Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:20 schreef KINGIEE het volgende:
https://www.flightradar24.com/RELAX/2ad9a9eb
Helemaal niet. Ze oefenen gewoon maar wat.quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:34 schreef VacaLoca het volgende:
Zucht, denk je zo terug naar normaal te gaan, beginnen we meteen met een wereldoorlog.
Welke wereldoorlog? De NAVO, of überhaupt iemand daarbuiten, gaat echt geen troepen naar Oekraïne sturen om met ze mee te vechten en de Russen zullen ook niemand vinden die ze militair wil ondersteunen.quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:34 schreef VacaLoca het volgende:
Zucht, denk je zo terug naar normaal te gaan, beginnen we meteen met een wereldoorlog.
Vreemde oefening wanneer je allerlei eisen op tafel gaat gooien bij je buurlanden en de NAVOquote:Op donderdag 17 februari 2022 16:40 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Helemaal niet. Ze oefenen gewoon maar wat.
Voorlopig een gelokaliseerd conflictje, als China de kans benut om Taiwan aan te pakken is er wel kans op een wereldoorlog.quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:34 schreef VacaLoca het volgende:
Zucht, denk je zo terug naar normaal te gaan, beginnen we meteen met een wereldoorlog.
Weg uit centraal-Europa?quote:
Het is als met ondernemen. Je doet 10 dingen. Als 1 of 2 daarvan succesvol wordt, dan laat je de overige 8 of 9 vallen, en concentreer je je op die 1 of 2.quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:42 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Vreemde oefening wanneer je allerlei eisen op tafel gaat gooien bij je buurlanden en de NAVO
Oftewel, Rusland zal binnen vallen..quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:46 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Weg uit centraal-Europa?Gaat nooit niet gebeuren natuurlijk
Het zal er wel aan liggen of de Oekraïners op het laatste moment dan toch nog laten blijken dat ze hun geld liever willen steken in het bouwen van een eenheid in Oekraïne in plaats van in het kopen van wapentuig om alle Russen, inclusief de etnische Russen, buiten hun grenzen te houden.quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:47 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Oftewel, Rusland zal binnen vallen..
zie dit:quote:
https://en.desk-russie.eu(...)pe-the-kremlins.htmlquote:During the Istanbul summit on November 19, 1999, President Yeltsin and President Clinton had this amazing exchange.
Yeltsin: “I ask you one thing. Just give Europe to Russia. The U.S. is not in Europe. Europe should be the business of the Europeans. Russia is half European and half Asian.”
Clinton: “So you want Asia too?”
Yeltsin: “Sure, sure, Bill. Eventually we will have to agree on all of this”.
Clinton: “I don’t think the Europeans would like this very much.”
Yeltsin: “Not all. […] You can take other states and provide security to them. I will take Europe and provide them security. Well, not I. Russia will. […] Bill, I ‘m serious. Give Europe to itself. Europe never felt as close to Russia as it does now. […] We have the power in Russia to protect all of Europe… Look, Russia has the power and intellect to know what to do with Europe.”
En:quote:This correlation between the Kremlin's Ukrainian policy and its desire to tame the European elites was explicitly revealed in October-November 2021, when Russia submitted to the French and German foreign ministers a draft joint declaration on the "internal Ukrainian conflict" noting the lack of progress in resolving the conflict and calling for a "direct dialogue" between Kiev and the separatist regions, a declaration that it proposed to publish after the meeting of the four foreign ministers. The adoption of this document by the West would have meant that they had accepted the Russian version of the conflict in Ukraine. On November 4, Jean-Yves Le Drian and his German counterpart, Heiko Maas, responded in a joint letter to Sergei Lavrov that Moscow's draft contained assessments that Germany and France did not share, notably, the description of an "internal Ukrainian conflict" and the role of "facilitator" claimed by Russia, alongside the OSCE, between the belligerents. Outraged by the Franco-German refusal, the Russian Foreign Ministry made public on November 17, 2021, the confidential notes exchanged with France and Germany. This resistance by the representatives of the two European countries, usually the most complacent towards Moscow, was considered outrageous.
Dat zie je hier dus ook weer terugkomen.quote:The Russian president's crass ignorance is clearly on display: the confusion between the North Atlantic Treaty and the Treaty of Rome founding the EEC, the fact that Article 5 of the NATO Treaty does not guarantee automatic military assistance in the event of aggression against one of the member states, which pulverizes Putin's favorite argument.
het is geen startup he.quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:47 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het is als met ondernemen. Je doet 10 dingen. Als 1 of 2 daarvan succesvol wordt, dan laat je de overige 8 of 9 vallen, en concentreer je je op die 1 of 2.
Het is zo mooi hé, hoe dit bevestigt dat wij de EU moeten blijven versterken, ook militair, om onafhankelijk te kunnen worden van Amerika en Rusland.quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zie dit:
[..]
https://en.desk-russie.eu(...)pe-the-kremlins.html
Nou, vanuit het oogpunt van de geschiedenis gezien, is Oekraïne eigenlijk nog wel een startup.quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het is geen startup he.
Bij slim ondernemen misschien wel, maar de eisen die Rusland op tafel legt gaan geen van allen ingewilligd wordenquote:Op donderdag 17 februari 2022 16:47 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het is als met ondernemen. Je doet 10 dingen. Als 1 of 2 daarvan succesvol wordt, dan laat je de overige 8 of 9 vallen, en concentreer je je op die 1 of 2.
Dat is in ieder geval een ding dat zeker is.quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:53 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het is zo mooi hé, hoe dit bevestigt dat wij de EU moeten blijven versterken, ook militair, om onafhankelijk te kunnen worden van Amerika en Rusland.
Ironisch gezien is dat, in tegenstelling tot zo'n beetje alle andere onderwerpen, één van de weinige issues waar de bevolking wel verdere integratie wil maar regeringsleiders juist niet (want dat ontneemt ze een kans om zich heel belangrijk voor te doen).quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:53 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het is zo mooi hé, hoe dit bevestigt dat wij de EU moeten blijven versterken, ook militair, om onafhankelijk te kunnen worden van Amerika en Rusland.
VS reactie:quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:32 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
(waarschijnlijk al oud nieuws..)
Maar in december voerde Washington zelf een nieuwe regel voor Russische diplomaten in: ze mochten niet langer dan 3 jaar in de VS werken. Meer dan 50 diplomaten moesten in 2022 vertrekken, waarvan 27 voor eind januari, de rest voor eind juni.quote:“We call on Russia to end its baseless expulsions of U.S. diplomats and staff and to work productively to rebuild our missions,” the spokesperson said. “Now more than ever, it is critical that our countries have the necessary diplomatic personnel in place to facilitate communication between our governments.”
Heel Europa en Azië aan Rusland overlatenquote:Op donderdag 17 februari 2022 16:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Clinton: “So you want Asia too?”
Yeltsin: “Sure, sure, Bill. Eventually we will have to agree on all of this”.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |