NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
dat is niet wat er staatquote:Op woensdag 9 februari 2022 23:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Klopt. Dat is wat ik al heb aangegeven. Maar elk land mag zijn eigen leger houden en gezamenlijke oefeningen kan men gewoon in bijvoorbeeld west Europa houden. Wat men hier erin wil lezen, namelijk lidstaten hun lidmaatschap moeten opgeven staat er simpelweg niet. Niet letterlijk, niet figuurlijk en ook niet tussen de regels.
ook het verplaatsen van troepen is een militaire activiteit, mag niet in oost Europa
dat is natuurlijk niet bespreekbaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja wel, want er mag dus ook geen militaire materieel staan van andere landen en mogen navo activiteiten pklaats vinden. Dus moeten ze zelf dit bouwen etc en hoe wil een Polen navo lid zijn zonder navo.quote:Op woensdag 9 februari 2022 23:03 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat staat in geen van de 8 aangedragen punten.
Rusland is niet lief en dat is de navo ook niet. Lieve landen hebben helaas geen bestaansrecht in deze wereld. Rusland zie ik idd niet als vijand, meer als potentie om goed zaken mee te doen. En ja dat doen we met vele andere landen die bedenkelijk zijn ook.quote:
[..]
wat lief, van Rusland en ze hebben het zo goed met ons voor, nee totaal geen vijand.
Je trekt conclusies die niet te trekken zijn. Je kan prima volledig navo lid zijn en geen troepen of wapensystemen van bondgenoten op je eigen grondgebied gestationeerd hebben. Je verzint er ter plekke van alles bij.quote:
[..]
ja wel, want er mag dus ook geen militaire materieel staan van andere landen en mogen navo activiteiten pklaats vinden. Dus moeten ze zelf dit bouwen etc en hoe wil een Polen navo lid zijn zonder navo.
De NAVO is geen politiek entiteit het is een verdedigings verband, hier maak je dus een denk fout door het land rusland gelijk te stellen een navo. . echter door de navo is er een hele sterke verdedigingslinie, waardoor oa rusland niks kan beginnen om hun eigen macht (invloedssfeer op te dringen). en die verdedigingslinie is zo aantrekkelijk dat alle oude vriendjes van rusland stiekem er bij willen horen.quote:
[..]
Rusland is niet lief en dat is de navo ook niet. Lieve landen hebben helaas geen bestaansrecht in deze wereld. Rusland zie ik idd niet als vijand, meer als potentie om goed zaken mee te doen. En ja dat doen we met vele andere landen die bedenkelijk zijn ook.
Nee, hoor het is logisch nadenken. Als Europa akkoord gaat. Alle navo militairen er uit en alle navo materieel. Want als Rusland dit niet eist, dan gooit Polen zijn grens helemaal vol met geavanceerd wapenmaterieel van de navo bondgenoten, zou Rusland dan akkoord gaan? Want je begrijpt hoop ik dat wapensystemen direct ook Navo wapensystemen zijn?quote:
[..]
Je trekt conclusies die niet te trekken zijn. Je kan prima volledig navo lid zijn en geen troepen of wapensystemen van bondgenoten op je eigen grondgebied gestationeerd hebben. Je verzint er ter plekke van alles bij.
plus hoe behoudt je de transparantie tussen de navo lidstaten, als er geen navo activiteiten mogen zijn in die landen. hoe kan Polen ons bij staan als bijvoorbeeld Afrika aan valt, als ze niet hun leer mogen verplaatsen en met welk materieel gaan ze dit doen?
Mooi lang artikel over waarom Rusland enkel aan het dreigen is maar niet gaat binnenvallen.
https://www.aljazeera.com(...)l-not-invade-ukraine
No, Russia will not invade Ukraine
A large-scale military operation does not fit into Moscow’s cost-benefit calculus.
the amassing of troops along the Russia-Ukraine border is not targeting Kyiv, but the West. Moscow wants to force Western countries to finally sit down for negotiations on issues of European security. And this strategy seems to be working. Since 1991, this is the first time the West has engaged seriously with Russia to discuss European security.
https://www.aljazeera.com(...)l-not-invade-ukraine
No, Russia will not invade Ukraine
A large-scale military operation does not fit into Moscow’s cost-benefit calculus.
the amassing of troops along the Russia-Ukraine border is not targeting Kyiv, but the West. Moscow wants to force Western countries to finally sit down for negotiations on issues of European security. And this strategy seems to be working. Since 1991, this is the first time the West has engaged seriously with Russia to discuss European security.
Waarom heeft Rusland dan recent 4,2 miljard(!) Euro in de aanleg van een tweede gaspijplijn naar Duitsland gestoken, als hun doel het "aanvallen van het westen" en het "ontmantelen van de EU" is? Is dat volgens jou de strategie? Eerst miljarden in een pijplijn steken, en als die dan net af is val je direct je afzetmarkt aan om zo je hele investering waardeloos te maken en een enorme bron van inkomsten weg te laten vallen. Klinkt volstrekt logisch inderdaad.quote:
[..]
alles gaat niks veranderen, maar geeft Rusland vrij spel op het aanvallen van het westen. Want dit gaat nergens anders over. ze zien het westen als ene gevaar, de eu nog meer als navo, maar ze kunnen de eu niet direct ontmantelen, maar punt 4 is dus een directe ontmanteling van de eu (waar defensie ook samenwerken, en integreren op belangrijke aspecten).
Ik stel niets gelijk geef enkel aan dat het geen lieve wereld is en dat zowel de navo als Rusland geen lieve entiteiten zijn, als ze dat wel waren dan bestonden ze niet meer anno 2022. Verder zijn we wel uitgepraat. Je leest van alles en nog wat wat nergens staat.quote:
[..]
De NAVO is geen politiek entiteit het is een verdedigings verband, hier maak je dus een denk fout door het land rusland gelijk te stellen een navo. . echter door de navo is er een hele sterke verdedigingslinie, waardoor oa rusland niks kan beginnen om hun eigen macht (invloedssfeer op te dringen). en die verdedigingslinie is zo aantrekkelijk dat alle oude vriendjes van rusland stiekem er bij willen horen.
want Duitsland heeft geen gas nodig bij een ontmanteling van de eU? en dat maakt midden europa niet compleet afhankelijk van jou als de sterkste, en controle op de Duitse economische aorta, nee. totaal onlogisch.quote:
[..]
Waarom heeft Rusland dan recent 4,2 miljard(!) Euro in de aanleg van een tweede gaspijplijn naar Duitsland gestoken, als hun doel het "aanvallen van het westen" en het "ontmantelen van de EU" is? Is dat volgens jou de strategie? Eerst miljarden in een pijplijn steken, en als die dan net af is val je direct je afzetmarkt aan om zo je hele investering waardeloos te maken en een enorme bron van inkomsten weg te laten vallen. Klinkt volstrekt logisch inderdaad.
Geef gewoon antwoord op de vraag, hoe gaat Polen navo lid zijn, en verplichtingen die er bij komen, zonder dat er navo activiteiten mogen zijn. (dus inspecties bij elkaar is een van de belangrijkste activiteit, om vertouwen in elkaar te houden). Als Polen navolid is, zijn de Poolse leger troepen dan wel of geen navo leger troepen. hoevalt de Poolse defensie binnen de navo structuur (je weet hoop ik dat er een navo machtsstructuren is, die nationaal overstijgt?). Dus hoe gaan ze dat allemaal doen.quote:
[..]
Ik stel niets gelijk geef enkel aan dat het geen lieve wereld is en dat zowel de navo als Rusland geen lieve entiteiten zijn, als ze dat wel waren dan bestonden ze niet meer anno 2022. Verder zijn we wel uitgepraat. Je leest van alles en nog wat wat nergens staat.
Je denkt dat het westen/de EU nog Russisch gas gaat afnemen wanneer Rusland hier aanvalt?quote:
[..]
want Duitsland heeft geen gas nodig bij een ontmanteling van de eU? en dat maakt midden europa niet compleet afhankelijk van jou als de sterkste, en controle op de Duitse economische aorta, nee. totaal onlogisch.
Je kan prima inspecties bij elkaar houden als navo bondgenoten en deze regels (indien je dat zou willen) respecteren. Voor inspecties zijn een aantal inspecteurs meer dan genoeg. Polen kan prima lid zijn van de navo en toch deze regels respecteren indien men dat zou willen. Kijk ook eens maar bijvoorbeeld het Franse lidmaatschap in het verleden als voorbeeld dat er altijd wel een mouw aan te passen is. Het is een militair bondgenootschap en daar kan je prima aan voldoen zonder dat je een troepenmacht van een bondgenoot in je land hebt. Als de nood aan de man is (Rusland de grens over trekt) kunnen die altijd ingevlogen worden.quote:
[..]
Geef gewoon antwoord op de vraag, hoe gaat Polen navo lid zijn, en verplichtingen die er bij komen, zonder dat er navo activiteiten mogen zijn. (dus inspecties bij elkaar is een van de belangrijkste activiteit, om vertouwen in elkaar te houden). Als Polen navolid is, zijn de Poolse leger troepen dan wel of geen navo leger troepen. hoevalt de Poolse defensie binnen de navo structuur (je weet hoop ik dat er een navo machtsstructuren is, die nationaal overstijgt?). Dus hoe gaan ze dat allemaal doen.
Veel plezier met Rusland is de vijand, van mij mag je en ja deze eisen zou ik verwerpen, maar verzin er niet bakken met bullshit bij. Is nergens voor nodig.
Ze leggen een lijn aan naar Duitsland, bij uiteen vallen van de eu, is de er geen eu. en heeft Duitsland direct gas en hebben zij leverage in het hart van europa.quote:
[..]
Je denkt dat het westen/de EU nog Russisch gas gaat afnemen wanneer Rusland hier aanvalt?
Dus Polen wordt aangevallen door Wit-Rusland, roept navo in, en dan gaat de navo waar precies de troepen opbouwen en hun verdedigingslinie inzetten? En gaat navo als verdedigingslinie dan Poolsgrondgebied terug winnen?quote:
[..]
Je kan prima inspecties bij elkaar houden als navo bondgenoten en deze regels (indien je dat zou willen) respecteren. Voor inspecties zijn een aantal inspecteurs meer dan genoeg. Polen kan prima lid zijn van de navo en toch deze regels respecteren indien men dat zou willen. Kijk ook eens maar bijvoorbeeld het Franse lidmaatschap in het verleden als voorbeeld dat er altijd wel een mouw aan te passen is. Het is een militair bondgenootschap en daar kan je prima aan voldoen zonder dat je een troepenmacht van een bondgenoot in je land hebt. Als de nood aan de man is (Rusland de grens over trekt) kunnen die altijd ingevlogen worden.
Veel plezier met Rusland is de vijand, van mij mag je en ja deze eisen zou ik verwerpen, maar verzin er niet bakken met bullshit bij. Is nergens voor nodig.
Hoe gaat Polen bijvoorbeeld een ander navo lid bijstaan als ze geen navo materieel mogen opbouwen en hebben en te gelijk hun eigen gebied gaan beschermen?
En hoe gaan navo landen die gebieden leren kennen als er niet geoefend mag worden, dus hoe worden ze bekwaam in die landen die ze moeten verdedigen?
Ja en als Duitsland uiteenvalt dan heeft enkel dat wat we nu als deelstaat Mecklenburg-Voor-Pommeren kennen gas. De dunstbevolkte deelstaat. Weinig te verdienen voor Rusland. Maar goed de eu valt niet uiteen en Duitsland ook niet. Je verzint het ter plekke.quote:
[..]
Ze leggen een lijn aan naar Duitsland, bij uiteen vallen van de eu, is de er geen eu. en heeft Duitsland direct gas en hebben zij leverage in het hart van europa.
quote:
[..]
Ja en als Duitsland uiteenvalt dan heeft enkel dat wat we nu als deelstaat Mecklenburg-Voor-Pommeren kennen gas. De dunstbevolkte deelstaat. Weinig te verdienen voor Rusland. Maar goed de eu valt niet uiteen en Duitsland ook niet. Je verzint het ter plekke.
U hebt Poetin een aantal keer ontmoet. Welke indruk maakte hij?
Hij is consistent, in die zin dat hij zijn in 1989 verloren rijk terug wil. Poetin vindt onze samenleving verrot. Hij zei tegen mij: ‘U komt toch uit Nederland, h? Jullie hebben toch het homohuwelijk?’ Hij is doodsbenauwd voor de oprukkende democratie en ik durf de stelling aan dat hij nog banger is voor de Europese Unie dan voor de NAVO. De Oekraners mogen geen Polen worden, qua welvaart en vrijheid. Dat is zijn intrinsieke motivatie bij alles wat hij doet.
interview jaap de hoop scheffer, 31-1-22
Jij hebt het over "het westen aanvallen". Dat is dus gewoon een oorlogsverklaring. Duitsland is een westers land, de balngrijkste Europese bondgenoot van de VS en daarbij wordt een deel van het Russische gas via hen ook weer verder getransporteerd naar andere EU-landen. Dus: hoe denk jij dat Rusland hier nog een afzetmarkt heeft als ze in oorlog zijn met het westen?quote:
[..]
Ze leggen een lijn aan naar Duitsland, bij uiteen vallen van de eu, is de er geen eu. en heeft Duitsland direct gas en hebben zij leverage in het hart van europa.
Ah, diezelfde Jaap de Hoop Scheffer die als partijleider van het CDA tegen het homohuwelijk stemde en van zijn fractiegenoten eiste dat ze hem met tekst en uitleg om 'toestemming' vroegen indien ze van plan waren voor te stemmen en daardoor van de partijlijn afweken? Die brengt expliciet dit punt naar voren om Putin te karakteriseren? Hoe hypocriet wil je het hebben?quote:
[..]
U hebt Poetin een aantal keer ontmoet. Welke indruk maakte hij?
Hij is consistent, in die zin dat hij zijn in 1989 verloren rijk terug wil. Poetin vindt onze samenleving verrot. Hij zei tegen mij: ‘U komt toch uit Nederland, h? Jullie hebben toch het homohuwelijk?’ Hij is doodsbenauwd voor de oprukkende democratie en ik durf de stelling aan dat hij nog banger is voor de Europese Unie dan voor de NAVO. De Oekraners mogen geen Polen worden, qua welvaart en vrijheid. Dat is zijn intrinsieke motivatie bij alles wat hij doet.
interview jaap de hoop scheffer, 31-1-22
Overigens interesseert het mij geen reet wat Putin van onze samenleving vindt. Er is ook genoeg aan te merken op de Russische samenleving, o.a. dus dit soort standpunten over homoseksualiteit. Zolang je echter elkaars leefwijzen niet aan de ander wilt opleggen, elkaar niet met wapens bestrijdt en gewoon handel kunt drijven, mag je van elkaar vinden wat je wilt.
MH 17 uit de lucht geschoten, ik snap dat men het fabeltje blijft aanhangen van Russen, expres, buk raket, ook al komt niets overeen.quote:
[..]
Ja maar hun!
Maar wat heeft Oekrane jouw misdaan?
Laten ze eerst maar eens die radarstation gegevens overhandigen wat de geheime dienst aldaar meteen kwam halen en daarna vervolgens riep dat ze allemaal uit stonden.
Daarna praten we weer verder.
Alsof jij vooraan gaat staan.quote:
[..]
Dus Polen wordt aangevallen door Wit-Rusland, roept navo in, en dan gaat de navo waar precies de troepen opbouwen en hun verdedigingslinie inzetten? En gaat navo als verdedigingslinie dan Poolsgrondgebied terug winnen?
Hoe gaat Polen bijvoorbeeld een ander navo lid bijstaan als ze geen navo materieel mogen opbouwen en hebben en te gelijk hun eigen gebied gaan beschermen?
En hoe gaan navo landen die gebieden leren kennen als er niet geoefend mag worden, dus hoe worden ze bekwaam in die landen die ze moeten verdedigen?
Man man man als Rusland zo dom is om een NAVO land aan te vallen dan vliegen binnen een aantal seconden de raketten Rusland binnen. Snap je dat nu zelf niet?
EN als Polen materieel AANKOOPT dan mag dat gewoon gestationeerd worden.
Het gaat hier om (voornamelijk) US troepen en materiaal die naar binnen worden gehesen.
Rusland wil gewoon niet dat al deze grenslanden kompleet volgestopt worden met oorlogsmateriaal gericht naar hun.
Weet je hoe de Russen het zien? "Als die mafketels in de Oekraine bij de Navo gaan dan hebben we een groot probleem met een land wat ons wil aanvallen, gesteund,door de NAVO. En dat willen we niet."
Overigens: de Oekraine kan rustig bij de Eu aansluiten, dat is geen enkel probleem.
Maar wil je dit wel als EU? Een verscheurd land waar de bevolking tegen elkaar vecht en miljarden gaat bedelen?
Overigens je vriendjes hebben ook geen zin.
https://prospect.org/worl(...)re-are-progressives/
A new Data for Progress poll shared exclusively with the Prospect finds that the majority of Americans favor diplomacy with Russia over sanctions or going to war for Ukrainian sovereignty
De "Treaty on Conventional Armed Forces in Europe", ondertekend door de NAVO en de VS, bevatte een verbod op permanente aanwezigheid van NAVO troepen in Oost-Europa. Maar de NAVO omzeilde het door de troepen te roteren. Dan konden ze beweren dat de troepen er slechts tijdelijk waren, ook al waren er permanent troepen aanwezig...quote:
[..]
Je leest niet goed. Tussen de regels door staat er dat er geen navo troepen mogen zijn in gebieden waar ze er voor 1997 ook niet waren. Dat komt dus neer op dat Polen en consorten uit de navo moeten.
Maar je hebt gelijk het zijn nogal onmogelijke eisen. Blij dat je dat nu ook zo ziet.
In het laatste artikel wordt de VN uitgezonderd.
are we infinite or am I alone
Dat waren dus Russen of Oost Oekranse rebellen.quote:
[..]
MH 17 uit de lucht geschoten, ik snap dat men het fabeltje blijft aanhangen van Russen, expres, buk raket, ook al komt niets overeen.
Laten ze eerst maar eens die radarstation gegevens overhandigen wat de geheime dienst aldaar meteen kwam halen en daarna vervolgens riep dat ze allemaal uit stonden.
Daarna praten we weer verder.
Niemand zegt trouwens dat dat expres was.
Maar jij bent er zo eentje.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
