K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ik heb tijdje terug een CV-ketel laten plaatsen, alleen ze hebben het kunststof rookkanaal wat te ver naar voren geplaatst, waardoor hij erg in de weg zit en ik hem niet goed kan afwerken (wou er een kast omheen maken).
Dit is de huidige situatie: (klik voor groot)
En hier een geknutselde foto van hoe het ongeveer moet worden:
De vraag is of dit zomaar mogelijk is, ik zag dat er aan de onderkant en bovenkant van die verloopstukken zitten om het op te splitsen naar 2 buizen:
Kan ik die verloopstukken eraf halen en die dikke buis rechtstreeks in de ketel steken? En zijn er nog beperkingen qua lengte bijvoorbeeld?
En mocht ik die verloopstukken wel nodig hebben, kan ik dan twee korte stukjes gebruiken zodat ze vlak boven elkaar zitten?
Dit is de huidige situatie: (klik voor groot)
En hier een geknutselde foto van hoe het ongeveer moet worden:
De vraag is of dit zomaar mogelijk is, ik zag dat er aan de onderkant en bovenkant van die verloopstukken zitten om het op te splitsen naar 2 buizen:
Kan ik die verloopstukken eraf halen en die dikke buis rechtstreeks in de ketel steken? En zijn er nog beperkingen qua lengte bijvoorbeeld?
En mocht ik die verloopstukken wel nodig hebben, kan ik dan twee korte stukjes gebruiken zodat ze vlak boven elkaar zitten?
Eentje is voor afvoer en de ander voor toevoer verse lucht, die dikke buis heeft een binnen- en buitengedeelte.quote:Op woensdag 16 februari 2022 22:08 schreef halfway het volgende:
Weet je echt niet waar die 2e buis voor is?
Bij sommige ketels kun je een alternatieve plaat voor de bovenzijde krijgen waarmee je die dubbelwandige dikke pijp ineens op de bovenkant van je ketel kunt prikken 🙂
Bij die van jou wellicht ook?
Bij die van jou wellicht ook?
Advies.... Specialist laten regelen. CV uitlaat gassen zijn dodelijk, aka koolmonoxidevergiftiging.....Je wilt toch niet op de plaatselijke nieuwssite komen hiermee?quote:Op woensdag 16 februari 2022 21:44 schreef BufferOverflow het volgende:
Ik heb tijdje terug een CV-ketel laten plaatsen, alleen ze hebben het kunststof rookkanaal wat te ver naar voren geplaatst, waardoor hij erg in de weg zit en ik hem niet goed kan afwerken (wou er een kast omheen maken).
Dit is de huidige situatie: (klik voor groot)
[ link | afbeelding ]
En hier een geknutselde foto van hoe het ongeveer moet worden:
[ link | afbeelding ]
De vraag is of dit zomaar mogelijk is, ik zag dat er aan de onderkant en bovenkant van die verloopstukken zitten om het op te splitsen naar 2 buizen:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Kan ik die verloopstukken eraf halen en die dikke buis rechtstreeks in de ketel steken? En zijn er nog beperkingen qua lengte bijvoorbeeld?
En mocht ik die verloopstukken wel nodig hebben, kan ik dan twee korte stukjes gebruiken zodat ze vlak boven elkaar zitten?
Als je de huidige vragen al moet stellen, dan heb je niet de benodigde kennis om dit te goed en veilig te doen.
Volgens mij heb je gelijk, er zit nu deze op:quote:
Bij sommige ketels kun je een alternatieve plaat voor de bovenzijde krijgen waarmee je die dubbelwandige dikke pijp ineens op de bovenkant van je ketel kunt prikken 🙂
Bij die van jou wellicht ook?
En die moet worden vervangen door deze:
Het mogelijke probleem waar je tegenaan loopt is hoe de pannen liggen... Je hebt namelijk een doorvoer pan nodig op het dak. Dat is dus een gemodelleerde pan met een gat of een universele loodpan die je zelf in model kunt buigen o.i.d. Dus er moet een pan uit en een doorvoer pan erin. Hier kun je niet zoveel mee spelen, de pannen liggen in een raster waar je dus aan gebonden bent. Dus je hebt niet zomaar een willekeurige plek waar je de doorvoer plaatst.
Dus wanneer je de ketel wel willekeurig ophangt op de meest gebruiksvriendelijke plek zowel voor de gebruiker als de monteur. En je trek een loodlijn omhoog van hart rookgasafvoer richting het pannendak. Dan zou het zomaar kunnen dat deze hartlijn op een kruispunt van vier pannen ligt. Of het ligt uit het hart van een specifieke pan of het doorkruist een panlat die je niet zomaar kunt wegzagen.
Dus wanneer de ketel dan niet exact met het rookkanaal in het hart van 1 specifieke pan wordt opgehangen. Dan moet je dus met je kanalen verspringen. De beschikbare bochten voor deze kanalen zijn 90° of 45°, maar de ketel hangt loodrecht op de vloer en het dak in een hoek van +/- 60°.
En omdat het nogal dikke rigide kanalen zijn heb je voor dit verspringen een beetje lengte nodig om dat redelijk netjes te overbruggen. Wordt de doorvoer te kort op de ketel en ook nog eens uit het hart van het rookkanaal dan heb je te weinig speling en dan zul je met geschikte flexibele kanalen moeten gaan werken. En dan zelfs met die flexibele kanalen ben je nog gebonden aan een bepaalde bouwlengte indien je daar een sprong in wil buigen.
Dus omdat je dan als monteur niet zeker weet hoe dit allemaal onder het dakbeschot uitziet en hij moet werken met op het moment beschikbare materialen. En ook niet als een idioot overal gaten wil gaan boren om te bepalen wat de kortst mogelijke weg is. Dan zoekt hij de weg van de minste weerstand met genoeg lengte en dus speelruimte om de eventueel nodige sprong(en) te kunnen maken.
Nou moet ik wel toegeven hij heeft zich wel erg veel speelruimte genomen en het had idd korter gekund. Misschien had hij ook even kunnen communiceren. Maar zoals ik al zei, je wilt ook niet overal kijkgaten boren in het dakbeschot om het pannetje te vinden wat goed en kortst mogelijk er boven ligt. Dus hij is voor de zekerheid daar begonnen het hart van de pan gezocht het dichts bij zijn eerste kijkgat en de rest aangepast.
Jij als klant was zeker te weten ook niet blij geweest met een korter rookkanaal maar wel nog 4 open kijkgaten in het beschot geboord om die kortste weg te vinden. Dan had je hier nu waarschijnlijk een topic geopend met de melding "CV Monteur trots op kort kanaal maar boord dak naar de kloten" De monteur heeft het volgens voorschrift met wat beschikbaar is het goed, functionerend en veilig gemaakt en het is immers geen modeshow. Wil je dat wel dan zul je zelf voor de kosten van de nodige extra niet standaard materialen moeten betalen.
Wat nu eventueel nog mogelijk is zonder dat het teveel impact heeft. Is de doorvoerpijp maximaal omhoog trekken en er 2 flexibele buizen op aan te sluiten richting de ketel. Die buizen leg je dan onder de dwarsbalk tegen het dakbeschot aan met een sprong om de dwarsbalk heen. Of dit veel verschil gaat uitmaken is moeilijk te beoordelen vanaf een foto. Dat moet je ter plekke bekijken en beoordelen. En dan moet je wel opletten dat de sprong die je maakt om de dwarsbalk heen geen sifon/waterzak wordt waar condenswater blijft staan. Het moet netjes afvloeien richting de ketel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Watuntrik op 17-02-2022 10:20:15 ]
Dus wanneer je de ketel wel willekeurig ophangt op de meest gebruiksvriendelijke plek zowel voor de gebruiker als de monteur. En je trek een loodlijn omhoog van hart rookgasafvoer richting het pannendak. Dan zou het zomaar kunnen dat deze hartlijn op een kruispunt van vier pannen ligt. Of het ligt uit het hart van een specifieke pan of het doorkruist een panlat die je niet zomaar kunt wegzagen.
Dus wanneer de ketel dan niet exact met het rookkanaal in het hart van 1 specifieke pan wordt opgehangen. Dan moet je dus met je kanalen verspringen. De beschikbare bochten voor deze kanalen zijn 90° of 45°, maar de ketel hangt loodrecht op de vloer en het dak in een hoek van +/- 60°.
En omdat het nogal dikke rigide kanalen zijn heb je voor dit verspringen een beetje lengte nodig om dat redelijk netjes te overbruggen. Wordt de doorvoer te kort op de ketel en ook nog eens uit het hart van het rookkanaal dan heb je te weinig speling en dan zul je met geschikte flexibele kanalen moeten gaan werken. En dan zelfs met die flexibele kanalen ben je nog gebonden aan een bepaalde bouwlengte indien je daar een sprong in wil buigen.
Dus omdat je dan als monteur niet zeker weet hoe dit allemaal onder het dakbeschot uitziet en hij moet werken met op het moment beschikbare materialen. En ook niet als een idioot overal gaten wil gaan boren om te bepalen wat de kortst mogelijke weg is. Dan zoekt hij de weg van de minste weerstand met genoeg lengte en dus speelruimte om de eventueel nodige sprong(en) te kunnen maken.
Nou moet ik wel toegeven hij heeft zich wel erg veel speelruimte genomen en het had idd korter gekund. Misschien had hij ook even kunnen communiceren. Maar zoals ik al zei, je wilt ook niet overal kijkgaten boren in het dakbeschot om het pannetje te vinden wat goed en kortst mogelijk er boven ligt. Dus hij is voor de zekerheid daar begonnen het hart van de pan gezocht het dichts bij zijn eerste kijkgat en de rest aangepast.
Jij als klant was zeker te weten ook niet blij geweest met een korter rookkanaal maar wel nog 4 open kijkgaten in het beschot geboord om die kortste weg te vinden. Dan had je hier nu waarschijnlijk een topic geopend met de melding "CV Monteur trots op kort kanaal maar boord dak naar de kloten" De monteur heeft het volgens voorschrift met wat beschikbaar is het goed, functionerend en veilig gemaakt en het is immers geen modeshow. Wil je dat wel dan zul je zelf voor de kosten van de nodige extra niet standaard materialen moeten betalen.
Wat nu eventueel nog mogelijk is zonder dat het teveel impact heeft. Is de doorvoerpijp maximaal omhoog trekken en er 2 flexibele buizen op aan te sluiten richting de ketel. Die buizen leg je dan onder de dwarsbalk tegen het dakbeschot aan met een sprong om de dwarsbalk heen. Of dit veel verschil gaat uitmaken is moeilijk te beoordelen vanaf een foto. Dat moet je ter plekke bekijken en beoordelen. En dan moet je wel opletten dat de sprong die je maakt om de dwarsbalk heen geen sifon/waterzak wordt waar condenswater blijft staan. Het moet netjes afvloeien richting de ketel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Watuntrik op 17-02-2022 10:20:15 ]
Hij had in ieder geval ook geen beugels in zijn bus..
Je kan de doorvoer een paar pannen naar beneden zetten, tot net onder de gording. Dan kun je de twee buizen gewoon inkorten en krijg je het denk ik wel passend. Wel even een paar beugels eraan maken bij de twee 45 graden bochten. Dit kan zomaar uitzakken.
Je kan de doorvoer een paar pannen naar beneden zetten, tot net onder de gording. Dan kun je de twee buizen gewoon inkorten en krijg je het denk ik wel passend. Wel even een paar beugels eraan maken bij de twee 45 graden bochten. Dit kan zomaar uitzakken.
Dank voor de reactie, aan die pannen had ik inderdaad nog niet gedacht, ik zou dus eerst eens een paar gaten kunnen boren om te kijken hoe ik uitkom. Als ik geluk heb kan het direct omhoog, maar die kans is dus klein.quote:
En als ik wel moet verspringen, moet ik kijken of ik van die dubbelzijdige buizen kan vinden met een verloop erin, om te zien of ik daarmee wegkom.
Als dat allemaal niet zou kunnen zou de laatste optie zijn om de huidige buizen te blijven gebruiken, maar in te korten zodat die dikke buis vóór die horizontale balk door het dak gaat, dat is niet ideaal, maar beter dan hoe het nu is.
De communicatie met de installateur was niet echt optimaal van beide kanten, de plaat waar de CV aan hangt had ik veel verder naar achter kunnen maken, maar hij gaf aan minimaal een hoogte van 110cm nodig te hebben om genoeg ruimte te hebben voor leidingen, maar toen hij het kwam installeren zei die dat het geen probleem was als ik het verder naar achter had geplaatst.
Het was geen probleem geweest als hij kijkgaten had gemaakt, aangezien alles toch nog dichtgespoten wordt met isolatie. Plus, achter die ketel heeft ie ook een gat gemaakt voor de ventilatiebuis die naar buiten gaat, dus aan de hand daarvan had hij al kunnen zien hoe hij ongeveer zou uitkomen bij de ketel.
Er zit wel een beugel bovenaan waar hij het dak uit gaat. De rest van de buizen zit iets van 30 cm vanaf het dak dus was waarschijnlijk niet handig om daar beugels te maken.quote:
Hij had in ieder geval ook geen beugels in zijn bus..
Je kan de doorvoer een paar pannen naar beneden zetten, tot net onder de gording. Dan kun je de twee buizen gewoon inkorten en krijg je het denk ik wel passend. Wel even een paar beugels eraan maken bij de twee 45 graden bochten. Dit kan zomaar uitzakken.
Zomerklusje dus. Ketel aftappen en demonteren en van bovenaf beginnen met de pijp. Kan je direct het schot op de perfecte positie plaatsen. Daarna ketel weer ophangen en laten afmonteren door een installateur.
Dit!!quote:
[..]
Advies.... Specialist laten regelen. CV uitlaat gassen zijn dodelijk, aka koolmonoxidevergiftiging.....Je wilt toch niet op de plaatselijke nieuwssite komen hiermee?
Als je de huidige vragen al moet stellen, dan heb je niet de benodigde kennis om dit te goed en veilig te doen.
Absoluut niet zelf aan gaan beginnen.
Het zijn helaas de monteurs van vroeger niet meer... 
En teveel koekenbakkers op de werkvloer. Maar dat is ook een beetje te wijten aan de huidige snelle prefab industrie alles moet snel en simpel klaar. De monteurs van tegenwoordig worden niet meer gestimuleerd zelf na te denken en zo nodig te improviseren. Vakmanschap is het bijna niet meer het is als werken met LEGO in elkaar steken en aandraaien waar nodig en klaar.
Dus ook de opleidingen zijn daar sterk mee beïnvloed, uitgekleed en ingekort. Nu krijg je korte basis en dan ga je de BOL in en leer het maar in de praktijk, met Prefab dus.
Ik mag wel met trots zeggen dat ik uit een van de laatste generaties stam die nog ambachtelijk is opgeleid. Op de tekentafel en papier technisch tekenen met potlood en gum. Uitslagen berekenen en tekenen en dan van plaatmateriaal rookgaskanalen, vergaarbakken 45° T stukken etc. moeten maken, op de wals, de zetbank, met de hamer en aambeeld, de doorn, felsen, klinken of voren en krimpen. Je had niet 1 hamer maar een hele set hamers voor verschillende doeleinden zoals rek en bol. Nog leren smeden en autogeen lassen. Lood trompen en schrapen en lood solderen met kaarsvet, krantenpapier en de juiste tin legering.
Dus materialenkennis was onderdeel van het examen. Vraag nu eens aan de gemiddelde monteur of hij weet wat een rekhamer is en wat je er zo al mee kunt. Dan zullen ze je aankijken alsof ze water zien branden.Die opleidingen bestaan niet meer, althans niet als onderdeel van een basis installateurs opleiding. Men leerde toen niet alleen dingen echt zelf maken maar ook het denkproces wat er aan vooraf gaat, praktisch ruimtelijk inzicht. En dan uitrekenen, op papier zetten en dan fysiek maken van de juiste materialen met de juiste gereedschappen.
Kun je je voorstellen dit was vroeger een lagere opleiding!? Werd gegeven op de "Lagere Technische School" Die opleidingen komen nooit meer terug, de mensen die je dit kunnen leren zijn al bijna allemaal minstens met pensioen al dan niet overleden.
Al dat gemakkelijk snel prefab gedoe is inmiddels een economisch dilemma. Men heeft er een belangrijk ambachtelijk erfgoed me verkwanseld. Het brengt geen leerkrachten voort en houd werknemers onwetend en bekrompen. Je hoeft niet verder te kijken, niet verder te denken dan je voorgekauwde LEGO doos.
Ik heb die lage
opleiding nog mogen genieten, Godzijdank!! Je kon het nergens anders dan op de LTS doen... Later een aantal jaren werkzaam geweest bij een ROC afdeling techniek... LTS bestond toen al niet meer het heet tegenwoordig minimaal VMBO, Voortgezet Middelbaar ... Maar men heeft het niet Voortgezet, nog verder verlaagd zelfs maar mooier en interessanter benoemd. Wat daar nu zogenaamd technisch wordt opgeleid is in vergelijk een Voortgezet lachertje wat beslist niet handig de school verlaat. 
En teveel koekenbakkers op de werkvloer. Maar dat is ook een beetje te wijten aan de huidige snelle prefab industrie alles moet snel en simpel klaar. De monteurs van tegenwoordig worden niet meer gestimuleerd zelf na te denken en zo nodig te improviseren. Vakmanschap is het bijna niet meer het is als werken met LEGO in elkaar steken en aandraaien waar nodig en klaar.Dus ook de opleidingen zijn daar sterk mee beïnvloed, uitgekleed en ingekort. Nu krijg je korte basis en dan ga je de BOL in en leer het maar in de praktijk, met Prefab dus.
Ik mag wel met trots zeggen dat ik uit een van de laatste generaties stam die nog ambachtelijk is opgeleid. Op de tekentafel en papier technisch tekenen met potlood en gum. Uitslagen berekenen en tekenen en dan van plaatmateriaal rookgaskanalen, vergaarbakken 45° T stukken etc. moeten maken, op de wals, de zetbank, met de hamer en aambeeld, de doorn, felsen, klinken of voren en krimpen. Je had niet 1 hamer maar een hele set hamers voor verschillende doeleinden zoals rek en bol. Nog leren smeden en autogeen lassen. Lood trompen en schrapen en lood solderen met kaarsvet, krantenpapier en de juiste tin legering.
Dus materialenkennis was onderdeel van het examen. Vraag nu eens aan de gemiddelde monteur of hij weet wat een rekhamer is en wat je er zo al mee kunt. Dan zullen ze je aankijken alsof ze water zien branden.Die opleidingen bestaan niet meer, althans niet als onderdeel van een basis installateurs opleiding. Men leerde toen niet alleen dingen echt zelf maken maar ook het denkproces wat er aan vooraf gaat, praktisch ruimtelijk inzicht. En dan uitrekenen, op papier zetten en dan fysiek maken van de juiste materialen met de juiste gereedschappen.
Kun je je voorstellen dit was vroeger een lagere opleiding!? Werd gegeven op de "Lagere Technische School" Die opleidingen komen nooit meer terug, de mensen die je dit kunnen leren zijn al bijna allemaal minstens met pensioen al dan niet overleden.
Al dat gemakkelijk snel prefab gedoe is inmiddels een economisch dilemma. Men heeft er een belangrijk ambachtelijk erfgoed me verkwanseld. Het brengt geen leerkrachten voort en houd werknemers onwetend en bekrompen. Je hoeft niet verder te kijken, niet verder te denken dan je voorgekauwde LEGO doos.
Ik heb die lage
opleiding nog mogen genieten, Godzijdank!! Je kon het nergens anders dan op de LTS doen... Later een aantal jaren werkzaam geweest bij een ROC afdeling techniek... LTS bestond toen al niet meer het heet tegenwoordig minimaal VMBO, Voortgezet Middelbaar ... Maar men heeft het niet Voortgezet, nog verder verlaagd zelfs maar mooier en interessanter benoemd. Wat daar nu zogenaamd technisch wordt opgeleid is in vergelijk een Voortgezet lachertje wat beslist niet handig de school verlaat.
Denk dat die ontwikkeling ook onvermijdelijk is, naarmate de technologieën complexer worden is het niet meer haalbaar alles fundamenteel te leren. Ik werk zelf met software en daar heb je hetzelfde, de eerste generatie programmeurs leerden nog om direct bits naar een CPU te sturen en het geheugen te manipuleren. Je kon met een multimeter/oscilloscoop het resultaat van je programmeerwerk zien. Tegenwoordig is programmeren vrijwel altijd niets anders dan bestaande bouwstenen aan elkaar plakken tot een werkend geheel, bijna niemand begrijpt nog de onderliggende complexiteit.quote:
Lijkt me niet realistisch die hele ketel te demonteren, dan moeten alle leidingen aangepast worden.. dat wordt een flinke klus, en daar moet ik ook iemand voor langs laten komen, wat mogelijk maanden kan duren.. en met de huidige drukte vragen die de hoofdprijs.quote:
Zomerklusje dus. Ketel aftappen en demonteren en van bovenaf beginnen met de pijp. Kan je direct het schot op de perfecte positie plaatsen. Daarna ketel weer ophangen en laten afmonteren door een installateur.
Aangezien je het hebt laten plaatsen (jammer genoeg alweer een tijdje geleden) kan je aangeven dat je hier niet blij mee bent en of ze hem voor je kunnen verplaatsen? Lijkt mij niet dat ze daar heel veel nog voor gaan vragen en dat ze een echt tevreden klant willen (houden)? Doe eens gek en vraag ze eens wat het ongeveer zou kosten? En dan weet je zeker dat het goed gebeurd.quote:
Ik heb tijdje terug een CV-ketel laten plaatsen, alleen ze hebben het kunststof rookkanaal wat te ver naar voren geplaatst, waardoor hij erg in de weg zit en ik hem niet goed kan afwerken (wou er een kast omheen maken).
Niet geschoten is altijd mis.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2022 13:01:03 ]
Kan het vragen, maar ik vrees dat het weken gaat duren voordat je een offerte hebt, en voordat ze daadwerkelijk langs kunnen komen kan nog veel langer duren. Ik kan er een spoedklus van maken maar das helemaal prijzig.quote:
[..]
Aangezien je het hebt laten plaatsen (jammer genoeg alweer een tijdje geleden) kan je aangeven dat je hier niet blij mee bent en of ze hem voor je kunnen verplaatsen? Lijkt mij niet dat ze daar heel veel nog voor gaan vragen en dat ze een echt tevreden klant willen (houden)? Doe eens gek en vraag ze eens wat het ongeveer zou kosten? En dan weet je zeker dat het goed gebeurd.
Niet geschoten is altijd mis.
Denk niet dat ze mij zo graag als klant willen houden, ze hebben het druk zat en doen liever nieuwbouwprojecten waar je weken achter elkaar aan het werk kan voor tonnen per traject.. niet zo'n zeurende klant die voor een paar honderd euro wat aangepast wil hebben..
Snap ik, ik weet wel dat je de rookkanaal niet zo maar ff 1 2 3 kan verplaatsen. Er zitten haken en ogen aan, en ik kan je niet met zekerheid vertellen hoe en wat. Zo uit losse pols meen ik dat ze net onder de punt van de dak moeten zitten vanwege luchtstroom (pin me hier niet op vast) en dat de 2 buizen echt goed gescheiden moeten blijven boven de dak zodat ze elkaars lucht niet te pakken krijgen. Zoiets was het.quote:
[..]
Kan het vragen, maar ik vrees dat het weken gaat duren voordat je een offerte hebt, en voordat ze daadwerkelijk langs kunnen komen kan nog veel langer duren. Ik kan er een spoedklus van maken maar das helemaal prijzig.
Denk niet dat ze mij zo graag als klant willen houden, ze hebben het druk zat en doen liever nieuwbouwprojecten waar je weken achter elkaar aan het werk kan.. niet zo'n zeurende klant die voor een paar honderd euro wat aangepast wil hebben..
Hoop voor je dat er een CVboer hier komt reageren die het met veel meer zekerheid kan vertellen. Succes.
quote:
[..]
Volgens mij heb je gelijk, er zit nu deze op:
[ afbeelding ]
En die moet worden vervangen door deze:
[ [url=https://s1.qwant.com/thumbr/0x380/9/b/1dadb73111cc94ad97c98705fe6bff948567e6bccde78ffb6a8fa169922684/EP_Image.aspx.jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.wasco.nl%2FWasco2014%2FEP_Image.aspx%3FImageId%3D22467671%26Name%3D0642126.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0]afbeelding[/url] ]
Zover ik op de foto kan zien zou je huidige dakdoorvoer 2 pannen naar beneden kunnen plaatsen(moeilijk zonder de precieze maten van de pannen te weten) met de huidige dakdoorvoer/glijkap en doorvoerpan.. zodat je net onder de gording kan blijven. Onderdaks kun je dan de verlengbuizen tot de juiste maat inkorten. Zoals al eerder gezegd even beugels 80 mm halen om de buizen vast te maken. eventueel aan het dakbeschot nog een dampdichteafwerkplaat.quote:
[..]
Volgens mij heb je gelijk, er zit nu deze op:
[ afbeelding ]
En die moet worden vervangen door deze:
[ [url=https://s1.qwant.com/thumbr/0x380/9/b/1dadb73111cc94ad97c98705fe6bff948567e6bccde78ffb6a8fa169922684/EP_Image.aspx.jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.wasco.nl%2FWasco2014%2FEP_Image.aspx%3FImageId%3D22467671%26Name%3D0642126.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0]afbeelding[/url] ]
Let er bij het maken van een kastombouw wel op dat deze groot genoeg is om onderhoud te kunnen plegen en over voldoende ventilatie beschikt.
Ben nu niet thuis dus kan het niet direct opmeten, maar volgens mij zit ie nu links van het midden, dus dan zou het net niet gaan. Dan is de vraag of ik het met één dikke buis kan doen, of dat ik de huidige constructie moet gebruiken met die 2 dunne buisjes, maar dat is wel lelijk aangezien die dan super kort worden.quote:
[..]
[..]
Zover ik op de foto kan zien zou je huidige dakdoorvoer 2 pannen naar beneden kunnen plaatsen(moeilijk zonder de precieze maten van de pannen te weten) met de huidige dakdoorvoer/glijkap en doorvoerpan.. zodat je net onder de gording kan blijven. Onderdaks kun je dan de verlengbuizen tot de juiste maat inkorten. Zoals al eerder gezegd even beugels 80 mm halen om de buizen vast te maken. eventueel aan het dakbeschot nog een dampdichteafwerkplaat.
Let er bij het maken van een kastombouw wel op dat deze groot genoeg is om onderhoud te kunnen plegen en over voldoende ventilatie beschikt.
Er komt nog pur-isolatie tegen het dak, dus dat moet genoeg zijn tegen de damp lijkt me.
Dat hij dan wat uit het midden staat maakt niet uit. dit vang je met de 2 x 45 graden bocht wel op. je kunt je keteladapter ook nog verdraaien. aangezien je (op de beugels na) voor het excentrisch aansluiten al alle materialen hebt, zie ik de meerwaarde voor een concentrische aansluiting niet echt.quote:
[..]
Ben nu niet thuis dus kan het niet direct opmeten, maar volgens mij zit ie nu links van het midden, dus dan zou het net niet gaan. Dan is de vraag of ik het met één dikke buis kan doen, of dat ik de huidige constructie moet gebruiken met die 2 dunne buisjes, maar dat is wel lelijk aangezien die dan super kort worden.
Er komt nog pur-isolatie tegen het dak, dus dat moet genoeg zijn tegen de damp lijkt me.
Het leek me lelijk om die leiding eerst op te splitsen in twee buizen en die dan na 10cm weer met een adapter samen te voegen tot één, hoe minder verloopstukken hoe beter lijkt me. Maar als ik toch 45-bochten nodig hebt verlies je die meerwaarde weer.quote:
[..]
Dat hij dan wat uit het midden staat maakt niet uit. dit vang je met de 2 x 45 graden bocht wel op. je kunt je keteladapter ook nog verdraaien. aangezien je (op de beugels na) voor het excentrisch aansluiten al alle materialen hebt, zie ik de meerwaarde voor een concentrische aansluiting niet echt.
Inderdaad ziet een concentrische aansluiting er mooier uit. Maar je wil er toch een kast ombouwen!!quote:
[..]
Het leek me lelijk om die leiding eerst op te splitsen in twee buizen en die dan na 10cm weer met een adapter samen te voegen tot één, hoe minder verloopstukken hoe beter lijkt me. Maar als ik toch 45-bochten nodig hebt verlies je die meerwaarde weer.
Klopt, maar ik dacht hoe meer koppelingen hoe meer weerstand en kans op lekkages e.d.quote:
[..]
Inderdaad ziet een concentrische aansluiting er mooier uit. Maar je wil er toch een kast ombouwen!!
Weerstand op zo een kleine afstand is helemaal geen probleem.quote:
[..]
Klopt, maar ik dacht hoe meer koppelingen hoe meer weerstand en kans op lekkages e.d.
Ik denk dat ik voor wat betreft lekkage hier ook niet zo bang zou zijn. O-ringen voor installatie invetten en bij de bochten een beugel plaatsen zodat de niet uit kunnen zakken.
Waar ik eerder bang zou zijn voor een gevaarlijke situatie bij waterlekkage of knoeien bij het bijvullen is je WCD onder je vul/aftapkraan
Is het niet zo dat de rookgasafvoer dichtbij het punt van de dak moet zitten? En eigenlijk heeft TS niet gehad over ramen op de zolder, er moet enige afstand tussen de rookgasafvoer en een raam zitten meen ik.quote:
[..]
Dat hij dan wat uit het midden staat maakt niet uit. dit vang je met de 2 x 45 graden bocht wel op. je kunt je keteladapter ook nog verdraaien. aangezien je (op de beugels na) voor het excentrisch aansluiten al alle materialen hebt, zie ik de meerwaarde voor een concentrische aansluiting niet echt.
De ene pijp is de afvoer gas en de andere is de verse luchttoevoer, hoe wil je dat in een dikke buis doen. LEVENSGEVAARLIJKquote:
[..]
Ben nu niet thuis dus kan het niet direct opmeten, maar volgens mij zit ie nu links van het midden, dus dan zou het net niet gaan. Dan is de vraag of ik het met één dikke buis kan doen, of dat ik de huidige constructie moet gebruiken met die 2 dunne buisjes, maar dat is wel lelijk aangezien die dan super kort worden.
Er komt nog pur-isolatie tegen het dak, dus dat moet genoeg zijn tegen de damp lijkt me.
Dubbelwandige buis, net als dat stuk wat erboven zit. Voordeel is minder warmteverlies omdat de uitgaande lucht de binnenkomende lucht opwarmt. Is al decennia in gebruik, niets onveiligs aan.quote:
[..]
De ene pijp is de afvoer gas en de andere is de verse luchttoevoer, hoe wil je dat in een dikke buis doen. LEVENSGEVAARLIJK
Goeie punten, hij zit nu volgens mij niet boven de nok, maar geloof ook niet dat dat verplicht is.quote:
[..]
Is het niet zo dat de rookgasafvoer dichtbij het punt van de dak moet zitten? En eigenlijk heeft TS niet gehad over ramen op de zolder, er moet enige afstand tussen de rookgasafvoer en een raam zitten meen ik.
Ramen ga ik nog plaatsen, dus even uitzoeken hoe dicht die bij de afvoer in de buurt mogen zitten.
quote:
[..]
Goeie punten, hij zit nu volgens mij niet boven de nok, maar geloof ook niet dat dat verplicht is.
Ramen ga ik nog plaatsen, dus even uitzoeken hoe dicht die bij de afvoer in de buurt mogen zitten.
Wat betreft de maten, als de 80mm pijp precies evenwijdig aan de dakspant loopt, dan hangt de ketel in dat vlak op de juiste plaats, precies gecentreerd. Op je dakbeschot zou je vervolgens kunnen uitmeten waar je uitkomt als je een aantal pannen zakt. De werkende hoogtemaat van de gebruikte dakpan moet niet zo moeilijk te vinden zijn. Misschien heb je mazzel.
En verder hier een antwoord op je vraag over afstanden:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2015706
En verder hier een antwoord op je vraag over afstanden:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2015706
Heb er een laser voor gezet, en helaas niet echt in het midden. Realiseer me nu ook dat als ik de CV-pijp naar beneden verplaats, hij aardig dicht bij de pijp van de ventilatie uitkomt. Misschien een meter.quote:
Wat betreft de maten, als de 80mm pijp precies evenwijdig aan de dakspant loopt, dan hangt de ketel in dat vlak op de juiste plaats, precies gecentreerd. Op je dakbeschot zou je vervolgens kunnen uitmeten waar je uitkomt als je een aantal pannen zakt. De werkende hoogtemaat van de gebruikte dakpan moet niet zo moeilijk te vinden zijn. Misschien heb je mazzel.
En verder hier een antwoord op je vraag over afstanden:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2015706
Geen idee of dat een probleem is. 
Ja kijk daarom zit ie dus zo hoog. Om niet in de buurt van zowel je raam als je ventilatiebuis te zijn. Is het misschien een optie om de buizen netjes strak langs de dakwand te laten lopen?quote:
[..]
Heb er een laser voor gezet, en helaas niet echt in het midden. Realiseer me nu ook dat als ik de CV-pijp naar beneden verplaats, hij aardig dicht bij de pijp van de ventilatie uitkomt. Misschien een meter.
[ afbeelding ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2022 20:00:31 ]
Als ie een meter lager zit is er nog steeds een meter of 4 afstand tot het raam.quote:
[..]
Ja kijk daarom zit ie dus zo hoog. Om niet in de buurt van zowel je raam als je ventilatiebuis te zijn.
Nee, er loopt een horizontale balk waar die buis voorlangs loopt, daardoor steekt ie zover uit.quote:Is het misschien een optie om de buizen netjes strak langs de dakwand te laten lopen?
[ Bericht 6% gewijzigd door BufferOverflow op 17-02-2022 20:46:50 ]
Die dwarse balk lijkt er links niet te zijn op je allereerste foto? Of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Als ie een meter lager zit is er nog steeds een meter of 4 afstand tot het raam.
[..]
Nee, er loopt een horizontale balk waar die buis voorlangs loopt, daardoor steekt ie zover uit.
Oke ik zie op een andere foto dat ie idd doorloopt. En wat als je de ventilatiebuis verplaatst naar rechts op het dak zodat er voldoende afstand blijft? Ventilatiebuis is stuk makkelijkerder te verplaatsen en weg te werken dan CV rookgasbuizen?
[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2022 20:45:30 ]
[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2022 20:45:30 ]
heb nog ff foto toegevoegd voor de duidelijkheid, ventilatiebuis verplaatsen is geen probleem. Weet alleen niet of het een issue is als ze dicht bij elkaar zitten. Die ventilatiebuis blaast alleen af en toe lucht naar buiten.quote:
Oke ik zie op een andere foto dat ie idd doorloopt. En wat als je de ventilatiebuis verplaatst naar rechts op het dak zodat er voldoende afstand blijft? Ventilatiebuis is stuk makkelijkerder te verplaatsen en weg te werken dan CV rookgasbuizen?
En wat blaast ie dan? Is mechanische ventilatie gok ik? Dus keuken/wc/douche? Hoeveel afstand is er nu en hoeveel straks als je alleen de rookgasbuizen zou verplaatsen?quote:
[..]
heb nog ff foto toegevoegd voor de duidelijkheid, ventilatiebuis verplaatsen is geen probleem. Weet alleen niet of het een issue is als ze dicht bij elkaar zitten. Die ventilatiebuis blaast alleen af en toe lucht naar buiten.
ventilatie van badkamerquote:
[..]
En wat blaast ie dan? Is mechanische ventilatie gok ik? Dus keuken/wc/douche?
De onderlinge afstand waar ze het dak uit komen is nu zo'n twee meter, als ik de buis net onder die horizontale balk uit het dak laat komen zal het zo'n 1,4 meter worden. Maar dan kan hij wel 30cm dieper door het dak gestoken worden, dus het uiteinde zal dan bijna op dezelfde plek zitten.quote:Hoeveel afstand is er nu en hoeveel straks als je alleen de rookgasbuizen zou verplaatsen?
Klinkt voor mij goed maar ik ken de precieze regeltjes mbt afstanden en locaties niet.quote:
[..]
De onderlinge afstand waar ze het dak uit komen is nu zo'n twee meter, als ik de buis net onder die horizontale balk uit het dak laat komen zal het zo'n 1,4 meter worden. Maar dan kan hij wel 30cm dieper door het dak gestoken worden, dus het uiteinde zal dan bijna op dezelfde plek zitten.
Het steekt ver uit om op de 45° uit te komen... Het ziet er op de foto uit, dat je wanneer je die 80mm buizen even verwijderd, +/- 30 cm omhoog kunt met de doorvoerpijp. Schuif dat ding zover omhoog dat de 45° bochten die er nu opzitten net niet de balk raken.quote:
Nee, er loopt een horizontale balk waar die buis voorlangs loopt, daardoor steekt ie zover uit.
Bekijk je dat even en wanneer je denk dat doet het eigenlijk ook wel wat hoogte berteft. Dan ben je snel klaar met
https://kachelmaterialens(...)r-diameter-80mm.html
Die steek je over de 45° bocht van de doorvoer leid het om de balk heen en zet het vast met een beugels op het dakbeschot en de 45° bocht op de ketel heb je dan niet nodig. Niet de mooiste oplossing maar wel de goedkoppste met minder impact waar misschien nog mee valt te leven...
Dan moet je alsnog even het dak op om die stormkraag van de doorvoer naar beneden te schuiven.
Je denkt niet dat het mogelijk is met die flexibele buizen onder die balk te blijven?quote:
[..]
Het steekt ver uit om op de 45° uit te komen... Het ziet er op de foto uit, dat je wanneer je die 80mm buizen even verwijderd, +/- 30 cm omhoog kunt met de doorvoerpijp. Schuif dat ding zover omhoog dat de 45° bochten die er nu opzitten net niet de balk raken.
Bekijk je dat even en wanneer je denk dat doet het eigenlijk ook wel wat hoogte berteft. Dan ben je snel klaar met
https://kachelmaterialens(...)r-diameter-80mm.html
Die steek je over de 45° bocht van de doorvoer leid het om de balk heen en zet het vast met een beugels op het dakbeschot en de 45° bocht op de ketel heb je dan niet nodig. Niet de mooiste oplossing maar wel de goedkoppste met minder impact waar misschien nog mee valt te leven...
Dan moet je alsnog even het dak op om die stormkraag van de doorvoer naar beneden te schuiven.
Eventueel kan ik nog een 45 graden bocht halen voor die dikke buis, zodat hij minder uitsteekt
[ Bericht 2% gewijzigd door BufferOverflow op 18-02-2022 09:00:20 ]
Wanneer je het absoluut wilt verplaatsen zou dat kunnen... Vanaf een foto is dat lastig correct te beoordelen, wil je geen flexibele buis gebruiken moet het op een lijn op elkaar aansluiten. Je doorvoer en ketel hangen op loodlijn 90° op de vloer. Dus om met de bochten hart op hart op elkaar uit te komen kun je in dit geval alleen maar met de hoogte van de doorvoer werken. Die moet dan omhoog of zakken, kom je op maximale hoogte niet hart op hart uit onder die 45° dan moet je wat anders verzinnen. Misschien met 2 x 45° bochten om een sprong te maken die wel uitkomt. En in zulk geval zit je weer vast aan de minimale bouwlengte van die 2 mof/spie bochten in elkaar geschoven. Aan die maten zul je dus een beetje vast zitten.quote:
Je denkt niet dat het mogelijk is met die flexibele buizen onder die balk te blijven?
Zoals eerder aangegeven je hebt geen willekeurig plek op het dak om die doorvoer te plaatsen, je zit vast aan het verband van de pannen. Er daar moeten pannen uit dan de doorvoer erin en daar moet je dan uitkomen. Wanneer je wilt opschuiven naar welke kant dan ook zul je toch altijd in de maat van dakpan(nen) moeten verplaatsen. Daar heb je mogelijkheden zowel beperkingen. Wanneer je op de foto kijkt kun je 4 pannen recht naar beneden en dan zitten beide doorvoerpannen al tegen/op elkaar. Kan dit? Zo nee, moet je een pan ertussen houden en dan kun je dus maar 3 pannen naar benden verplaatsen. En met de dikke duim vanaf de foto lijkt het erop dat je met 3 pannen naar beneden op de balk zou kunnen zitten.
Wil of moet je verder naar beneden, dan moet je dus ook een of zelfs meer pannen naar links of rechts uitwijken. Vanaf de foto is het niet te boordelen hoe dit binnen op je zolder uitkomt.In ieder geval met flexibele buis kun je ongeacht de gradenhoek zelf de bocht en de sprong bepalen. Dan kun je eventueel ook deels de 60° van het dak aanhouden. Maar ook hier heb je natuurlijk ook wat beperkingen, maar wel meer mogelijkheden.
Dus 2 mogelijkheden bij benadering (milimeters) hart op hart uitkomen op de 45° bochten met rigide pijp of flexible en daar moet je het mee doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 18-02-2022 10:25:25 ]
Met twee flexibele pijpjes moet het gewoon lukken om hem onder die balk door het dak te steken lijkt me, en mocht die ventilatiebuis in de weg zitten, dan verplaats ik die ook als ik toch bezig ben.quote:
Ik begreep dat als je er een kast omheen maakt, dat die ketel ook nog wat moet kunnen luchten, dus misschien nog een extra PVC-buisje door het dak heen steken die onder de dakpannen uitkomt, zodat er wat luchtcirculatie mogelijk is.
Ik zou eerst eens wat gaan schetsen op je dakbeschot. Geef aan waar de grenzen van de pannen lopen. De huidige doorvoeren kan je gebruiken als richtmaat. Met zo’n universele dakdoorvoer heb je best wat speelruimte in alle richtingen. Misschien dat je toch gewoon concentrisch omhoog kan.
Daarmee heb je wel de meeste opties om zo kort mogelijk te werken.quote:
Met twee flexibele pijpjes moet het gewoon lukken om hem onder die balk door het dak te steken lijkt me,
Dit dus...quote:
Ik zou eerst eens wat gaan schetsen op je dakbeschot.
Haal die lange 45° buizen gewoon eens weg en neem met een waterpasje het rookkanaal van de ketel over en teken het aan op het dakbeschot. Waterpas omhoog en bepaal het midden... Neem desnoods een schietloodje als je geen passende waterpas hebt. Schietloodje kun je maken van een moertje of beter nog een ophangoogje/schroefoog die je misschien nog wel ergens hebt liggen en dat knoop je aan een touwtje. Houd het touwtje tegen het dakbeschot, lang genoeg en hang het schroefoogje precies in het hart van het rookkanaal van de ketel. Dat is altijd loodrecht wanneer het loodje niet meer bungeld uiteraard. Daar waar het touwtje het dakbeschot raakt teken je aan met een kruisje.Schietlood
Meet dan de afstand vanaf hart doorvoer waar het nu zit tot daar wat je aangetekend hebt. Dan zul je best even het dak op moeten en dan meet je daar diezelfde afstand hart bestaande doorvoer naar beneden op het dak. Dan kom je ergens bij een pan uit, die pan schuif je dan even omhoog en dan boor je een klein gaatje precies in het hart naar binnen. Uiteraard vind je dit gaatje boven de ketel in het dakbeschot terug (Dus dek de ketel af). En dan zie je precies hoeveel het verspringt van je aantekening en of het haalbaar is dit aan te sluiten. Je kunt met een universele doorvoerpan idd mogelijk nog wat centimeters spelen in alle richtingen.
Blijkt dit niet haalbaar te zijn om welke reden dan ook zul je een andere pan moeten kiezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 18-02-2022 13:31:24 ]
Dat moet wel lukken, pannen eraf halen, paar gaten boren op de gewenste plek en hem er doorheen steken.
Schietlood heb ik ook al een tijdje niet meer gebruikt, heb er nog wel eentje liggen, maar tegenwoordig pak ik gewoon de laser voor dat soort dingen. In ieder geval dank voor je tijd en expertise, ik geef een update als ik het verplaatst heb.
Schietlood heb ik ook al een tijdje niet meer gebruikt, heb er nog wel eentje liggen, maar tegenwoordig pak ik gewoon de laser voor dat soort dingen.
In ieder geval dank voor je tijd en expertise, ik geef een update als ik het verplaatst heb.
Laser idd, niet aan gedacht... Ik ben nog van de ouwe stempel en heb nog de schietlood van Opa geërfd. Daarmee nooit de behoefte of reden gehad een laser te kopen. Ik klus nog steeds met Opa.. Beam Me Up Snotty!?...quote:
Dat moet wel lukken, pannen eraf halen, paar gaten boren op de gewenste plek en hem er doorheen steken.
Schietlood heb ik ook al een tijdje niet meer gebruikt, heb er nog wel eentje liggen, maar tegenwoordig pak ik gewoon de laser voor dat soort dingen.
Graag gedaan en succes!...
Gelukkig, er is iemand die opmerkt dat er niet gebeugeld is. Dit is echt levensgevaarlijk!quote:
Hij had in ieder geval ook geen beugels in zijn bus..
Je kan de doorvoer een paar pannen naar beneden zetten, tot net onder de gording. Dan kun je de twee buizen gewoon inkorten en krijg je het denk ik wel passend. Wel even een paar beugels eraan maken bij de twee 45 graden bochten. Dit kan zomaar uitzakken.
Disclaimer: bovenstaande tekst kan meningen bevatten welke voor feiten aangezien kunnen worden. De auteur is niet aansprakelijk voor schade in enige vorm die is ontstaan uit de interpretatie en het daar naar handelen door de lezer.
Dit noemt men de verdunningsfactor.quote:
[..]
Klinkt voor mij goed maar ik ken de precieze regeltjes mbt afstanden en locaties niet.
https://platform.ithodaalderop.nl/verdunningsfactor/
Disclaimer: bovenstaande tekst kan meningen bevatten welke voor feiten aangezien kunnen worden. De auteur is niet aansprakelijk voor schade in enige vorm die is ontstaan uit de interpretatie en het daar naar handelen door de lezer.
Je zal mij niet horen beweren dat je zonder kluservaring, met twee linkerhanden en het technisch inzicht van een aardappel hier kunt leren hoe je een cv ketel aansluit.quote:
[..]
Advies.... Specialist laten regelen. CV uitlaat gassen zijn dodelijk, aka koolmonoxidevergiftiging.....Je wilt toch niet op de plaatselijke nieuwssite komen hiermee?
Als je de huidige vragen al moet stellen, dan heb je niet de benodigde kennis om dit te goed en veilig te doen.
Maar op een klusforum meteen gaan roepen dat je een "vakman" moet inschakelen voegt niks toe. Helemaal niet als de vragensteller zinvolle informatie geeft en laat zien dat hij wil luisteren naar goede adviezen van anderen die kennis en ervaring in brengen.
-
Ja en nee.
Probleem met cv installaties is, dat fouten dodelijk kunnen zijn. Onderschattingen of kleine foutjes kunnen grote gevolgen hebben, voor eventuele het complete huishouden.
Er is een redenen waarom juist deze markt juist strenger geworden is.
Ik blijf hierbij mijn advies, wat in mijn ogen de juiste is en genegeerd wordt. Maar dat is mijn mening….ik zou nooit aan mijn cv ketel gaan sleutelen.
Probleem met cv installaties is, dat fouten dodelijk kunnen zijn. Onderschattingen of kleine foutjes kunnen grote gevolgen hebben, voor eventuele het complete huishouden.
Er is een redenen waarom juist deze markt juist strenger geworden is.
Ik blijf hierbij mijn advies, wat in mijn ogen de juiste is en genegeerd wordt. Maar dat is mijn mening….ik zou nooit aan mijn cv ketel gaan sleutelen.
Wanneer ik me niet vergis is het vanaf zomer dit jaar een nieuwe wet van kracht. Dat er dus alleen nog maar door gecertificeerde bedrijven aan gastoestellen gewerkt mag worden die het dan ook van een keurmerk met datum moeten voorzien. Het wordt dus weer net zo als vroeger een beschermd en gecertificeerd beroep gekoppeld aan een speciale opleiding.
Ga je dus doe het zelve of beunhazen optrommelen dan krijg je dus geen keurmerk en val je in geval van ... verzekeringstechnisch naast de boot met alle gevolgen van dien. Neem hier bv. in mee in geval van brandt en geen keurmerk (officiële onderhoudssticker) op je installatie wordt een lastig verhaal. En het maakt je een gevaar voor omwonenden.
Dit betreft uiteraard ook zelf aangebrachte niet officieel goedgekeurde aanpassingen aan de installatie waar rookgasafvoer beslist onderdeel van zal zijn.
Dus doe het snel, doe het goed voordat de eerste officiële sticker komt. Want vanaf volgend jaar moet het 1 x per jaar officiële gecertificeerd onderhoud uitgevoerd worden. Het zal mogelijk allemaal niet zo'n drastische vaart lopen. Maar het is maar dat je het weet... Dat er wat haken en ogen komen aan doe het zelve en of beunen bij gastoestelen.
Ga je dus doe het zelve of beunhazen optrommelen dan krijg je dus geen keurmerk en val je in geval van ... verzekeringstechnisch naast de boot met alle gevolgen van dien. Neem hier bv. in mee in geval van brandt en geen keurmerk (officiële onderhoudssticker) op je installatie wordt een lastig verhaal. En het maakt je een gevaar voor omwonenden.
Dit betreft uiteraard ook zelf aangebrachte niet officieel goedgekeurde aanpassingen aan de installatie waar rookgasafvoer beslist onderdeel van zal zijn.
Dus doe het snel, doe het goed voordat de eerste officiële sticker komt. Want vanaf volgend jaar moet het 1 x per jaar officiële gecertificeerd onderhoud uitgevoerd worden. Het zal mogelijk allemaal niet zo'n drastische vaart lopen. Maar het is maar dat je het weet... Dat er wat haken en ogen komen aan doe het zelve en of beunen bij gastoestelen.
https://www.technieknederland.nl/cms/showpage.aspx?id=38145quote:Op zaterdag 26 februari 2022 11:00 schreef Watuntrik het volgende:
Wanneer ik me niet vergis is het vanaf zomer dit jaar een nieuwe wet van kracht. Dat er dus alleen nog maar door gecertificeerde bedrijven aan gastoestellen gewerkt mag worden die het dan ook van een keurmerk met datum moeten voorzien. Het wordt dus weer net zo als vroeger een beschermd en gecertificeerd beroep gekoppeld aan een speciale opleiding.
Die wet is uitgesteld.quote:ld
13 okt 2021
De minister van Binnenlandse Zaken heeft de Tweede Kamer laten weten dat de beoogde inwerkingtreding van de verplichtingen uit de ‘Gasketelwet’ per 1 april 2022 wordt uitgesteld naar 1 januari 2023. Dat betekent dat pas vanaf die datum bedrijven die werkzaamheden aan gasverbrandingsinstallaties willen verrichten gecertificeerd moeten zijn en dat eigenaren verplicht zijn een gecertificeerd bedrijf in te huren. Techniek Nederland is behoorlijk teleurgesteld dat dit belangrijke traject nu weer vertraging oploopt.
De reden die de minister opgeeft voor de vertraging is dat “het opstellen en aanwijzen van certificatieschema’s meer tijd vergt dan bij de inwerkingtreding van het stelsel was voorzien. Deze schema’s hadden rond deze tijd al moeten zijn aangewezen om 1 april 2022 te halen”.
Techniek Nederland heeft de afgelopen periode meerdere malen haar zorgen geuit over de lange termijnen die de Raad van Accreditatie en de nog formeel op te richten Toelatingsorganisatie Kwaliteitsborging Bouw (TloKB) hanteren voor het beoordelen van de schema’s van InstallQ en Kiwa. Het werd steeds duidelijker dat 1 april daardoor niet meer haalbaar zou zijn.
Onder de streep juridisch technisch heb je gelijk... Maar het is een beetje appels met peren vergelijken. Bv. zelf een gaskooktoestel in de keuken aansluiten geeft dezelfde gevaren ondaks het geen ketels zijn en dus ook niet onder die nieuwe ketelwet zullen vallen. Dus doe maar lekker wanneer je nieuwe keuken koopt.quote:
Ik blijf hierbij mijn advies, wat in mijn ogen de juiste is en genegeerd wordt. Maar dat is mijn mening….ik zou nooit aan mijn cv ketel gaan sleutelen.
Neem sleutelen aan je eigen auto of motor waarmee met 100kmh over de autoweg wordt gejakkerd is mogelijk nog gevaarlijker voor jezlef en medeweggebruikers. Dit geldt ook voor sleutelen aan je (brom)fiets.
Uiteraard bij werken aan elke vorm van techniek die potentieel gevaarlijk zou kunnen zijn moet je enigermate weten wat je doet. Het werk laten uitvoeren door een zogenaamde gecertificeerde 3e partij, vrijwaard je niet van de gevaren. Het geeft je slechts een juridisch stokje achter de deur waarmee je (hopelijk) wordt gevrijwaard van enige schuld wanneer het alsnog fout gaat.
Want wat ga je straks krijgen net zoals vroeger dat er 1 pesoon in het bedrijf gecertificeerd moet zijn die dan als keurmeester fungeerd. En die treed dan op als controleorgaan voor dat wat door collega's in de montage wordt opgeleverd. En hoe goed de bedrijven dit zullen gaan naleven is nog maar de vraag. En wat valt daar dan na te leven? Controleren op gaslekkages middels een spuitbusje sop en een stickertje plakken kan elke Jan lul. En de zogenaamde keurmeester van het bedrijf doet niet anders, als die al komt kijken. Of de soldering of slecht aangedraaide koppeling van de gasleiding goed is voor de lange termijn zal de keurmeester ook niet kunnen zien met een spuitbusje sop. En dit soort foutjes kunnen en zullen onder werkdruk blijven voorkomen. Het nalopen van opzichtelijke gevaarpunten bij een gastoestel is geen rocketsience. Het valt reuze mee wanneer je over enige common sense beschikt.
Iemand die er helemaal de balle verstand van heeft zal er sowieso met de vingers vanaf blijven.
Ik zie het nog zo snel niet gebeuren dat deze strengere handgaving omtrend aansluiten van gastoestellen de ongelukjes zullen verminderen. Het is weer een leuke economisch voordelige injectie voor het bedrijfsleven die gebaseerd is op hoop. Ik onderhoud mijn eigen ketel al 20 jaar en het heeft me al die tijd ¤110 p/j onderhoudscontract bespaard. En dat gaat straks niet meer mogen... Dat stofzuigen en en hier en daar blazen moet ik afgeven aan iemand die hetzelfde doet wat ik ook kan maar dan zogenaamd oficieel met een bewijsje voor X bedrag.
[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 26-02-2022 12:36:50 ]
Ook jouw vergelijking is appels met peren vergelijken. Gas ruik je, en is veel gemakkelijker aan te sluiten.quote:
Onder de streep juridisch technisch heb je gelijk... Maar het is een beetje appels met peren vergelijken. Bv. zelf een gaskooktoestel in de keuken aansluiten geeft dezelfde gevaren ondaks het geen ketels zijn en dus ook niet onder die nieuwe ketelwet zullen vallen. Dus doe maar lekker wanneer je nieuwe keuken koopt.
Maar in theorie kan het inderdaad ook fout gaan, maar de kans is veel kleiner
Een gaskraan monteren en aandraaien van welk gastoestel dan ook is van excact gelijke complexiteit en vergt excact dezelfde nacontrole voordat je het toestel in bedrijf neemt.quote:
[..]
Ook jouw vergelijking is appels met peren vergelijken. Gas ruik je, en is veel gemakkelijker aan te sluiten.
Maar in theorie kan het inderdaad ook fout gaan, maar de kans is veel kleiner
De vlammetjes branden op hetzelfde gas en heeft de vlam dezelfde uitstoot dus men dient goed te ventileren tijdens het koken op gas. Het gastoestel zelf van welke aard dan ook komt reeds gecertificeerd, veilig en gebruiksklaar uit de fabriek. Dus rest daar allen het correct aansluiten.
De goede zal hier met de kwade moeten lijden. Dat er nu een ministertje op is gestaan die er een ongeloofelijk gevaarlijk heet hangijzer van maakt en dat is typisch politiek en de bedrijfstak die hiermee in de kaart wordt gespeeld om de jaaromzet leuk mee te pimpen en dus begrijpelijk allemaal heel hard "Inderdaad!" roepen. Maakt niet alle mensen onhandig, dom en een gevaar.
Afijn "No pun intended"
Maar wanneer je stelt dat de gaskraan onder een gaskooktoestel veiliger is dan de gaskraan onder de CV ketel. Dan ben je ofwel geen installateur of je hebt er nog nooit naar gekeken of je bent juist zo iemand van de bedrijfstak die wel vaart bij deze nieuwe regeling en dus ook met net zo hard "Inderdaad!" roepen gebruik maakt van de drogrede. Logisch, want anders zou je dief van eigen beurs zijn.[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 26-02-2022 14:51:55 ]
Ik snap je punt, ik heb ook alles wat te maken heeft met de gasleiding uitbesteed, en ook het plaatsen van de groepenkast, ook al had ik het waarschijnlijk zelf ook kunnen doen.quote:
Ja en nee.
Probleem met cv installaties is, dat fouten dodelijk kunnen zijn. Onderschattingen of kleine foutjes kunnen grote gevolgen hebben, voor eventuele het complete huishouden.
Er is een redenen waarom juist deze markt juist strenger geworden is.
Ik blijf hierbij mijn advies, wat in mijn ogen de juiste is en genegeerd wordt. Maar dat is mijn mening….ik zou nooit aan mijn cv ketel gaan sleutelen.
Maar het verplaatsen van die afvoerpijp is een kwestie van een kunststof buis in een andere buis steken met een O-ring, en zorgen dat alles op z'n plaats blijft. Ik ga geen andere materialen gebruiken, zelfs de lengte blijft ongeveer hetzelfde, alleen wordt ie 50cm verplaatst. Dus wat zou er fout kunnen gaan? Al zou de hele buis afbreken dan slaat de ketel gewoon af, ook komt er een behuizing rondom de ketel die alles afsluit, en komt er een CO-meter in de buurt te hangen.
De redenering van koolmonoxide is onzichtbaar en dodelijk geldt ook voor elektriciteit, mag niemand dan nog een lamp ophangen?
[ Bericht 4% gewijzigd door BufferOverflow op 02-03-2022 10:56:25 ]
Soms is de luiheid van ambtenaren een voordeelquote:
[..]
https://www.technieknederland.nl/cms/showpage.aspx?id=38145
[..]
Die wet is uitgesteld.
ik wou deze zomer alles klaar hebbenMaar goed ik snap de wet wel, mensen die zelf met gasleidingen gaan kloten of afvoerpijpen door een kinderkamer laten lopen e.d.
In de VS moet je een elektricien bellen om een nieuwe stopcontact te plaatsen, wat dat betreft hebben we het hier goed voor elkaar.
Ik durf het je niet te vertellen, maar ik heb hier ook geen verstand van.quote:
[..]
Ik snap je punt, ik heb ook alles wat te maken heeft met de gasleiding uitbesteed, en ook het plaatsen van de groepenkast, ook al had ik het waarschijnlijk zelf ook kunnen doen.
Maar het verplaatsen van die afvoerpijp is een kwestie van een kunststof buis in een andere buis steken met een O-ring, en zorgen dat alles op z'n plaats blijft. Ik ga geen andere materialen gebruiken, zelfs de lengte blijft ongeveer hetzelfde, alleen wordt ie 50cm verplaatst. Dus wat zou er fout kunnen gaan? Al zou de hele buis afbreken dan slaat de ketel gewoon af, ook komt er een behuizing rondom de ketel die alles afsluit, en komt er een CO-meter in de buurt te hangen.
Bij een goede aardlek en de juiste zekeringen valt dit heel erg mee bij normaal gebruik. De aardlek is een hele goede beveiliging. Maar ondanks dat kan elektriciteit ook gevaarlijk zijn. Maar het is meer een direct gevaar. Je bent ergens mee bezig op dat moment.quote:De redenering van koolmonoxide is onzichtbaar en dodelijk geldt ook voor elektriciteit, mag niemand dan nog een lamp ophangen?
Maar ik begrijp je punt, ik zie sleutelen aan de afvoer als een risico (net als gas) en zou daar nooit zelf iets aan doen. Dat is mijn mening.
Nog steeds wordt er veelvuldig op een open gasvlam in de keuken gekookt in Nederland. Nog niet zo heel lang geleden had een keuken geiser helemaal geen afvoer, dat verbrande gewoon open en bloot in de keuken. De cv ketel had wel een afvoer maar de verbrandingslucht kwam gewoon uit huis, net als bij alle gas, olie en kolen kachels. Als de wind dan fout stond blies de wind wel eens de verbrandingsgassen terug het huis in.quote:
[..]
Ik durf het je niet te vertellen, maar ik heb hier ook geen verstand van.
[..]
Bij een goede aardlek en de juiste zekeringen valt dit heel erg mee bij normaal gebruik. De aardlek is een hele goede beveiliging. Maar ondanks dat kan elektriciteit ook gevaarlijk zijn. Maar het is meer een direct gevaar. Je bent ergens mee bezig op dat moment.
Maar ik begrijp je punt, ik zie sleutelen aan de afvoer als een risico (net als gas) en zou daar nooit zelf iets aan doen. Dat is mijn mening.
Ik ga er niet voor pleiten dat we terug moeten naar open verbranding in huis. Maar ook veertig/vijftig jaar terug haalde elke co vergiftiging het journaal. Het kwam in NL hooguit eens per paar jaar voor namelijk.
Of te wel, enige lekkage in je aanvoer of rookgasafvoer is niet gelijk het einde van de wereld. Met een beetje gezond verstand en dus vooral niet blokkeren van aan of afvoer bijvoorbeeld zal het niet zo snel tot levensgevaarlijke situaties leiden. Ik denk dat spelen met instellingen aan het gasblok in de ketel vele malen gevaarlijker is.
CO is een beetje vergelijkbaar met asbest.. er is absoluut een risico, maar door alle media-aandacht denken mensen dat het gevaar vele malen groter is dan het in werkelijkheid is.quote:
[..]
Nog steeds wordt er veelvuldig op een open gasvlam in de keuken gekookt in Nederland. Nog niet zo heel lang geleden had een keuken geiser helemaal geen afvoer, dat verbrande gewoon open en bloot in de keuken. De cv ketel had wel een afvoer maar de verbrandingslucht kwam gewoon uit huis, net als bij alle gas, olie en kolen kachels. Als de wind dan fout stond blies de wind wel eens de verbrandingsgassen terug het huis in.
Ik ga er niet voor pleiten dat we terug moeten naar open verbranding in huis. Maar ook veertig/vijftig jaar terug haalde elke co vergiftiging het journaal. Het kwam in NL hooguit eens per paar jaar voor namelijk.
Of te wel, enige lekkage in je aanvoer of rookgasafvoer is niet gelijk het einde van de wereld. Met een beetje gezond verstand en dus vooral niet blokkeren van aan of afvoer bijvoorbeeld zal het niet zo snel tot levensgevaarlijke situaties leiden. Ik denk dat spelen met instellingen aan het gasblok in de ketel vele malen gevaarlijker is.
Eens, met als grote verschil dat CO meestal een acuut gevaar is en asbest juist weer een lange termijn ding is. Van een CO vergiftiging ben je meestal na een paar dagen wel weer genezen.quote:
[..]
CO is een beetje vergelijkbaar met asbest.. er is absoluut een risico, maar door alle media-aandacht denken mensen dat het gevaar vele malen groter is dan het in werkelijkheid is.
Maar als ik er op google dan is dat eens per paar jaar een geval toch niet helemaal waar. Het advies is in ieder geval melders in huis op te hangen.
Kijk aan, knap werk!quote:
Het is gelukt, hij zit nu mooi weggewerkt in het dak
|
|
