![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Gaat erg rap.quote:70.602 ondertekeningen
Mona Keijzer Godinquote:
Uitstekende dame inderdaad.quote:
Maar wat is dit? Ik zie 2 geweldige autisten die me een partij tunnelvisie tonen, niet gezond. Hoe kan zoiets niet gecorrigeerd worden? Wat is er mis met zo'n Wallinga?
Ik vind dat ook altijd maar kansloos.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 08:56 schreef Janneke141 het volgende:
Niet dat ik jullie wil ontmoedigen, maar ik vraag me af of het OMT erg gevoelig is voor online petities.
Allemaal voor die pas :0quote:Petities.nl is tijdelijk niet beschikbaar
Het is momenteel erg druk op petities.nl. De gevraagde pagina kan nu niet worden geladen. Wilt u het opnieuw proberen door de pagina te verversen?
Onze excuses voor het ongemak
Er is niks mis met Wallinga, hij is alleen in een positie gedrukt die hij helemaal niet hoort te hebben. Hij is goed in zijn werk, maar zijn werk is helemaal niet bedoeld om de gevolgen te hebben die het nu heeft.quote:
Maar even serieus. Ik ben nooit geneigd geweest de integriteit van OMT-leden of RIVM-leden in twijfel te trekken.
Maar wat is dit? Ik zie 2 geweldige autisten die me een partij tunnelvisie tonen, niet gezond. Hoe kan zoiets niet gecorrigeerd worden? Wat is er mis met zo'n Wallinga?
Overigens, Trouw was al langer klaar met de coronapas maar zelden zo direct als nu:
https://www.trouw.nl/opin(...)tijd-gehad~b2d3f6b5/
Dat denk ik ook niet.quote:
Niet dat ik jullie wil ontmoedigen, maar ik vraag me af of het OMT erg gevoelig is voor online petities.
Maar het is wel weer een signaal. Regering heeft al wel enkele keren laten zien dat ze het belangrijk vinden wat er in 'de samenleving' speelt, dus het doet wel wát.
Zelden zoveel onzin gelezen. Kan iemand de doelpalen uit de marianentrog vissen? Iedereen gaat vroeg of laat omikron krijgen. Dus het voor je uit schuiven van de golf gaat niets helpen. De maatregelen zorgen nu alleen maar dat deze shitshow langer duurt. “We weten het nog niet” is wel een magere onderbouwing voor dit soort maatregelen hè mannen.quote:Maar het kan dus nog wel drie weken duren?
Wallinga: "Ja, dat zou kunnen. Maar het zou ook over anderhalve week kunnen zijn. Het zou ook nog langer kunnen zijn. Dat weten we gewoon niet."
Als we nog meer versoepelen, is de golf ook sneller voorbij. Stel dat nu blijkt uit de nieuwste modellering dat de zorg in brede zin het aankan, wat er is dan nog op tegen om meer maatregelen los te laten?
Van Dissel: "We moeten natuurlijk niet vergeten dat het ook bij jongeren tot ziekenhuisopnames kan leiden. We hebben ook long covid, die we ook niet willen doen toenemen. Er zijn meerdere afwegingen dan alleen IC-opnames."
Lekker makkelijk om goed te zijn in je werk als je alles fout kan doen en nog op een voetstuk geplaatst wordt.quote:
[..]
Er is niks mis met Wallinga, hij is alleen in een positie gedrukt die hij helemaal niet hoort te hebben. Hij is goed in zijn werk, maar zijn werk is helemaal niet bedoeld om de gevolgen te hebben die het nu heeft.
Overigens, Trouw was al langer klaar met de coronapas maar zelden zo direct als nu:
https://www.trouw.nl/opin(...)tijd-gehad~b2d3f6b5/
Ook dat einde van van Dissel; 'de vraag is of je het sneller moet willen want zorgketen overbelast, mensen moeten booster nog halen, long covid', ja natuurlijk, dus nee we moeten maatregelen houden, en nee, ze hebben geen idee hoe lang, en nee ik ken de situatie in Denemarken eigenlijk niet goed' bla bla bla gastquote:
[..]
Er is niks mis met Wallinga, hij is alleen in een positie gedrukt die hij helemaal niet hoort te hebben. Hij is goed in zijn werk, maar zijn werk is helemaal niet bedoeld om de gevolgen te hebben die het nu heeft.
Overigens, Trouw was al langer klaar met de coronapas maar zelden zo direct als nu:
https://www.trouw.nl/opin(...)tijd-gehad~b2d3f6b5/
Maar zijn er ook nog steeds waarbij het OMT echt niets fout kan doen en elke slechte beslissing van de afgelopen maanden wordt goed gepraat. Vind dat toch wel verwonderlijk.
Doelpalen uit de marianentrogquote:
Jaap bij de NOS.
[..]
Zelden zoveel onzin gelezen. Kan iemand de doelpalen uit de marianentrog vissen? Iedereen gaat vroeg of laat omikron krijgen. Dus het voor je uit schuiven van de golf gaat niets helpen. De maatregelen zorgen nu alleen maar dat deze shitshow langer duurt. “We weten het nog niet” is wel een magere onderbouwing voor dit soort maatregelen hè mannen.
Dat laatste is in de 21ste eeuw zo belachelijk en bizar dat ik er bijna geen woorden voor heb. We hoeven niet meer met paard en wagen 3 dagen naar Denemarken te rijden om die informatie te hebben, het kan binnen 10 seconden in je mail zijn.quote:
[..]
Ook dat einde van van Dissel; 'de vraag is of je het sneller moet willen want zorgketen overbelast, mensen moeten booster nog halen, long covid', ja natuurlijk, dus nee we moeten maatregelen houden, en nee, ze hebben geen idee hoe lang, en nee ik ken de situatie in Denemarken eigenlijk niet goed' bla bla bla gast
Zelfs als we nog wel paard en wagen hadden gehad hadden we al ruimschoots genoeg info kunnen hebben trouwens.
We moeten niet vergeten dat de verantwoordelijkheid bij Rutte en co ligt. Die moeten verder durven kijken dan het OMT advies. Die zien toch ook dat andere landen versoepelen? Wat niet helpt is al die OMT leden die vervolgens in de media alsnog proberen het beleid te beïnvloeden. Uiteindelijk zijn het politieke keuzes die er voor zorgen dat we extreem voorzichtig zijn.quote:
[..]
Lekker makkelijk om goed te zijn in je werk als je alles fout kan doen en nog op een voetstuk geplaatst wordt.
Dan kun je beter het weekend spenderen met kritische vragen opstellen om daarna 150 kamerleden te mailen. Die bepalen uiteindelijk. Of de NOS en RTL zodat ze eens doorvragen na de persconferentie. Want dit stuk mist ook weer de nodige kritiek.quote:
Niet dat ik jullie wil ontmoedigen, maar ik vraag me af of het OMT erg gevoelig is voor online petities.
Een zeer magere onderbouwing voor verregaande ontneming van grondrechten. Dat mensen dit nu nog kunnen goedkeuren. Dat mensen deze vorm ooit hebben goedgekeurd vind ik al redelijk borderline maar dat ze er nu nog achter staan?quote:
Jaap bij de NOS.
[..]
Zelden zoveel onzin gelezen. Kan iemand de doelpalen uit de marianentrog vissen? Iedereen gaat vroeg of laat omikron krijgen. Dus het voor je uit schuiven van de golf gaat niets helpen. De maatregelen zorgen nu alleen maar dat deze shitshow langer duurt. “We weten het nog niet” is wel een magere onderbouwing voor dit soort maatregelen hè mannen.
Alleen maar critici gelukkig. Ongeveer 50/50 gevaccineerd, één persoon heeft de booster genomen. Ik zelf heb een vaccin maar weiger de booster te nemen. Niemand is het echter eens met het beleid, echt al maanden niet. Niemand is wappie over het vaccin, niemand is een vaccinazi. Ik denk niet dat ik echt in een heel representatieve omgeving zitquote:
Hoe staat jullie vriendenkring eigenlijk tegenover Corona? Ik zit in een heerlijke D66-bubbel waarbij mensen echt tot in den treure Jaap en zijn vrienden hebben verdedigd. Inmiddels zijn er 2 ook wel om en beginnen ook steeds kritischer te worden.
Ik heb het gelezen maar ik ben niet overtuigd.quote:
[..]
Er is niks mis met Wallinga, hij is alleen in een positie gedrukt die hij helemaal niet hoort te hebben. Hij is goed in zijn werk, maar zijn werk is helemaal niet bedoeld om de gevolgen te hebben die het nu heeft.
Overigens, Trouw was al langer klaar met de coronapas maar zelden zo direct als nu:
https://www.trouw.nl/opin(...)tijd-gehad~b2d3f6b5/
Ze willen er dus andere maatregelen en “gedragsregels” tegenover zetten. Dus onderaan de streep schiet je er weinig mee op.quote:Minder ingrijpende maatregelen
Wat betekent handhaving van het gebruik van de QR-code voor de groep die zich – om wat voor reden dan ook – niet heeft laten inenten? Officieel moeten die bijvoorbeeld elke keer dat ze naar hun koor, muziekgroep of toneelvereniging willen, een afspraak maken voor de teststraat. Wat is erop tegen om deze groep met minder ingrijpende maatregelen weer deel te laten nemen aan hun sociale leven? Bijvoorbeeld door een thuistest voorafgaand aan de koorrepetitie, of grootschaliger sneltestmogelijkheden bij locaties.
Voor reizen naar het buitenland zal een werkende QR-code nog langer nodig zijn, kan het argument zijn. Maar in eigen land gaat het kabinet hierover en het is tijd om weer samen te zingen, een biertje te drinken of een mooie tentoonstelling te bezoeken. Uiteraard met inachtneming van de gedragsregels, zoals thuis blijven bij klachten, afstand houden waar mogelijk en mondkapjes op.
Je kan toch over de petitie mailen naar de kamerleden?quote:
[..]
Dan kun je beter het weekend spenderen met kritische vragen opstellen om daarna 150 kamerleden te mailen. Die bepalen uiteindelijk. Of de NOS en RTL zodat ze eens doorvragen na de persconferentie. Want dit stuk mist ook weer de nodige kritiek.
Het grootste deel van de mensen die hun booster wil halen zal niet kunnen want besmet en getest. Er zijn hier vast wel mensen die dol zijn op cijfertjes en de Deense situatie bijeen kunnen zoeken omdat naar van Dissel te mailen met een CCtje naar de kamerleden.quote:
[..]
Ook dat einde van van Dissel; 'de vraag is of je het sneller moet willen want zorgketen overbelast, mensen moeten booster nog halen, long covid', ja natuurlijk, dus nee we moeten maatregelen houden, en nee, ze hebben geen idee hoe lang, en nee ik ken de situatie in Denemarken eigenlijk niet goed' bla bla bla gast
Van Dissel: "Zeker. Maar het is ook zo dat we graag iedereen de kans geven om de boostervaccinatie te gebruiken. En als het aantal infecties heel hoog is in de bevolking, zorgt dat voor veel uitval op het werk, ook in de zorgketen. Uiteindelijk zijn er meerdere overwegingen. De vraag is of je het allemaal moet willen versnellen."quote:
Effecten van maatregelen die zelf verzonnen zijn, jaap! Want die O versie zorgt er niet bepaalt voor dat mensen ziek raken.
Stoppen met deze gekte!
Gewoon normaal, eigenlijk. We vinden dingen kut, vinden andere dingen ook weer begrijpelijk en we lachen om wappies. IRL herken ik nergens de toon uit dit topic en ken ik ook niemand waarbij het OMT echt niets fout kan doen.quote:
Hoe staat jullie vriendenkring eigenlijk tegenover Corona? Ik zit in een heerlijke D66-bubbel waarbij mensen echt tot in den treure Jaap en zijn vrienden hebben verdedigd. Inmiddels zijn er 2 ook wel om en beginnen ook steeds kritischer te worden.
Maar zijn er ook nog steeds waarbij het OMT echt niets fout kan doen en elke slechte beslissing van de afgelopen maanden wordt goed gepraat. Vind dat toch wel verwonderlijk.
“Ja ik weet het niet, wij weten het niet, long covid, booster, duurt nog weken, we weten het niet, long covid.”
En ondertussen kun je wortel schieten in het ziekenhuis.
Er is iets dat ze wel weten, namelijk dat ze het niet wetenquote:
Dat stukje van Jaap bij de NOS gelezen.
“Ja ik weet het niet, wij weten het niet, long covid, booster, duurt nog weken, we weten het niet, long covid.”
356.303 ondertekeningen inmiddels.quote:
Dit schaar ik onder DeSiNfOrMaTiE.quote:
Wel 80k overigens, dus iets meer dan een half uur voor 10k.
Het long-COVID argument slaat in deze fase nergens op. Met maatregelen kun je hoogstens iets bijremmen in de verspreiding, je voorkomt niet dat iedereen Corona gaat krijgen. Derhalve is de impact op long-COVID verwaarloosbaar.quote:
[..]
Ook dat einde van van Dissel; 'de vraag is of je het sneller moet willen want zorgketen overbelast, mensen moeten booster nog halen, long covid', ja natuurlijk, dus nee we moeten maatregelen houden, en nee, ze hebben geen idee hoe lang, en nee ik ken de situatie in Denemarken eigenlijk niet goed' bla bla bla gast
Maar goed, we zeiden het laastst al, het is zo’n niet weerlegbaar argument wat altijd weer ten tafel komt als de andere argumenten om het voorzichtig te zeggen niet zo overtuigend zijn.
Kritisch, wat betekent dat ik in team strengere maatregelen zit als het er over gaat. Zo werd mijn plan om alle meerpersoonshuishoudens in lockdown te doen niet erg positief ontvangen. Ook mijn testplan en vaccinatieplan vonden ze niets.quote:
Hoe staat jullie vriendenkring eigenlijk tegenover Corona? Ik zit in een heerlijke D66-bubbel waarbij mensen echt tot in den treure Jaap en zijn vrienden hebben verdedigd. Inmiddels zijn er 2 ook wel om en beginnen ook steeds kritischer te worden.
Maar zijn er ook nog steeds waarbij het OMT echt niets fout kan doen en elke slechte beslissing van de afgelopen maanden wordt goed gepraat. Vind dat toch wel verwonderlijk.
Maar verder doen we er niet veel meer mee. Als je niet weg mag zoeken we elkaar wel op.
Tijd voor een hele heele heeeeeeele grote bezemquote:Op zaterdag 5 februari 2022 08:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Ongekend. Echt. Weet ook niet waar ik moet beginnen, het RIVM die Deense situatie "niet zo goed kent", het voor de honderdste keer moeten wachten op data, de exceptionele situatie die Nederland opnieuw in de toekomst kan hebben, de politieke stoel waar Van Dissel maar weer eens op gaat zitten, het wachten op de kans op boosters die er al tijden is of long covid.
Ik heb in dit geval niet zoveel met een petitie dat is al snel wij willen dit. Ik denk dat een kamerlid wel meer heeft met een kritische vraag met onderbouwing dan een petitie.quote:
[..]
Je kan toch over de petitie mailen naar de kamerleden?
Welke jongeren in de zorg? Volgens mij zijn die niet bepaald de doelgroep van het virus.quote:
[..]
Ik kan hier niet zo goed tegen.
Die lui zijn totaal ongeschikt. Zo is maar weer eens duidelijk geworden vanmorgen.
Wegwezen.
Hij zegt nu letterlijk 'een lockdown moet je wellicht niet sneller willen opheffen want we weten nu niet of er misschien meer gevallen van long covid komen'.quote:
Soms lijkt Jaap ook wel vergeten waarom we ooit begonnen zijn met lockdowns. Dit was om te voorkomen dat het zorgsysteem compleet overlopen zou worden en dan met name de IC bedden. Dit was een reëel scenario in 2020 en daarom ook volkomen terecht toen. Maar wanneer ik lees dat hij nu als redenen geeft long covid en dat er ook jongeren in het ziekenhuis terecht kunnen komen dan ben je volgens mij echt de weg kwijt.
En wat ze wel denken te weten is altijd fout net de range van 95 tot 300%quote:
Jaap bij de NOS.
[..]
Zelden zoveel onzin gelezen. Kan iemand de doelpalen uit de marianentrog vissen? Iedereen gaat vroeg of laat omikron krijgen. Dus het voor je uit schuiven van de golf gaat niets helpen. De maatregelen zorgen nu alleen maar dat deze shitshow langer duurt. “We weten het nog niet” is wel een magere onderbouwing voor dit soort maatregelen hè mannen.
Hebben we helemaal niets, aan deze 'specialisten'
Wat noem jij de toon van dit topic? Te negatief?quote:
[..]
Gewoon normaal, eigenlijk. We vinden dingen kut, vinden andere dingen ook weer begrijpelijk en we lachen om wappies. IRL herken ik nergens de toon uit dit topic en ken ik ook niemand waarbij het OMT echt niets fout kan doen.
Ik had de verkeerde idd.quote:
[..]
Dit schaar ik onder DeSiNfOrMaTiE.
Wel 80k overigens, dus iets meer dan een half uur voor 10k.
https://petities.nl/petit(...)sbewijs-af?locale=nl
De enige reden waarom zanggroepen en koren zich braaf volgens de letter der wet voor iedere repetitie zullen laten testen is omdat die alleen nog maar uit boomers en bejaarden bestaan.quote:
[..]
Ik heb het gelezen maar ik ben niet overtuigd.
[..]
Ze willen er dus andere maatregelen en “gedragsregels” tegenover zetten. Dus onderaan de streep schiet je er weinig mee op.
De rest van de samenleving gaat uiteindelijk echt wel zijn of haar reet afvegen met het pak papier waarop RIVM en OMT hun dystopische maatregelenhel omschreven hebben.
welke petitie?quote:
Mensen die petities ondertekenen hebben, zonder uitzondering, een kleine penis.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 09:44 schreef D_A het volgende:
[..]
Ik had de verkeerde idd.
https://petities.nl/petit(...)sbewijs-af?locale=nl
Graag even melden als je het hebt ondertekend.
Dat het OMT niets fout kan doen lees ik eigenlijk alleen hier bij bepaalde users in dit topic.quote:
Hoe staat jullie vriendenkring eigenlijk tegenover Corona? Ik zit in een heerlijke D66-bubbel waarbij mensen echt tot in den treure Jaap en zijn vrienden hebben verdedigd. Inmiddels zijn er 2 ook wel om en beginnen ook steeds kritischer te worden.
Maar zijn er ook nog steeds waarbij het OMT echt niets fout kan doen en elke slechte beslissing van de afgelopen maanden wordt goed gepraat. Vind dat toch wel verwonderlijk.
Voor de rest zijn de meesten hier wel van mening dat het tijd is om afscheid te nemen van de maatregelen.
Ik zie wel een verband met leeftijd, hoe ouder de mensen zijn die ik er over spreek, hoe meer ze het beleid verdedigen. Ik heb wat oudere collega's die alles altijd "een kleine moeite" vinden, eigenlijk niet geraakt worden. De lockdown van december was natuurlijk ook geen lockdown bij hen want je kon nog heel veel.
Klinkt toch als een redelijk gemiddelde Nederlandse vriendenkring.quote:
[..]
Alleen maar critici gelukkig. Ongeveer 50/50 gevaccineerd, één persoon heeft de booster genomen. Ik zelf heb een vaccin maar weiger de booster te nemen. Niemand is het echter eens met het beleid, echt al maanden niet. Niemand is wappie over het vaccin, niemand is een vaccinazi. Ik denk niet dat ik echt in een heel representatieve omgeving zit
Wegwezen met die onzin inderdaad.quote:
[..]
Ik heb het gelezen maar ik ben niet overtuigd.
[..]
Ze willen er dus andere maatregelen en “gedragsregels” tegenover zetten. Dus onderaan de streep schiet je er weinig mee op.
Witte jassen blijven maar huilen nu met hun 'het zou zo moeten zijn dat...'.
Verliezen van invloed...
Een D66 bubbel. Dat lijkt me echt walgelijk.quote:
Hoe staat jullie vriendenkring eigenlijk tegenover Corona? Ik zit in een heerlijke D66-bubbel waarbij mensen echt tot in den treure Jaap en zijn vrienden hebben verdedigd. Inmiddels zijn er 2 ook wel om en beginnen ook steeds kritischer te worden.
Maar zijn er ook nog steeds waarbij het OMT echt niets fout kan doen en elke slechte beslissing van de afgelopen maanden wordt goed gepraat. Vind dat toch wel verwonderlijk.
Sterkte ermee.
dat ervaar ik dan toch anders, ken echt niemand die begrip had voor deze laatste lockdown whatever agequote:
Ik zie wel een verband met leeftijd, hoe ouder de mensen zijn die ik er over spreek, hoe meer ze het beleid verdedigen. Ik heb wat oudere collega's die alles altijd "een kleine moeite" vinden, eigenlijk niet geraakt worden. De lockdown van december was natuurlijk ook geen lockdown bij hen want je kon nog heel veel.
Ja, dat denk ik wel. Is natuurlijk wat genuanceerder dan dat, maar het vat het wel aardig samen.quote:
[..]
Wat noem jij de toon van dit topic? Te negatief?
Kansloos ja. Ik had gisteren nog een discussie met een vriend die zei: Je denkt toch niet dat het OMT een eigen belang heeft? Je lijkt wel een wappie.quote:
[..]
Dat het OMT niets fout kan doen lees ik eigenlijk alleen hier bij bepaalde users in dit topic.
Voor de rest zijn de meesten hier wel van mening dat het tijd is om afscheid te nemen van de maatregelen.
Ik zie wel een verband met leeftijd, hoe ouder de mensen zijn die ik er over spreek, hoe meer ze het beleid verdedigen. Ik heb wat oudere collega's die alles altijd "een kleine moeite" vinden, eigenlijk niet geraakt worden. De lockdown van december was natuurlijk ook geen lockdown bij hen want je kon nog heel veel.
Vind dat soort zwart-wit denken ook echt jammer in dit soort discussies.
Toch bestaan ze nog, wel duidelijk in de minderheid overigens. En met begrip bedoel ik dan dat ze toch niet geraakt worden en de dooddoener baat het niet dan schaadt het niet van stal halen.quote:
[..]
dat ervaar ik dan toch anders, ken echt niemand die begrip had voor deze laatste lockdown whatever age
Ik zie nu ergernis over getreuzel met afschaffen van de regels en de irritatie over die doemvoorspellingen die nooit kloppen flink toenemen.
Een D66 bubbel .... ..... Zitten daar ook mensjes in met Sigrid Kaag buttons, en dragen die ook Rob Jetten-petten?quote:
[..]
Een D66 bubbel. Dat lijkt me echt walgelijk.
Sterkte ermee.
Oh, da's best divers, van full wappie met geheime elite die de pandemie heeft geënsceneerd en een flinke voorraad ivermectine voor als het toch mis gaat, via overal schijt aan hebben en vaccineren onzin vinden en geen enkele maatregel opvolgen tot de situatie heel serieus nemen en alles stipt opvolgen.quote:
Hoe staat jullie vriendenkring eigenlijk tegenover Corona? Ik zit in een heerlijke D66-bubbel waarbij mensen echt tot in den treure Jaap en zijn vrienden hebben verdedigd. Inmiddels zijn er 2 ook wel om en beginnen ook steeds kritischer te worden.
Maar zijn er ook nog steeds waarbij het OMT echt niets fout kan doen en elke slechte beslissing van de afgelopen maanden wordt goed gepraat. Vind dat toch wel verwonderlijk.
Wel merk ik dat vrijwel iedereen de maatregelen tegen Omikron onzinnig vinden. Daarvoor is vrijwel geen draagvlak meer.
Ik vraag me af hoe je daar als weldenkend mens in eerste instantie al in verzeild raakt.quote:
[..]
Een D66 bubbel. Dat lijkt me echt walgelijk.
Sterkte ermee.
A living hell.
Ik heb 1 full wappie collega, wel vermakelijk. Zet die ellende zelfs op LinkedIn:)quote:Op zaterdag 5 februari 2022 09:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, da's best divers, van full wappie met geheime elite die de pandemie heeft geënsceneerd en een flinke voorraad ivermectine voor als het toch mis gaat, via overal schijt aan hebben en vaccineren onzin vinden en geen enkele maatregel opvolgen tot de situatie heel serieus nemen en alles stipt opvolgen.
Wel merk ik dat vrijwel iedereen de maatregelen tegen Omikron onzinnig vinden. Daarvoor is vrijwel geen draagvlak meer.
Ik ken juist wel de nodige mensen die voorheen (actief) waren bij D66, maar zich niet meer herkennen in waar de partij ooit voor stond en er zijn weg gegaan. Dus je kunt eraan ontsnappenquote:
[..]
Ik vraag me af hoe je daar als weldenkend mens in eerste instantie al in verzeild raakt.
A living hell.
waar stond die partij ooit voor?quote:
[..]
Ik ken juist wel de nodige mensen die voorheen (actief) waren bij D66, maar zich niet meer herkennen in waar de partij ooit voor stond en er zijn weg gegaan. Dus je kunt eraan ontsnappen
quote:
[..]
Ik ken juist wel de nodige mensen die voorheen (actief) waren bij D66, maar zich niet meer herkennen in waar de partij ooit voor stond en er zijn weg gegaan. Dus je kunt eraan ontsnappen
Naar mijn idee waren ze vroeger een stuk liberaler dan het dwingende toontje dat ze dezer dagen aanslaan.quote:
Ja dit. Ik heb nog een paar vrienden die echt in die eerste categorie zitten en zelfs de dooddoener "we weten nog veel te weinig om te versoepelen" van stal halen.quote:
[..]
Toch bestaan ze nog, wel duidelijk in de minderheid overigens. En met begrip bedoel ik dan dat ze toch niet geraakt worden en de dooddoener baat het niet dan schaadt het niet van stal halen.
Ik zie nu ergernis over getreuzel met afschaffen van de regels en de irritatie over die doemvoorspellingen die nooit kloppen flink toenemen.
Dat is wel echt frustrerend. Maar misschien moet ik me er wat minder van aantrekken ofzo.
Ja verschrikkelijk hé.quote:
ik keek gisteren even naar Tweebeeke vs Rutte, zij kwam met goeie vragen en argumenten maar Rutte glibberde er doorheen zich steeds maar beroepend op die 2 uurtjes bonus die ze ons gegeven hebben wat blijkbaar een enorm risico is wat ze hebben genomen, zakte m'n broek toch wel vanaf.
Met stijgende verbazing naar gekeken.
Denkt hij dat iedereen achterlijk is ofzo?
Naar Amsterdam verhuizen en daar een nieuwe vriendenkring opbouwen?quote:
[..]
Ik vraag me af hoe je daar als weldenkend mens in eerste instantie al in verzeild raakt.
A living hell.
Dit is niet echt, toch?quote:
Hier moeten we sowieso vanaf. Het hele uitgangspunt “alles dicht tenzij” moet van tafel.quote:
[..]
Ja dit. Ik heb nog een paar vrienden die echt in die eerste categorie zitten en zelfs de dooddoener "we weten nog veel te weinig om te versoepelen" van stal halen.
Dat is wel echt frustrerend. Maar misschien moet ik me er wat minder van aantrekken ofzo.
Een vrije, open samenleving zou weer het uitgangspunt moeten worden.
Jawel hoor.quote:
Het lijkt wel alsof ze express niet naar Denemarken of Engeland willen omdat ze bang zijn dat ze hun mening moeten bijstellen.quote:
[..]
Dat laatste is in de 21ste eeuw zo belachelijk en bizar dat ik er bijna geen woorden voor heb. We hoeven niet meer met paard en wagen 3 dagen naar Denemarken te rijden om die informatie te hebben, het kan binnen 10 seconden in je mail zijn.
Zelfs als we nog wel paard en wagen hadden gehad hadden we al ruimschoots genoeg info kunnen hebben trouwens.
Waar is dat artikel van de NOS waar jullie op doelen?
Het schuift ook steeds meer op. Eerst was het argument de IC’s. Wat gewoon een goed argument is, lastig schaalbaar en zeer beperkte capaciteit. Dat is nu niet meer het geval.quote:
[..]
Hier moeten we sowieso vanaf. Het hele uitgangspunt “alles dicht tenzij” moet van tafel.
Een vrije, open samenleving zou weer het uitgangspunt moeten worden.
Plus we hebben intussen vaccinaties, boosters, heel veel natuurlijke immuniteit, betere behandelmethoden, een mildere variant en de marge op de IC is momenteel gewoon nog uitstekend.quote:
[..]
Het schuift ook steeds meer op. Eerst was het argument de IC’s. Wat gewoon een goed argument is, lastig schaalbaar en zeer beperkte capaciteit. Dat is nu niet meer het geval.
Het is geen maart/april 2020 meer en ook geen december 2020.
Zou best kunnen hoor maar dat heeft ook te maken met de andere partijen, het blijft toch altijd een vreemde competitie in de hoop de meeste stemmen te scoren.quote:
[..]
Naar mijn idee waren ze vroeger een stuk liberaler dan het dwingende toontje dat ze dezer dagen aanslaan.
Ik ook maar ik heb net een artikel gelezen dat op een na de ingrediënten die in een vaccin zitten bij voorbeeld ook in grotere hoeveelheden voorkomen in bijvoorbeeld melk. Nu ga ik hem vragen of hij ooit wel eens naar de lange termijn effecten van melk heeft gekeken.quote:
[..]
Ik heb 1 full wappie collega, wel vermakelijk. Zet die ellende zelfs op LinkedIn:)
Dus mensen, zorg ervoor dat u en uw naasten even zo snel mogelijk besmet rakenquote:,,De golf zal pas weer dalen als er voldoende mensen zijn besmet, en de immuniteit in de samenleving zo groot is dat het virus zich minder snel kan verspreiden.''
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)oronadoden~a8043e9b/
Verder veel geblaat van Jaap en Jacco.
https://nos.nl/artikel/24(...)t-de-piek-is-bereikt
Zolang je het niet ziet, kan het gewoon open.
Wallinga: "Je ziet daar nog steeds dat de ziekenhuisopnames toenemen. Ik ken de situatie daar niet precies, maar als je de ziekenhuisopnames daar vertaalt naar Nederland dan is het echt extreem hoog. Dus het is wel een risicovolle stap."
https://nos.nl/artikel/24(...)t-de-piek-is-bereikt
Journalisten zouden vaker die stelling kunnen voorleggen: open tenzij, of dicht tenzij? Wat is ertegen om alles open te doen, zonder discriminatie van een bepaalde beroepsgroep, en als we ZIEN dat de ziekenhuizen het niet aankunnen of de IC's, dán maatregelen nemen? Ben je dan altijd te laat? Hoezo? Wat maken die twee weken uit?
Waarom is dit heel grote risico's nemen? Waar zitten die risico's in? Waarom zouden Engeland en Denemarken dit doen als de risico's zo verschrikkelijk groot zouden zijn?
Make the Netherlands Green Again !quote:
[..]
Een D66 bubbel .... ..... Zitten daar ook mensjes in met Sigrid Kaag buttons, en dragen die ook Rob Jetten-petten?
Heb dat artikel ook gelezen, maar dan de NOS versie.quote:
[..]
Dus mensen, zorg ervoor dat u en uw naasten even zo snel mogelijk besmet raken
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)oronadoden~a8043e9b/
Verder veel geblaat van Jaap en Jacco.
TENENKROMMEND moet ik zeggen. Werkelijk elke cliché dooddoener die je maar kan bedenken kwam voorbij hoor
"We weten het nog niet"
"We moeten het eerst nog beter bestuderen"
"Ja maar de ouderen"
"Ja maar long covid"
Ook nog iets met de komende weken worden cruciaal?quote:Op zaterdag 5 februari 2022 10:29 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Heb dat artikel ook gelezen, maar dan de NOS versie.
TENENKROMMEND moet ik zeggen. Werkelijk elke cliché dooddoener die je maar kan bedenken kwam voorbij hoor
"We weten het nog niet
"We moeten het eerst nog beter bestuderen"
"Ja maar de ouderen"
"Ja maar long covid"
[ afbeelding ]
'We moeten het eerst nog bestuderen' is van die typische taal van wetenschappers. Want dat is wat ze doen, dingen bestuderen.quote:
[..]
Heb dat artikel ook gelezen, maar dan de NOS versie.
TENENKROMMEND moet ik zeggen. Werkelijk elke cliché dooddoener die je maar kan bedenken kwam voorbij hoor
"We weten het nog niet
"We moeten het eerst nog beter bestuderen"
"Ja maar de ouderen"
"Ja maar long covid"
[ afbeelding ]
Alleen heb je hier niet te maken met een paar labratten, maar met een samenleving van mensen. Die kun je niet tot in den treure allerlei (gedrags)regeltjes blijven opleggen omdat jij nog een keer een paar extra grafiekjes wilt tekenen.
Dat. Iets willen bestuderen en meer erover te weten willen komen is helemaal prima, dat zal ik ook niet bekritiseren. Alleen de situatie waarbij een samenleving min of meer gegijzeld wordt totdat jij als wetenschapper zegt "okeh, nu weet ik het denk ik wél zeker" is gewoon niet oke. En zeker als aan alle kanten meer en meer duidelijk wordt dat dat ook niet meer in proportie staat t.o.v. de gevolgen.quote:
[..]
'We moeten het eerst nog bestuderen' is van die typische taal van wetenschappers. Want dat is wat ze doen, dingen bestuderen.
Alleen heb je hier niet te maken met een paar labratten, maar met een samenleving van mensen. Die kun je niet tot in den treure allerlei (gedrags)regeltjes blijven opleggen omdat jij nog een keer een paar extra grafiekjes wilt tekenen.
Van Dissel: "We moeten natuurlijk niet vergeten dat het ook bij jongeren tot ziekenhuisopnames kan leiden. We hebben ook long covid, die we ook niet willen doen toenemen. Er zijn meerdere afwegingen dan alleen IC-opnames."
https://nos.nl/artikel/24(...)t-de-piek-is-bereikt
Dit is toch echt een non-argument van iemand die zijn gelijk wil krijgen om maatregelen in stand te houden.
Ook bij deze zinnen kwam het ontbijt weer even boven bij mij:quote:
[..]
Heb dat artikel ook gelezen, maar dan de NOS versie.
TENENKROMMEND moet ik zeggen. Werkelijk elke cliché dooddoener die je maar kan bedenken kwam voorbij hoor
"We weten het nog niet"
"We moeten het eerst nog beter bestuderen"
"Ja maar de ouderen"
"Ja maar long covid"
[ afbeelding ]
quote:We moeten natuurlijk niet vergeten dat het ook bij jongeren tot ziekenhuisopnames kan leiden.
En verder 10x het woordje onzekerquote:Maar het is ook zo dat we graag iedereen de kans geven om de boostervaccinatie te gebruiken.
https://nos.nl/artikel/24(...)t-de-piek-is-bereikt
Hoe komt dat? Omdat iedereen die best aan het werk kan, gedwongen wordt 10 dagen thuis te zitten. Op de radio was een hoofd van een schoonmaakdienst die vertelde dat eerst iemand een thuistest doet, dan dagen moet wachten op een test bij de GGD want die hebben een achterstand, en als dat positief is, dán pas gaat de quarantainetermijn in. Bij elkaar is iemand dan veel te lang uit de running. Terwijl mensen heel weinig klachten hebben en best aan het werk kunnen en willen.
Jawel.quote:
Tijdens invoeren van de avondklok gebezigd door lokale afdeling ams.
Dat hebben ze toch zelf ook aanbevolen?quote:
'En als het aantal infecties heel hoog is in de bevolking, zorgt dat voor veel uitval op het werk, ook in de zorgketen.'
https://nos.nl/artikel/24(...)t-de-piek-is-bereikt
Hoe komt dat? Omdat iedereen die best aan het werk kan, gedwongen wordt 10 dagen thuis te zitten. Op de radio was een hoofd van een schoonmaakdienst die vertelde dat eerst iemand een thuistest doet, dan dagen moet wachten op een test bij de GGD want die hebben een achterstand, en als dat positief is, dán pas gaat de quarantainetermijn in. Bij elkaar is iemand dan veel te lang uit de running. Terwijl mensen heel weinig klachten hebben en best aan het werk kunnen en willen.
Dan kan je het ook zelf afschaffen. Heeft niets met een virus te maken die massale uitval om een snotneus.
Het uitgangspunt is ook helemaal verkeerd. We blijven maar vasthouden aan dat dingen alleen open kunnen met beperkingen of maatregelen.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 10:34 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dat. Iets willen bestuderen en meer erover te weten willen komen is helemaal prima, dat zal ik ook niet bekritiseren. Alleen de situatie waarbij een samenleving min of meer gegijzeld wordt totdat jij als wetenschapper zegt "okeh, nu weet ik het denk ik wél zeker" is gewoon niet oke. En zeker als aan alle kanten meer en meer duidelijk wordt dat dat ook niet meer in proportie staat t.o.v. de gevolgen.
We hebben fucking 100K positieve tests per dag maar een QR-code voor de dierentuin en een mondkapje als je gaat pissen in de kroeg gaan nog helpen. Hahahahahahaha.
(zie TT)
jongeren in het ziekenhuis? dat is toch verwaarloosbaar. lijkt me desinformatiequote:
'Als we nog meer versoepelen, is de golf ook sneller voorbij. Stel dat nu blijkt uit de nieuwste modellering dat de zorg in brede zin het aankan, wat er is dan nog op tegen om meer maatregelen los te laten?
Van Dissel: "We moeten natuurlijk niet vergeten dat het ook bij jongeren tot ziekenhuisopnames kan leiden. We hebben ook long covid, die we ook niet willen doen toenemen. Er zijn meerdere afwegingen dan alleen IC-opnames."
https://nos.nl/artikel/24(...)t-de-piek-is-bereikt
Dit is toch echt een non-argument van iemand die zijn gelijk wil krijgen om maatregelen in stand te houden.
Sowieso kun je het volgens mij beter nu lekker rond laten gaan nu de boosters nog 'vers' zijn.quote:
100k inmiddels, gaat best lekker volgens mij.
(zie TT)
Grap is dat tijdens de eerste golf zorgmedewerkers moesten doorwerken als ze een snotneus hebben, terwijl Rutte tijdens de persconferenties zei dat je bij klachten thuis blijft...quote:
[..]
Het uitgangspunt is ook helemaal verkeerd. We blijven maar vasthouden aan dat dingen alleen open kunnen met beperkingen of maatregelen.
We hebben fucking 100K positieve tests per dag maar een QR-code voor de dierentuin en een mondkapje als je gaat pissen in de kroeg gaan nog helpen. Hahahahahahaha.
Anyway, hier op het werk ook veel uitval doordat mensen positief testen, niet omdat ze daadwerkelijk ziek zijn.
Klopt, maar nee, we wachten op de lente, want eh, dan is er meer zekerheid en eh, andere landen lopen voor! Ofzoiets. En we varen op de wetenschap!quote:
[..]
Sowieso kun je het volgens mij beter nu lekker rond laten gaan nu de boosters nog 'vers' zijn.
Als we daadwerkelijk op de wetenschap zouden varen dan zou een boel micromanagement per direct afgeschaft worden omdat het nul zoden aan de dijk zet.quote:
[..]
Klopt, maar nee, we wachten op de lente, want eh, dan is er meer zekerheid en eh, andere landen lopen voor! Ofzoiets. En we varen op de wetenschap!
Immers, kijk maar naar Canada, daar levert het vaccin aanzienlijke medische voordelen op, zoals het niet uit je truck geschoten worden door Trudeau's leger.quote:
Klopt, maar nee, we wachten op de lente, want eh, dan is er meer zekerheid en eh, andere landen lopen voor! Ofzoiets. En we varen op de wetenschap!
Ongeacht of het al dan niet terecht is, de huidige quarantaineregels, klopt dat wat die man zegt niet. Ten eerste hoef je niet dagen op een test te wachten als je een beetje moeite doet. En ten tweede gaat de quarantainetermijn in op basis van startdag van de klachten. Niet op datum positieve testuitslag.quote:
'En als het aantal infecties heel hoog is in de bevolking, zorgt dat voor veel uitval op het werk, ook in de zorgketen.'
https://nos.nl/artikel/24(...)t-de-piek-is-bereikt
Hoe komt dat? Omdat iedereen die best aan het werk kan, gedwongen wordt 10 dagen thuis te zitten. Op de radio was een hoofd van een schoonmaakdienst die vertelde dat eerst iemand een thuistest doet, dan dagen moet wachten op een test bij de GGD want die hebben een achterstand, en als dat positief is, dán pas gaat de quarantainetermijn in. Bij elkaar is iemand dan veel te lang uit de running. Terwijl mensen heel weinig klachten hebben en best aan het werk kunnen en willen.
https://www.telegraaf.nl/(...)langer-schoon-houdenquote:
[..]
Ongeacht of het al dan niet terecht is, de huidige quarantaineregels, klopt dat wat die man zegt niet. Ten eerste hoef je niet dagen op een test te wachten als je een beetje moeite doet. En ten tweede gaat de quarantainetermijn in op basis van startdag van de klachten. Niet op datum positieve testuitslag.
Dit zit achter een betaalmuur, in elk geval zitten ze met de handen in het haar vanwege de quarantaineregels.
O, dat laatste geloof ik zeker. En zoals ik zeg: je kunt je afvragen of die quarantaineregels houdbaar en proportioneel zijn. Maar wat dat hoofd zegt, dat klopt gewoon niet.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)langer-schoon-houden
Dit zit achter een betaalmuur, in elk geval zitten ze met de handen in het haar vanwege de quarantaineregels.
Fijn dat dat de wereld uit is hoor, bedankt miss_sly.quote:
[..]
O, dat laatste geloof ik zeker. En zoals ik zeg: je kunt je afvragen of die quarantaineregels houdbaar en proportioneel zijn. Maar wat dat hoofd zegt, dat klopt gewoon niet.
Man man manquote:
Jaap bij de NOS.
[..]
Zelden zoveel onzin gelezen. Kan iemand de doelpalen uit de marianentrog vissen? Iedereen gaat vroeg of laat omikron krijgen. Dus het voor je uit schuiven van de golf gaat niets helpen. De maatregelen zorgen nu alleen maar dat deze shitshow langer duurt. “We weten het nog niet” is wel een magere onderbouwing voor dit soort maatregelen hè mannen.
We maken er hier soms grapjes over in de vorm van een weerbericht. ‘Het kan morgen gaan regenen of sneeuwen, maar wellicht blijft het droog. Het wordt tussen de -5 en 25 graden’.
Zo leest dit ook. Ja, het kan nog een week duren. Of twee. Of drie. Of langer. Hetzelfde zie je met die grafiekjes van ze waarvan de piek telkens weer wat opschuift. Piek in januari. Oh nee, februari pas, etc.
En ik snap ook echt wel dat wetenschap niet precies is, máár we nemen maatregelen op basis van die wetenschap. In dit geval: op basis van ‘we weten het niet, we kijken alleen naar hele selectieve data uit het buitenland en what if... en long covid natuurlijk. Iets wat er eigenlijk enkel bij wordt gehaald op momenten dat de andere argumenten een beetje op zijn. En om jongeren in het gareel te krijgen.
Ik heb het al vaker geroepen, en zag het hier vanochtend ook weer langs komen: we vergeten met zn allen (het OMT en het kabinet althans) waarom we in eerste instantie over gingen op vrijheid beperkingen: een enorme zorgdruk. Een concrete zorgdruk. Die doelpalen liggen ondertussen ergens in de Indische Oceaan.
Wat wil je nou?quote:
[..]
Fijn dat dat de wereld uit is hoor, bedankt miss_sly.
Het zou kunnen dat, misschien, als, daar houden we rekening mee…
Maar de andere landen dan?
Daar hebben we nog niet voldoende informatie van
Beter plaatsen ze de volgende keer niet door bagger.
Denk dat het ook meer gaat om de signaleringsfunctie van de namen die eronder staan. Beetje de oud-politici, zakenlui, intellectuelen, maatschappelijk middenveld en zo die zich er mee beginnen te bemoeien. 100k handtekeningen kun je voor heel veel dingen krijgen, 100k handtekeningen plus die namen is net wat sterker.quote:
Niet dat ik jullie wil ontmoedigen, maar ik vraag me af of het OMT erg gevoelig is voor online petities.
Heb wel even getekend ondanks dat ik inmiddels ook in het complot zit van mensen die zomaar op plekken zonder QR kunnen eten en drinken.
Oh, vond het wel verhelderend..quote:
Sorry maar ik vond het interview met v dissel en Wallinga op nos.nl tenenkrommend.
Het zou kunnen dat, misschien, als, daar houden we rekening mee…
Maar de andere landen dan?
Daar hebben we nog niet voldoende informatie van
Beter plaatsen ze de volgende keer niet door bagger.
Verder is het uiteindelijk het kabinet die de besluiten neemt en die zijn in het verleden wel strenger en minder streng geweest dan het OMT advies.
Even douchen en daarna boodschappen doenquote:
.Tot later!
Fijne dag.quote:
[..]
Even douchen en daarna boodschappen doen
Tot later!
Klopt, zelfs als het een voorheen mogelijk referendum was, werd de uitslag wel genegeerd. Dat maakt op zich niet uit. Het is weer een signaal, het heeft an sich misschien geen meetbaar effect, maar het gaat om de combinatie van alle signalenquote:
[..]
Denk dat het ook meer gaat om de signaleringsfunctie van de namen die eronder staan. Beetje de oud-politici, zakenlui, intellectuelen, maatschappelijk middenveld en zo die zich er mee beginnen te bemoeien. 100k handtekeningen kun je voor heel veel dingen krijgen, 100k handtekeningen plus die namen is net wat sterker.
Heb wel even getekend ondanks dat ik inmiddels ook in het complot zit van mensen die zomaar op plekken zonder QR kunnen eten en drinken.
Daarnaast is een nette manier om uitting te geven aan dit standpunt, zonder direct naar de schuur te rennen voor galgen, vlaggen en fakkels.
Het gaat het RIVM maar om 1 ding: machtsbehoud.
machtsbehoud van ?quote:
Pure angstporno weer van het RIVM. Totale flauwekul. Het NOS biedt natuurlijk kritiekloos een podium, als blinde doorgeefluik van de macht. Wat een corruptie.
Het gaat het RIVM maar om 1 ding: machtsbehoud.
ik vind ook dat het nu wel klaar is maar in wat voor zin heeft het rivm macht?quote:
Pure angstporno weer van het RIVM. Totale flauwekul. Het NOS biedt natuurlijk kritiekloos een podium, als blinde doorgeefluik van de macht. Wat een corruptie.
Het gaat het RIVM maar om 1 ding: machtsbehoud.
Ik denk eerder dat ze bang zijn dat ze straks niet meer relevant zijn.quote:
Net als alle OMT poppetjes. Die lopen straks aardig wat inkomsten mis als ze niet meer mogen schnabbelen in de TV shows.
Daarom worden de doelpalen verschoven. Eerst IC, toen kliniek, toen besmettingen en zo langzamerhand gaan we richting de longcovid.
Ik bedoel, 1 a 2x in de week 1500 pop ophalen uit Hilversum tikt lekker aan.
Als het beleid daarop gebaseerd wordt dan hebben ze toch macht?quote:
[..]
ik vind ook dat het nu wel klaar is maar in wat voor zin heeft het rivm macht?
Heb je getekend?quote:
[..]
ik vind ook dat het nu wel klaar is maar in wat voor zin heeft het rivm macht?
nee dat lijkt me niet, invloed dat welquote:
[..]
Als het beleid daarop gebaseerd wordt dan hebben ze toch macht?
voor volle stadions wel jaquote:
Zeker niet, ik ga voor de booster spaarkaart met QR code.quote:
[..]
Mensen die petities ondertekenen hebben, zonder uitzondering, een kleine penis.
Graag even melden als je het hebt ondertekend.
Dit bedoel ik. Dit begint serieus zeer zeer ernstig te worden. Degenen die uiteindelijk op papier het beleid bepalen hebben 0,0 kennis van deze materie dus in de praktijk wordt het nu gewoon voor 99% door die paar rekenaars bepaald, met in de allerverste verte geen mogelijkheid tot toetsing o.i.d.quote:
Maar even serieus. Ik ben nooit geneigd geweest de integriteit van OMT-leden of RIVM-leden in twijfel te trekken.
Maar wat is dit? Ik zie 2 geweldige autisten die me een partij tunnelvisie tonen, niet gezond. Hoe kan zoiets niet gecorrigeerd worden? Wat is er mis met zo'n Wallinga?
Nou ja het RIVM heeft best wel macht natuurlijk. Als Japie en consorten morgen code zwart voorspellen gaat het land gewoon weer dicht hoor.quote:
[..]
ik vind ook dat het nu wel klaar is maar in wat voor zin heeft het rivm macht?
Ook stelt het OMT natuurlijk gewoon de kaders, dat is ook macht. Dat de politiek er nog eens een paar uurtjes bij doet maakt niet dat het OMT ineens machteloos is.
Continue media optredens, zonder echt kritische vragen te krijgen. Het is geen 15 minutes of fame, maar al 2 years of fame. Macht via die bizarre modellen, zeer strenge maatregelen opleggen. Hun gijzeling van de hele maatschappij = pure rauwe macht.quote:
[..]
ik vind ook dat het nu wel klaar is maar in wat voor zin heeft het rivm macht?
Dat laten ze niet zomaar wegglijden. Vandaar weer een angstporno verhaal. Maar ze weten natuurlijk dat het NOS geen kritische vragen stelt, lekker makkelijk podium.
Waarom denken ze toch dat wij zo speciaal zijn hier. Al twee jaar lang volgen wij gewoon min of meer alle andere trends, maar nee ze willen niks aannemen, totdat het te laat is.
Vooral de eigen modellen volgen die al 2 jaar lang nauwelijks te gebruiken zijn geweest.
Valt op dat bij verzwaringen de andere landen worden aangerukt bij de vleet…quote:
Ook weer zelfde onzin dat ze niet zomaar naar andere landen kunnen kijken....
Waarom denken ze toch dat wij zo speciaal zijn hier. Al twee jaar lang volgen wij gewoon min of meer alle andere trends, maar nee ze willen niks aannemen, totdat het te laat is.
ik ben wel met je eens dat het nu wel klaar is maar dat is wat anders dan dat ze alleen maar bezig met hun "macht" even los van het feit of het wel macht isquote:
[..]
Continue media optredens, zonder echt kritische vragen te krijgen. Het is geen 15 minutes of fame, maar al 2 years of fame. Macht via die bizarre modellen, zeer strenge maatregelen opleggen. Hun gijzeling van de hele maatschappij = pure rauwe macht.
Dat laten ze niet zomaar wegglijden. Vandaar weer een angstporno verhaal. Maar ze weten natuurlijk dat het NOS geen kritische vragen stelt, lekker makkelijk podium.
Als je het aantal opnamens van andere landen vertaald naar de populatie van Nederland, krijgen we een probleem.quote:
Ook weer zelfde onzin dat ze niet zomaar naar andere landen kunnen kijken....
Waarom denken ze toch dat wij zo speciaal zijn hier. Al twee jaar lang volgen wij gewoon min of meer alle andere trends, maar nee ze willen niks aannemen, totdat het te laat is.
Vooral de eigen modellen volgen die al 2 jaar lang nauwelijks te gebruiken zijn geweest.
Dat ook nog eens ja en nu worden landen die versoepelen weggezet als landen die teveel risico nemen, want hier weten wij het beter.quote:
[..]
Valt op dat bij verzwaringen de andere landen worden aangerukt bij de vleet…
Snap het echt niet meer hoor. Politiek is ook gewoon een slappe zooi. Niemand die echt sturing geeft, leiding neemt of hardop durft te spreken. Allemaal maar schuilen achter het RIVM en het OMT.
Op zichzelf kan het kabinet natuurlijk het hele advies, want dat is het, volledig naast zich neer leggen. Dat ze dat niet doen is niet omdat het OMT zoveel macht heeft, maar omdat ze niet het risico willen lopen dat ze misschien gelijk hebben en het fout gaat als zij het advies niet volgen.quote:
[..]
Nou ja het RIVM heeft best wel macht natuurlijk. Als Japie en consorten morgen code zwart voorspellen gaat het land gewoon weer dicht hoor.
Ook stelt het OMT natuurlijk gewoon de kaders, dat is ook macht. Dat de politiek er nog eens een paar uurtjes bij doet maakt niet dat het OMT ineens machteloos is.
En het Dansen met Janssen debacle heeft laten zien wat er kan gebeuren als ze het heel anders doen dan is geadviseerd. Gelukkig is dat niet verder uit de hand gelopen dan een piek in de besmettingen, maar het zal ze wel voorzichtiger gemaakt hebben.
Ligt er sowieso nogal dii bovenop dat de regering enkel wat uurtjes verder gaat om nu te kunnen roepen dat ze al risico’s nemen en niet altijd het OMT volgen.quote:
[..]
Nou ja het RIVM heeft best wel macht natuurlijk. Als Japie en consorten morgen code zwart voorspellen gaat het land gewoon weer dicht hoor.
Ook stelt het OMT natuurlijk gewoon de kaders, dat is ook macht. Dat de politiek er nog eens een paar uurtjes bij doet maakt niet dat het OMT ineens machteloos is.
En eens met dit. Zal overigens echt niet voor alle leden gelden uiteraard.quote:
[..]
Ik denk eerder dat ze bang zijn dat ze straks niet meer relevant zijn.
Net als alle OMT poppetjes. Die lopen straks aardig wat inkomsten mis als ze niet meer mogen schnabbelen in de TV shows.
Daarom worden de doelpalen verschoven. Eerst IC, toen kliniek, toen besmettingen en zo langzamerhand gaan we richting de longcovid.
Ik bedoel, 1 a 2x in de week 1500 pop ophalen uit Hilversum tikt lekker aan.
Ok, dan willen ze hun invloed en het in de belangstelling staan niet opgeven.quote:
[..]
nee dat lijkt me niet, invloed dat wel
En dus heeft het OMT feitelijk macht.quote:
[..]
Op zichzelf kan het kabinet natuurlijk het hele advies, want dat is het, volledig naast zich neer leggen. Dat ze dat niet doen is niet omdat het OMT zoveel macht heeft, maar omdat ze niet het risico willen lopen dat ze misschien gelijk hebben en het fout gaat als zij het advies niet volgen.
Oh ja, piek des doods die al wekenlang onderweg is.quote:
[..]
Als je het aantal opnamens van andere landen vertaald naar de populatie van Nederland, krijgen we een probleem.
nee je verwart macht met invloedquote:
[..]
En dus heeft het OMT feitelijk macht.
Of dat precies zo is weet ik niet, maar ervanuit gaande dat wat je zegt klopt.... Dan mag je ook concluderen dat Nederland - in vergelijk met andere landen - een ontzettend kwetsbaar en lage capaciteit zorgstelsel heeft.quote:
[..]
Als je het aantal opnamens van andere landen vertaald naar de populatie van Nederland, krijgen we een probleem.
In dat opzicht zouden wij dan (in theorie) in het oneindige véél meer restricties en maatregelen moeten blijven houden omdat onze zorg gewoon verhoudingsgewijs stukken minder aan kan.
Het nos is wel flink door de mand gevallen de afgelopen 2 jaar.quote:
[..]
Continue media optredens, zonder echt kritische vragen te krijgen. Het is geen 15 minutes of fame, maar al 2 years of fame. Macht via die bizarre modellen, zeer strenge maatregelen opleggen. Hun gijzeling van de hele maatschappij = pure rauwe macht.
Dat laten ze niet zomaar wegglijden. Vandaar weer een angstporno verhaal. Maar ze weten natuurlijk dat het NOS geen kritische vragen stelt, lekker makkelijk podium.
Het was altijd al een hele linkse kliek maar tegenwoordig gewoon doorgeefluik zonder kritiek van de staat.
De DDR zou er jaloers naar kijken.
Je hebt helemaal gelijk. Hier ligt echter wel de crux. Het OMT is ook niet dom en ik gok (aanname) dat ze zelf dus best weten dat het kabinet hun advies maar al te graag overneemt omdat ze geen risico willen lopen. Ze weten dus dat de overheid echt niet groot gaat versoepelen als ze roepen dat er een piek aan komt of zelfs een code zwart. Dat is een indirecte vorm van macht. Ze hebben de macht niet echt, maar het kan op hun overkomen dat ze die wel degelijk hebben.quote:
[..]
Op zichzelf kan het kabinet natuurlijk het hele advies, want dat is het, volledig naast zich neer leggen. Dat ze dat niet doen is niet omdat het OMT zoveel macht heeft, maar omdat ze niet het risico willen lopen dat ze misschien gelijk hebben en het fout gaat als zij het advies niet volgen.
Niet mee eens. De advisering is zo dominant dat je mijns inziens gewoon van macht kunt spreken. Het OMT stelt de kaders en de politiek tweakt hoogstens op de details. Dat is de feitelijke situatie.quote:
Maar al noem je het invloed, dat maakt voor het verhaal verder niet uit.
dat zou best een beetje kunnen, ijdelheid is niemand vreemd, hoe zou met Hugo gaan momenteel?quote:
[..]
Ok, dan willen ze hun invloed en het in de belangstelling staan niet opgeven.
Waarom val je daar zo over? Ze hebben teveel invloed op de macht dan nodig zou moeten zijn. En het lijkt erop dat ze dat dolgraag willen behouden.quote:
Het RIVM en het OMT weten dit natuurlijk ook. Denk je dat bijvoorbeeld een Marion Koopmans dit niet weet? Denk je niet dat de leden van het OMT hier geen misbruik van maken? Waarom denk je dat die lui gevraagd en ongevraagd dingen de wereld in helpen, soms volledig tegen het beleid van de regering in? Ze zijn echt niet dom hoor.quote:
[..]
Op zichzelf kan het kabinet natuurlijk het hele advies, want dat is het, volledig naast zich neer leggen. Dat ze dat niet doen is niet omdat het OMT zoveel macht heeft, maar omdat ze niet het risico willen lopen dat ze misschien gelijk hebben en het fout gaat als zij het advies niet volgen.
En het Dansen met Janssen debacle heeft laten zien wat er kan gebeuren als ze het heel anders doen dan is geadviseerd. Gelukkig is dat niet verder uit de hand gelopen dan een piek in de besmettingen, maar het zal ze wel voorzichtiger gemaakt hebben.
Zij weten heel goed dat de regering ze min of meer moet volgen, want zij zijn de experts. Als ze dat niet doen en het loopt net iets anders dan hebben ze politiek gezien een probleem.
Het OMT en het RIVM hebben dus daadwerkelijk wel macht. Zij sturen het beleid en de regering heeft al vanaf het begin aangegeven dat ze zoveel mogelijk het OMT en het RIVM zullen volgen.
Het is een beetje gelul achteraf misschien, maar dat 'debacle' was een uitgelezen kans om het virus eens goed rond te laten gaan terwijl de vaccins nog 'vers' waren. Dan had je misschien net als de UK een 'Freedom Day' kunnen uitroepen, 's winters een kleine pas op de plaats kunnen nemen (CTB voor nachtclubs en hier en daar wat mondkapjes), en nu weer volop open gekund. Nou ja, dat laatste kan en moet natuurlijk alsnog.quote:
[..]
Op zichzelf kan het kabinet natuurlijk het hele advies, want dat is het, volledig naast zich neer leggen. Dat ze dat niet doen is niet omdat het OMT zoveel macht heeft, maar omdat ze niet het risico willen lopen dat ze misschien gelijk hebben en het fout gaat als zij het advies niet volgen.
En het Dansen met Janssen debacle heeft laten zien wat er kan gebeuren als ze het heel anders doen dan is geadviseerd. Gelukkig is dat niet verder uit de hand gelopen dan een piek in de besmettingen, maar het zal ze wel voorzichtiger gemaakt hebben.
Nee dat denk ik niet nee. Dat suggereert namelijk kwade opzet, daar geloof ik niet in.quote:
Denk je niet dat de leden van het OMT hier geen misbruik van maken
omdat ik het een verschil vind en nogal een zware beschuldiging dat het RIVM ons blijft pamperen omdat ze anders geen macht meer hebben, dat het allemaal te langzaam gaat qua versoepelingen ben ik het helemaal mee eens hoor maar die motivatie van "macht" vind ik vergezochtquote:
[..]
Waarom val je daar zo over? Ze hebben teveel invloed op de macht dan nodig zou moeten zijn. En het lijkt erop dat ze dat dolgraag willen behouden.
Inderdaad.quote:
[..]
Waarom val je daar zo over? Ze hebben teveel invloed op de macht dan nodig zou moeten zijn. En het lijkt erop dat ze dat dolgraag willen behouden.
Als je dusdanig veel invloed kan uitoefenen dat jij grotendeels het beleid vormt dan heb je gewoon macht.
Macht en invloed betekenen hier eigenlijk hetzelfde. Zij hebben geen macht als in "uitvoerende macht", maar wel macht als in invloed hebben en dingen laten gebeuren zoals zij het willen.
Hij gaat nu de mist in met loden leidingen. Ik zag op huispedia dat mijn huis al meer waard is dus denk dat Hugo gewoon doet wat we van hem verwachten.quote:
[..]
dat zou best een beetje kunnen, ijdelheid is niemand vreemd, hoe zou met Hugo gaan momenteel?
Het woonprobleem wordt er niet minder door.
Het zal hem wel pijn doen.
Bedoel geen kwade opzet, maar ben er 100% van overtuigd dat de leden van het OMT die constant overal opduiken en dingen roepen dat ook doen om hun zin te krijgen of in ieder geval meer invloed te hebben (op bijvoorbeeld publieke opinie). Niet omdat ze kwaad willen doen, maar bijvoorbeeld wel omdat ze overtuigd zijn van hun gelijk, terwijl ze niet alles kunnen overzien met hun (beperkte) kennis.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet nee. Dat suggereert namelijk kwade opzet, daar geloof ik niet in.
Dat laatste is dus niet de hele tijd het geval geweest. Ik denk dat het voor het OMT telkens maar afwachten is in hoeverre hun advies al dan niet wordt opgevolgd en wat er nog wordt getweakt.quote:
[..]
Het RIVM en het OMT weten dit natuurlijk ook. Denk je dat bijvoorbeeld een Marion Koopmans dit niet weet? Denk je niet dat de leden van het OMT hier geen misbruik van maken? Waarom denk je dat die lui gevraagd en ongevraagd dingen de wereld in helpen, soms volledig tegen het beleid van de regering in? Ze zijn echt niet dom hoor.
Zij weten heel goed dat de regering ze min of meer moet volgen, want zij zijn de experts. Als ze dat niet doen en het loopt net iets anders dan hebben ze politiek gezien een probleem.
Het OMT en het RIVM hebben dus daadwerkelijk wel macht. Zij sturen het beleid en de regering heeft al vanaf het begin aangegeven dat ze zoveel mogelijk het OMT en het RIVM zullen volgen.
Ik denk inderdaad dat de leden van het OMT niet dom zijn. Integendeel. Maar ik denk ook niet dat het mensen zijn die macht heel belangrijk vinden, anders zouden ze niet doen wat ze doen. Het is een vreemde carrierekeuze om wetenschapper te worden als je macht ambieert. En wellicht is het nu best even leuk om in de belangstelling te staan, maar ik geloof niet dat het voor deze mensen zo ontzettend prettig en bevredigend is om naast media-optredens bedreigd te worden en door een groep mensen gezien te worden als de verpersoonlijking van het kwaad en het laagste van het laagste.
Kan ook onbewust zijn.quote:
[..]
omdat ik het een verschil vind en nogal een zware beschuldiging dat het RIVM ons blijft pamperen omdat ze anders geen macht meer hebben, dat het allemaal te langzaam gaat qua versoepelingen ben ik het helemaal mee eens hoor maar die motivatie van "macht" vind ik vergezocht
Dat ze niet altijd 100% het OMT volgen wil niet zeggen dat ze het niet volgen of dat het OMT geen macht heeft. Dat is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Dat laatste is dus niet de hele tijd het geval geweest. Ik denk dat het voor het OMT telkens maar afwachten is in hoeverre hun advies al dan niet wordt opgevolgd en wat er nog wordt getweakt.
Ik denk inderdaad dat de leden van het OMT niet dom zijn. Integendeel. Maar ik denk ook niet dat het mensen zijn die macht heel belangrijk vinden, anders zouden ze niet doen wat ze doen. Het is een vreemde carrierekeuze om wetenschapper te worden als je macht ambieert. En wellicht is het nu best even leuk om in de belangstelling te staan, maar ik geloof niet dat het voor deze mensen zo ontzettend prettig en bevredigend is om naast media-optredens bedreigd te worden en door een groep mensen gezien te worden als de verpersoonlijking van het kwaad en het laagste van het laagste.
ik volg ook meestal op wat mijn belastingadviseur me adviseert, heeft hij dan macht?quote:
[..]
Dat ze niet altijd 100% het OMT volgen wil niet zeggen dat ze het niet volgen of dat het OMT geen macht heeft. Dat is natuurlijk onzin.
Ik stop zelfs voor een rood stoplicht.quote:
[..]
ik volg ook meestal op wat mijn belastingadviseur me adviseert, heeft hij dan macht?
De 2G-partij vindt vrije keuze erg belangrijk. Wat een gotspe.
Maar deze kant zal het wel op gaan, zoals voorspeld.
In elk geval is er wel iets aan de hand, ze blijven vasthouden aan hun eigen gelijk. Bij wetenschappers zie je soms dat ze graag gelijk willen krijgen ook al hebben ze geen gelijk, en dan wordt er een verhaal omheen verzonnen. Wallinga zegt letterlijk dat het afhangt van het verhaal dat je hebt. Ik lees nu een biografie over Einstein, en daar zie je ook dat wetenschappers bezig waren elkaar de loef af te steken, zelf met een ontdekking aan de haal gingen die een ander had gedaan, etc. Haantjesgedrag.quote:
[..]
omdat ik het een verschil vind en nogal een zware beschuldiging dat het RIVM ons blijft pamperen omdat ze anders geen macht meer hebben, dat het allemaal te langzaam gaat qua versoepelingen ben ik het helemaal mee eens hoor maar die motivatie van "macht" vind ik vergezocht
We moeten minder afgaan op wat een wetenschapper zegt alléén omdat hij een wetenschapper is. Altijd zelf blijven nadenken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mondkapje op 05-02-2022 12:16:58 ]
Lol, keuzevrijheid is enorm belangrijk.....quote:
[ twitter ]
De 2G-partij vindt vrije keuze erg belangrijk. Wat een gotspe.
Maar deze kant zal het wel op gaan, zoals voorspeld.
.... als je dus tussen de 12 en 18 bent. De rest vd bevolking moet zijn bek houden en die prik erin laten rammen ongeacht leeftijd en gezondheidstatus.
Welke kant? Vrije keus voor iedereen?quote:
[ twitter ]
De 2G-partij vindt vrije keuze erg belangrijk. Wat een gotspe.
Maar deze kant zal het wel op gaan, zoals voorspeld.
Voor jeugd ja, je zit namelijk met reizen…quote:
[..]
Welke kant? Vrije keus voor iedereen?
Ik ben het even aan het doorlezen maar hierop sluiten we hele sectoren, ontzien we onderwijs aan de jeugd en zitten we met allemaal micromanagement shit.quote:
[..]
Heb dat artikel ook gelezen, maar dan de NOS versie.
TENENKROMMEND moet ik zeggen. Werkelijk elke cliché dooddoener die je maar kan bedenken kwam voorbij hoor
"We weten het nog niet"
"We moeten het eerst nog beter bestuderen"
"Ja maar de ouderen"
"Ja maar long covid"
[ afbeelding ]
De modellen worden gepresenteerd als "de waarheid" terwijl uit het interview blijkt dat ze zo ongeveer niks weten.
Wanneer wordt voor deze heren een functie elders gevonden
De adviezen bij The Voice werden ook meestal opgevolgd.quote:
[..]
ik volg ook meestal op wat mijn belastingadviseur me adviseert, heeft hij dan macht?
Nouja, het is een begin. De jeugd moet natuurlijk als eerst terug naar normaal.quote:
[..]
Voor jeugd ja, je zit namelijk met reizen…
Maar het moet geen excuus worden om 3g in stand te houden voor de rest.
Er zijn natuurlijk tig belastingadviseurs. Als je het er niet mee eens bent ga je naar een ander. Van het OMT is er maar een…quote:
[..]
ik volg ook meestal op wat mijn belastingadviseur me adviseert, heeft hij dan macht?
Mijn vrienden moest op dag 5 (vrijdagochtend testen) en de uitslag was er zondag om 11 uur.quote:
[..]
Ongeacht of het al dan niet terecht is, de huidige quarantaineregels, klopt dat wat die man zegt niet. Ten eerste hoef je niet dagen op een test te wachten als je een beetje moeite doet. En ten tweede gaat de quarantainetermijn in op basis van startdag van de klachten. Niet op datum positieve testuitslag.
Weer een weekend vergald door trage testen.
dat 3G gaan ze echt wel schorsen binnen afzienbare tijd, die QR nietquote:
[..]
Nouja, het is een begin. De jeugd moet natuurlijk als eerst terug naar normaal.
Maar het moet geen excuus worden om 3g in stand te houden voor de rest.
matig hoor, neem nog een koffiequote:
[..]
Er zijn natuurlijk tig belastingadviseurs. Als je het er niet mee eens bent ga je naar een ander. Van het OMT is er maar een…
of misschien beter 
Beide drink ik nietquote:
[..]
matig hoor, neem nog een koffie
Waarvoor hebben we die QR dan nog?quote:
[..]
dat 3G gaan ze echt wel schorsen binnen afzienbare tijd, die QR niet
Ik vind het nog steeds onzin om iets te moeten scannen om ergens naar binnen te kunnen.
Dan voelt het nog steeds alsof het middel het doel is om er uiteindelijk iets aan te hangen.
Gewoon compleet weg tot er ooit vliegende hiv ebola komt, dan kijken we wel verder.
Weer een daling zichtbaar in je mailbox?
Heb nog niks. Erg spannend.quote:
@:Lenny_Leonard
Weer een daling zichtbaar in je mailbox?
nationaal heb je die dan niet meer nodig, ik meen dat ze het in de EU iig nog tot de zomer 23 aanhoudenquote:
[..]
Waarvoor hebben we die QR dan nog?
Ik vind het nog steeds onzin om iets te moeten scannen om ergens naar binnen te kunnen.
Dan voelt het nog steeds alsof het middel het doel is om er uiteindelijk iets aan te hangen.
Gewoon compleet weg tot er ooit vliegende hiv ebola komt, dan kijken we wel verder.
Eigenlijk is het belachelijk dat je mensen de facto verplicht zich te laten vaccineren tegen een ziekte waar zij met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geen (ernstige) hinder van zullen ondervinden, puur vanwege het kunnen reizen naar landen waarmee we nota bene een douane-unie vormen.quote:
[..]
Voor jeugd ja, je zit namelijk met reizen…
En voordat iemand begint over andere reisvaccinaties. Gele koorts of hondsdolheid wil je echt niet koppen. Dat is wel andere koek dan omikron.
Die media optredens tikken ook wel lekker aan natuurlijk. En ik geloof ook wel oprecht dat ze nu genieten van de relevantie van hun vak kennis. Ik zal niet de enige zijn die eigenlijk nooit bezig was met het rivm of het OMT. En nu volgt heel NL hun woorden. Maar is dat ‘kwaad willen doen’? Dat zal iedereen anders beoordelen denk ik. Ik vind het (net als jij) niet bepaald ‘kwaad doen’, maar het is ook naïef om te denken dat er geen andere belangen mee spelen voor ze.quote:
[..]
Bedoel geen kwade opzet, maar ben er 100% van overtuigd dat de leden van het OMT die constant overal opduiken en dingen roepen dat ook doen om hun zin te krijgen of in ieder geval meer invloed te hebben (op bijvoorbeeld publieke opinie). Niet omdat ze kwaad willen doen, maar bijvoorbeeld wel omdat ze overtuigd zijn van hun gelijk, terwijl ze niet alles kunnen overzien met hun (beperkte) kennis.
Ik vroeg waarom ik gebeld werd. Werd er gemeld dat ik geregistreerd stond als persoon zonder DigiD. Hoe dat kwam geen idee, maar als je snel een uitslag wil kun je je wellicht beter aanmelden via Telefoon en melden dat je geen DigiD hebt
Ik heb me netjes laten vaccineren afgelopen zomer, en heb in januari een booster gehaald ondanks dat ik geen risicogroep ben.quote:
[..]
Eigenlijk is het belachelijk dat je mensen de facto verplicht zich te laten vaccineren tegen een ziekte waar zij met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geen (ernstige) hinder van zullen ondervinden, puur vanwege het kunnen reizen naar landen waarmee we nota bene een douane-unie vormen.
En voordat iemand begint over andere reisvaccinaties. Gele koorts of hondsdolheid wil je echt niet koppen. Dat is wel andere koek dan omikron.
Nu word ik nog steeds geconfronteerd met afstandsregels, mondmaskerplicht en dat nog bovenop een CTB voor bepaalde locaties. Het is wel een keer klaar hoor.
Waar ze al tegen gevaccineerd zijn bovendien. Want dit gaat over boosters.quote:
[..]
Eigenlijk is het belachelijk dat je mensen de facto verplicht zich te laten vaccineren tegen een ziekte waar zij met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geen (ernstige) hinder van zullen ondervinden, puur vanwege het kunnen reizen naar landen waarmee we nota bene een douane-unie vormen.
En voordat iemand begint over andere reisvaccinaties. Gele koorts of hondsdolheid wil je echt niet koppen. Dat is wel andere koek dan omikron.
Ja inderdaad. Dit is gewoon een politiek besluit zonder enige wetenschappelijke onderbouwing.quote:
[..]
Waar ze al tegen gevaccineerd zijn bovendien. Want dit gaat over boosters.
En al helemaal onzin dat ze de geldigheid duur van herstel bewijzen willen verkleinen terwijl die bescherming eigenlijk gewoon beter is. Die push om iedereen maar geboosterd te krijgenquote:
[..]
Ja inderdaad. Dit is gewoon een politiek besluit zonder enige wetenschappelijke onderbouwing.
IC bezetting 229
Kliniek instroom 180
Kliniek 1134
@Oliver23
Geweldige cijfers.quote:
IC instroom 9
IC bezetting 229
Kliniek instroom 180
Kliniek 1134
@:oliver23
Zie je, er komen nog steeds mensen bij op de IC.quote:
IC instroom 9
IC bezetting 229
Kliniek instroom 180
Kliniek 1134
@:oliver23
gr NOS.
Natuurlijk niet vol te houden voor de ziekenhuizen, een halve patiënt per ziekenhuis, afschuwelijk!quote:
[..]
Zie je, er komen nog steeds mensen bij op de IC.
gr NOS.
De drie weken-teller tot het volgende weegmoment is weer gereset! We noemen dat ook wel The Little Reset.quote:
[..]
Zie je, er komen nog steeds mensen bij op de IC.
gr NOS.
Wat de politiek zou moeten doen is nu echt duidelijk communiceren aan iedereen wat het doel is van eventuele maatregelen: geen overstroming in de zorg en vooral niet op de IC. En ook tegen het OMT zeggen: long covid en een eventuele verdwaalde zieke twintiger voorkomen is niet ons doel dus daar gaan we ook geen maatregelen tegen nemen.quote:
[..]
Bedoel geen kwade opzet, maar ben er 100% van overtuigd dat de leden van het OMT die constant overal opduiken en dingen roepen dat ook doen om hun zin te krijgen of in ieder geval meer invloed te hebben (op bijvoorbeeld publieke opinie). Niet omdat ze kwaad willen doen, maar bijvoorbeeld wel omdat ze overtuigd zijn van hun gelijk, terwijl ze niet alles kunnen overzien met hun (beperkte) kennis.
Decennialang bestudeerde Tavris de fascinerende bochten waar een mens zich mentaal in wringen kan om een gekoesterd idee hoog te houden. Ze verzamelde er vele in de bestseller Mistakes Were Made (But Not by Me) (2007).
We lezen over de openbaar aanklager die een onschuldige man twintig jaar opsloot voor verkrachting, hoewel diens DNA geen match was. Over Amerikanen die zweren ontvoerd te zijn door aliens. Of over de dochter die haar hele volwassen leven dacht verlaten te zijn door haar vader, maar die daar, toen ze op een dag ging zitten voor haar memoires, geen enkel bewijs voor vinden kon. Hij was haar ontbijt blijven maken, haar overal blijven ophalen. Zíj was het, die zijn jacht- en visuitjes afsloeg en op een dag met de noorderzon vertrok achter een stel drugsdealers aan.
Als je lievelingskomiek een monster blijkt: jammer maar prima. Maar stel je denkt een goed, vriendelijk, moreel, sceptisch, competent of intelligent mens te zijn. En opeens is daar bewijs dat je andere mensen kwetst, dat je je voor iemands karretje laat spannen, of gewoon dom bezig bent. Wie zegt dan: superbedankt voor deze geweldige informatie?
https://decorrespondent.n(...)71301673433-4f6d3f16
Oftewel, er is een wetenschappelijke verklaring waarom wetenschappers in het OMT zich blijven vasthouden aan hun achterhaalde ideeën.
Denk met de instroom van 9 op de IC, en de stijging van 15 er iets van achterstanden wordt ingehaald. Uitstroom IC staat daarom op 0.
Hoeren dicht na 17u
Onze inmiddels vrij beperkte lockdown werkt toch wel erg goed dus?
Oh, is de KPI nu weer doden geworden?quote:
Ik zie dat ze in Denemarken nog gemiddeld 20 doden per dag hebben, terwijl hun bevolking 3 keer zo klein is, dus omgerekend zouden wij dan aan 60 doden per dag zitten. In werkelijkheid zitten we zes keer lager. 60 doden per dag was onze laatste Delta piek.
Onze inmiddels vrij beperkte lockdown werkt toch wel erg goed dus?
We sturen op het getal dat ons het beste uit komt.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 13:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Oh, is de KPI nu weer doden geworden?
Denk dat Limburg het verkloot (goh).
Gisteren had Limburg op de IC:
17 positief
5 ontlabeld (ex positief)
22 totaal dus.
Vandaag:
14 positief
26 ontlabeld.
40 totaal dus
In 1 dag 21 ontlabelde covid patiënten erbij op de IC. Lijkt me niet.
Ook weer zo'n totaal zinloos datapunt als we niet weten hoe die doden geregistreerd worden.quote:
[..]
Oh, is de KPI nu weer doden geworden?
Denemarken heeft een aanzienlijk hogere vaccinatie- en boostergraad dan Nederland. Iemand anders zou met dit cijfer aan de haal kunnen gaan en zeggen: "Zie je wel, vaccins werken niet of zelfs averechts. Kijk maar hoeveel mensen er nu doodgaan in Denemarken aan corona."
Zoiets ja.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 13:12 schreef nostra het volgende:
Wat is een ontlabelde patiënt? Is dat ding aan zijn grote teen dan zoek?
Patiënt is dan niet meer besmettelijk dus covid label kan eraf. Personeel hoeft dan niet meer in die blauwe pakken. Ze krijgen echter nog altijd covid gerelateerde zorg dus tellen gewoon mee in de cijfers (terecht).
En daarom gaat alles er de 15de ook af het voordeel weegt niet meer op tegen het nadeel.quote:
'En als het aantal infecties heel hoog is in de bevolking, zorgt dat voor veel uitval op het werk, ook in de zorgketen.'
https://nos.nl/artikel/24(...)t-de-piek-is-bereikt
Hoe komt dat? Omdat iedereen die best aan het werk kan, gedwongen wordt 10 dagen thuis te zitten. Op de radio was een hoofd van een schoonmaakdienst die vertelde dat eerst iemand een thuistest doet, dan dagen moet wachten op een test bij de GGD want die hebben een achterstand, en als dat positief is, dán pas gaat de quarantainetermijn in. Bij elkaar is iemand dan veel te lang uit de running. Terwijl mensen heel weinig klachten hebben en best aan het werk kunnen en willen.
Je kan inderdaad natuurlijk überhaupt zulke algemene gevolgtrekkingen niet nemen op basis van één simpel referentiepunt, zonder dat in een veel breder kader te trekken. Demografie, volgtijdelijkheid, vaccinatiegraad, kwaliteit van de zorg, registratie van doodsoorzaak en weet ik wat niet meer.quote:
Ook weer zo'n totaal zinloos datapunt als we niet weten hoe die doden geregistreerd worden.
Denemarken heeft een aanzienlijk hogere vaccinatie- en boostergraad dan Nederland. Iemand anders zou met dit cijfer aan de haal kunnen gaan en zeggen: "Zie je wel, vaccins werken niet of zelfs averechts. Kijk maar hoeveel mensen er nu doodgaan in Denemarken aan corona."
Dát soort analyses, hoe onzeker en ingewikkeld die dan ook mogen zijn, zijn nou juist iets waar ik een voortrekkersrol bij onze wereldleiders-in-modellering had verwacht. Dat die echter vol trots aan de NOS vertellen dat ze "de situatie in Denemarken niet zo goed kennen" is echt te beschamend voor woorden.
Carnaval is eerder begonnenquote:
@:oliver23 er gaat wat mis bij de LCPS cijfers.
Denk dat Limburg het verkloot (goh).
Gisteren had Limburg op de IC:
17 positief
5 ontlabeld (ex positief)
22 totaal dus.
Vandaag:
14 positief
26 ontlabeld.
40 totaal dus
In 1 dag 21 ontlabelde covid patiënten erbij op de IC. Lijkt me niet.
Lees hier alleen maar dat wij zo anders zijn dus dat moet het zijn!
Wat gaat er de 15e allemaal af dan?quote:
[..]
En daarom gaat alles er de 15de ook af het voordeel weegt niet meer op tegen het nadeel.
Het is natuurlijk ook lastig als de Deense cijfers eerst met de postduif van Sjaelland naar het vasteland moeten, dan met de postkoets door Noord-Duitsland, een onherbergzaam moeras waar het stikt van de struikrovers. En dan met de trekschuit door Nederland. Dat mag je niet onderschatten. We kunnen niet zomaar over één nacht ijs gaan met oordelen vormen over andere landen.quote:
[..]
Je kan inderdaad natuurlijk überhaupt zulke algemene gevolgtrekkingen niet nemen op basis van één simpel referentiepunt, zonder dat in een veel breder kader te trekken. Demografie, volgtijdelijkheid, vaccinatiegraad, kwaliteit van de zorg, registratie van doodsoorzaak en weet ik wat niet meer.
Dát soort analyses, hoe onzeker en ingewikkeld die dan ook moge zijn, zijn nou juist iets waar ik een voortrekkersrol bij onze wereldleiders-in-modellering had verwacht. Dat die echter vol trots aan de NOS vertellen dat ze "de situatie in Denemarken niet zo goed kennen" is echt te beschamend voor woorden.
Wel kunnen we vast het oordeel vellen dat al die andere landen gewoon onzorgvuldig zijn, punt uit. Zeker Denemarken. Altijd wel bekend om hun heethoofdige en onzorgvuldige gedrag. Zeer onbetrouwbaar volk.
Vast niet maar als je landen met elkaar gaat vergelijken moet je dat wel met alles doen. En niet wat het beste uitkomt. Niet alleen het omt doet dat ook hier zitten meerdere users die een onwelgevallig getalletje liever achterwege laten. Anders wordt het zo'n de pot verwijt de ketel verhaal.quote:
[..]
Oh, is de KPI nu weer doden geworden?
'Daar komt bij: hoe slimmer je bent, hoe meer denkkracht er naar die zelfrechtvaardiging gaat.'
https://decorrespondent.n(...)71301673433-4f6d3f16
De kern van het probleem lijkt me nou juist dat we eens een keer die getalletjesfocus los moeten laten. Enerzijds omdat dat maar zeer beperkt te sturen is, maar vooral omdat ze aan relevantie steeds maar gaan inboeten. Vrijheidsbeperkende maatregelen neem je om maatschappij-ontwrichtende factoren te onderdrukken, niet om het beter te doen dan de rest of het toch al beperkte aantal doden door een ziekte nog meer te voorkomen.quote:
[..]
Vast niet maar als je landen met elkaar gaat vergelijken moet je dat wel met alles doen. En niet wat het beste uitkomt. Niet alleen het omt doet dat ook hier zitten meerdere users die een onwelgevallig getalletje liever achterwege laten. Anders wordt het zo'n de pot verwijt de ketel verhaal.
Mondkapjes, de horeca open ik hoor toch regelmatig om me heen van mensen dat hun werkgever het zat is dat mensen thuis moeten blijven bij minimale klachten.quote:
[..]
Wat gaat er de 15e allemaal af dan?
De overlijdens stijgen, hoe kan dat Mette???
Dat zou heel leuk zijn, maar gaat echt niet gebeuren deze maand al. Ja, misschien krijgt de horeca weer een extra uurtje bij Gods gratie.quote:
[..]
Mondkapjes, de horeca open ik hoor toch regelmatig om me heen van mensen dat hun werkgever het zat is dat mensen thuis moeten blijven bij minimale klachten.
Wat mij betreft gaat de hele zooi de vuilbak in alles weer open, mondkapjes weg, testen stoppen tenzij de schijt je pijpen uitloopt, ctb weg. De meeste mensen hebben minimale klachten.quote:
[..]
De kern van het probleem lijkt me nou juist dat we eens een keer die getalletjesfocus los moeten laten. Enerzijds omdat dat maar zeer beperkt te sturen is, maar vooral omdat ze aan relevantie steeds maar gaan inboeten. Vrijheidsbeperkende maatregelen neem je om maatschappij-ontwrichtende factoren te onderdrukken, niet om het beter te doen dan de rest of het toch al beperkte aantal doden door een ziekte nog meer te voorkomen.
Punthoofdquote:
Niet meer. Erg mooi.quote:
Ik had vandaag voor het eerst zoiets waarom zet ik dat ding nog op. Ik denk nog steeds dat we deze maand van alles af zijn de kamer ziet ook dat andere landen alles loslaten en die worden elke week doorgezaagd met steeds weer dezelfde cijfers en dan erachteraan die piek komt nu echt bijna.quote:
[..]
Dat zou heel leuk zijn, maar gaat echt niet gebeuren deze maand al. Ja, misschien krijgt de horeca weer een extra uurtje bij Gods gratie.
Die lui hebben ook kinderen die de hort op gaan, vrienden die langskomen, willen een uitje. Die krijgen ook belletje van burgermeesters oid.
Ik doe m alleen nog op als er om gevraagd wordt.quote:
[..]
Ik had vandaag voor het eerst zoiets waarom zet ik dat ding nog op. Ik denk nog steeds dat we deze maand van alles af zijn de kamer ziet ook dat andere landen alles loslaten en die worden elke week doorgezaagd met steeds weer dezelfde cijfers en dan erachteraan die piek komt nu echt bijna.
Die lui hebben ook kinderen die de hort op gaan, vrienden die langskomen, willen een uitje. Die krijgen ook belletje van burgermeesters oid.
10 seconden later hoorde ik dat zijn zoontje en vrouw positief thuis zaten. En hij gaat naar de snackbar.
Wel met mondkapje, dus ik ben aan een ramp ontsnapt. (Ja, ok, ik test waarschijnlijk ook positief, maar maak me niet druk om mondkapjes..)
Heb je nog een nieuwe strohalm gevonden om de maatregelen te rechtvaardigen?quote:
Ik zie dat ze in Denemarken nog gemiddeld 20 doden per dag hebben, terwijl hun bevolking 3 keer zo klein is, dus omgerekend zouden wij dan aan 60 doden per dag zitten. In werkelijkheid zitten we zes keer lager. 60 doden per dag was onze laatste Delta piek.
Onze inmiddels vrij beperkte lockdown werkt toch wel erg goed dus?
Een strohalm zoals ... *checkt Spekneks tekst* ... de hoeveelheid doden die te betreuren zijn?quote:
[..]
Heb je nog een nieuwe strohalm gevonden om de maatregelen te rechtvaardigen?
(laatste weekend btw, vanaf volgende week weer terug in het koude Nederland
) ... en zo nu en dan loopt er iemand voorbij met een mondkapje op.
Op strand. Met in tientallen meters afstand werkelijk niemand om je heen.
Het absurdistische hiervan blijft me fascineren.
De hoeveelheid doden op één moment met elkaar vergelijken. Denk jij dat dat een valide vergelijking is?quote:
[..]
Een strohalm zoals ... *checkt Spekneks tekst* ... de hoeveelheid doden die te betreuren zijn?
Als hij een booster heeft gehad mag hij gewoon naar buiten? Als hij negatief is en geen klachten heeft.quote:
Ik zat gisteren in de snackbar voor afhaal. Zat een man naast me te klagen dat personeel en deel van klanten geen mondkapje droeg. Hij vond het niet kunnen.
10 seconden later hoorde ik dat zijn zoontje en vrouw positief thuis zaten. En hij gaat naar de snackbar.
Wel met mondkapje, dus ik ben aan een ramp ontsnapt. (Ja, ok, ik test waarschijnlijk ook positief, maar maak me niet druk om mondkapjes..)
Bizar. Mensen alleen in een auto.. op de fiets..quote:Op zaterdag 5 februari 2022 13:55 schreef dick_laurent het volgende:
Ik zit weer eens op het strand...
(laatste weekend btw, vanaf volgende week weer terug in het koude Nederland
... en zo nu en dan loopt er iemand voorbij met een mondkapje op.
Op strand. Met in tientallen meters afstand werkelijk niemand om je heen.
Het absurdistische hiervan blijft me fascineren.
Ik verafschuw die dingen.
Precies! Daarmee neem je ook meteen alle wind uit de zeilen van het OMT, want als ze dan nog doordrammen is het duidelijk dat ze uit zijn op iets anders.quote:
[..]
Wat de politiek zou moeten doen is nu echt duidelijk communiceren aan iedereen wat het doel is van eventuele maatregelen: geen overstroming in de zorg en vooral niet op de IC. En ook tegen het OMT zeggen: long covid en een eventuele verdwaalde zieke twintiger voorkomen is niet ons doel dus daar gaan we ook geen maatregelen tegen nemen.
Het OMT denkt nu over alles te kunnen (mee)beslissen. Onderwijs, horeca, ziekenhuizen, aantal besmettingen, aantal opnames, aantal IC-bedden, longcovid etc. etc. etc. Dit komt ook door het feit, zoals jij eigenlijk aangeeft, dat de regering niet zorgt voor een "afbakening". Ze geven het OMT invloed en de leden nemen die vrijheid met alle plezier.
Hij vergelijkt betrekkelijk vergelijkbare en relevante getallen toch? Doden met onze beperkte lockdown vs doden met meer openstelling van een land dat vaak aangehaald wordt van voorstanders van mensen die NU alles open willen. Perfect is het niet, maar om nou te doen dat het grijpen naar een strohalm is - strohalm voor wat?! - nee, natuurlijk niet. Dat is absurd.quote:
[..]
De hoeveelheid doden op één moment met elkaar vergelijken. Denk jij dat dat een valide vergelijking is?
Ja volgens de letter van de wet. Maar je ziet toch hopelijk wel een beetje de hypocrisie van die man die anderen behoorlijk de maat neemt...quote:
[..]
Als hij een booster heeft gehad mag hij gewoon naar buiten? Als hij negatief is en geen klachten heeft.
.fraude!quote:
@:oliver23 er gaat wat mis bij de LCPS cijfers.
Denk dat Limburg het verkloot (goh).
Gisteren had Limburg op de IC:
17 positief
5 ontlabeld (ex positief)
22 totaal dus.
Vandaag:
14 positief
26 ontlabeld.
40 totaal dus
In 1 dag 21 ontlabelde covid patiënten erbij op de IC. Lijkt me niet.
Nee, want je weet niet hoeveel doden er in totaal zijn gevallen in eerdere golven, hoeveel immuniteit er is door eerdere ziekten, hoe de besmettingen komen, of Nederland een dergelijk aantal besmettingen had zonder deze maatregelen, wat de oversterfte in de zomer was door hittegolven in beide landen etc.quote:
[..]
Hij vergelijkt betrekkelijk vergelijkbare en relevante getallen toch? Doden met onze beperkte lockdown vs doden met meer openstelling van een land dat vaak aangehaald wordt van voorstanders van mensen die NU alles open willen. Perfect is het niet, maar om nou te doen dat het grijpen naar een strohalm is - strohalm voor wat?! - nee, natuurlijk niet. Dat is absurd.
Je kan niet zomaar ons lagere aantal besmettingen en doden één op één wijten aan de maatregelen.
Die QR is in feite gewoon exact hetzelfde als 3G.quote:
[..]
dat 3G gaan ze echt wel schorsen binnen afzienbare tijd, die QR niet
.nog beter als ze bij jou in de lift staanquote:Op zaterdag 5 februari 2022 14:12 schreef R-woud93 het volgende:
Ik zie ook steeds meer mensen die wel positief zijn, maar gewoon gaan werken buitenshuis en niet in quarantaine gaan, ik vind dat een mooie ontwikkeling.
We ontkomen er toch niet aan, ik vind het allemaal primaquote:
[..]
.nog beter als ze bij jou in de lift staan
Exact. Mensen die denken dat je Omikron ontloopt...quote:
[..]
We ontkomen er toch niet aan, ik vind het allemaal prima
link?quote:
Ze is inderdaad wel boos ja.quote:
Nogal ja, hahaaaatjes.quote:
Al besprokenquote:
Zie TT.quote:
Had eerder niks met Mona-toetje, maar zij benoemde dit ook al toen half Nederland stond te juichen omdat 'de' 1,5m was afgeschaft. Met daarbij voorlopig einde politieke carrière en bijgeschreven worden in het boek der wappen. Omdat ze het grotere plaatje zag. Getuigt toch wel van karakter en vooruitziende blik.quote:
Nu is het een stuk makkelijker om kritisch te zijn en kan ze zeer terecht haar gelijk halen. Kunnen we alleen maar blij mee zijn. En ik ken ook veel mensen die tot nu toe alles gesteund hebben en alle prikken gehaald hebben, maar die wel tekenen.
En dan nog ken ik ook mensen die zich daar te goed voor voelen en het allemaal onzin vinden. Nu is dé kans om van de trein af te springen. Een beter moment om je uit te spreken en te laten zien dat je nog iets van principes hebt, is er niet. Het is nog nooit zo goedkoop geweest, je kunt je nu aansluiten bij een groeiende meerderheid. Het is alsof het 'verzet' gratis lidmaatschapskaarten uitdeelt, en iedereen die zich nu aanmeldt wordt straks als verzetsheld geridderd.
En dan zijn er nog mensen die het presteren om te zeggen: "Nou ja ik heb nergens last van eigenlijk, ik hou me maar afzijdig..." Ik vind dat bijzonder.
ze is wel een Drs.quote:
.
164.046 ondertekeningen
neequote:Op zaterdag 5 februari 2022 14:16 schreef vosss het volgende:
[..]
Die QR is in feite gewoon exact hetzelfde als 3G.
Countries That Have Removed All Internal Covid Restrictions
Dat CTB geeft een groen vinkje als je negatief getest bent voor toegang, of als je vaccinatiestatus nog niet verlopen is.quote:
Bij 3G moet je ofwel je vaccinatiestatus up to date hebben ofwel negatief getest zijn.
Het CTB is de QR app die 2G of 3G mogelijk maakt.
3G maakt gewoon gebruik van het CTB hoor.
Als niet, dan leg het mij eens uit, want dan snap ik het niet.
Johan kende voor dit manifest geen genuanceerd tegengeluid, alleen maar Willem Engels.quote:
Geeft wel aan waarom hij zo wereldvreemd in de discussie staat.
Kijk, zo mag ik het horen! En nee geen macht, wel invloed.quote:
[..]
ik volg ook meestal op wat mijn belastingadviseur me adviseert, heeft hij dan macht?
QR is een bewijs, xG een controle op dat bewijs. Je kan dus 3 maal geprikt zijn en daar een QR van hebben, als de controle met 1, 2 of 3G geschorst wordt doet dat er niet toe.quote:
[..]
Dat CTB geeft een groen vinkje als je negatief getest bent voor toegang, of als je vaccinatiestatus nog niet verlopen is.
Bij 3G moet je ofwel je vaccinatiestatus up to dat hebben ofwel negatief getest zijn.
Het CTB is de QR app die 2G of 3G mogelijk maakt.
3G maakt gewoon gebruik van het CTB hoor.
Als niet, dan leg het mij eens uit, want dan snap ik het niet.
Goedgekeurd door de Raad van State. Waar gaat dit dan over?quote:
het is een zij trouwensquote:
[..]
Kijk, zo mag ik het horen! En nee geen macht, wel invloed.
En daarnaast ook nog eens een boomer.quote:
[..]
Johan kende voor dit manifest geen genuanceerd tegengeluid, alleen maar Willem Engels.
Geeft wel aan waarom hij zo wereldvreemd in de discussie staat.
Je had dat een jaar geleden al met die club HerstelNL. Ondertekend door allerlei 'nette' mensen die vervolgens binnen de kortste keren de keutel weer introkken. Ze hadden daarnaast de grote zwakte dat ze zelf met een alternatief 'plan' kwamen wat niet goed doordacht was, en waar mensen dan gaten in konden schieten. In plaats van het fundamentele issue wat ze aankaartten, namelijk de onhoudbaarheid en onmenselijkheid van lockdown-in, lockdown-uit, lockdown-in.quote:
[..]
Johan kende voor dit manifest geen genuanceerd tegengeluid, alleen maar Willem Engels.
Geeft wel aan waarom hij zo wereldvreemd in de discussie staat.
Toen was er ook een hoop momentum en mensen die er klaar mee waren, waar vervolgens niks meer van overbleef. Slotsom: nipte verkiezingswinst voor de coalitie; qua onvrede bleef alleen de die-hard groep over waardoor FVD naar 8 zetels ging. Lockdown tot diep in de lente. Het is dus blijkbaar wel heel moeilijk om een genuanceerd tegengeluid te laten horen waar een grote groep mensen zich mee kan verenigen.
Er is altijd allerlei netjes en minder netjes tegengeluid geweest, alleen het was blijkbaar steeds heel makkelijk om alles op één hoop te vegen en dan de grond in te trappen. Waardoor Johan het nu voor het eerst hoort. Hij had het eerder kunnen horen als hij het afgelopen jaar zelf even was gestopt met schuimbekken.
Dat zijn de beste!quote:
Dat de oprichter zelf (ongevaccineerd want hij dacht niet dat ie tot de groep kwetsbaren behoorde) overleed aan het virus, was ook niet echt een uithangbordje.quote:
[..]
Je had dat een jaar geleden al met die club HerstelNL. Ondertekend door allerlei 'nette' mensen die vervolgens binnen de kortste keren de keutel weer introkken. Ze hadden daarnaast de grote zwakte dat ze zelf met een alternatief 'plan' kwamen wat niet goed doordacht was, en waar mensen dan gaten in konden schieten. In plaats van het fundamentele issue wat ze aankaartten, namelijk de onhoudbaarheid en onmenselijkheid van lockdown-in, lockdown-uit, lockdown-in.
Toen was er ook een hoop momentum en mensen die er klaar mee waren, waar vervolgens niks meer van overbleef. Slotsom: nipte verkiezingswinst voor de coalitie; qua onvrede bleef alleen de die-hard groep over waardoor FVD naar 8 zetels ging. Lockdown tot diep in de lente. Het is dus blijkbaar wel heel moeilijk om een genuanceerd tegengeluid te laten horen waar een grote groep mensen zich mee kan verenigen.
Er is altijd allerlei netjes en minder netjes tegengeluid geweest, alleen het was blijkbaar steeds heel makkelijk om alles op één hoop te vegen en dan de grond in te trappen. Waardoor Johan het nu voor het eerst hoort. Hij had het eerder kunnen horen als hij het afgelopen jaar zelf even was gestopt met schuimbekken.
Geeft wel aan waar de zwakte van hun plan zit.
Het is momenteel erg druk op petities.nl. De gevraagde pagina kan nu niet worden geladen. Wilt u het opnieuw proberen door de pagina te verversen?
Onze excuses voor het ongemak.
https://petities.nl/petit(...)angsbewijs?locale=nl
Werkt wel weer naar wat refreshen maar lekker druk iig
Dat was 10 maanden na dato. Toen HerstelNL actief was, was die man nog niet eens in de buurt van een uitnodiging voor een vaccinatie.quote:
[..]
Dat de oprichter zelf (ongevaccineerd want hij dacht niet dat ie tot de groep kwetsbaren behoorde) overleed aan het virus, was ook niet echt een uithangbordje.
Geeft wel aan waar de zwakte van hun plan zit.
Dat hele plan hadden ze nooit moeten maken, want ze hadden die expertise niet in huis. Maar ik denk niet dat het idee was dat er dan nooit meer doden zouden vallen.
Wel prima voor de tegenstanders van dat initiatief om lekker tekeer te gaan. Sowieso snap ik al die heisa niet om mensen die zich niet laten vaccineren en uiteindelijk overlijden. Als de dood een indirecte keuze is van die mensen is dat helaas pindakaas.quote:
[..]
Dat de oprichter zelf (ongevaccineerd want hij dacht niet dat ie tot de groep kwetsbaren behoorde) overleed aan het virus, was ook niet echt een uithangbordje.
Wat heeft dat met hun plan te maken?quote:
[..]
Dat de oprichter zelf (ongevaccineerd want hij dacht niet dat ie tot de groep kwetsbaren behoorde) overleed aan het virus, was ook niet echt een uithangbordje.
Geeft wel aan waar de zwakte van hun plan zit.
Totaal aantal besmettingen: 40133
Gemeentes met +5 besmettingen:
1925 Rotterdam
1645 's-Gravenhage
1445 Amsterdam
871 Tilburg
770 Eindhoven
672 Apeldoorn
611 Alkmaar
559 Hoorn
555 Dijk en Waard
540 's-Hertogenbosch
506 Zwolle
493 Nijmegen
457 Breda
433 Sittard-Geleen
429 Westland
386 Oss
385 Zoetermeer
373 Den Helder
349 Meierijstad
346 Helmond
342 Deventer
334 Utrecht
331 Land van Cuijk
324 Hollands Kroon
321 Maastricht
Daarnaast zijn er:SPOILER301 Zaanstad
291 Schagen
287 Harderwijk
284 Medemblik
273 Castricum
270 Haarlem
266 Hilversum
247 Maashorst
244 Delft
243 Lansingerland
240 Vlaardingen
226 Nissewaard
223 Heerlen
223 Leidschendam-Voorburg
223 Schiedam
220 Kampen
220 Purmerend
217 Pijnacker-Nootdorp
213 Haarlemmermeer
201 Hardenberg
200 Veldhoven
195 Roosendaal
192 Almere
189 Dordrecht
187 Doetinchem
186 Heiloo
186 Goes
184 Capelle aan den IJssel
183 Amersfoort
183 Zutphen
183 Heusden
183 Waalwijk
182 Amstelveen
180 Bergen op Zoom
179 Gooise Meren
171 Berkelland
171 Raalte
170 Goeree-Overflakkee
170 Middelburg
169 Koggenland
169 Barendrecht
168 Stede Broec
165 West Betuwe
164 Bernheze
161 Rijswijk
161 Altena
160 Tiel
158 Drechterland
157 Nunspeet
156 Boxtel
154 Leeuwarden
154 Oude IJsselstreek
151 Borsele
150 Venlo
144 Ridderkerk
143 Stein
142 Maassluis
138 Gemert-Bakel
136 Huizen
135 Valkenswaard
135 Putten
133 Geldrop-Mierlo
130 Ermelo
128 Montferland
127 Beekdaelen
127 Zaltbommel
123 Vught
123 Epe
122 Oosterhout
121 Best
120 Oldebroek
119 Velsen
119 Edam-Volendam
118 Enkhuizen
117 Gilze en Rijen
115 Bronckhorst
115 Etten-Leur
113 Eersel
113 Dongen
112 Elburg
109 Hellevoetsluis
109 Zwartewaterland
107 Oisterwijk
107 Bergen (NH.)
106 Hoeksche Waard
106 Vlissingen
103 Landgraaf
102 Deurne
101 Neder-Betuwe
101 Voorst
99 Laarbeek
99 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
97 Lochem
92 Arnhem
92 Krimpen aan den IJssel
92 Sint-Michielsgestel
91 Albrandswaard
91 Dalfsen
90 Moerdijk
90 Halderberge
89 Kerkrade
89 Súdwest-Fryslân
88 Maasdriel
88 Son en Breugel
87 Opmeer
87 Loon op Zand
86 Oost Gelre
85 Goirle
84 Bergeijk
84 Oirschot
81 Veenendaal
81 Brummen
81 Berg en Dal
81 Staphorst
81 Wassenaar
79 Eijsden-Margraten
79 Brunssum
79 Aalten
78 Buren
77 Vijfheerenlanden
77 Emmen
77 Steenwijkerland
77 Bladel
75 Winterswijk
75 Roermond
75 Steenbergen
74 Reimerswaal
73 De Fryske Marren
72 Reusel-De Mierden
72 Someren
71 Wijdemeren
71 Wijchen
71 Nieuwegein
71 Stichtse Vecht
70 Drimmelen
70 Olst-Wijhe
69 Weesp
69 Weert
68 Beverwijk
67 Schouwen-Duiveland
67 Kapelle
67 Hilvarenbeek
66 Aalsmeer
65 Heerde
64 Lelystad
64 Groningen
63 Molenlanden
63 Diemen
62 Texel
61 Hattem
61 Cranendonck
60 Midden-Delfland
60 Hoogeveen
59 Ede
59 Ommen
59 Zwijndrecht
59 Veere
57 Meerssen
56 Waalre
56 Culemborg
56 Venray
55 Beek
54 Peel en Maas
54 Beuningen
54 Soest
53 Noardeast-Fryslân
52 Zeist
52 Brielle
52 Heemskerk
52 Uithoorn
52 Geertruidenberg
51 Woerden
50 Horst aan de Maas
49 Gorinchem
49 Noordoostpolder
49 Zundert
48 Echt-Susteren
47 Heumen
47 Westvoorne
47 Assen
47 Waterland
47 West Maas en Waal
45 Dronten
45 Asten
44 Rucphen
44 Boekel
43 Smallingerland
43 Houten
41 Papendrecht
41 Heemstede
41 Druten
41 Hendrik-Ido-Ambacht
41 Enschede
41 Waadhoeke
40 Tytsjerksteradiel
40 Utrechtse Heuvelrug
39 De Ronde Venen
39 Leusden
38 Heeze-Leende
38 Laren
37 IJsselstein
37 Sliedrecht
37 Heerenveen
37 Meppel
37 Sluis
37 Blaricum
36 Rheden
36 De Bilt
35 Bloemendaal
35 Leudal
35 Woensdrecht
34 Terneuzen
34 Nijkerk
34 Leiden
34 Valkenburg aan de Geul
34 Barneveld
33 Hengelo
32 Rhenen
31 Voerendaal
31 Woudenberg
31 Opsterland
30 Wormerland
30 Almelo
30 Gulpen-Wittem
29 Tynaarlo
29 Simpelveld
28 Ouder-Amstel
28 Roerdalen
28 Bunschoten
27 Achtkarspelen
27 Katwijk
27 Maasgouw
27 De Wolden
25 Alblasserdam
25 Overbetuwe
25 Westerkwartier
25 Baarn
24 Zevenaar
24 Coevorden
23 Noord-Beveland
23 Urk
21 Landsmeer
21 Het Hogeland
21 Hardinxveld-Giessendam
21 Weststellingwerf
20 Westerwolde
19 Borger-Odoorn
19 Zeewolde
19 Oostzaan
19 Zandvoort
19 Midden-Groningen
18 Nederweert
18 Vaals
18 Gouda
18 Lingewaard
18 Dantumadiel
17 Alphen aan den Rijn
17 Aa en Hunze
17 Noordenveld
17 Lopik
16 Duiven
16 Bunnik
16 Bergen (L.)
16 Montfoort
15 Ooststellingwerf
15 Tholen
15 Wijk bij Duurstede
14 Gennep
14 Alphen-Chaam
13 Beesel
13 Stadskanaal
13 Uitgeest
13 Hulst
13 Westervoort
12 Krimpenerwaard
12 Eemsdelta
11 Midden-Drenthe
11 Harlingen
11 Waddinxveen
11 Baarle-Nassau
11 Noordwijk
10 Zuidplas
10 Renkum
10 Rijssen-Holten
10 Borne
10 Oegstgeest
10 Eemnes
9 Lisse
9 Veendam
9 Oldenzaal
9 Renswoude
9 Wageningen
8 Westerveld
7 Twenterand
7 Kaag en Braassem
7 Scherpenzeel
7 Hellendoorn
6 Doesburg
6 Bodegraven-Reeuwijk
1 gemeentes met 0 besmettingen
1 gemeentes met 1 besmettingen
16 gemeentes met 2-4 besmettingen
3 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Pfff, is dat alles.quote:
Ik zet mijn geld op allebei!quote:
Storing of is de achterstand nog meer gestegen
Het hele plan van HerstelNL draaide om het idee dat je kunt bepalen wie risico loopt en wie niet. Het feit dat de voorman deze inschatting niet kon maken haalt het fundament onder het hele plan weg.quote:
[..]
Wat heeft dat met hun plan te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 05-02-2022 15:22:59 ]
Wij begrijpen de reden voor de petitie, maar we zitten nou eenmaal nog steeds in een heel zorgelijke situatie. En met de eindtijd van 22:00 ipv 20:00, wat het OMT ons adviseerde, nemen we al een enorme gok.quote:
Petities.nl is tijdelijk niet beschikbaar
Het is momenteel erg druk op petities.nl. De gevraagde pagina kan nu niet worden geladen. Wilt u het opnieuw proberen door de pagina te verversen?
Onze excuses voor het ongemak.
https://petities.nl/petit(...)angsbewijs?locale=nl
Werkt wel weer naar wat refreshen maar lekker druk iig
Had ik al gezegd dat we het OMT advies naast ons neer hebben gelegd en het aangedurfd hebben om naar 22:00 te gaan in plaats van 20:00 en daarmee een gigantisch risico hebben genomen?
Dat wil ik nog wel even gezegd hebben.
Gr, Mark
Nee, want mega achterstand. Dus zal eerder nog steeds minimaal rond de 75K liggen... gok ik.quote:
Edit> oh maak daar maar minimaal 100K van
Kan die Marino niet gewoon zeggen dat het na correctie 40.112 besmettingen zijn.quote:
Dus ongeveer 92K vandaag. Dat lijkt me idd realistischer.quote:
Op quote:
Hou op maar op met die besmettingscijfers. Zegt toch niets meer met deze enorme achterstanden.
De controle erop moet dan ook niet geschorst worden, die hele QR app moet in de prullenbakquote:
[..]
QR is een bewijs, xG een controle op dat bewijs. Je kan dus 3 maal geprikt zijn en daar een QR van hebben, als de controle met 1, 2 of 3G geschorst wordt doet dat er niet toe.
Laten we idd stoppen met de besmettingcijfers. Geen touw meer aan vast te knopen,quote:
Hou op maar op met die besmettingscijfers. Zegt toch niets meer met deze enorme achterstanden.
Enkel alleen de IC cijfertjes zijn belangrijk.
Allemaal besmet die achterstand?quote:
[..]
Dus ongeveer 92K vandaag. Dat lijkt me idd realistischer.
Of zijn dat uitgebleven uitslagen (tegen een positiefpercentage van 61%?)
Nou ja, of hij accepteerde het risico natuurlijk. Wat ook niet iets binairs is. Maar Fransman sloeg idd wel door op een gegeven moment.quote:
[..]
Het hele plan van HerstelNL draaide om het idee dat je kunt bepaalde wie risico loopt en wie niet. Het feit dat de voorman deze inschatting niet kon maken haalt het fundament onder het hele plan weg.
quote:
Is dit nog serieus te nemen met deze storingen? Hoe kun je in godsnaam iets zinnigs zeggen als er al 3 weken op rij storing is?
dat zal ook wel gebeuren maar ze hebben het het net verlengd voor EU en ik neem aan dat er nog vele landen buiten de EU zijn die (voorlopig) geen reizigers accepteren zonder bewijs van vaccinatiequote:
[..]
De controle erop moet dan ook niet geschorst worden, die hele QR app moet in de prullenbak
Superboeren!quote:
Nou 64 in Groningen terwijl het gisteren >800 was. Storing neem ik aan.
Groningers houden zich wel aan de maatregelen en dragen mondkapjes als ze dat gevraagd wordt. Kijk maar naar Portugal.
En houden keurig 1,5m afstand, net als in Denemarken!quote:
[..]
Superboeren!
Groningers houden zich wel aan de maatregelen en dragen mondkapjes als ze dat gevraagd wordt. Kijk maar naar Portugal.
Volgende weegmoment voor versoepelingen pas als de achterstand is ingehaald!quote:
Is dit nog serieus te nemen met deze storingen? Hoe kun je in godsnaam iets zinnigs zeggen als er al 3 weken op rij storing is?
wel jammer dat dit plaatje niet bij 0% begint zoals bij andere plaatjes die wel bij 0 beginnen,quote:
Er waren vandaag hondermiljoenmiljard besmettingen, we stellen per direct de avondklok in!quote:
[..]
Volgende weegmoment voor versoepelingen pas als de achterstand is ingehaald!
Ik val een beetje laat binnen, maar hoe kunnen 9 opnames op de IC voor 15 extra bedden in gebruik zorgen?quote:
Kun jij geen mod worden ofzo, ik mag jou welquote:
Voor extreem obese mensen lasten we weleens twee rolstoelen aan elkaar, wellicht doen ze dat ook voor bedden? 🤷quote:
[..]
Ik val een beetje laat binnen, maar hoe kunnen 9 opnames op de IC voor 15 extra bedden in gebruik zorgen?
We weten het niet, we hebben verder onderzoek nodig, er zijn onzekerheden.quote:
Is dit nog serieus te nemen met deze storingen? Hoe kun je in godsnaam iets zinnigs zeggen als er al 3 weken op rij storing is?
Wat een zooitje maken ze ervan.quote:
[..]
Nee, want mega achterstand. Dus zal eerder nog steeds minimaal rond de 75K liggen... gok ik.
Edit> oh maak daar maar minimaal 100K van
Idd! Hoe de fuck!?quote:
[..]
Ik val een beetje laat binnen, maar hoe kunnen 9 opnames op de IC voor 15 extra bedden in gebruik zorgen?
Laten we het aan Bruls vragen!quote:
[..]
Voor extreem obese mensen lasten we weleens twee rolstoelen aan elkaar, wellicht doen ze dat ook voor bedden? 🤷