De aantrekkingskracht van gewelddadige mannen?

Ik zou niet voor alle vrouwen kunnen spreken waarom dat blijkbaar aantrekkingskracht heeft en waarom dat zo is. Voor haar is dat misschien zo. Waarom geen idee? Maar gezien haar achtergrond zal het misschien wel meespelen (opgroeien in moeilijke omstandigheden).
Maar dat verhaal in de op vind ik niet helemaal rijmen met je vraag waarom vrouwen op gewelddadige mannen vallen. Is vragen om problemen en ik denk dat zo'n type man juist helemaal niet gewild is bij vele vrouwen. Stoer of agressief is een wereld van verschil ook. Is niet hetzelfde. Je weet het ook niet altijd van tevoren of een man agressief is. Soms leer je mensen later op een andere manier kennen en beter (dat weet je op voorhand niet zo).

[ Bericht 22% gewijzigd door Borrelnootje00 op 30-01-2022 19:27:31 ]

Alpha's met een Beta IQ

quote:

Op zondag 30 januari 2022 18:45 schreef 100above het volgende:
Iemand die mij kan vertellen waarom vrouwen zich voelen aangetrokken tot mannen die geweld gebruiken?

Het gaat niet zo zeer om geweld an sich.
Vaak zijn deze mannen recht door zee, assertief, eerlijk, vol met emotie en passie (temperamentvol).
Ze hebben lef, en saai zijn ze zelden. In tegenstelling tot de meer calculerende autistische brave burgerlijke kantoorslaaf.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 18:45 schreef 100above het volgende:
Quote: https://rutgers.nl/wp-con(...)n-klap-volwassen.pdf
[..]
Iemand die mij kan vertellen waarom vrouwen zich voelen aangetrokken tot mannen die geweld gebruiken? Ik blijf het ongelofelijk vinden, zoveel single mannen in Nederland en toch kiezen velen voor een man die hartstikke antisociaal is.

Antisociaal, omdat 'ie af en toe wat losse handjes heeft tegen het vrouwtje?

Dat voorbeeld uit de OP kan ik niet rijmen met de stelling dat ‘velen kiezen kiezen voor een man die hartstikke antisociaal is’.

Waarom kiezen vrouwen niet voor jou? Dat is ongetwijfeld wat je dwars zit. Zullen we het daar (weer) eens over hebben?

Grappig dat vrouwen altijd zeggen dat ze een hekel hebben aan zulke macho mannen en het liefst alleen maar van die slappe linkse vegans zouden zien.

Werkelijkheid ligt dus mooi anders zo blijkt maar weer.

Daarom tip aan alle mannen: Luister niet naar vrouwen. Ze weten niet wat ze willen. In plaats daarvan moet je hun gedrag waarnemen en je daarnaar gedragen.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 20:27 schreef Lienekien het volgende:
Dat voorbeeld uit de OP kan ik niet rijmen met de stelling dat ‘velen kiezen kiezen voor een man die hartstikke antisociaal is’.

Waarom kiezen vrouwen niet voor jou? Dat is ongetwijfeld wat je dwars zit. Zullen we het daar (weer) eens over hebben?

Is dit osodevo?

quote:

Op zondag 30 januari 2022 18:45 schreef 100above het volgende:
Quote: https://rutgers.nl/wp-con(...)n-klap-volwassen.pdf
[..]
Iemand die mij kan vertellen waarom vrouwen zich voelen aangetrokken tot mannen die geweld gebruiken? Ik blijf het ongelofelijk vinden, zoveel single mannen in Nederland en toch kiezen velen voor een man die hartstikke antisociaal is.

Omdat mensen slaaf zijn van hun natuur.

Voor mannen een wulps figuur met alle kenmerken van piek vruchtbaarheid en voor vrouwen iemand die zowel wilde dieren als ongenode gasten helemaal de vernieling in kan helpen.

Je zou maar in 2022 gewoon op wetenschap en biologie vertrouwen. Vuile bigots!

Gek hè... Waarom zouden vrouwen op sterke/agressieve mannen vallen? Alsof het iets met de natuur te maken zou hebben of zo... Haarzelf en haar kinderen te kunnen beschermen of zo. Nee echt totaal geen idee waarom vrouwen biologisch geprogrammeerd zijn om sterke agressieve mannen uit te zoeken.

Op facebook zegt juist iedereen dat het hip is om woke te zijn en van die linkse, veganistische tim hofmannetjes die overal verkrachting en racisme in zien te aanbidden. Jammer dat je kut er alleen niet echt nat van wordt, maar misschien komt dat nog wel.

“Alle vrouwen”

Wat is dit voor topic?

Dit specifieke geval lijkt mij toch meer dan duidelijk.
Ze werd thuis verrot geslagen, uit huis geflikkerd door ma en later door pa. Instellingen etc…

Trauma-binding.
Trouwens, waarom altijd dat bashen van mannen en de vrouwen volledig als slachtoffer wegzetten.
Ze zal zelf ook wel niet al te gezonde patronen er op na houden.
Dit soort patronen kan je pas uitstappen als je op een eerlijke manier naar jezelf gaat kijken en je best gaat doen om ongezond gedrag te herkennen en te corrigeren.

Vraag dat maar aan je moeder?
P.S. je moeder is niet representatief voor alle vrouwen

quote:

Op zondag 30 januari 2022 21:26 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Echte mannen passen zich aan aan wat vrouwen willen? Blijf lekker jezelf joh.

Wat ik bedoelde is dat vrouwen zeggen dat ze houden van die woke typetjes, maar tegelijkertijd veel liever seks hebben met de sterke agressieve man.

Dus ze zeggen A maar doen B. Daarom moet je kijken naar wat ze doen en niet wat ze zeggen.

"Oh ja ik heb het liefst een man die veganist is en pro womens-rights en LGBTQflikkershit en BLM" etc maar dat zijn nooit de "sterke agressieve types" waar hier over gesproken wordt. In plaats daarvan zijn dat juist van die smerige krakers, de tim hofmannetjes die van dat soort woke-shit houden en daar willen ze dus echt geen seks mee omdat de natuur hun heeft geprogrammeerd voor de sterke grote agressieveling te gaan.

Misschien is een verstandige gezonde relatie een ander verhaal, het beste kan je als vrouw daar een mooie tussenweg vinden, maar het gaat hier over aantrekkingskracht.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 18:45 schreef 100above het volgende:
Quote: https://rutgers.nl/wp-con(...)n-klap-volwassen.pdf
[..]
Iemand die mij kan vertellen waarom vrouwen zich voelen aangetrokken tot mannen die geweld gebruiken? Ik blijf het ongelofelijk vinden, zoveel single mannen in Nederland en toch kiezen velen voor een man die hartstikke antisociaal is.

Vrouwen die zich daartoe aangetrokken voelen zijn meestal bepaalde types. Het portret dat je hier schetst is vrij typerend. Heeft twee waardeloze tokkie ouders en is zelf erg labiel en niet zo snugger. De willen dan kerels die een beetje de mannelijke equivalent van zichzelf zijn. En dat zijn vaak nietsnutten met losse handen.

Daar mis je niet heel veel aan.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 20:50 schreef Geerd het volgende:

[..]
Is dit osodevo?

Ik sluit het niet uit.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:14 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ik sluit het niet uit.

Zonder enige twijfel.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 19:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Het gaat niet zo zeer om geweld an sich.
Vaak zijn deze mannen recht door zee, assertief, eerlijk, vol met emotie en passie (temperamentvol).
Ze hebben lef, en saai zijn ze zelden. In tegenstelling tot de meer calculerende autistische brave burgerlijke kantoorslaaf.

Gelukkig is er ook een middenweg tussen deze twee soort mannen.

Ik hou niet van agressieve mannen, maar ook niet van overdreven woke typetjes.
Een daadkrachtige man, sterk en kalm, dat vind ik aantrekkelijk.

Ik weet het niet osodevo, maar ik kan je wel vertellen dat vrouwen slaan jou niet gaat helpen aan een relatie. Niet aan beginnen dus.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 18:45 schreef 100above het volgende:
Quote: https://rutgers.nl/wp-con(...)n-klap-volwassen.pdf
[..]
Iemand die mij kan vertellen waarom vrouwen zich voelen aangetrokken tot mannen die geweld gebruiken? Ik blijf het ongelofelijk vinden, zoveel single mannen in Nederland en toch kiezen velen voor een man die hartstikke antisociaal is.

Nogal selectief dat soort artikelen is het niet? Die 'velen' is echt maar een vrij klein deel, zeker bij 30+. Pas op met uitzonderingen doortrekken naar een gevaarlijke generalisatie.

Sommige vrouwen vallen op bad boys, omdat die veel meer zelfvertrouwen uitstralen. Je bent verzekert van een avontuur en dat is aantrekkelijk. Dat zijn (zowel man als vrouw) ook de types die graag aandacht krijgen en aandacht continu naar zich toe trekken. Daar moet je maar mee om willen gaan, laat staan daten.

Bij serieus relatiemateriaal zoekt men vooral naar de juiste balans. In alles een beetje mee kunnen, is een doorgaans gezonde balans en levert de meeste stabiliteit op.

Dames willen geen gewelddadige vent, dames willen een vent die niet saai is. Daarom is dat "nice guys finish last" van die incels ook zo'n onzin, je bent niet nice, je bent gewoon mokersaai.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 10:18 schreef Twiitch het volgende:
Dames willen geen gewelddadige vent, dames willen een vent die niet saai is. Daarom is dat "nice guys finish last" van die incels ook zo'n onzin, je bent niet nice, je bent gewoon mokersaai.

Klopt. Ik vind het wel intrigerend waar de oorzaak in kan liggen. Ik krijg zelf de indruk dat incels in een soort collectief aangeprate identiteitscrisis zitten. Het gebrek aan een eigen identiteit (of zelfkennis) levert in de praktijk dan structureel problemen op in de communicatie. Saai wordt het dan als iemand nooit zichzelf is en zichzelf structureel wegcijfert. Een beetje onzekerheid is weinig mis mee, maar de spanningsboog in dating zit hem in het elkaar ontdekken, aanvoelen en aftasten. Als dat niet twee kanten op gaat, wordt het mokersaai.

Nog erger zijn de zwart/wit benadering van situaties. Vrouwen die ze aandacht geven worden op een voetstuk gezet en 'de oplossing', vrouwen die dat niet doen mankeert van alles mee.

Er zijn wel mensen (m/v) die vallen op een partner waarmee ze in een relatie een destructieve dynamiek krijgen. Alleen voor die mensen voelt dat vertrouwd, omdat ze in hun jeugd onveilig gehecht zijn bijvoorbeeld. Daarom kan het goed zijn eerst aan dat soort (vaak jeugd)trauma's te werken, want een relatie waarin jij je partner gewelddadig bejegend/zodanig laat bejegenen maakt niet gelukkig.

Nice guys die in hun ogen daardoor last finishen hebben vaak niks te bieden, maar vinden wel dat ze recht hebben op van alles zoals premium girls. En het is helemaal niet nice om andere mensen te dehumaniseren omdat ze vrouw zijn.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 10:18 schreef Twiitch het volgende:
Dames willen geen gewelddadige vent, dames willen een vent die niet saai is. Daarom is dat "nice guys finish last" van die incels ook zo'n onzin, je bent niet nice, je bent gewoon mokersaai.

En nice zijn incels doorgaans ook niet.

quote:

Op maandag 31 januari 2022 11:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En nice zijn incels doorgaans ook niet.

Nee hun definitie van 'nice' komt doorgaans een beetje neer op een vrouw niet slaan en haar niet hardop uitmaken voor kutwijf. Eigenlijk gewoon het absolute minimum.

Vrouwen die op gewelddadige mannen vallen hebben vaak zelf ook een klote thuissituatie gehad.

Gewelddadig? Definieer dat eens...

TS gaat niet meer reageren.

In plaats van dit topic te openen had je ook en vrouw kunnen slaan TS.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 18:45 schreef 100above het volgende:
Quote: https://rutgers.nl/wp-con(...)n-klap-volwassen.pdf
[..]
Iemand die mij kan vertellen waarom vrouwen zich voelen aangetrokken tot mannen die geweld gebruiken? Ik blijf het ongelofelijk vinden, zoveel single mannen in Nederland en toch kiezen velen voor een man die hartstikke antisociaal is.

Omdat ze gewelddadig met sterk verwarren. Het bewonderen van sterke mannen is niet verkeerd. Die kunnen ook iets buiten het geouwehoer en de slappe leugens van de zogenaamde maatschappij.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 19:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Het gaat niet zo zeer om geweld an sich.
Vaak zijn deze mannen recht door zee, assertief, eerlijk, vol met emotie en passie (temperamentvol).
Ze hebben lef, en saai zijn ze zelden. In tegenstelling tot de meer calculerende autistische brave burgerlijke kantoorslaaf.

Prijs die achterlijke idioten even de hemel in

quote:

Op donderdag 3 februari 2022 14:38 schreef DesertNomad het volgende:

[..]
Prijs die achterlijke idioten even de hemel in

Waar prijs ik ze de hemel in?
Ik leg het gewoon praktisch uit.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 19:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Het gaat niet zo zeer om geweld an sich.
Vaak zijn deze mannen recht door zee, assertief, eerlijk, vol met emotie en passie (temperamentvol).
Ze hebben lef, en saai zijn ze zelden. In tegenstelling tot de meer calculerende autistische brave burgerlijke kantoorslaaf.

Dus jij ziet een man die een vrouw alle hoeken van de kamer laat zien, zijn frustratie afreageert op haar afreageert en regelmatig voor blauwe plekken zorgt aan voor een man die recht door zee, zelden saai is, dat ze lef hebben, assertief, eerlijk en vol met emotie en passie.

Dat betekend dat...
A) het is duidelijk dat een vrouw met een grote boog om jou heen moet lopen.
B) dat jij geen enkel idee hebt wat een vrouw echt wil.
C) dat jij nog een klein kind bent.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 09:06 schreef HSG het volgende:

[..]
Dus jij ziet een man die een vrouw alle hoeken van de kamer laat zien, zijn frustratie afreageert op haar afreageert en regelmatig voor blauwe plekken zorgt aan voor een man die recht door zee, zelden saai is, dat ze lef hebben, assertief, eerlijk en vol met emotie en passie.

Het is duidelijk dat een vrouw met een grote boog om jou heen moet lopen.

Wat ik zeg is dat de agressieve types vaak ook dat soort persoonlijke kenmerken hebben.
Vrouwen vallen niet puur op agressie bij de "bad boys". Er zitten andere aantrekkelijke kanten aan in het gedrag van deze mannen.

En het is nergens voor nodig om persoonlijk te worden.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 09:12 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Wat ik zeg is dat de agressieve types vaak ook dat soort persoonlijke kenmerken hebben.
Vrouwen vallen niet puur op agressie bij de "bad boys". Er zitten andere aantrekkelijke kanten aan in het gedrag van deze mannen.

En het is nergens voor nodig om persoonlijk te worden.

Ik heb die kanten ook maar ik zal mijn vrouw nooit slaan en ik ben al helemaal niet agressief.

Agressieve mannen hebben absoluut niet de punten die jij benoemde. Het zijn eerder hele zielige zwakke mannetjes.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 09:24 schreef HSG het volgende:

[..]
Ik heb die kanten ook maar ik zal mijn vrouw nooit slaan en ik ben al helemaal niet agressief.

Agressieve mannen hebben absoluut niet de punten die jij benoemde. Het zijn eerder hele zielige zwakke mannetjes.

Dan hebben we andere persoonlijke ervaringen. Ook goed.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 09:27 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dan hebben we andere persoonlijke ervaringen. Ook goed.

Dan zijn dat persoonlijke ervaringen waarbij z.s.m. een psycholoog moeten opzoeken.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 09:32 schreef HSG het volgende:

[..]
Dan zijn dat persoonlijke ervaringen waarbij z.s.m. een psycholoog moeten opzoeken.

Ja, het is goed met je kerel.

Ik ben opgegroeid tussen tokkies in de onderklasse, en zo gaat het er daar gewoon aan toe. Mijn eerste post in dit topic blijft staan.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 09:36 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ja, het is goed met je kerel.

Ik ben opgegroeid tussen tokkies in de onderklasse, en zo gaat het er daar gewoon aan toe. Mijn eerste post in dit topic blijft staan.

Ik ben ook regelmatig met de onderklasse in aanraking gekomen en ik kan mij daar niet in vinden wat jij omschrijft.

Maar goed...jij zegt ook "tokkies in de onderklasse" dus dat zijn dan weer aparte gevallen.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 21:31 schreef SuperNeger het volgende:

[..]
Wat ik bedoelde is dat vrouwen zeggen dat ze houden van die woke typetjes, maar tegelijkertijd veel liever seks hebben met de sterke agressieve man.

Dus ze zeggen A maar doen B. Daarom moet je kijken naar wat ze doen en niet wat ze zeggen.

"Oh ja ik heb het liefst een man die veganist is en pro womens-rights en LGBTQflikkershit en BLM" etc maar dat zijn nooit de "sterke agressieve types" waar hier over gesproken wordt. In plaats daarvan zijn dat juist van die smerige krakers, de tim hofmannetjes die van dat soort woke-shit houden en daar willen ze dus echt geen seks mee omdat de natuur hun heeft geprogrammeerd voor de sterke grote agressieveling te gaan.

Misschien is een verstandige gezonde relatie een ander verhaal, het beste kan je als vrouw daar een mooie tussenweg vinden, maar het gaat hier over aantrekkingskracht.

Heb jij zelf weleens seks eigenlijk?

Ontopic: veel, niet alle (!) vrouwen, die kiezen voor een agressieve eikel hebben een laag zelfbeeld, of zijn thuis geslagen en dit is voor hun bekend en vertrouwd terrein, of ze gaan voor de status die dit soort mannen met zich meebrengen. En nemen de tikken op de koop toe.

Gezond is het niet. En de meerderheid van de vrouwen wil geen agressieve man met bijbehorend gedrag. Maar mogelijk zijn dat niet de vrouwen die jij aantrekkelijk vindt, dus zie je ze ook niet.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 09:47 schreef HSG het volgende:

[..]
Ik ben ook regelmatig met de onderklasse in aanraking gekomen en ik kan mij daar niet in vinden wat jij omschrijft.

Maar goed...jij zegt ook "tokkies in de onderklasse" dus dat zijn dan weer aparte gevallen.

In aanraking gekomen is wat anders dan er tussen opgroeien.
Laatste geldt ook voor mij.
Ik heb ook heel lang gedacht dat dit soort gedrag van mannen normaal was. En dat vrouwen vooral mooi en volgzaam moesten zijn, hun plaats kennen.

Door school, opleiding en omgang met mensen uit andere milieus heb ik gelukkig geleerd dat het ook anders kan. Maar niet iedereen heeft dit geluk en de kracht en het zelfvertrouwen om je leven anders in te richten dan wat je zo ongeveer met de paplepel is ingegeven.

[quote] Op zaterdag 5 februari 2022 09:54 schreef Tinkepink het volgende:

[..]
Heb jij zelf weleens seks eigenlijk?

-Nee-

[ Bericht 11% gewijzigd door Lenny77 op 05-02-2022 14:01:31 ]

Het is niet zo dat mannen die gewelddadig of 'slecht' zijn beter eindigen dan 'the nice guys'. Allesbehalve zelfs. The nice guys kunnen namelijk een gezonde relatie opbouwen. Mannen die te agressief zijn of andere problematiek hebben, dus die vrouwen zouden aantrekken, zijn minder geneigd om weer aan hun problemen te werken omdat zij dezelfde dynamiek blijven aantrekken. Ze trekken vrouwen aan maar het blijven ongezonde relaties waardoor zelfontwikkeling vaak uitblijft. Terwijl the nice guys zich juist afvragen wat zij fout doen omdat zij soms vrouwen niet aan lijken te trekken, dit vind ik onterecht, want ook the nice guys kunnen vrouwen aantrekken waarmee zij juist een gezonde relatie kunnen opbouwen.

Vrouwen die zich aangetrokken voelen tot gewelddadige of slechte types voelen zich vaak 'vertrouwd' in zo'n dynamiek door hun jeugd, vorige dynamieken die ze gewend zijn geraakt of hun perceptie van wat liefde is doordat zij zo'n zelfde dynamiek hebben beleefd in hun jeugd of als voorbeeld hebben gehad. Dit heeft te maken met een zogenoemd childhoodtrauma en onveilige hechting. Zo'n relatie is dan allesbehalve gezond. Wat vrouwen dus aantrekt hoeft ook niet iets te zijn wat verstandig is om aan te trekken. Vaak strugglen deze vrouwen er enorm mee om weg te gaan maar door de onveilige hechting lukt dit moeilijk. Wanneer dit toch lukt gaan ze juist op zoek naar een goede man. Vrouwen kunnen zich dus aangetrokken voelen tot gewelddadige of slechte types maar met alle negatieve consequenties van dien. Stel je voor dat zo'n stel kinderen krijgt? Dat kind ziet dus een dynamiek tussen de ouders waarbij de man gewelddadig is tegen de vrouw, het kind, wellicht een dochter, ziet dat dus als 'vertrouwd' waardoor het kind sneller geneigd is zich ook weer aangetrokken te voelen tot zo'n man omdat dat de associatie met liefde is. Zo blijft de cirkel rond.

Mannen denken vaak dat zij daarom 'stoerder' moeten zijn om vrouwen aan te trekken maar dit heeft vaak meer met vrouwen zélf te maken dan dat het een probleem is van mannen. (Even daargelaten dat gewelddadig en onacceptabel gedrag voor de man zelf natuurlijk ook wijst op problematiek van de man zelf). Wanneer een man zich dus afvraagt of híj te soft is omdat veel vrouwen neigen te gaan naar ''the bad boy'' heeft dit dus niets te maken met de man in kwestie maar met problematiek van de vrouw zelf waardoor zij voor zo'n man kiest. Het kan te maken hebben met onveilige hechting of een vrouw die juist wil rebelleren en dat doet door zo'n partner te kiezen.

Daarom is het belangrijk om jezelf te zijn en ook aan jezelf te werken zodat je in een gezonde relatie kan zitten, zonder dat je onveilig gehecht bent en zonder dat je in een relatie gaat met onverwerkte jeugdtrauma's waardoor je je aangetrokken voelt tot ongezonde dynamieken.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 11:51 schreef Tinkepink het volgende:

[..]
-originele post verwijderd-

R&P is ontopic dus op de man spelende reacties zijn niet gewenst.

Leer eens andere meningen en waarheden te accepteren zonder er persoonlijk over te worden.

-Jouw hihaho antwoord was anders ook niet erg ontopic-

[ Bericht 9% gewijzigd door Lenny77 op 05-02-2022 14:02:49 ]

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ik hou niet van agressieve mannen, maar ook niet van overdreven woke typetjes.
Een daadkrachtige man, sterk en kalm, dat vind ik aantrekkelijk.

wat is je snap

quote:

Op zondag 30 januari 2022 20:46 schreef SuperNeger het volgende:
Grappig dat vrouwen altijd zeggen dat ze een hekel hebben aan zulke macho mannen en het liefst alleen maar van die slappe linkse vegans zouden zien.

Werkelijkheid ligt dus mooi anders zo blijkt maar weer.

Daarom tip aan alle mannen: Luister niet naar vrouwen. Ze weten niet wat ze willen. In plaats daarvan moet je hun gedrag waarnemen en je daarnaar gedragen.

Huiselijk geweld komt in alle milieu's voor, zelfs bij linkse vegans.

Je weet nooit wat er in iemand zit totdat je het meemaakt. Gewoon geluk hebben.