[ijshockey] Gecontroleerde waanzin #1

Mooie OP.

Dat ijshockey niet zo populair is hier, is echt zo jammer, nee we gaan rondjes rijden.
We zijn goed in hockey, we zijn goed in schaatsen, maar ijshockey weer niet en het is zo'n mooie snelle sport.

Met een leuke geschiedenis, dat vechten heeft een oorsprong.

Geen idee wie de favorieten zijn. Maar het niveau is ook buiten de NHL hoog.

Canada en de VS spelen met een mix van collegespelers, profspelers uit de lagere leagues (AHL, de affiliatie league van de NHL waar men talent of iets mindere spelers stalt, vergelijkbaar met de G-League bij de NBA) en profspelers uit de Europese competities.

Geen idee hoe sterk de teams nu zijn, maar normaal gesproken zijn bv Rusland, Zweden, Finland (alle drie in poule C) wel altijd favoriet of kanshebber. Evenals Tsjechiė, de VS en Canada.

Geen Slowakije er bij. Verrassend.
Wel Denemarken. Verrassender.

Puike OP.

Japanse dames winnen met 3-1 van Zweden

WTF

Met 2:20 te gaan scoort Finland de 2e goal. Echter zowel de scheids als de VAR hebben dit niet opgemerkt en pas na het einde kwam dit aan het licht. De klok is nu teruggezet om de laatste 2:20 opnieuw te spelen.

quote:

Op woensdag 2 februari 2022 14:18 schreef Salina het volgende:
Geen idee wie de favorieten zijn. Maar het niveau is ook buiten de NHL hoog.

Canada en de VS spelen met een mix van collegespelers, profspelers uit de lagere leagues (AHL, de affiliatie league van de NHL waar men talent of iets mindere spelers stalt, vergelijkbaar met de G-League bij de NBA) en profspelers uit de Europese competities.

Geen idee hoe sterk de teams nu zijn, maar normaal gesproken zijn bv Rusland, Zweden, Finland (alle drie in poule C) wel altijd favoriet of kanshebber. Evenals Tsjechiė, de VS en Canada.

Geen Slowakije er bij. Verrassend.
Wel Denemarken. Verrassender.

Je hebt het over het mannentoernooi van de Olympische Spelen van 2022

Slowakije doet gewoon mee. Die zitten in poule C met Zweden en Finland (en Letland). Rusland zit in poule B.

Rusland zal wel aantreden met 'n selectie KHL-spelers. Da's vrij behoorlijk natuurlijk. Canada heeft ook aardig wat KHL-ers en spelers die in Europa spelen. Paar AHL-ers maar. Zweden mix van KHL-ers en spelers die in eigen land spelen wat een hoog niveau is. Tsjechiė vooral KHL, Zweden en Zwitserland. Finland ook weer vooral KHL.

VS wordt niks, die komen vooral met NCAA-spelers. College-spelers zeg maar.

Ik zet m'n geld in op Rusland, outsiders Zweden, Finland en Tsjechiė.

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 21:37 schreef Halcon het volgende:

[..]
Je hebt het over het mannentoernooi van de Olympische Spelen van 2022

Slowakije doet gewoon mee. Die zitten in poule C met Zweden en Finland (en Letland). Rusland zit in poule B.

Rusland zal wel aantreden met 'n selectie KHL-spelers. Da's vrij behoorlijk natuurlijk. Canada heeft ook aardig wat KHL-ers en spelers die in Europa spelen. Paar AHL-ers maar. Zweden mix van KHL-ers en spelers die in eigen land spelen wat een hoog niveau is. Tsjechiė vooral KHL, Zweden en Zwitserland. Finland ook weer vooral KHL.

VS wordt niks, die komen vooral met NCAA-spelers. College-spelers zeg maar.

Ik zet m'n geld in op Rusland, outsiders Zweden, Finland en Tsjechiė.

Ah ja, ik zie het. Ik was in de war met Rusland, die zitten in poule B. Vlag heeft dezelfde kleuren.

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 05:29 schreef sp3c het volgende:

[..]
We kunnen het wel (redelijk) maar we komen niet voorbij amateur/semi pro en als je met deze jongens mee wil gaan doen dan moet die stap echt gezet gaan worden ...

Probleem is wanbeleid aan de top, goedbedoeld neem ik aan maar het blijft wanbeleid

Dit seizoen is een mooi voorbeeld, de clubs in Beneliga hebben door corona min of meer anderhalf jaar kunnen onderhandelen over de opzet

We gaan van 3 imports naar 2 (Heerenveen 1 minder als sanctie voor een faillissement in de zomer) maar als je een buitenlandse student in je stad hebt die het niveau aan kan mag je er 1 opstellen

Dus Heerenveen regelt 1 buitenlander en een student die toevalligerwijs enkel tijdens het seizoen in Nederland stage loopt

Beneliga zegt, nee zo werkt dat niet!
Vervolgens gaan ze naar de rechter en blijkt dat het nieuwe reglement nog niet is geuploaded en het oude nog geldig is

Dus geen student maar weer drie imports (Heerenveen 2) en iedereen #mad

En er gaat geen jaar voorbij zonder dit soort gezeik

Beneliga en Nederlandse ijshockey is een zooitje.

Maar het is ook gewoon een relatief kleine amateursport. Dat betekent weinig aanwas en een hele matige opleiding.

Wie echt wat kan, moet al snel wegwezen uit Nederland. Dat betekent naar Duitsland of beter nog naar de VS of Canada. Dat gaat natuurlijk niet elk gezin doen voor een ijshockeyend kind. En blijf je langer in Nederland, dan ga je heel ver achter lopen op ijshockeyende kids die in andere landen wel een opleiding op niveau krijgen. Als senior ergens import gaan spelen is ook vrijwel kansloos. Van het niveau van 'n Nederlandse spelers zijn er genoeg te vinden in de VS en Canada.

Aantal Nederlanders wat redelijk kan hockeyen is vrij beperkt. Dus die zijn gewild onder de Nederlandse teams, waardoor ze vaak veel meer risico nemen dan goed voor ze is. Het zijn allemaal amateurclubs, de een nog wat amateuristischer dan de ander, die gaan zitten bieden op die paar Nederlandse spelers die overweg kunnen met 'n stick en dan imports gaan halen.

Enige club die 'n beetje goed georganiseerd is, is Tilburg. Verder spelen er nog een paar Nederlanders in het buitenland.

Tilburg is top op het 3e niveau in Duitsland en zou met versterking van de betere Nederlanders, misschien sub-top zijn op het tweede niveau.

En dat terwijl Duitsland, dat toch een beetje de onderkant is van het Olympische veld, speelt met vooral DEL-spelers. Da's een niveau hoger en het verschil tussen de DEL en 2e niveau is vrij behoorlijk.

Los van Spong is bv. Dalhuisen voor Nederland al een exceptioneel talent. Als kind ook al naar Canada gegaan. Maar die haalt het dan al niet eens in de AHL en speelde in Duitsland bijvoorbeeld op het 2e niveau.

Zelfs met 'n team met allemaal spelers van het kaliber Dalhuisen leg je het dus in principe af tegen Duitsland.

Ben bang dat het dus kansloos is. Al zou de Beneliga goed georganiseerd zijn, dan nog is het niveau veel te laag. Je zou NC's in kunnen laten vliegen, maar die moeten twee jaar bij een Nederlandse club gespeeld hebben. NC's van het niveau dat nodig is om de OS te halen, zijn onbetaalbaar voor Nederlandse clubs.

Import die Tilburg nu heeft gehaald is een ex-AHL-er, die daarna niet verder is gekomen dan Engeland en 2e niveau Duitsland. Daar zou je er al een stuk of 15 van nodig moeten hebben minimaal om een beetje in de buurt te komen van het hoogste niveau. Da's onbetaalbaar en dan is het nog maar de vraag natuurlijk of die spelers zin hebben in het WK. Da's ook vaak het probleem geweest dat spelers die wel in aanmerking komen voor Oranje uiteindelijk geen zin hadden of ergens PO's moesten gaan spelen.

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 16:25 schreef hole1988 het volgende:
Met 2:20 te gaan scoort Finland de 2e goal. Echter zowel de scheids als de VAR hebben dit niet opgemerkt en pas na het einde kwam dit aan het licht. De klok is nu teruggezet om de laatste 2:20 opnieuw te spelen.

Nee, dit kan echt niet

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 22:37 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Nee, dit kan echt niet

Het kan zijn dat ze zich lieten verlijden door het geluid, want het klonk alsof het tegen de paal ging, maar hij kwam tegen de camera.

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 22:37 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Nee, dit kan echt niet

Dit klinkt als een fout die ze bij de lokale ijshockeyclub maken, dit mag niet gebeuren tijdens een WK of OS.

Hier de video: https://www.eurosport.com(...)d1620135/video.shtml

quote:

Op vrijdag 4 februari 2022 01:06 schreef hole1988 het volgende:
Hier de video: https://www.eurosport.com(...)d1620135/video.shtml

Die commentator is ook een blinde zeg, die heeft pas na 6 herhalingen door dat die puck tegen de camera komt, overigens vreemd dat de scorende speler niet direct protesteert .....

quote:

Op vrijdag 4 februari 2022 05:25 schreef sp3c het volgende:
Video review was terwijl het spel onderweg was, dan gaat de scheids pas kijken als het spel weer stil ligt (eind van de wedstrijd in dit geval) en als er een aanpassing gedaan moet worden dan krijg je je tijd terug

Gebeurt niet zoveel maar je gaat het waarschijnlijk nog wel een paar keer zien dit toernooi

Duurde dat zo lang ja?

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 21:40 schreef Salina het volgende:

[..]
Ah ja, ik zie het. Ik was in de war met Rusland, die zitten in poule B. Vlag heeft dezelfde kleuren.

Ja en Rusland speelt onder die nepvlag.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2022 07:44 schreef sp3c het volgende:

[..]
Twee minuten zonder fluitje is niet heel extreem

Dus meer toeval dat het zo lang duurde in combinatie met dat de regels stellen dat er niet onderbroken mocht worden.

Het klonk meer alsof iedereen ook al dacht dat het klaar was, dat is dan wel weer ietwat vreemd.

Fragmentje van Finland-USA even terug gezien. Ik dacht ook wel meteen dat het een goal was, eerlijk gezegd. Was toch wel redelijk zichtbaar dat hij via de camera terug kwam.

China speelt met alleen maar KHL-ers. Niet gek, want ze hebben een KHL-team.

Aardig wat spelers een Chinese pas gegeven, die bij hun KHL spelen en sommigen ook NHL en AHL gespeeld. Later dit jaar moet Nederland op het WK (4e niveau) tegen China. Als die met dit team spelen, dan is dat kansloos voor Nederland.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2022 11:27 schreef sp3c het volgende:

[..]
als ik het goed begrijp is er hier en daar wat dispensatie verleend om het team op niveau te krijgen, het is niet gegarandeerd dat dat voor het WK ook het geval is

Waar staat dat ergens?

Hebben volgens mij wel allemaal twee jaar voor een Chinese club gespeeld. Chinese naturalisatieregels zijn nogal strict, maar wellicht maken ze daar voor sporters uitzonderingen. Voetbal spelen er inmiddels ook al wat Brazilianen voor China.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2022 11:46 schreef sp3c het volgende:
zou wel lekker zijn als de Russen met hun oliegeld een keer een team in Nederland zouden plaatsen, dan zijn we er over 4 jaar gewoon bij

Kroatiė zat ook even in de lift toen ze veel Kroatische-Canadezen haalden en KHL speelden. Daarna nog even EBEL gespeeld, maar ook daar weg door financiėle problemen.

Italiė heeft ook vaak best wel wat "Canadezen" erin staan.

Ja, zoiets (wat niet gaat gebeuren ) zou de enige kans zijn. Voor bv. Tilburg is DEL2 ook wel de max. En in dat geval zullen ze ook wel met meer dan één import gaan spelen.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2022 11:59 schreef sp3c het volgende:
GB is het ook gelukt (spelen niet maar die spelen op wk's tegen Canada enzo) en die waren niet heel lang geleden vergelijkbaar met Oranje

hoe?

minder wanbeleid ... en een paar Canadezen (waaronder Evan Mosey die nog bij Herentals heeft gespeeld)

het is moeilijk maar begin maar eens een paar jaar normaal te doen

Staan wel 5-6 goede Canadezen in. Goed, da's geen China waar straks driekwart geļmporteerd is, maar het helpt wel.

Competitie staat ook wel inderdaad. Redelijk aantal teams, redelijk aantal toeschouwers, behoorlijke imports. Denk ook bijna drie keer zoveel ijshockeyers als Nederland.

Het zal op allerlei fronten een paar stappen beter moeten. Veel dingen hangen ook wel samen. Belangstelling en aanwas van ijshockeyspelers, aanwas van ijshockeyspelers en de kans op goede spelers, belangstelling en inkomsten, belangstelling en internationale prestaties, etc.

Sommige dingen bijten elkaar ook in de praktijk. Ene kant is het goed als er goede imports komen, want dan spelen en trainen Nederlandse spelers op hoger niveau. Een niet-NC of iemand die al geen recht heeft op een NL pas, zal wel vijf jaar moeten blijven en zich moeten naturaliseren om voor NL te kunnen spelen. In de praktijk is dat best lang.

Maar imports kosten natuurlijk wel geld en kan ten koste gaan van ijstijd en kansen voor Nederlandse spelers. Maar als je imports flink gaat beperken, dan vertillen clubs zich wel aan het weglokken van Nederlandse spelers bij elkaar.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2022 12:26 schreef sp3c het volgende:
ik ben al blij met een paar jaar zonder bullshit, kijken we dan wel waar we staan en hoe we verder moeten

5 jaar met dezelfde teams en dezelfde regels en dezelfde competitieopzet ... de huidige generatie is toch verloren, veel internationals nemen niet eens meer op als de bond ze belt

Met de huidige generatie ga je in elk geval niet veel verder komen. Misschien incidenteel eens, als iedereen beschikbaar is en met een goede voorbereiding (dat schort er vaak ook al aan), het 2e niveau halen.

Jeugd speelt ook allemaal niet heel hoog. U20 en U18 op het vijfde niveau.

Door de coronamaatregelen zal het financieel vast allemaal niet beter zijn geworden bij Nederlandse ijshockeyclubs.

In Nederland zou elk team normaal moeten doen inderdaad, maar dat valt niet mee. Op dit moment is Nederland, denk ik, ook wel te klein voor een competitieve league van 8 a 10 clubs van redelijk niveau voor Nederlandse begrippen.

Verder is het de vraag wat Tilburg gaat doen. Elk jaar meespelen in de DEL2 zonder de finale te mogen spelen en te kunnen promoveren, dat gaat ook vervelen. Weet niet of daar op korte termijn verandering in komt. Dat kan eigenlijk alleen als DEL2 en Oberliga-clubs er anders over gaan denken, bijvoorbeeld omdat er weer een hoop clubs omvallen / om dreigen te vallen. Vooralsnog hebben ze liever Zuid-Duitse teams, hoe niet competitief die ook zijn.

Alternatieven zijn er ook niet echt. Terug naar Nederland dan zet je een flinke stap terug en zit je elk jaar weer met het gezeik wie er meedoen aan de competitie, wat het format is, etc. Frankrijk lijkt me qua reisafstanden te groot. Alpen Liga ook. En UK is ook weer niet heel erg praktisch.

Pijnlijk dagje aan het worden voor de Finse vrouwen .

En daar is nummer 10.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 07:12 schreef WAvanBuren het volgende:
En daar is nummer 10.

11 inmiddels al

Mannentoernooi is begonnen

Yes. Rusland staat met 1-0 voor.

Knokken

He het is geen NHL, hoor.

Valt niks tegen van Zwitserland.

Tsjechiė staat tegen Denemarken met 17 - 4 qua schoten op doel voor, maar staat desondanks toch achter na één periode: 0-2