------------------------quote:Als het kind ‘stop’ zegt gaan ouders vaak door met kietelen, maar daarmee overschrijd je hun grens
In de wekelijkse podcast en column Zij zegt kijkt AD-columnist Debby Gerritsen vanuit een vrouwelijk perspectief naar het nieuws van de afgelopen week. Wat viel op? Hierover praat ze met een vast panel van vrouwelijke experts. Deze week is seksuoloog drs. Nynke Nijman te gast om te praten over seksueel grensoverschrijdend gedrag: ‘We moeten het hebben over consent.’ Luister mee!
Na een week #MeToo-discussies is de hamvraag: hoe nu verder? ‘Protect your daughters, educate your sons’, wordt veel geroepen de laatste weken. Dat klinkt goed, maar hoe doen we dat? Hierover gaat AD-columnist Debby Gerritsen in gesprek met seksuoloog drs. Nynke Nijman. Want wanneer is iets grensoverschrijdend gedrag, en wat is consent?
,,Ga er nooit van uit dat een ander zit te wachten op jouw aanraking”, zegt Nijman over grenzen leren kennen en aangeven. Een open deur, zo lijkt het. Maar daarover wordt nog te makkelijk gedacht. ,,Consent is een belangrijk onderdeel van de opvoeding. We moeten onze kinderen beter leren dat als ze iets willen, ze dat moeten vragen.”
Ook is het van belang dat we kinderen leren zelf grenzen aan te geven, en dat daar ook naar geluisterd wordt. ,,Heel veel ouders kietelen hun kinderen. Maar als het kind ‘stop’ zegt, gaan ze vaak door. Daarmee overschrijd je een grens”, aldus Nijman.
Over lichamelijke autonomie en seksualiteit zegt ze: ,,Ouders vinden het vaak spannend, maar seksuele ontwikkeling begint al bij de geboorte. Open praten over seksualiteit is heel nuttig, want uit onderzoek weten we dat een kind met een goede seksuele opvoeding en ontwikkeling veel beter grenzen kan aangeven bij zichzelf, en beter grenzen herkent bij een ander.” Luister mee!
https://www.ad.nl/opinie/(...)-hun-grens~af8a8c2f/
Ik heb daar ook trauma's van. Ik vond kietelen ook nooit leuk. En dan straf krijgen als ik na het kietelen een stomp in het gezicht gaf
Dit soort figuren horen zich niet voort te planten. Gelukkig doen ze dat meestal ook niet.
Kietelaar gespot.quote:Op vrijdag 28 januari 2022 21:44 schreef Nattekat het volgende:
Dit soort figuren horen zich niet voort te planten. Gelukkig doen ze dat meestal ook niet.
@Sfancta
Eens, ik had (en heb) er een grafhekel aan.quote:
[..]
------------------------
Ik heb daar ook trauma's van. Ik vond kietelen ook nooit leuk. En dan straf krijgen als ik na het kietelen een stomp in het gezicht gaf
Alsof niemand stoeit met zn/haar pa? Moet je maar accepteren. Okkenootjes zijn minder leuk.
Tuurlijk. Maar als je stop zegt is het stop.quote:
Dus?
Alsof niemand stoeit met zn/haar pa? Moet je maar accepteren. Okkenootjes zijn minder leuk.
En kietelen accocieren met sexueel gedrag?? Dacht dat mooi ff niet, weirdo
Opzouten met die woke engnekkerij
[ Bericht 2% gewijzigd door YoungDriller op 28-01-2022 22:50:32 ]
WTFquote:Op vrijdag 28 januari 2022 22:45 schreef Geerd het volgende:
@:puzziepie hoe is het met jouw kietelaar?
Mijn god, wat kan die meid dingen uit het verband trekken. Hier iemand die frustraties over heeft gehouden van te weinig lichamelijk contact met de ouders.quote:
,,Ga er nooit van uit dat een ander zit te wachten op jouw aanraking”, zegt Nijman over grenzen leren kennen en aangeven.
Tuurlijk moet je als 'ouder'(e) goed opletten op signalen dat het wel weer genoeg is maar een kind wat geen stop roept bij een kieteldood spoort ook niet natuurlijk.
Sowieso dat aanraken van kinderen altijd maar met sex geassocieerd wordt. Dat is gewoon in veruit de meeste gevallen niet zo.
Nu te laat, niemand wil nog.quote:Op vrijdag 28 januari 2022 23:27 schreef Marsenal het volgende:
Deze vrouw is in haar leven te weinig aangeraakt
Ik werd er als kind juist hysterisch van, janken, krijsen, alles. Ik vond kietelen echt afschuwelijk. Gelukkig voor mij dat ik ouders had die zagen dat ik het écht niet leuk vond en dit dus ook niet meer bij mij deden. Heb nog steeds een hekel aan kietelen trouwens, degene die mij kietelt terwijl ik zeg 'niet doen' kan een trap op z'n bakkes verwachten.quote:
Jeetje. Voor mij als kind was dat juist het hele leuke eraan. Dat is tegelijk spannend en leuk. Want je loopt het risico met donderjagen om 'doodgekieteld' te worden waar je snakt naar adem en tegelijkertijd tranen van het lachen hebt en een soort van een kinderlijke manier van een 'adrenaline rush' krijgt. Hoe vaak oogt een kind bang of verdrietig na een 'kieteldood'.
Opzouten met die woke engnekkerij
Niet ieder kind vind het leuk en spannend. En daar gaat het dus om, dat je als ouder zijnde stopt als je kind laat merken dat hij/zij het niet leuk vind.
De meeste kinderen zullen het leuk vinden, maar sommigen ook niet. Luister naar je kind, dat is belangrijk.
Er is een behoorlijk verschil tussen hysterisch worden en ''hi hi hi hahaha stop dat hi hi hi kietelt''quote:
[..]
Ik werd er als kind juist hysterisch van, janken, krijsen, alles. Ik vond kietelen echt afschuwelijk. Gelukkig voor mij dat ik ouders had die zagen dat ik het écht niet leuk vond en dit dus ook niet meer bij mij deden. Heb nog steeds een hekel aan kietelen trouwens, degene die mij kietelt terwijl ik zeg 'niet doen' kan een trap op z'n bakkes verwachten.
Niet ieder kind vind het leuk en spannend. En daar gaat het dus om, dat je als ouder zijnde stopt als je kind laat merken dat hij/zij het niet leuk vind.
De meeste kinderen zullen het leuk vinden, maar sommigen ook niet. Luister naar je kind, dat is belangrijk.
Dat is absoluut waar.quote:
[..]
Er is een behoorlijk verschil tussen hysterisch worden en ''hi hi hi hahaha stop dat hi hi hi kietelt''
Het punt is denk ik dat er ook kinderen zijn die het niet leuk vinden maar dit niet goed kunnen uiten. Ze zeggen stop, niet doen maar er word toch doorgegaan omdat er gelachen word door het kietelen.
Ze lachen dus ze vinden het leuk.
Ik denk dat het gewoon een beetje een gevalletje is van 'leer je kind kennen'.
Deze vrouw.quote:Op zaterdag 29 januari 2022 07:35 schreef Kim-Holland het volgende:
Ik dacht even dat ik op het babybrabbelforum zat waar je geleerd wordt om van je gebroed een woke mietje te maken.
Deze manquote:
en hij mij daarna, want toen werd ie boos.
maar zo heb ik hem wel geleerd grenzen te respecteren.
dus, kinderen, sla je ouders gewoon op hun bek.
Grenzen leren herkennen is voor elke ouder deel van de opvoeding (hoe vaak zeggen we geen nee tegen onze kinderen om grenzen aan te geven?). Dus anders omgaan met fysieke grenzen (nee/stop is dan ineens geen grens meer) is voor mij echt onlogisch. Het is inconsequent en staat haaks op de rest van de opvoeding.
Kietelen is gelukkig onschuldig. Maar ik ben wel van mening dat een kind dat geleerd heeft om fysieke grenzen aan te geven, veel weerbaarder is tegen de minder onschuldige dingen des levens. Ik geloof dat 15% van de kinderen te maken krijgt met seksueel misbruik.
Ik las kankertrainingquote:
quote:
Het is hier ook weleens aan de orde. Vriend kietelt mijn oudste, oudste geeft aan het niet meer te willen en vriend gaat door. Hierdoor weet mijn oudste ook niet wanneer het punt bereikt is om te stoppen als ze daar geen voorbeeld in heeft. Zo kwam het ook weleens voor dat het andersom was dat vriend haar vroeg te stoppen en zij was degene die door ging.
En ik heb me er ook één keertje schuldig aan gemaakt. Ik zat erbij, ik greep ook niet in en toen vroeg ze later waarom ik haar niet geholpen had
Ik voelde me wel naar daarna, want het was gewoon een goede vraag. Als iemand zegt iets niet meer te willen, gewoon nokken ermee. Het is dan niet meer leuk.
Als je een kind kietelt en het zegt dat je moet stoppen en je stopt dan ook meteen dan ben je gewoon een waardeloze kietelaar.
Mensen krijgen gemixte signalen. Want het kind zal door gaan giebelen en lachen tijdens het kietelen, ook zegt het kinf dat het niet meer leuk is. 'Zie je wel dat het leuk is! '. Maar volgens mij is dat gewoon menseigen dat er gelachen wordt tijdens het kietelen. De één is er alleen meer gevoelig voor dan de ander.quote:
Het is toch inherent aan kietelen dat je er net te lang mee doorgaat?
Als je een kind kietelt en het zegt dat je moet stoppen en je stopt dan ook meteen dan ben je gewoon een waardeloze kietelaar.
Het is vooral een beetje gek dat we ons zo druk maken over lichaamsintegriteit dat we zelfs kinderen niet meer weerbaar durven te maken. Wat een rare vrouw, die columniste.quote:
[..]
Mensen krijgen gemixte signalen. Want het kind zal door gaan giebelen en lachen tijdens het kietelen, ook zegt het kinf dat het niet meer leuk is. 'Zie je wel dat het leuk is! '. Maar volgens mij is dat gewoon menseigen dat er gelachen wordt tijdens het kietelen. De één is er alleen meer gevoelig voor dan de ander.
Mensen die niet weten wanneer ze moeten stoppen (en daar hoor jij blijkbaar bij) zijn juist het engst van allemaal.quote:
Jeetje. Voor mij als kind was dat juist het hele leuke eraan. Dat is tegelijk spannend en leuk. Want je loopt het risico met donderjagen om 'doodgekieteld' te worden waar je snakt naar adem en tegelijkertijd tranen van het lachen hebt en een soort van een kinderlijke manier van een 'adrenaline rush' krijgt. Hoe vaak oogt een kind bang of verdrietig na een 'kieteldood'.
Opzouten met die woke engnekkerij
Als je je kind aanleert dat 'stop' ook 'stop' moet betekenen, dan moet jij je als ouder daar helemaal aan houden.
Overigens oogt een kind nooit bang of verdrietig na een 'kieteldood', omdat ze alleen maar heel erg opgelucht zijn dat het is gestopt.
Iemand die een vertrouwenspersoon is en fysiek en mentaal vele malen sterker, luistert niet naar jou als je stop zegt. En jij denkt dat dat ook maar iets heeft te maken met 'weerbaar' maken?quote:
Het is vooral een beetje gek dat we ons zo druk maken over lichaamsintegriteit dat we zelfs kinderen niet meer weerbaar durven te maken. Wat een rare vrouw, die columniste.
Oh, nu mag je dus wel ineens discrimineren op basis van sekse. Elke jongen is per definitie een dader, het meisje een slachtoffer. Well played 21st century feminists, well played.quote:Protect your daughters, educate your sons
Maar wel een goede ouder.quote:
Als je een kind kietelt en het zegt dat je moet stoppen en je stopt dan ook meteen dan ben je gewoon een waardeloze kietelaar.
Dat ja. Ik vraag me af wat er in deze context bedoelt wordt met weerbaar maken. De kietelaar slaan en schoppen? Dat wekt alleen maar agressie op.quote:
[..]
Iemand die een vertrouwenspersoon is en fysiek en mentaal vele malen sterker, luistert niet naar jou als je stop zegt. En jij denkt dat dat ook maar iets heeft te maken met 'weerbaar' maken?
Het advies van mevrouw is om kinderen vroegtijdig te leren de eigen grenzen aan te geven en om seksualiteit al op jongere leeftijd bespreekbaar te maken.quote:
[..]
Het is vooral een beetje gek dat we ons zo druk maken over lichaamsintegriteit dat we zelfs kinderen niet meer weerbaar durven te maken. Wat een rare vrouw, die columniste.
Geen raar advies toch?
Dat komt juist ten goede aan de weerbaarheid.
In alle andere gevallen: stop met die afstandelijke idealen. Of krijgen we in de volgende column ook dat ouders niet met hun kind mogen spelen, hun kind niet mogen knuffelen (want alleen kinderlokkers doen dat en je wil als ouder toch geen Kinderlokker zijn?) en het kind alleen mogen voeden in plaats van opvoeden.
Waar lees jij in de column ook maar iets over 'afstandelijke idealen'?quote:
Als het kind erom huilt of boos wordt, dan kan je excuses maken en gebeurt het nooit weer.
In alle andere gevallen: stop met die afstandelijke idealen. Of krijgen we in de volgende column ook dat ouders niet met hun kind mogen spelen, hun kind niet mogen knuffelen (want alleen kinderlokkers doen dat en je wil als ouder toch geen Kinderlokker zijn?) en het kind alleen mogen voeden in plaats van opvoeden.
Volgens mij adviseert deze mevrouw juist om toenadering te zoeken en een open opvoeding te bieden en relatie met je kinderen aan te gaan.
Ze adviseert (als seksuoloog) niet om de aanraking of het spel te vermijden, ze adviseert om hier ook samen over te praten om zo kinderen te leren wat grenzen en behoeften zijn en hoe je deze kunt aangeven.
Halen deze mensen al hun zieke ideeen uit Amerika ofzo. Ga dan lekker in Amerika wonen als ze het daar zo geweldig
Je kind laten zien dat je zijn of haar grenzen accepteert is opvoeden. Als je dat niet begrijpt, moet je jezelf misschien inderdaad beperken tot voeden (en als je daarnaast ook al niet snapt dat een kind altijd gaat lachen van kietelen, ongeacht of de tranen dichterbij staan....).quote:
Als het kind erom huilt of boos wordt, dan kan je excuses maken en gebeurt het nooit weer.
In alle andere gevallen: stop met die afstandelijke idealen. Of krijgen we in de volgende column ook dat ouders niet met hun kind mogen spelen, hun kind niet mogen knuffelen (want alleen kinderlokkers doen dat en je wil als ouder toch geen Kinderlokker zijn?) en het kind alleen mogen voeden in plaats van opvoeden.
Wat een idiote opmerkingquote:
Wat een gejank weer , ik denk dat Debby Gerritsen zelf even inwendig gekieteld moet worden door een kaalgeschoren crackneger
Vind de vrouwen die overal een probleem achter zoeken eerder idioot.quote:
Gewoon zeiken om het zeiken. Drama maken om het drama maken.
In mijn tijd kreeg je nog gewoon een paar goede beuken van je pa als je iets verkeers deed en in de rubberentegelmaatschappij van vandaag krijgen we dit soort berichten. Oh het kind is zo zielig
'Een paar goede beuken van m'n pa'quote:
[..]
Vind de vrouwen die overal een probleem achter zoeken eerder idioot.
Gewoon zeiken om het zeiken. Drama maken om het drama maken.
In mijn tijd kreeg je nog gewoon een paar goede beuken van je pa als je iets verkeers deed en in de rubberentegelmaatschappij van vandaag krijgen we dit soort berichten. Oh het kind is zo zielig
Ben je daar beter van geworden?
Wie zoekt hier nu werkelijk een probleem en zijn weer puur aan het zeiken om het zeiken? Flink wat users hier!quote:
[..]
Vind de vrouwen die overal een probleem achter zoeken eerder idioot.
Gewoon zeiken om het zeiken. Drama maken om het drama maken.
In mijn tijd kreeg je nog gewoon een paar goede beuken van je pa als je iets verkeers deed en in de rubberentegelmaatschappij van vandaag krijgen we dit soort berichten. Oh het kind is zo zielig
Het is een podcast/column en in deze column zijn aan mevrouw de seksuoloog diverse vragen gesteld. Ze reageert op deze vragen vanuit haar beroepsmatige expertise, niet meer niet minder.
Ze staat niet met een spandoek op de Dam om aandacht te vragen voor 'ongewenst' kietelen ...
Maar blijkbaar is het advies om seksualiteit te bespreken met kinderen en om hen te leren om grenzen en behoeften aan te geven te woke
en schieten allemaal 'volwassen' users hier in de kinderachtige afzeikmodus.stop met posten aub anders ga je over mijn grens heen.quote:
[..]
------------------------
Ik heb daar ook trauma's van. Ik vond kietelen ook nooit leuk. En dan straf krijgen als ik na het kietelen een stomp in het gezicht gaf
Zeker, het maakt een mens hard en leert niet te gaan janken als volwassen persoon vanwege dit soort non-issues.quote:Op zaterdag 29 januari 2022 11:36 schreef Seven. het volgende:
[..]
'Een paar goede beuken van m'n pa'
Ben je daar beter van geworden?
Ik ben ook echt overtuigd dat dit soort mensen geestesziek zijn omdat ze niks weten van echte ellende en daarom maar problemen zoeken in dit soort non-issues.
Jij wel, Starhopper, jij welquote:
[..]
------------------------
ik na het kietelen een stomp in het gezicht gaf
Ajb zeg. We hebben al genoeg "hippe" moeder die vinden dat hun dochter hun beste vriendin is.quote:
[..]
relatie met je kinderen aan te gaan.
Debby Gerritsen is de showhost. Het statement komt van seksuologe Nynke Nijman, niet van Gerritsen.quote:
Die Debby Gerritsen is een sneeuwvlokje eerste klas.uit
In de Australische nanny state waar alles in het teken staat van health and safety worden koters niet meer blootgesteld aan wat aversie. Alles gaat van een leien dakje. Maar als ze op de universiteit plots te maken krijgen met iets wat ze niet kunnen behappen, dan geven ze op.
Dit moet echt anders mensen.
Zo bedoel ik het niet.quote:
[..]
Ajb zeg. We hebben al genoeg "hippe" moeder die vinden dat hun dochter hun beste vriendin is.
Het advies is een open relatie (verstandhouding) waarin seksualiteit en het aangeven van grenzen en behoeften bespreekbaar is met je kinderen.
In plaats van dat dergelijke thema's ontweken worden en kinderen niet wordt geleerd om hierover te praten.
Dus ik bedoel niet een moeder die de bestie is van haar dochter. Vind ik zelf ook vreselijk.
Kietelen is een beproefde vorm van martelen. Werd ook nog in WOII toegepast.quote:
Jeetje. Voor mij als kind was dat juist het hele leuke eraan. Dat is tegelijk spannend en leuk. Want je loopt het risico met donderjagen om 'doodgekieteld' te worden waar je snakt naar adem en tegelijkertijd tranen van het lachen hebt en een soort van een kinderlijke manier van een 'adrenaline rush' krijgt. Hoe vaak oogt een kind bang of verdrietig na een 'kieteldood'.
Opzouten met die woke engnekkerij
Doet mij denken aan; moorden in games/films resulteert in moorden 'in real life'. Ook zo'n scheve misplaatste vergelijking.
OK. Beetje oppervlakkige gedachtegang en dommige gevolgtrekking. Ik vind jou ook niet 'hard' of zo. Je hebt een grote mond, maar die heb je alleen maar nodig om je onzekerheid te verbloemen.quote:
[..]
Zeker, het maakt een mens hard en leert niet te gaan janken als volwassen persoon vanwege dit soort non-issues.
Ik ben ook echt overtuigd dat dit soort mensen geestesziek zijn omdat ze niks weten van echte ellende en daarom maar problemen zoeken in dit soort non-issues.
Ajoh is toch lachequote:
[..]
Kietelen is een beproefde vorm van martelen. Werd ook nog in WOII toegepast.
Bedankt voor je mening over mij. Mijn mening over jou is dat ik vind dat jij je in elk topic gedraagt als een doorgeslagen feminist die overal problemen achter zoekt. Een beetje stoeien met je koter staat nog niet gelijk aan verkrachtingquote:
[..]
OK. Beetje oppervlakkige gedachtegang en dommige gevolgtrekking. Ik vind jou ook niet 'hard' of zo. Je hebt een grote mond, maar die heb je alleen maar nodig om je onzekerheid te verbloemen.
Maar goed, feministen roeptoeteren het dus het is echt een maatschappelijk probleem en allemaal de schuld van de man etc blabla
Geef eens aan waar zij kietelen als seksuele daad neerzet?quote:
Ze snapt het concept van kietelen niet geloof ik, en ze seksualiseert het om dan haar preutsheid te kunnen opleggen.
Opvoeden is grenzen aangegeven. Wat voor een voorbeeld stel je als ouder als je zelf de grenzen niet respecteert?quote:
Dit is geen nieuws, ik heb jaren geleden al vaker gelezen dat het verstandig is voor ouders om te stoppen als je kind dat aangeeft. Kietelen is vreselijk als het te lang doorgaat. Sommige ouders begrijpen dat blijkbaar niet, want het kind lacht toch gewoon
Dat mag je vinden natuurlijk. Alleen ik weet wel beter. En ik reageer wel inhoudelijk. Jij noemt dat roeptoeteren maar ik hou niet op met posten omdat jij een grote bek op zet.quote:
[..]
Ajoh is toch lache
[..]
Bedankt voor je mening over mij. Mijn mening over jou is dat ik vind dat jij je in elk topic gedraagt als een doorgeslagen feminist die overal problemen achter zoekt. Een beetje stoeien met je koter staat nog niet gelijk aan verkrachting
Maar goed, feministen roeptoeteren het dus het is echt een maatschappelijk probleem en allemaal de schuld van de man etc blabla
Kijk eens aan, een mooi voorbeeld van de zoveelste inhoudsloze post. Dit is nou roeptoeteren.quote:
Ik krijg altijd een stijfje als meisjes mij kietelen
Hoezo? Ik gaf antwoord op de post boven mijquote:
[..]
Dat mag je vinden natuurlijk. Alleen ik weet wel beter. En ik reageer wel inhoudelijk. Jij noemt dat roeptoeteren maar ik hou niet op met posten omdat jij een grote bek op zet.
[..]
Kijk eens aan, een mooi voorbeeld van de zoveelste inhoudsloze post. Dit is nou roeptoeteren.
Ja, krijg jij echt een stijve lul als meisjes (minderjarigen dan ook?) jou kietelen?quote:
[..]
Hoezo? Ik gaf antwoord op de post boven mij
Je loopt alleen maar te stieren omdat het idee dat doorgaan met kietelen niet altijd OK is, niet strookt met jouw wereldbeeld.
Maar je overweegt niet de mogelijkheid dat die beuken van jouw vader eigenlijk abnormaal waren. Het zou een verklaring zijn waarom jij als volwassene niet in staat bent om een normale volwassen discussie aan te gaan, zonder pogingen om anderen te kwetsen of uit te lokken. Een goed voorbeeld heb je blijkbaar niet gehad.
De pedokaart trekkenquote:
[..]
Ja, krijg jij echt een stijve lul als meisjes (minderjarigen dan ook?) jou kietelen?
Je loopt alleen maar te stieren omdat het idee dat doorgaan met kietelen niet altijd OK is, niet strookt met jouw wereldbeeld.
Maar je overweegt niet de mogelijkheid dat die beuken van jouw vader eigenlijk abnormaal waren. Het zou een verklaring zijn waarom jij als volwassene niet in staat bent om een normale volwassen discussie aan te gaan, zonder pogingen om anderen te kwetsen of uit te lokken.
jij bent echt wanhopig. Alsof ik aan het stoeien ben met minderjarigen in mijn slaapkamer Ik heb het over normale meisjesEn diezelfde mensen die vinden dat het kind het maar moet accepteren want 'daar wordt ie hard van!', vinden het ondertussen een enorme opluchting dat we dankzij COVID een excuus hebben om die jarenlange, hardnekkige en schijnbaar niet uit te roeien sociaal wenselijke gewoontes - zoals elkaar drie kussen op de wang te geven, zelfs als je weg probeerde te duiken uit de greep van Ome Henk - uit te bannen.
...
Stelletje softies dat het eigenlijk zijn, dat ze niet eerder al STOP! hebben geroepen
Handen en 3 zoenen op verjaardagen komt gewoon nog steeds voor hoor. Al sinds begin dit jaar ongeveer. Die vrienden van jou dragen zeker ook nog mondkapjesquote:
Dit valt toch gewoon in hetzelfde straatje als je kind verplicht de hele kringverjaardag laten kussen? Of tante Sjaan lekker in de wangetjes van je kind te laten knijpen ondanks dat hij/zij er duidelijk niet op zit te wachten?
En diezelfde mensen die vinden dat het kind het maar moet accepteren want 'daar wordt ie hard van!', vinden het ondertussen een enorme opluchting dat we dankzij COVID een excuus hebben om die jarenlange, hardnekkige en schijnbaar niet uit te roeien sociaal wenselijke gewoontes - zoals elkaar drie kussen op de wang te geven, zelfs als je weg probeerde te duiken uit de greep van Ome Henk - uit te bannen.
...
Stelletje softies dat het eigenlijk zijn, dat ze niet eerder al STOP! hebben geroepen
En dat een kind een veilige ruimte heeft om te kunnen aangeven dat vond ik niet zo leuk en dat daar wat mee gedaan wordt dan.
Eigenlijk trek je die zelf, omdat je liever een grote bek hebt dan echt in gesprek gaat.quote:
[..]
De pedokaart trekken
Zitten ze ook met alu hoedjes op die verjaardagen?quote:
[..]
Handen en 3 zoenen op verjaardagen komt gewoon nog steeds voor hoor. Al sinds begin dit jaar ongeveer. Die vrienden van jou dragen zeker ook nog mondkapjes
Jij begint over minderjarigen terwijl we het over seksuele daden hebben.quote:
[..]
Eigenlijk trek je die zelf, omdat je liever een grote bek hebt dan echt in gesprek gaat.
Daarom, het is beetje triest dat je de pedokaart trekt. Stom persoonlijk verwijt dat nergens op gebasseerd is en alleen maar gebruikt wordt om de discussie om zeep te helpen.
Het zal vast voorkomen, maar ik weet zeker dat heel veel mensen het erg prettig vonden dat het niet meer 'hoefde'. Dat werd zelfs hier op Fok! meerdere malen genoemd als voordeel van die hele pandemie, weet ik nog welquote:
[..]
Handen en 3 zoenen op verjaardagen komt gewoon nog steeds voor hoor. Al sinds begin dit jaar ongeveer. Die vrienden van jou dragen zeker ook nog mondkapjes
En neuh, maar ik lebber mijn vrienden ook niet af. Alleen degenen die ik er leuk genoeg voor vind. Maar dat is wel het verschil met heel de goegemeente te moeten kussen. Zeker als vrouw op kringverjaardagen was dat best moeilijk te ontlopen, in mijn ervaring.
Ik doe alleen als ze lelijk zijn maar lekkere meisjes (MEERDERJARIGE @Seven.) die geef ik nog gewoon 3 zoenen hoorquote:
[..]
Het zal vast voorkomen, maar ik weet zeker dat heel veel mensen het erg prettig vonden dat het niet meer 'hoefde'. Dat werd zelfs hier op Fok! meerdere malen genoemd als voordeel van die hele pandemie, weet ik nog wel
En neuh, maar ik lebber mijn vrienden ook niet af. Alleen degenen die ik er leuk genoeg voor vind. Maar dat is wel het verschil met heel de goegemeente te moeten kussen. Zeker als vrouw op kringverjaardagen was dat best moeilijk te ontlopen, in mijn ervaring.
quote:
[..]
Geef eens aan waar zij kietelen als seksuele daad neerzet?
De ouder bepaalt de grens, het kind moet dat nog leren. Het is natuurlijk onzin dat een kind alleen maar het voorbeeld van ouders zou moeten volgen.quote:Deze week is seksuoloog drs. Nynke Nijman te gast om te praten over seksueel grensoverschrijdend gedrag: ‘We moeten het hebben over consent.’ Luister mee!
Na een week #MeToo-discussies is de hamvraag: hoe nu verder? ‘Protect your daughters, educate your sons’, wordt veel geroepen de laatste weken. Dat klinkt goed, maar hoe doen we dat? Hierover gaat AD-columnist Debby Gerritsen in gesprek met seksuoloog drs. Nynke Nijman. Want wanneer is iets grensoverschrijdend gedrag, en wat is consent?
,,Ga er nooit van uit dat een ander zit te wachten op jouw aanraking”, zegt Nijman over grenzen leren kennen en aangeven. Een open deur, zo lijkt het. Maar daarover wordt nog te makkelijk gedacht. ,,Consent is een belangrijk onderdeel van de opvoeding. We moeten onze kinderen beter leren dat als ze iets willen, ze dat moeten vragen.”
Ook is het van belang dat we kinderen leren zelf grenzen aan te geven, en dat daar ook naar geluisterd wordt. ,,Heel veel ouders kietelen hun kinderen. Maar als het kind ‘stop’ zegt, gaan ze vaak door. Daarmee overschrijd je een grens”, aldus Nijman.
Over lichamelijke autonomie en seksualiteit zegt ze: ,,Ouders vinden het vaak spannend, maar seksuele ontwikkeling begint al bij de geboorte. Open praten over seksualiteit is heel nuttig, want uit onderzoek weten we dat een kind met een goede seksuele opvoeding en ontwikkeling veel beter grenzen kan aangeven bij zichzelf, en beter grenzen herkent bij een ander.” Luister mee![/quot
[quote]
[..]
Opvoeden is grenzen aangegeven. Wat voor een voorbeeld stel je als ouder als je zelf de grenzen niet respecteert?
Kinderen zoeken aldoor grenzen op en gaan er aldoor overheen, zo worden ze volwassen. Dat is allemaal niet zo'n punt behalve bij grenzen inzake seksualiteit. Daarom moet je juist dat onderscheid maken ipv het op één hoop gooien.
maar zitten die lekkere meisjes dan wel op jou te wachten? Want ik weet dat veel ooms van mij ook graag wilden kussen, en zelfs mijn uitgestoken hand om dat te vermijden, gewoon werd genegeerd.quote:
[..]
Ik doe alleen als ze lelijk zijn maar lekkere meisjes (MEERDERJARIGE @:Seven.) die geef ik nog gewoon 3 zoenen hoor
Jij spreekt over een stijve lul en in dezelfde post spreek je over meisjes die je kietelen. Dan vraag ik me af: why? Waarom in vredesnaam zou je een 'grap' maken over seksueel opgewonden raken als je gekieteld wordt door meisjes? En waarom ben je dan ook nog verbaasd dat in iemand in dit topic over de grenzen van kinderen, even checkt of je het over minderjarigen hebt?quote:
[..]
Jij begint over minderjarigen terwijl we het over seksuele daden hebben.
Daarom, het is beetje triest dat je de pedokaart trekt. Stom persoonlijk verwijt dat nergens op gebasseerd is en alleen maar gebruikt wordt om de discussie om zeep te helpen.
Ik wijs je op je gedrag in dit topic. Ik check slechts iets, ik zeg nergens dat jij een pedo bent.
Ik snap dat het gezien jouw feministische trekjes waarschijnlijk slecht voor te stellen is of zelfs wereldvreemd is dat ook twee volwassenen wel eens met elkaar stoeien en elkaar kietelen. Dit gebeurt dus niet alleen bij kinderen. Is vaak onderdeel van het voorspel en zo.quote:
[..]
Jij spreekt over een stijve lul en in dezelfde post spreek je over meisjes die je kietelen. Dan vraag ik me af: why? Waarom in vredesnaam zou je een 'grap' maken over seksueel opgewonden raken als je gekieteld wordt door meisjes? En waarom ben je dan ook nog verbaasd dat in iemand in dit topic over de grenzen van kinderen, even checkt of je het over minderjarigen hebt?
Ik wijs je op je gedrag in dit topic. Ik check slechts iets, ik zeg nergens dat jij een pedo bent.
Dus ja, logisch dat als het daarna over seksuele dingen gaat dat mensen eerst denken dat het seksuele dingen zijn tussen twee volwassenen i.p.v. een kind?
Je zou mij niet hoeven zoenen hoor. En blijf ook gewoon uit m'n DM.quote:
[..]
Ik doe alleen als ze lelijk zijn maar lekkere meisjes (MEERDERJARIGE @:Seven.) die geef ik nog gewoon 3 zoenen hoor
Ook nog een klikspaan. Wat een naar mens ben jij.quote:
[..]
Je zou mij niet hoeven zoenen hoor. En blijf ook gewoon uit m'n DM.
OK, dan vind ik je statements nóg idioter. Je zegt nu letterlijk dat kietelen voorspel is (ben ik niet met jou eens). Als kietelen voorspel is, dan is het al helemáál uit den boze om kinderen te kietelen.quote:
[..]
Ik snap dat het gezien jouw feministische trekjes waarschijnlijk slecht voor te stellen is of zelfs wereldvreemd is dat ook twee volwassenen wel eens met elkaar stoeien en elkaar kietelen. Dit gebeurt dus niet alleen bij kinderen. Is vaak onderdeel van het voorspel en zo.
Dus ja, logisch dat als het daarna over seksuele dingen gaat dat mensen eerst denken dat het seksuele dingen zijn tussen twee volwassenen i.p.v. een kind?
Associeer jij een kind een disciplinaire tik op de billen geven ook met SM?quote:
[..]
OK, dan vind ik je statements nóg idioter. Je zegt nu letterlijk dat kietelen voorspel is (ben ik niet met jou eens). Als kietelen voorspel is, dan is het al helemáál uit den boze om kinderen te kietelen.
Want slaan = slaan.
Ik zie nog steeds niet dat deze expert zegt dat kietelen een seksuele daad is. Als argument aanvoeren dat het woordje seks in het beroep seksuologe zit, is ronduit dom.quote:
[..]
[..]
De ouder bepaalt de grens, het kind moet dat nog leren. Het is natuurlijk onzin dat een kind alleen maar het voorbeeld van ouders zou moeten volgen.
Kinderen zoeken aldoor grenzen op en gaan er aldoor overheen, zo worden ze volwassen. Dat is allemaal niet zo'n punt behalve bij grenzen inzake seksualiteit. Daarom moet je juist dat onderscheid maken ipv het op één hoop gooien.
En ja, kinderen zoeken de grenzen op. En als ouder bewaak je die. Ook als je kinderen zelf de grens aamgeven.
Beetje gek (en verdacht) dat jij daarover begint!quote:Op zaterdag 29 januari 2022 13:58 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Associeer jij een kind een disciplinaire tik op de billen geven ook met SM?
Want slaan = slaan.
Nee dus kan ik daaruit concluderen?quote:Op zaterdag 29 januari 2022 14:01 schreef Seven. het volgende:
[..]
Beetje gek (en verdacht) dat jij daarover begint!
Ja, wat kun jij nou concluderen uit het bruggetje dat je hier zelf slaat?quote:
[..]
Nee dus kan ik daaruit concluderen?
Jij zegt kietelen is altijd een seksuele daad.quote:
[..]
Ja, wat kun jij nou concluderen uit het bruggetje dat je hier zelf slaat?
Dus mijn vraag aan jou is of slaan dat ook is?
Of snap je dat er onderscheid is en het nog al een verschil is of je het speels met een kind doet of speels met je partner in bed?
Quote even waar ik zeg dat kietelen een seksuele daad is. Dit zeg ik er namelijk over:quote:
[..]
Jij zegt kietelen is altijd een seksuele daad.
Dus mijn vraag aan jou is of slaan dat ook is?
Of snap je dat er onderscheid is en het nog al een verschil is of je het speels met een kind doet of speels met je partner in bed?
Waar jij zegt dat je een stijfje krijgt als meisjes je kietelen.quote:
[..]
OK, dan vind ik je statements nóg idioter. Je zegt nu letterlijk dat kietelen voorspel is (ben ik niet met jou eens). Als kietelen voorspel is, dan is het al helemáál uit den boze om kinderen te kietelen.
Dus het is mij duidelijk dat jij gewoon niet in staat bent tot het aangaan van een normale volwassen discussie. En daar ga ik mijn tijd verder niet aan voldoen. Je mag het laatste woord, knul!
Volgens mij is jouw poging om grappig te zijn door de pedokaart te trekken gewoon mislukt omdat een normaal mens ook wel zou kunnen snappen dat die opmerking waarschijnlijk over volwassenen die het bij elkaar doen ging maar maakt niet uit hoor schatje even goede vrienden.quote:
[..]
Quote even waar ik zeg dat kietelen een seksuele daad is. Dit zeg ik er namelijk over:
[..]
Waar jij zegt dat je een stijfje krijgt als meisjes je kietelen.
Dus het is mij duidelijk dat jij gewoon niet in staat bent tot het aangaan van een normale volwassen discussie. En daar ga ik mijn tijd verder niet aan voldoen. Je mag het laatste woord, knul!
En ik zie dat ik dat ik dat ook niet heb beweerd.quote:
[..]
Ik zie nog steeds niet dat deze expert zegt dat kietelen een seksuele daad is.
Ze seksualisteert het door geen onderscheid te maken, ze breidt haar vakgebied uit over kietelen.quote:Als argument aanvoeren dat het woordje seks in het beroep seksuologe zit, is ronduit dom.
Nee, dit krijg van die inhoudsloze vaagpraat waarvan mensen dan denken o ja, ik snap wel ongeveer wat je bedoelt en vervolgens worden die begrippen overgeheveld naar een ander onderwerp waar het een dogma is.quote:En ja, kinderen zoeken de grenzen op. En als ouder bewaak je die. Ook als je kinderen zelf de grens aamgeven.
Een kind moet leren wat de grens is, en vervolgens leren die grens aan te geven aan derden. In een vage woordenbrij zonder logische structuur wordt daar dan van gemaakt dat een kind zelf de grens zou mogen en kunnen bepalen. Dat kunnen ze niet, ze zien heel vaak spruitjes als een een inbreuk op hun lichamelijke integreiteit. Dat zijn spruitjes niet en kietelen door de ouders ook niet.
Dus in het ergste geval heb je een enkele keer niet door dat het kind het niet leuk vind. Daarna weet je het toch....quote:
[..]
Dat is absoluut waar.
Het punt is denk ik dat er ook kinderen zijn die het niet leuk vinden maar dit niet goed kunnen uiten. Ze zeggen stop, niet doen maar er word toch doorgegaan omdat er gelachen word door het kietelen.
Ze lachen dus ze vinden het leuk.
Ik denk dat het gewoon een beetje een gevalletje is van 'leer je kind kennen'.
Die ene keer is dan echt niet leuk maar het kind leert er ook van om van zich af te bijten.
Niet alle kinderen leren dan van zich afbijten.quote:
[..]
Dus in het ergste geval heb je een enkele keer niet door dat het kind het niet leuk vind. Daarna weet je het toch....
Die ene keer is dan echt niet leuk maar het kind leert er ook van om van zich af te bijten.
Ik vind het geen inhoudsloze vaagpraat. Sterker nog, zij geeft heel concreet aan wat zij een goede invulling vindt.quote:
[..]
En ik zie dat ik dat ik dat ook niet heb beweerd.
[..]
Ze seksualisteert het door geen onderscheid te maken, ze breidt haar vakgebied uit over kietelen.
[..]
Nee, dit krijg van die inhoudsloze vaagpraat waarvan mensen dan denken o ja, ik snap wel ongeveer wat je bedoelt en vervolgens worden die begrippen overgeheveld naar een ander onderwerp waar het een dogma is.
Een kind moet leren wat de grens is, en vervolgens leren die grens aan te geven aan derden. In een vage woordenbrij zonder logische structuur wordt daar dan van gemaakt dat een kind zelf de grens zou mogen en kunnen bepalen. Dat kunnen ze niet, ze zien heel vaak spruitjes als een een inbreuk op hun lichamelijke integreiteit. Dat zijn spruitjes niet en kietelen door de ouders ook niet.
En zou wat zijn als kinderen zelf geen grenzen kunnen bepalen. Het hele leven hangt aan elkaar van grenzen, onze hele samenleving stoelt daarop. Dus in mijn optiek faal je als ouder als je je kind de mogelijkheid om zelf grenzen aan te geven ontzegt. Zeker met de wetenschap van nu.
Wat dacht je van ‘de kinnebak’?quote:
Dus?
Alsof niemand stoeit met zn/haar pa? Moet je maar accepteren. Okkenootjes zijn minder leuk.
Awh mèèèn...Modderfokker....quote:
[..]
Wat dacht je van ‘de kinnebak’?
Waar die naar vernoemd is, het stuk vlees, is wel weer lekker trouwens.
Toen mijn kinderen klein waren, kregen ze ‘de hond’ wel eens. Dat was wild gesnuffel en geblaf en her en der een lik over de bakkes. Ze gilden het uit van plezier. Als de slappe lach te erg werd, riepen ze ook om te stoppen. En de dag er na werd er wéér gevraagd of de hond nog een keer kwamquote:
[..]
Awh mèèèn...Modderfokker....
Waar die naar vernoemd is, het stuk vlees, is wel weer lekker trouwens.
Tijdens het klieren/stoeien met de kin op/tussen de schouders porrenquote:
Haha doet me denken aan mijn ouders. Die hadden altijd de "wasjuffrouw in het donker". Kwamen ze met wasknijpers en kaarsvet aan. Wat een lol hadden we.quote:
[..]
Toen mijn kinderen klein waren, kregen ze ‘de hond’ wel eens. Dat was wild gesnuffel en geblaf en her en der een lik over de bakkes. Ze gilden het uit van plezier. Als de slappe lach te erg werd, riepen ze ook om te stoppen. En de dag er na werd er wéér gevraagd of de hond nog een keer kwam
Wat heb jij gemist als kind? Of te veel gehad?quote:
[..]
Niet alle kinderen leren dan van zich afbijten.
Die ene keer is ook geen probleem natuurlijk. Er zijn helaas best veel ouders (of opa, oma, tante, oom, etc) die een kind blijven kietelen ondanks dat het kind aangeeft dat hij dat niet leuk vind. Dan doen ze het de volgende keer gewoon weer. Misschien omdat ze vinden dat het kind zich aanstelt, of ze snappen niet dat iemand het niet leuk vind omdat ze het zelf wel leuk vinden. Hoe dan ook, het kind word niet serieus genomen en dat is verkeerd.quote:
[..]
Dus in het ergste geval heb je een enkele keer niet door dat het kind het niet leuk vind. Daarna weet je het toch....
Die ene keer is dan echt niet leuk maar het kind leert er ook van om van zich af te bijten.
Mijn neefje (3 jaar) zat laatst naast mij op de bank en ik kriebelde in zijn nek en toen zei hij 'niet doen dat vind ik niet leuk'. Ik had het nòg een keer kunnen doen omdat hij zo'n grappig gezicht trekte, maar dat deed ik niet want ik wil dat hij weet dat ik hem serieus neem en naar hem luister.
Voordeel hiervan is ook dat als hij iets doet wat ik niet leuk vind en ik zeg ophouden, dat hij dan ook ophoud.
Wederzijds respect. 😎
Geheel mee eens. Het is echter niet altijd even makkelijk om te herkennen waar stop een deel van het spel is en waar het serieus is. Volwassenen kunnen elkaar hierbij helpen door elkaar er op aan te spreken natuurlijk. Gewoon zeggen: Q, ik denk dat kind het niet leuk meer vindt. Meer of minder is het gewoon niet. In goed harmonie, informatief.quote:
[..]
Die ene keer is ook geen probleem natuurlijk. Er zijn helaas best veel ouders (of opa, oma, tante, oom, etc) die een kind blijven kietelen ondanks dat het kind aangeeft dat hij dat niet leuk vind. Dan doen ze het de volgende keer gewoon weer. Misschien omdat ze vinden dat het kind zich aanstelt, of ze snappen niet dat iemand het niet leuk vind omdat ze het zelf wel leuk vinden. Hoe dan ook, het kind word niet serieus genomen en dat is verkeerd.
Omdat hij duidelijk en rustig kan zeggen dat hij het niet fijn vindt is de boodschap in een keer duidelijk. Dat je dan moet stoppen lijkt mij een open deur.quote:Mijn neefje (3 jaar) zat laatst naast mij op de bank en ik kriebelde in zijn nek en toen zei hij 'niet doen dat vind ik niet leuk'. Ik had het nòg een keer kunnen doen omdat hij zo'n grappig gezicht trekte, maar dat deed ik niet want ik wil dat hij weet dat ik hem serieus neem en naar hem luister.
quote:Voordeel hiervan is ook dat als hij iets doet wat ik niet leuk vind en ik zeg ophouden, dat hij dan ook ophoud.
Wederzijds respect. 😎
😳quote:
[..]
Haha doet me denken aan mijn ouders. Die hadden altijd de "wasjuffrouw in het donker". Kwamen ze met wasknijpers en kaarsvet aan. Wat een lol hadden we.
Klinkt als een top vaderquote:
[..]
Toen mijn kinderen klein waren, kregen ze ‘de hond’ wel eens. Dat was wild gesnuffel en geblaf en her en der een lik over de bakkes. Ze gilden het uit van plezier. Als de slappe lach te erg werd, riepen ze ook om te stoppen. En de dag er na werd er wéér gevraagd of de hond nog een keer kwam
Het gaat er toch gewoon om dat als een kind op jonge leeftijd aangeeft te stoppen met iets (in dit geval nu bv kietelen) en je als ouder of volwassene/ 'meedere' toch doorgaat, dat je het kind dan aanleert dat het toch niet gehoord wordt en het dus vrij weinig uitmaakt dat het een grens aangeeft.
Er staat niet minder of meer dan dat. En in sommige gevallen gaat zo een kind dit doortrekken naar latere ervaringen waar het dan wel over grensoverschrijdend gedrag gaat in bv de puberteit.
Weerbaarheid kweken doe je ook zo: door te stoppen en de grens te respecteren. Het is niet omdat het 'maar' een kind is dat je als volwassenen alles denkt te mogen doen (al helemaal niet omdat jij het wel leuk vindt).
En over dat beuken krijgen: wij hebben thuis ook allemaal rammel gekregen, zeg maar echt slaag. En ja wij luisterden prima. Maar niet uit respect, wel door angst. Wij vertelden ook niets thuis want er was geen vertrouwen. Is dat wat je bij je kind wil bereiken? Mijn broers en ik zijn nu allemaal 40+ en zijn nog steeds boos op hem (zelfs nu hij al jaren niet meer leeft).
Dus nee, een paar beuken krijgen maakt je niet hard.
quote:
[..]
Die ene keer is ook geen probleem natuurlijk. Er zijn helaas best veel ouders (of opa, oma, tante, oom, etc) die een kind blijven kietelen ondanks dat het kind aangeeft dat hij dat niet leuk vind. Dan doen ze het de volgende keer gewoon weer. Misschien omdat ze vinden dat het kind zich aanstelt, of ze snappen niet dat iemand het niet leuk vind omdat ze het zelf wel leuk vinden. Hoe dan ook, het kind word niet serieus genomen en dat is verkeerd.
Mijn neefje (3 jaar) zat laatst naast mij op de bank en ik kriebelde in zijn nek en toen zei hij 'niet doen dat vind ik niet leuk'. Ik had het nòg een keer kunnen doen omdat hij zo'n grappig gezicht trekte, maar dat deed ik niet want ik wil dat hij weet dat ik hem serieus neem en naar hem luister.
Voordeel hiervan is ook dat als hij iets doet wat ik niet leuk vind en ik zeg ophouden, dat hij dan ook ophoud.
Wederzijds respect. 😎
Geef 'm je autosleutels dan leert hij dat de wereld voor 'm open ligt. Daar kan je niet vroeg genoeg mee beginnen
Het is gewoon gelul in de ruimte zonder bewijs. Ja het klinkt aannemelijk, maar we weten inmiddels dat dingen soms contra-intuïtief zijn.quote:
Wat een gezeik weer hier...
Het gaat er toch gewoon om dat als een kind op jonge leeftijd aangeeft te stoppen met iets (in dit geval nu bv kietelen) en je als ouder of volwassene/ 'meedere' toch doorgaat, dat je het kind dan aanleert dat het toch niet gehoord wordt en het dus vrij weinig uitmaakt dat het een grens aangeeft.
Er staat niet minder of meer dan dat. En in sommige gevallen gaat zo een kind dit doortrekken naar latere ervaringen waar het dan wel over grensoverschrijdend gedrag gaat in bv de puberteit.
Weerbaarheid kweken doe je ook zo: door te stoppen en de grens te respecteren. Het is niet omdat het 'maar' een kind is dat je als volwassenen alles denkt te mogen doen (al helemaal niet omdat jij het wel leuk vindt).
En over dat beuken krijgen: wij hebben thuis ook allemaal rammel gekregen, zeg maar echt slaag. En ja wij luisterden prima. Maar niet uit respect, wel door angst. Wij vertelden ook niets thuis want er was geen vertrouwen. Is dat wat je bij je kind wil bereiken? Mijn broers en ik zijn nu allemaal 40+ en zijn nog steeds boos op hem (zelfs nu hij al jaren niet meer leeft).
Dus nee, een paar beuken krijgen maakt je niet hard.
De ene persoon die in z’n jeugd seksueel is misbruikt gaat later promiscue gedrag vertonen en de ander moet helemaal niks van seks hebben. De een die als kind thuis door een of beide ouders is mishandeld wil nooit kinderen, de ander kiest er wel voor om kinderen te hebben en is een prima ouder en weer een ander neemt wel kinderen en kopieert het slechte voorbeeld van z’n eigen ouder en slaat en vernedert z’n kinderen.
In een eerdere post had ik het over bepaalden mensen die vinden dat je je kind niet moet voor de gek moet houden dat Sinterklaas bestaat, want dan lieg je het kind voor en ondermijn je het vertrouwen. Klinkt aannemelijk, maar zien we nou echt dat dit op grote schaal tot problemen leidt? Nee, veruit de meeste kinderen snappen wel dat niet de waarheid vertellen over de Sint iets heel anders is dan bv tegen je ouders liegen over wie de bal door de buurman z’n raam heeft geschoten.
Wat betreft het kietelen heb ik vaak genoeg meegemaakt dat een kind “nee, stop” roept en als je dan stopt en het kind weer een beetje is bijgekomen van het lachen zelf weer begint met uitdagen.
En dan van die sneeuwvlokjes die zeggen dat je een kind niet moet dwingen een handje/knuffel/kus te geven. Donder op man, een knuffel of kus geven is affectie tonen en dat moet je inderdaad niet forceren want het moet wel oprecht blijven, maar later verwacht men ook van je kind dat die netjes groet en een hand geeft. Sommige dingen moeten nu eenmaal of je dat leuk vindt of niet. Kinderen hebben sowieso al veel te veel te zeggen wat mij betreft. Natuurlijk mogen ze een mening hebben en daar wil ik best naar luisteren, maar dat betekent niet dat ze hun zin krijgen. Kinderen kunnen dat onrechtvaardig of gemeen vinden en zelfs als je het uitlegt begrijpen ze het vaak niet. Dat is inherent aan kind zijn.
Dat zou geen probleem zijn als de ouders voor het knuffelen of kussen zich zouden douchen of baden, pas dan zou het een oprechte manier van affectie tonen zijn. Of niet soms?quote:
Het wordt pas problematisch als je je eigen slechte jeugd gaat projecteren op kindjes/gezinnen die wel gelukkig zijn.quote:
[..]
Niet alle kinderen leren dan van zich afbijten.
Zo van, ik vond het niet leuk dus mag niemand het leuk vinden.
quote:
[..]
Wat heb jij gemist als kind? Of te veel gehad?
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit de kieteldood kreeg van m'n ouders, maar bedankt voor jullie zorgen.quote:Op zondag 30 januari 2022 02:49 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Het wordt pas problematisch als je je eigen slechte jeugd gaat projecteren op kindjes/gezinnen die wel gelukkig zijn.
Zo van, ik vond het niet leuk dus mag niemand het leuk vinden.
Dit is gewoon weer makkelijk scoren voor de deugneuzen en moraalridders want voor de echte problematiek die hier achter schuilt hebben ze geen simpele oplossing. Ook legt het werkelijke probleem veel meer bloot dan alleen de rol van de ouder, maar andere verrotte zaken (zoals ongelijkheid en materialisme) van de samenleving als geheel die sommige mensen liever niet onder ogen zien... want dan kunnen ze zelf niet meer als moreel verheven deugneus in de media verschijnen.
Spijtig voor je. En dat meen ik oprecht.quote:
[..]
[..]
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit de kieteldood kreeg van m'n ouders, maar bedankt voor jullie zorgen.
man man man man wat een droevig artikel weer
Dit ja, alles binnen proporties zien. Van een keertje wat langer doorkietelen gaat je zoontje later echt geen Ali B worden.quote:
als je al gezeik krijgt tegenwoordig als je je eigen kind iets te lang kietelt ga ik emigreren naar Rusland...
man man man man wat een droevig artikel weer
Zolang je hem voor de rest maar goede noemen en waarden meegeeft en corrigeert waar nodig.En ik moet bij dit soort discussies steeds weer aan die klote reclame van Gillette denken. Alsof in iedere jongen een potentiële verkrachter of vechtersbaas schuilt.
Plezier is vaak niet woke: dierentuinen en huisdieren zijn een bron van leed voor die arme beestjes, moppen hebben altijd wel iets beledigends of een lijdend voorwerp er in, een lekker eindje toeren met de auto of motor is slecht voor het milieu enz enz enz.quote:
We zetten steeds kleine stapjes verder richting een maatschappij waar al het plezier uit gezogen is.
Ik heb ze wel af en toe gehad (niet zozeer van mijn ouders trouwens, eerder van vriendjes/vriendinnetjes. Mijn vader speelde liever de dolle stier en dat we dan op zijn rug/nek over de zolder rausden. Dat was veel leukerquote:
[..]
Spijtig voor je. En dat meen ik oprecht.
) en ik kan nu niet zeggen dat ik Seven er veel aan heeft gemist.Speel met je kinderen, plaag ze, stel zelf grenzen, leer respect en beleefdheid aan enz enz enz. Als ze boos zijn door zo een grens: pech! Ze zullen later nog wel tegenslagen krijgen.
Maar als je toch zo een kind hebt dat het WEL vreselijk vindt om de kieteldood te krijgen, hoeveel moeite kost het dan om toch te stoppen? Speel dan gewoon een ander spel. Ook een kind mag weigeren, zeker als het om zijn eigen lichaam en aanrakingen gaat. DAAR gaat het om.
Niemand zegt dat zo een kind een verkrachter wordt of een muurbloempje dat nooit meer nee durft te zeggen.
Dat ik me geen kieteldood door mijn ouders kan herinneren, wil niet zeggen dat ik nooit de kieteldood heb gehad van andere mensen. Ik vind er helemaal niets spijtigs aan.quote:
[..]
Spijtig voor je. En dat meen ik oprecht.
Het is maar wat je plezier noemt.quote:
[..]
Plezier is vaak niet woke: dierentuinen en huisdieren zijn een bron van leed voor die arme beestjes, moppen hebben altijd wel iets beledigends of een lijdend voorwerp er in, een lekker eindje toeren met de auto of motor is slecht voor het milieu enz enz enz.
Ja moppen tappen, huisdieren hebben en naar de dierentuin gaan enzo is idd niet meer van deze tijd.quote:
Als jij plezier hebt met of om iets dan hebben sommige medemensen van jou geen plezier. Datzelfde geldt ook andersom. Denk daar maar eens over na.quote:
We zetten steeds kleine stapjes verder richting een maatschappij waar al het plezier uit gezogen is.
En als ik dan stop, gaat m'n manneke zo weer klaar liggen voor een volgende ronde. Maar als hij echt wegdraait, is het ook klaar.
Toch fijn dat je het even zo feitelijk op een rij zetquote:
[..]
Plezier is vaak niet woke: dierentuinen en huisdieren zijn een bron van leed voor die arme beestjes, moppen hebben altijd wel iets beledigends of een lijdend voorwerp er in, een lekker eindje toeren met de auto of motor is slecht voor het milieu enz enz enz.
Maar dat plezier en goed voor een ander/milieu/etc. niet altijd even samen gaat, dat weten we natuurlijk al eeuwen. Vroegah vonden ze gladiatorengevechten ook groot vermaeck. Dat het feitelijk elkaar afslachten was, daar hadden ze ook geen probleem mee. Toen kwamen de 'wokies' en nu doen we dat wat minder. Nu gaan we gewoon boulderen, of kytesurven, of kijken we naar 'Ik Vertrek'.
Er zijn 1001 manieren om plezier te maken, en wat plezier is, evolueert vaak nog mee met voortschrijdend inzicht.
Alleen wordt alles nu wel in een sneltrein verziekt door mensen die ergens niet mee eens zijn.quote:
[..]
Toch fijn dat je het even zo feitelijk op een rij zet
Maar dat plezier en goed voor een ander/milieu/etc. niet altijd even samen gaat, dat weten we natuurlijk al eeuwen. Vroegah vonden ze gladiatorengevechten ook groot vermaeck. Dat het feitelijk elkaar afslachten was, daar hadden ze ook geen probleem mee. Toen kwamen de 'wokies' en nu doen we dat wat minder. Nu gaan we gewoon boulderen, of kytesurven, of kijken we naar 'Ik Vertrek'.
Er zijn 1001 manieren om plezier te maken, en wat plezier is, evolueert vaak nog mee met voortschrijdend inzicht.
Sinterklaas moet straks op een Segway of zo genderneutraal speelgoed aan de kinderen uitdelen met hulp van zijn blanke pieten die kleding dragen wat niet lijkt op dat van Spaanse nobelmannen van een paar honderd jaar geleden, omdat dat zou suggereren dat we de slavernij weer terug willen hebben enz.
Zolang je kind zelf terugkomt en je verder uitdaagt, is er heus niks aan de hand. Ik heb ook een neefje die met stoeien blijft terug stuiteren. (Vaak vrij letterlijk, dus ik eindig meestal zwaarder gehavend dan hijquote:
Zelf ga ik altijd een paar seconden door met kietelen als hij mijn handen probeert weg te duwen, maar nooit echt te lang.
En als ik dan stop, gaat m'n manneke zo weer klaar liggen voor een volgende ronde. Maar als hij echt wegdraait, is het ook klaar.
) Het gaat er om dat je inderdaad stopt als 'ie aangeeft het gewoon niet meer leuk te vinden. Dus prima. Maar er zijn echt wel veel mensen die nèt nog even een stapje extra over de grens van een kind blijven gaan. Of het nu om kietelen of verplicht zoenen gaat. Ik zie dat best vaak helaas.
Tsja, ik noem dat niet per se verziekt.quote:
[..]
Alleen wordt alles nu wel in een sneltrein verziekt door mensen die ergens niet mee eens zijn.
Sinterklaas moet straks op een Segway of zo genderneutraal speelgoed aan de kinderen uitdelen met hulp van zijn blanke pieten die kleding dragen wat niet lijkt op dat van Spaanse nobelmannen van een paar honderd jaar geleden, omdat dat zou suggereren dat we de slavernij weer terug willen hebben enz.
maar ik heb dan ook ene pleurishekel aan de meeste dierentuinen.
Toen mijn moeder mij als kind kietelde zei ik jankend van het lachen ook "stop", om vervolgens als ze stopte haar terug te pakken. Daar hadden we beiden plezier aan.quote:
[..]
Als jij plezier hebt met of om iets dan hebben sommige medemensen van jou geen plezier. Datzelfde geldt ook andersom. Denk daar maar eens over na.
Mijn eigen plezier sluit niet uit dat een andere daar geen plezier van kan hebben. Als bijvoorbeeld een grap ten koste van mij, creatief is lach ik er net zo hard om mee. Dat zouden meer mensen eens moeten proberen.
En dat is dus helemaal prima!! Je geeft toch zelf aan dat je hem met rust laat als hij er echt genoeg van heeft?quote:
Zelf ga ik altijd een paar seconden door met kietelen als hij mijn handen probeert weg te duwen, maar nooit echt te lang.
En als ik dan stop, gaat m'n manneke zo weer klaar liggen voor een volgende ronde. Maar als hij echt wegdraait, is het ook klaar.
De kinderen die het zalig vinden, mogen van mijn part de hele dag door gekieteld worden
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik ben wel nog van de tijd dat de dieren in de dierentuin op 10m2 beton stonden met tralies.. en maar heen en weer wiegen van gek te worden. Dat de leeuwen zielloos in hun eigen kak lagen.. de ijsberen in een vettig klein groen badje moesten springen. De huishond hing toen nog aan een stalen ketting van 4 meter met een kaal houten hokje in weer en wind. Kittens die geboren werden werden meteen verzopen of in de grond gestoken. Misschien maar goed dat er toen een paar mensen verandering hebben gebracht met als gevolg de diervriendelijke dierentuinen van nu en de dierenbescherming die zo een huisdieren weg haalt bij zo een beulen.quote:
[..]
Plezier is vaak niet woke: dierentuinen
Niet alle verandering hoeft slecht te zijn. ( En ja de klepel slaat tegenwoordig regelmatig wreed hard door)
Maar mijn vrijheid stopt waar de jouwe begint.
Precies wat ik dus al zei. Stop gewoon lekker met het projecteren op anderen die wél lol hebben gehad vroeger.quote:
[..]
[..]
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit de kieteldood kreeg van m'n ouders, maar bedankt voor jullie zorgen.
Of die mensen kennen hun eigen kind beter dan jij. Tenzij ze het bij je eigen kind doen, dan mag je ze een tand door de lip slaan.quote:
[..]
Zolang je kind zelf terugkomt en je verder uitdaagt, is er heus niks aan de hand. Ik heb ook een neefje die met stoeien blijft terug stuiteren. (Vaak vrij letterlijk, dus ik eindig meestal zwaarder gehavend dan hij
Het gaat er om dat je inderdaad stopt als 'ie aangeeft het gewoon niet meer leuk te vinden. Dus prima. Maar er zijn echt wel veel mensen die nèt nog even een stapje extra over de grens van een kind blijven gaan. Of het nu om kietelen of verplicht zoenen gaat. Ik zie dat best vaak helaas.
Nou, ik denk eerder dat ze vooral vastzitten in het idee dat het allemaal maar gewoon normaal is omdat het al jarenlang zo gedaan wordt. Maar blijven doorgaan met zeuren om een kus/knuffel terwijl het kind al drie keer probeert weg te komen, hoofd wegdraait en zich verstopt achter iemand zijn/haar benen. Zijn lang niet altijd de ouders zelf trouwens, in mijn ervaring zelfs vaker grootouders/tantes/ooms.quote:
[..]
Of die mensen kennen hun eigen kind beter dan jij. Tenzij ze het bij je eigen kind doen, dan mag je ze een tand door de lip slaan.
Dat betekent niet dat ik het de grootste kindermishandelaars ter wereld vind (verre van), maar ik zie wel dat er signalen genegeerd worden. Zelfde type mens als dat verschrikt uitroept dat een hond 'zomaar' vanuit het niets beet. 'Zonder waarschuwing!'. En dan al ongeveer 10 non-verbale signalen gemist heeft.
Opvallend. Jouw projectie is namelijk dat de kieteldood ontzettend leuk is, omdat jij dat zo ervaren hebt. Maar meerdere mensen in dit topic geven aan dat ze de kieteldood niet leuk vonden. Dus waarom blijf je star vasthouden aan dat de kieteldood leuk moet zijn? En waarom beticht je mij vervolgens van projectie?quote:
[..]
Precies wat ik dus al zei. Stop gewoon lekker met het projecteren op anderen die wél lol hebben gehad vroeger.
Er zijn veel mensen die gewoon geen plezier kunnen hebben als mensen zich in hun nabijheid gedragen als apen. Bedoel daarmee de geluiden die mensen maken als zij gekieteld worden.quote:
[..]
Toen mijn moeder mij als kind kietelde zei ik jankend van het lachen ook "stop", om vervolgens als ze stopte haar terug te pakken. Daar hadden we beiden plezier aan.
Mijn eigen plezier sluit niet uit dat een andere daar geen plezier van kan hebben. Als bijvoorbeeld een grap ten koste van mij, creatief is lach ik er net zo hard om mee. Dat zouden meer mensen eens moeten proberen.
Ik heb geen auto.quote:
[..]
Geef 'm je autosleutels dan leert hij dat de wereld voor 'm open ligt. Daar kan je niet vroeg genoeg mee beginnen
Wat ik gelukkig wel heb is een goede band met mijn neefjes en nichtjes, omdat ik met ze communiceer.✌
quote:
[..]
Wat heb jij gemist als kind? Of te veel gehad?
Allemaal kinderen die niet hebben geleerd van zich af te bijten?quote:Seksueel misbruik
Volgens de Nationaal Rapporteur Mensenhandel en Seksueel Geweld tegen Kinderen (2014) heeft één op de tien meisjes tijdens de minderjarigheid wel eens (dus prevalentie ‘ooit in het leven’), tegen haar wil, manuele seks gehad en heeft 5 tot 10 procent ervaring met ongewilde orale seks of geslachtsgemeenschap. Dit betreft seksueel geweld zowel binnen als buiten het gezin.
Het is wel echt een maatschappelijk debat waard, vind je niet? Was de kieteldood wel of niet gewenst. Wie heeft er trauma's aan overgehouden. De dood aan de kieteldood!quote:
[..]
Opvallend. Jouw projectie is namelijk dat de kieteldood ontzettend leuk is, omdat jij dat zo ervaren hebt. Maar meerdere mensen in dit topic geven aan dat ze de kieteldood niet leuk vonden. Dus waarom blijf je star vasthouden aan dat de kieteldood leuk moet zijn? En waarom beticht je mij vervolgens van projectie?
De spreekwoordelijke versie dan.
Geheel los van haar deskundigheid.quote:Op zaterdag 29 januari 2022 15:32 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik vind het geen inhoudsloze vaagpraat. Sterker nog, zij geeft heel concreet aan wat zij een goede invulling vindt.
Het is gewoon het ouderlijk gezag. Ze leren het kind grenzen aan te geven tegenover derden maar kunnen hun eigen kind overrulen.quote:En zou wat zijn als kinderen zelf geen grenzen kunnen bepalen. Het hele leven hangt aan elkaar van grenzen, onze hele samenleving stoelt daarop. Dus in mijn optiek faal je als ouder als je je kind de mogelijkheid om zelf grenzen aan te geven ontzegt. Zeker met de wetenschap van nu.
Als Liesje op Pietertje is en hem blijft omhelzen hij denkt 'jakkes' dan moet hij zijn grenzen leren aangeven hoe aardig het ook bedoeld is. Want ook al zijn het kleuters, het is wel ongewenste intimiteit. Maar dat is heel wat anders dan dat de kleuter zelf de grens gaat bepalen tegenover zijn ouders in een niet-seksueel verband.
Kinderen zijn vaak ook verlegen. Ik vond familiebezoek uberhaupt vervelend, er wordt een claim op kinderen gelegd door mensen die als relatieve vreemden kunnen aanvoelen. Maar dat is wel wat familie is, het hoort ook bij het creeeren en in stand houden van familiebanden dat zij zich verwanter voelen en meer claims leggen dan anderen.quote:
[..]
Nou, ik denk eerder dat ze vooral vastzitten in het idee dat het allemaal maar gewoon normaal is omdat het al jarenlang zo gedaan wordt. Maar blijven doorgaan met zeuren om een kus/knuffel terwijl het kind al drie keer probeert weg te komen, hoofd wegdraait en zich verstopt achter iemand zijn/haar benen. Zijn lang niet altijd de ouders zelf trouwens, in mijn ervaring zelfs vaker grootouders/tantes/ooms.
Dat betekent niet dat ik het de grootste kindermishandelaars ter wereld vind (verre van), maar ik zie wel dat er signalen genegeerd worden. Zelfde type mens als dat verschrikt uitroept dat een hond 'zomaar' vanuit het niets beet. 'Zonder waarschuwing!'. En dan al ongeveer 10 non-verbale signalen gemist heeft.
De misvatting is hier dat atlijd alles maar leuk voor het kind moet zijn. De ouders moeten bepalen wat goed voor het kind is, niet proberen het kind het alleen maar naar de zin te maken. Kinderen moeten ook leren dat ze soms gewoon iets moeten, of gewoon iets moeten dulden om dat oma het nou eenmaal heel belangrijk vindt om haar kunstgebit tegen je wang te drukken.
Nooit, hoop ik.quote:
Hoe lang nog voordat ook dit zo'n beetje de exclusieve schuld is van de blanke man?
Toen was het kietelen ook snel afgelopen.
Wat fijn dat we toestemming hebben om dat te mogen doen.quote:
[..]
En dat is dus helemaal prima!! Je geeft toch zelf aan dat je hem met rust laat als hij er echt genoeg van heeft?
De kinderen die het zalig vinden, mogen van mijn part de hele dag door gekieteld worden
Ik zie niet geheel het verband.quote:
[..]
[..]
Allemaal kinderen die niet hebben geleerd van zich af te bijten?
Seksueel misbruik en zeker binnen het gezin is een vreselijk iets, laat ik dat voorop stellen. Iets waar aandacht voor moet zijn en oplossingen voor gezocht moeten worden. Bij herhaaldelijk misbruik is celstraf zonder meer een optie.
MAAR. Het niet aanraken van of niet spelen met kinderen is bijna net zo erg. Dat kan je zien verwaarlozing en ook dat heeft tot in lengte van jaren zeer negatieve invloed op het individu.
(terechte) Reactie van Seven:quote:
Die ene keer is dan echt niet leuk maar het kind leert er ook van om van zich af te bijten.
Merkwaardige reactie van jou:quote:
[..]
Niet alle kinderen leren dan van zich afbijten.
Waarop ik dit post, om te kijken hoe jij bepaalt of het ligt aan de 'weerbaarheid' van een kind of misschien wel iets heel anders.quote:
Wat heb jij gemist als kind? Of te veel gehad?
Maar dan wordt het ineens te gecompliceerd voor je....quote:
Seksueel misbruik
Volgens de Nationaal Rapporteur Mensenhandel en Seksueel Geweld tegen Kinderen (2014) heeft één op de tien meisjes tijdens de minderjarigheid wel eens (dus prevalentie ‘ooit in het leven’), tegen haar wil, manuele seks gehad en heeft 5 tot 10 procent ervaring met ongewilde orale seks of geslachtsgemeenschap. Dit betreft seksueel geweld zowel binnen als buiten het gezin.
Waar het artikel over gaat, is dat als een kind STOP zegt, jij dat als ouder dient te respecteren. En als jij het argument' maar kietelen is toch leuk' als valide beschouwt, dan heb je dus geen idee waar je mee bezig bent.
Ik neem aan dat Seven dat ze prima voor zichzelf op kan komen. Heeft ze jou daar bij nodig? Of gaat het over jezelf?quote:
Jij zegt:
[..]
(terechte) Reactie van Seven:
[..]
Merkwaardige reactie van jou:
[..]
Waarop ik dit post, om te kijken hoe jij bepaalt of het ligt aan de 'weerbaarheid' van een kind of misschien wel iets heel anders.
[..]
Maar dan wordt het ineens te gecompliceerd voor je....
Waar het artikel over gaat, is dat als een kind STOP zegt, jij dat als ouder dient te respecteren. En als jij het argument' maar kietelen is toch leuk' als valide beschouwt, dan heb je dus geen idee waar je mee bezig bent.
Verder mag je best iets meer van mijn reacties lezen in dit topic voor je me ergens van beschuldigd. Dan zal je er achter komen dat ik veel genuanceerder reageer dan jij me hier weg zet.
Vreemd dat jij denkt dat ik 'voor Seven op kom'. Is dat hoe jij het voelt als je het met iemand eens bent?quote:
Ik neem aan dat Seven dat ze prima voor zichzelf op kan komen. Heeft ze jou daar bij nodig? Of gaat het over jezelf?
Mwoh, zo genuanceerd is je reactie op Seven niet. Maar als jij dat wel vindt, dan kost het je vast geen moeite om genuanceerd en inhoudelijk te reageren. Want tot nog toe zie ik je alleen maar 'duiken'.quote:Verder mag je best iets meer van mijn reacties lezen in dit topic voor je me ergens van beschuldigd. Dan zal je er achter komen dat ik veel genuanceerder reageer dan jij me hier weg zet.
O ja, en vertel me nog even waarvan jij denkt dat ik je beschuldig.
Karakteristieke reactie weer....quote:
Aan de oostgrens van europa staat de wereld in de fik, we hebben te maken met een wereldwijde pandemie maar we gaan het hebben over kietelen...
Daarom de doodstraf in Nederland.quote:Op zaterdag 29 januari 2022 00:29 schreef Twiitch het volgende:
Wat voor smerige pedofiel gaat nou kinderen kietelen.
Je vindt dus eigenlijk dat je aan een kind moet leren dat er mensen zijn die grenzen mogen overrulen?quote:
[..]
Geheel los van haar deskundigheid.
[..]
Het is gewoon het ouderlijk gezag. Ze leren het kind grenzen aan te geven tegenover derden maar kunnen hun eigen kind overrulen.
Als Liesje op Pietertje is en hem blijft omhelzen hij denkt 'jakkes' dan moet hij zijn grenzen leren aangeven hoe aardig het ook bedoeld is. Want ook al zijn het kleuters, het is wel ongewenste intimiteit. Maar dat is heel wat anders dan dat de kleuter zelf de grens gaat bepalen tegenover zijn ouders in een niet-seksueel verband.
[..]
Kinderen zijn vaak ook verlegen. Ik vond familiebezoek uberhaupt vervelend, er wordt een claim op kinderen gelegd door mensen die als relatieve vreemden kunnen aanvoelen. Maar dat is wel wat familie is, het hoort ook bij het creeeren en in stand houden van familiebanden dat zij zich verwanter voelen en meer claims leggen dan anderen.
De misvatting is hier dat atlijd alles maar leuk voor het kind moet zijn. De ouders moeten bepalen wat goed voor het kind is, niet proberen het kind het alleen maar naar de zin te maken. Kinderen moeten ook leren dat ze soms gewoon iets moeten, of gewoon iets moeten dulden om dat oma het nou eenmaal heel belangrijk vindt om haar kunstgebit tegen je wang te drukken.
Dat die tante waar je eens per jaar bij op visite gaat met je ouders jou eens stevig vast mag houden om je een dikke pakkerd te geven? Want zij is je tante en jij maar een kind, je hebt het maar te verduren en mag er niet over klagen, laat staan het stoppen?
Als je dit zo uitgeschreven ziet, zie je dan werkelijk de connectie niet met oa de voice gate, waarbij het voor mensen moeilijk blijkt te zijn om bij scheve machtsverhoudingen hun grens aan te geven en/of er mee naar buiten te treden?
Ja, want je ouders zijn daar blijkbaar mee akkoord.quote:
[..]
Je vindt dus eigenlijk dat je aan een kind moet leren dat er mensen zijn die grenzen mogen overrulen?
Dat die tante waar je eens per jaar bij op visite gaat met je ouders jou eens stevig vast mag houden om je een dikke pakkerd te geven? Want zij is je tante en jij maar een kind, je hebt het maar te verduren en mag er niet over klagen, laat staan het stoppen?
Nee, die is er namelijk niet. De ouders moeten kinderen leren waar de grenzen liggen met onderscheid naar henzelf, familie en andere vertrouwde persoen en derden, andere kinderen, onbekenden, vage buurmannen etc.quote:Als je dit zo uitgeschreven ziet, zie je dan werkelijk de connectie niet met oa de voice gate, waarbij het voor mensen moeilijk blijkt te zijn om bij scheve machtsverhoudingen hun grens aan te geven en/of er mee naar buiten te treden?
Vervolgens moeten ze die kinderen ook leren die grens zelf aan te geven want de ouders kunnen er niet altijd bij zijn. Maar dat wil niet zeggen dat een kind die grens zelf mag bepalen. Je moet er toch niet aan denken dat elke 10-jarige bij de gymles mag bepalen dat die geen lichamelijk contact wil. 'Gewoon meedoen' binnen een bepaald kader met reeds bepaalde grenzen hoort er gewoon bij. Dat geldt ook voor tantes op familiebezoek. Ook kinderen moeten weleens iets doen of ondergaan waar ze geen zin in hebben.
Bij de Voicegate lijkt het juist te zijn misgegaan bij een heldere grens tussen het seksuele en het niet seksuele, en de ouders dus blijkbaar de grenzen niet helder hebben bepaald dan wel aangeleerd, en de inmiddels volwassenen niet bekwaam waren in het aangeven van de eigen grenzen. Zelf konden ze dat blijkbaar niet goed, misschien dachten ze dat ze die grens helemaal zelf moesten bepalen? Maar de maatschappelijke structuren waaronder de opvoeders moeten nou juist zorgen voor een gedeelde, maatschappelijke grens.
Onzin, iedereen heeft het recht om zelf te bepalen of zijn/haar grens betamelijk is of niet. En zeer zeker kinderen.quote:
Nee, die is er namelijk niet. De ouders moeten kinderen leren waar de grenzen liggen met onderscheid naar henzelf, familie en andere vertrouwde persoen en derden, andere kinderen, onbekenden, vage buurmannen etc.
Vervolgens moeten ze die kinderen ook leren die grens zelf aan te geven want de ouders kunnen er niet altijd bij zijn. Maar dat wil niet zeggen dat een kind die grens zelf mag bepalen. Je moet er toch niet aan denken dat elke 10-jarige bij de gymles mag bepalen dat die geen lichamelijk contact wil. 'Gewoon meedoen' binnen een bepaald kader met reeds bepaalde grenzen hoort er gewoon bij. Dat geldt ook voor tantes op familiebezoek. Ook kinderen moeten weleens iets doen of ondergaan waar ze geen zin in hebben.
Als je het maatschappelijk debat niet gewenst vindt, waarom meng je je er dan in?quote:
[..]
Het is wel echt een maatschappelijk debat waard, vind je niet? Was de kieteldood wel of niet gewenst. Wie heeft er trauma's aan overgehouden. De dood aan de kieteldood!
De spreekwoordelijke versie dan.
Lekker dan, kom je als 7-jarige in de klas bij een lerares die het wel fijn vindt om regelmatig seks met je te hebben. Want je ouders bepalen die grens.quote:
[..]
Ja, want je ouders zijn daar blijkbaar mee akkoord.
[..]
Nee, die is er namelijk niet. De ouders moeten kinderen leren waar de grenzen liggen met onderscheid naar henzelf, familie en andere vertrouwde persoen en derden, andere kinderen, onbekenden, vage buurmannen etc.
Vervolgens moeten ze die kinderen ook leren die grens zelf aan te geven want de ouders kunnen er niet altijd bij zijn. Maar dat wil niet zeggen dat een kind die grens zelf mag bepalen. Je moet er toch niet aan denken dat elke 10-jarige bij de gymles mag bepalen dat die geen lichamelijk contact wil. 'Gewoon meedoen' binnen een bepaald kader met reeds bepaalde grenzen hoort er gewoon bij. Dat geldt ook voor tantes op familiebezoek. Ook kinderen moeten weleens iets doen of ondergaan waar ze geen zin in hebben.
Bij de Voicegate lijkt het juist te zijn misgegaan bij een heldere grens tussen het seksuele en het niet seksuele, en de ouders dus blijkbaar de grenzen niet helder hebben bepaald dan wel aangeleerd, en de inmiddels volwassenen niet bekwaam waren in het aangeven van de eigen grenzen. Zelf konden ze dat blijkbaar niet goed, misschien dachten ze dat ze die grens helemaal zelf moesten bepalen? Maar de maatschappelijke structuren waaronder de opvoeders moeten nou juist zorgen voor een gedeelde, maatschappelijke grens.
Kom op man, dat je deze waanzin serieus probeert te verdedigen
.Ik was al voor mezelf opgekomen. Nogmaals: dank voor je oprechte zorg.quote:
[..]
Ik neem aan dat Seven dat ze prima voor zichzelf op kan komen. Heeft ze jou daar bij nodig? Of gaat het over jezelf?
Verder mag je best iets meer van mijn reacties lezen in dit topic voor je me ergens van beschuldigd. Dan zal je er achter komen dat ik veel genuanceerder reageer dan jij me hier weg zet.
Het lijkt erop dat de volgende generaties nog grotere watjes moeten worden dan de generaties die nu al op zijn gevoed.quote:
[..]
------------------------
Ik heb daar ook trauma's van. Ik vond kietelen ook nooit leuk. En dan straf krijgen als ik na het kietelen een stomp in het gezicht gaf
Want van nee mogen zeggen wordt je een watje? Dat er naar die nee geluisterd wordt, er gestopt wordt als je iets echt niet leuk vindt?quote:
[..]
Het lijkt erop dat de volgende generaties nog grotere watjes moeten worden dan de generaties die nu al op zijn gevoed.
Daar wordt je een watje van?
Morgen spreken wij af ok?
Ga ik je met een potlood prikken, gewoon ontzettend irritant doen. Net zolang tot je er helemaal tureluurs van wordt. Maar je mag er geen nee tegen zeggen, anders ben je een watje.
Deal?
Met een potlood prikken is wel wat anders dan kietelen hè.quote:
[..]
Want van nee mogen zeggen wordt je een watje? Dat er naar die nee geluisterd wordt, er gestopt wordt als je iets echt niet leuk vindt?
Daar wordt je een watje van?
Morgen spreken wij af ok?
Ga ik je met een potlood prikken, gewoon ontzettend irritant doen. Net zolang tot je er helemaal tureluurs van wordt. Maar je mag er geen nee tegen zeggen, anders ben je een watje.
Deal?
Wat een domme reactie.quote:Op dinsdag 1 februari 2022 18:49 schreef Seven. het volgende:
[..]
Lekker dan, kom je als 7-jarige in de klas bij een lerares die het wel fijn vindt om regelmatig seks met je te hebben. Want je ouders bepalen die grens.
Kom op man, dat je deze waanzin serieus probeert te verdedigen
Ik volg deze discussie al even en @Weltschmerz heeft al zeker twee keer een duidelijk onderscheid gemaakt tussen grenzen die wel of niet seksueel zijn.quote:
[..]
Lekker dan, kom je als 7-jarige in de klas bij een lerares die het wel fijn vindt om regelmatig seks met je te hebben. Want je ouders bepalen die grens.
Kom op man, dat je deze waanzin serieus probeert te verdedigen
Dat je nu met dit argument komt, toont maar één ding en dat is dat je geen zinnig punt meer in te brengen hebt.
Why? De leraar is toch een vertrouwd persoon? Jij zegt toch dat de 'vertrouwde volwassenen' het kind moeten leren waar de grens ligt? Maar wat als die vertrouwde volwassenen juist degenen zijn die de grenzen overschrijden?quote:
Weltschmerz kan dat onderscheid als volwassene natuurlijk prima maken, maar van een kind kun je natuurlijk niet verwachten dat het helder onderscheid kan maken tussen speelse fysieke grenzen en seksuele fysieke grenzen.quote:
[..]
Ik volg deze discussie al even en @:Weltschmerz heeft al zeker twee keer een duidelijk onderscheid gemaakt tussen grenzen die wel of niet seksueel zijn.
Dat je nu met dit argument komt, toont maar één ding en dat is dat je geen zinnig punt meer in te brengen hebt.
Sterker nog, verreweg het meeste misbruik vindt plaats door 'vertrouwde volwassenen' die die grenzen vaak ook nog spelenderwijs oprekken.
Dus ja, ik blijf toch wel van mening dat jullie zienswijze behoorlijk ondoordacht en dom is.
Leer een kind dat er naar stop zeggen niet geluisterd wordt, en het kind in kwestie zal op latere leeftijd alsnog zelf moeten ontdekken waar de grenzen liggen. Je eigen grens bepaal je altijd zelf, dat kan een ander niet eens voor je doen. En als ouders kun je je kind daarin steunen door de grenzen te respecteren. Bij de kieteldood, of door in te grijpen als je kinderen elkaar te lijf gaan bijvoorbeeld.
Om te laten merken dat het ongewenst is. Of mag je alleen debatteren als je het er mee eens bent?quote:
[..]
Als je het maatschappelijk debat niet gewenst vindt, waarom meng je je er dan in?
Prima, noted. Ik vind het wel een wenselijke discussie, agree to disagree dan maar.quote:
[..]
Om te laten merken dat het ongewenst is. Of mag je alleen debatteren als je het er mee eens bent?
Hoezo?quote:
[..]
Met een potlood prikken is wel wat anders dan kietelen hè.
Doet geen pijn, als je het voor de grap bij iemand doet moeten ze er meestal ook in de eerste instantie om lachen.
Het punt is natuurlijk dat er door gegaan wordt terwijl je iets niet leuk (meer) vindt. En ik op geen enkel moment inzie hoe je watjes kweekt door gewoon te stoppen als er stop gezegd wordt.
Wij gaan door om te voorkomen dat jij een watje wordt.quote:
Ik zeg STOP tegen deze discussie en als het toch doorgaat ben ik tot in het diepste beledigd en getraumatiseerd.
Wat weet jij van mijn zienswijze? Waar heb ik die gedeeld?quote:
Dus ja, ik blijf toch wel van mening dat jullie zienswijze behoorlijk ondoordacht en dom is.
Voor de volledigheid, ik ben het op inhoud een heel eind met je eens. Maar je discussieert gewoon als een 12-jarige en als je dan tegen Weltschmerz met dit soort argumenten aankomt ben je gewoon af. Heel erg af.
[ Bericht 16% gewijzigd door BehoorlijkKritisch op 01-02-2022 22:03:39 ]
Als alles maar precies zo gaat zoals kleine kinderen willen? Ja, dan krijg je watjes en verwende nesten.quote:
[..]
Hoezo?
Doet geen pijn, als je het voor de grap bij iemand doet moeten ze er meestal ook in de eerste instantie om lachen.
Het punt is natuurlijk dat er door gegaan wordt terwijl je iets niet leuk (meer) vindt. En ik op geen enkel moment inzie hoe je watjes kweekt door gewoon te stoppen als er stop gezegd wordt.
Dit zijn allemaal tekenen dat onze samenleving al een hele tijd 'af' is. De enige weg die je dan nog op kan, is naar beneden.quote:
[..]
Het lijkt erop dat de volgende generaties nog grotere watjes moeten worden dan de generaties die nu al op zijn gevoed.
Ik wil dat ze zelf ook luisteren als iemand stop zegt. Bijvoorbeeld als ze hun zusje plagen en die zegt stop, dan zeg je als ouder "als iemand stop zegt moet je stoppen". Zou vrij gek zijn gek als ik als ouder dan zelf niet het goede voorbeeld zou geven.
Wat een dom gelul over watjes en de samenleving. Voedt gewoon je kinderen normaal op, en normaal is consequent en duidelijk. Niet: als papa je kietelt dan mag 'ie gewoon niet luisteren naar stop, maar als jij je zusje als springkussen gebruikt (wat voor jou net zo grappig is) dan moet jij wel luisteren naar stop. Lekker duidelijk voor een kind van 6.
Dat laatste gebeurt dan ook. Ook gezien de "problemen" waar men zich nu druk over maakt. Het is te lang geen oorlog geweest, denk ik.quote:
[..]
Dit zijn allemaal tekenen dat onze samenleving al een hele tijd 'af' is. De enige weg die je dan nog op kan, is naar beneden.
OK.quote:
[..]
Wat weet jij van mijn zienswijze? Waar heb ik die gedeeld?
Voor de volledigheid, ik ben het op inhoud een heel eind met je eens. Maar je discussieert gewoon als een 12-jarige en als je dan tegen Weltschmerz met dit soort argumenten aankomt ben je gewoon af. Heel erg af.
Dus we moeten lak hebben aan de wens van kinderen omdat... ze kinderen zijn? Kinderen mogen ook gewoon aangeven iets niet te willen, dat heeft niks met een verwende nest kweken te maken.quote:
[..]
Als alles maar precies zo gaat zoals kleine kinderen willen? Ja, dan krijg je watjes en verwende nesten.
Leg me uit waarom jij wel stop mag zeggen tegen iets wat je niet (meer) leuk vindt en een kind niet.
Je hoeft er niet per definitie lak aan te hebben, maar je moet zeker ook niet per definitie alles doen wat kinderen zeggen.quote:
[..]
Dus we moeten lak hebben aan de wens van kinderen omdat... ze kinderen zijn? Kinderen mogen ook gewoon aangeven iets niet te willen, dat heeft niks met een verwende nest kweken te maken.
Leg me uit waarom jij wel stop mag zeggen tegen iets wat je niet (meer) leuk vindt en een kind niet.
Nu is het kietelen, straks is het een straf, of de manier waarop je ze verbaal corrigeert als ze iets mispeuterd hebben, etc.
Ook van dat geneuzel over teveel prestatiegerichtheid op scholen en zo.
Nieuwe generatie met nog grotere watjes, dat lijkt het doel te zijn.
Mijn zoontje roept honderd keer stop tijdens het lachen. Trek ik me geen reet van aan, omdat ik hem ken en weet wanneer hij het niet meer leuk vindt.quote:
Wij stoppen altijd met kietelen als onze kinderen 'stop' zeggen. Staat echt in elk opvoedboek tegenwoordig, het is opgewarmd 'nieuws' dit.
Ik wil dat ze zelf ook luisteren als iemand stop zegt. Bijvoorbeeld als ze hun zusje plagen en die zegt stop, dan zeg je als ouder "als iemand stop zegt moet je stoppen". Zou vrij gek zijn gek als ik als ouder dan zelf niet het goede voorbeeld zou geven.
Wat een dom gelul over watjes.
Dat is namelijk nooit. Hij is dol op stoeien. Hihihistophahaahahastop is gewoon hoe hij dan lacht. Daar mag iedereen wat van vinden en dat interesseert me geen hol.
Zodra ik ophoud begint hij weer opnieuw. Ik stel vooral voor dat alle overbezorgde papa's en mama's zich op hun eigen kinderen focussen en die opvoeden zodat ze elkaars en andermans grenzen respecteren. Met kietelen, met plagen, met knuffelen en met onder rokjes graaien.
Heel duidelijk zijn dat niet jij, maar die ander zijn eigen grens bepaalt. En zodra mijn zoontje zegt dat hij echt niet meer wil stoeien, hoor en voel ik dat echt wel aan hem. Iedere ouder die mij daar op aan wenst te spreken kan de wind volledig van voren krijgen. Wie denk je godverdomme wel niet dat je bent dat je je met de opvoeding van mijn kinderen mag bemoeien.
Hoe komen we op als alles precies zo gaat zoals kleine kinderen willen?quote:
[..]
Als alles maar precies zo gaat zoals kleine kinderen willen? Ja, dan krijg je watjes en verwende nesten.
Het gaat hier om iets lichamelijks dat best wel heftig kan zijn, we noemen het niet voor niets de kietel dood. Als iemand, in dit geval een kind, dat niet leuk vindt is het echt best wel vergaand om daar dan maar gewoon mee door te gaan.
Tuurlijk kan je een vergissing maken daarin, maar als naderhand blijkt dat het kind het echt niet leuk vond is een sorry toch wel op zijn plaats te noemen. En doe je het iig niet weer zo lijkt me.
Ik begrijp echt werkelijk niet dat er hier mensen zijn die stellen dat het eigenlijk hartstikke goed is om maar lekker door te gaan terwijl het kind het duidelijk niet leuk vindt.
Je doet dat toch omdat je denkt dat het leuk is, dat het kind het ook leuk zal vinden? Waarom zou je in godensnaam ermee doorgaan als dat dus niet zo is?
Welke les zit daar dan in?
Best wel heftig. Da's aardig overdreven. Een beetje ouder kent wel het verschil tussen speels kietelen en echt pijnlijk kietelen. En tussen het af en toe eens doen of elke dag een paar uur.quote:
[..]
Hoe komen we op als alles precies zo gaat zoals kleine kinderen willen?
Het gaat hier om iets lichamelijks dat best wel heftig kan zijn, we noemen het niet voor niets de kietel dood. Als iemand, in dit geval een kind, dat niet leuk vindt is het echt best wel vergaand om daar dan maar gewoon mee door te gaan.
Tuurlijk kan je een vergissing maken daarin, maar als naderhand blijkt dat het kind het echt niet leuk vond is een sorry toch wel op zijn plaats te noemen. En doe je het iig niet weer zo lijkt me.
Ik begrijp echt werkelijk niet dat er hier mensen zijn die stellen dat het eigenlijk hartstikke goed is om maar lekker door te gaan terwijl het kind het duidelijk niet leuk vindt.
Je doet dat toch omdat je denkt dat het leuk is, dat het kind het ook leuk zal vinden? Waarom zou je in godensnaam ermee doorgaan als dat dus niet zo is?
Welke les zit daar dan in?
Stop zeggen is een soort van automatische reflex als je wordt gekieteld. Vaak tijdens het lachen. Meteen denken dat kinderen overal een trauma van krijgen, dat vind ik erg overdreven.
Kinderen geven voortdurend zogenaamd hun grenzen aan. De grenzen qua tijd die ze aan schooldingen willen besteden, daar hoef je ook allemaal niet naar te luisteren. Ze hoeven geen uren per dag te studeren, maar wat gedaan moet worden, moet wel gewoon af zijn.
Of grenzen met eten dat ze zogenaamd wel of niet lusten. Als je daar naar luistert, dan lusten ze straks alleen maar friet en frikandellen (ik ken wel wat voorbeelden wat dat betreft).
Het gaat niet zozeer om het woordje stop.quote:
[..]
Mijn zoontje roept honderd keer stop tijdens het lachen. Trek ik me geen reet van aan, omdat ik hem ken en weet wanneer hij het niet meer leuk vindt.
Dat is namelijk nooit. Hij is dol op stoeien. Hihihistophahaahahastop is gewoon hoe hij dan lacht. Daar mag iedereen wat van vinden en dat interesseert me geen hol.
Zodra ik ophoud begint hij weer opnieuw. Ik stel vooral voor dat alle overbezorgde papa's en mama's zich op hun eigen kinderen focussen en die opvoeden zodat ze elkaars en andermans grenzen respecteren. Met kietelen, met plagen, met knuffelen en met onder rokjes graaien.
Heel duidelijk zijn dat niet jij, maar die ander zijn eigen grens bepaalt. En zodra mijn zoontje zegt dat hij echt niet meer wil stoeien, hoor en voel ik dat echt wel aan hem. Iedere ouder die mij daar op aan wenst te spreken kan de wind volledig van voren krijgen. Wie denk je godverdomme wel niet dat je bent dat je je met de opvoeding van mijn kinderen mag bemoeien.
Ook jij zegt hier gewoonweg dat als blijkt dat je zoontje het niet leuk vindt jij ermee stopt. Hij dus kan aangeven dat het genoeg is, tever gaat of dat ene waarvan je dacht dat het leuk zou zijn helemaal niet leuk vindt.
Wat degene in de OP zegt is dan ook niet je mag niet kietelen, of je moet bij die hahahahastop die niet gemeend is als stop stoppen. Ze zegt dat als er een grens wordt aangegeven door dat kind er dan ook gestopt wordt.
Dus eigenlijk zegt ze precies wat jij al doet, waarom ben je er dan toch zo fel op?
Kietelen is best wel heftig ja. Snap niet zo goed waarom je het over pijn hebt daarin.quote:
[..]
Best wel heftig. Da's aardig overdreven. Een beetje ouder kent wel het verschil tussen speels kietelen en echt pijnlijk kietelen. En tussen het af en toe eens doen of elke dag een paar uur.
Stop zeggen is een soort van automatische reflex als je wordt gekieteld. Vaak tijdens het lachen. Meteen denken dat kinderen overal een trauma van krijgen, dat vind ik erg overdreven.
Kinderen geven voortdurend zogenaamd hun grenzen aan. De grenzen qua tijd die ze aan schooldingen willen besteden, daar hoef je ook allemaal niet naar te luisteren. Ze hoeven geen uren per dag te studeren, maar wat gedaan moet worden, moet wel gewoon af zijn.
Of grenzen met eten dat ze zogenaamd wel of niet lusten. Als je daar naar luistert, dan lusten ze straks alleen maar friet en frikandellen (ik ken wel wat voorbeelden wat dat betreft).
Kietelen veroorzaakt onwillekeurige bewegingen en uitingen, kan zorgen dat je in je broek piest zelfs.
Als daarmee doorgegaan wordt terwijl het kind het echt niet wil, echt niet leuk vindt, ben je gewoon best wel fout bezig.
Er wordt niet gezegd dat kietelen traumatisch is, of dat de niet gemeende stop roepen een punt is. Er wordt gesteld dat het voor kan komen dat een kind het echt niet leuk vindt en dat als dat zo is je ermee op moet houden.
Daarom. Heldere kaders stellen en daarbinnen duidelijk maken dat niet alles altijd zo gaat als een kind dat wil. Op alle vlakken. Juist die kaders zijn essentieel.quote:
[..]
Best wel heftig. Da's aardig overdreven. Een beetje ouder kent wel het verschil tussen speels kietelen en echt pijnlijk kietelen. En tussen het af en toe eens doen of elke dag een paar uur.
Stop zeggen is een soort van automatische reflex als je wordt gekieteld. Vaak tijdens het lachen. Meteen denken dat kinderen overal een trauma van krijgen, dat vind ik erg overdreven.
Kinderen geven voortdurend zogenaamd hun grenzen aan. De grenzen qua tijd die ze aan schooldingen willen besteden, daar hoef je ook allemaal niet naar te luisteren. Ze hoeven geen uren per dag te studeren, maar wat gedaan moet worden, moet wel gewoon af zijn.
Of grenzen met eten dat ze zogenaamd wel of niet lusten. Als je daar naar luistert, dan lusten ze straks alleen maar friet en frikandellen (ik ken wel wat voorbeelden wat dat betreft).
En dat betekent ook dat je kinderen leert om heldere grenzen aan te geven, maar ook dat je soms uitlegt dat die grenzen die een kind wil stellen afwijken van de geldende norm. Dat je opa en oma een knuffel geven gewoon heel normaal is, maar dat het niet normaal is als opa daarbij onder je rokje grijpt.
En als een kind dan nog opa en oma geen knuffel wil geven, vind ik dat prima. Maar dan heb je in elk geval uitgelegd hoe het zit.
In dat opzicht vind ik de grenzen die een kind stelt rondom lichamelijke integriteit wel anders dan schoolwerk of eten. Maar zoals @Weltschmerz ook stelt, het moet niet te gek worden. Een kind dat niet mee wil doen aan de gymles omdat het geen fysiek contact wil met andere kinderen, daar mag je best tegenin gaan.
Dat is natuurlijk iets anders dan de gymleraar carte blanche geven voor misbruik, zoals @Seven beargumenteert.
Je gaat natuurlijk niet door tot het kind in z'n broek heeft gepist. Woke-engnekkerij dat geneuzel in het artikel in de OP.quote:
[..]
Kietelen is best wel heftig ja. Snap niet zo goed waarom je het over pijn hebt daarin.
Kietelen veroorzaakt onwillekeurige bewegingen en uitingen, kan zorgen dat je in je broek piest zelfs.
Als daarmee doorgegaan wordt terwijl het kind het echt niet wil, echt niet leuk vindt, ben je gewoon best wel fout bezig.
Er wordt niet gezegd dat kietelen traumatisch is, of dat de niet gemeende stop roepen een punt is. Er wordt gesteld dat het voor kan komen dat een kind het echt niet leuk vindt en dat als dat zo is je ermee op moet houden.
Het zit hem in die eindeloze drang van sommige om hun norm op te leggen aan anderen. Zelfs als dat overeen komt met mijn norm krijg ik daar vreselijk de kriebels van.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om het woordje stop.
Ook jij zegt hier gewoonweg dat als blijkt dat je zoontje het niet leuk vindt jij ermee stopt. Hij dus kan aangeven dat het genoeg is, tever gaat of dat ene waarvan je dacht dat het leuk zou zijn helemaal niet leuk vindt.
Wat degene in de OP zegt is dan ook niet je mag niet kietelen, of je moet bij die hahahahastop die niet gemeend is als stop stoppen. Ze zegt dat als er een grens wordt aangegeven door dat kind er dan ook gestopt wordt.
Dus eigenlijk zegt ze precies wat jij al doet, waarom ben je er dan toch zo fel op?
Bemoei je gewoon met je eigen kinderen.
Tja, communiceren is lastig en dat begint al op jonge leeftijd.
Eerder gaf ik al aan dat ik het niet leuk vind dat hier een debat over is en toch ga je door. Waarom stop je niet als ik dat vraag?quote:
[..]
Ik begrijp echt werkelijk niet dat er hier mensen zijn die stellen dat het eigenlijk hartstikke goed is om maar lekker door te gaan terwijl het kind het duidelijk niet leuk vindt.
Je doet dat toch omdat je denkt dat het leuk is, dat het kind het ook leuk zal vinden? Waarom zou je in godensnaam ermee doorgaan als dat dus niet zo is?
Welke les zit daar dan in?
Ik ben niet van de alles mag en alles is vrij opvoeding.quote:
[..]
Eerder gaf ik al aan dat ik het niet leuk vind dat hier een debat over is en toch ga je door. Waarom stop je niet als ik dat vraag?
Kleutertjes zoals jij dienen te leren hun mond te houden als de grote mensen praten.
Grappig dat het precies de figuren zijn waar je het van verwacht die op pagina synchroon
roepen.Thanks for proving my pointquote:
[..]
Ik ben niet van de alles mag en alles is vrij opvoeding.
Kleutertjes zoals jij dienen te leren hun mond te houden als de grote mensen praten.
Dit is vergelijking die wel erg mank gaat, vind je zelf niet? Waarom is het nodig om seksueel overschrijdend gedrag erbij te halen, terwijl het daar in het geheel niet over gaat? Dat komt over als stemmingmakerij.quote:
[..]
Lekker dan, kom je als 7-jarige in de klas bij een lerares die het wel fijn vindt om regelmatig seks met je te hebben. Want je ouders bepalen die grens.
Kom op man, dat je deze waanzin serieus probeert te verdedigen
Althans ik persoonlijk zie behoorlijk wat verschil tussen kietelen, de verantwoordelijkheid die ouders zelf hebben en een lerares die seks wil afdwingen met een kind van 7. Ik hoop jij ook.
Ja echt joh?quote:
Zucht….
Kaders zijn essentieel, ja. Als je kinderen hun gang laat gaan en in alles hun zin geeft, dan eten ze alleen nog maar friet, snoep, zitten ze de hele dag op de telefoon of spelcomputer en komt er van school niet veel.quote:
[..]
Daarom. Heldere kaders stellen en daarbinnen duidelijk maken dat niet alles altijd zo gaat als een kind dat wil. Op alle vlakken. Juist die kaders zijn essentieel.
En dat betekent ook dat je kinderen leert om heldere grenzen aan te geven, maar ook dat je soms uitlegt dat die grenzen die een kind wil stellen afwijken van de geldende norm. Dat je opa en oma een knuffel geven gewoon heel normaal is, maar dat het niet normaal is als opa daarbij onder je rokje grijpt.
En als een kind dan nog opa en oma geen knuffel wil geven, vind ik dat prima. Maar dan heb je in elk geval uitgelegd hoe het zit.
In dat opzicht vind ik de grenzen die een kind stelt rondom lichamelijke integriteit wel anders dan schoolwerk of eten. Maar zoals @:weltschmerz ook stelt, het moet niet te gek worden. Een kind dat niet mee wil doen aan de gymles omdat het geen fysiek contact wil met andere kinderen, daar mag je best tegenin gaan.
Dat is natuurlijk iets anders dan de gymleraar carte blanche geven voor misbruik, zoals @:Seven beargumenteert.
Nu wordt er meteen seksueel overschrijdend gedrag bijgehaald. Opa heeft niet onder het rokje van kleinkinderen te grijpen. Ja, dat moet je kinderen duidelijk maken, maar zeker ook opa. Op het moment dat opa onder het rokje van mijn kinderen grijpt, heeft hij hier niets meer te zoeken. Dan komt opa hier niet meer, omdat het 'n pedofiele viezerik is.
Kietelen door de ouders vind ik heel wat anders dan seksueel overschrijdend gedrag. Ik vind het erg zwart-wit om te stellen dat het of het één, of het ander is. Net zoals in dat voorbeeld van die gymleraar. Zoals jij zelf ook al aangeeft. Alsof 'n kind over de bok bij de turnles helpen toestaan meteen een carte blanche is om dan ook maar seksuele aanrakingen te doen.
Onschuldig kietelen vind ik prima. Je hoeft ook niet meteen te stoppen als een kind stop zegt. Doorgaan tot het kind in z'n broek pist of elke dag een paar uur pijnlijk kietelen, dat gaat uiteraard veel te ver.
Mijn kinderen roepen ook weleens 'stop' tijdens het kietelen, om dan als ik twee tellen ben gestopt, weer gekieteld te willen worden. Heeft er nog nooit eentje in d'r broek gepist of gejankt van de pijn.
Je bent niet goed in je hoofd. Spelen met je eigen kind problematiseren.quote:
[..]
Kietelen is best wel heftig ja. Snap niet zo goed waarom je het over pijn hebt daarin.
Kietelen veroorzaakt onwillekeurige bewegingen en uitingen, kan zorgen dat je in je broek piest zelfs.
Als daarmee doorgegaan wordt terwijl het kind het echt niet wil, echt niet leuk vindt, ben je gewoon best wel fout bezig.
Er wordt niet gezegd dat kietelen traumatisch is, of dat de niet gemeende stop roepen een punt is. Er wordt gesteld dat het voor kan komen dat een kind het echt niet leuk vindt en dat als dat zo is je ermee op moet houden.
Is er iets dat je ons moet vertellen? want je analyses komen over als projectie.
Wtf?quote:
[..]
Je bent niet goed in je hoofd. Spelen met je eigen kind problematiseren.
Is er iets dat je ons moet vertellen? want je analyses komen over als projectie.
Het gaat over doorgaan als een kind het echt niet leuk vindt.
Dat noem ik geen spelen meer.
Ik begrijp echt niet dat iedereen die hier zelf ook gewoon zegt te stoppen als het kind het echt niet leuk vindt zo over de zeik gaat.
En projecties? Ik vond de kietel dood altijd wel leuk, heb wel een keer mijn vader een trap tegen zijn kaak gegeven erom. Omdat je onwillekeurig beweegt als je gekieteld wordt. Een andere user benoemd dat hij/zij in de broek pieste ervan.
Dat soort dingen gebeuren bij de kietel dood. En als iemand dat kietelen dus niet leuk vindt en er toch doorgegaan wordt is dat niet echt grappig te noemen.
Dan ga je best verover fysieke grenzen heen.
Nogmaals, het staat bij vrijwel elke reactie die ik geef, als het kind er lol aan heeft is er niets mis mee. Het gaat om doorgaan als het kind het niet leuk vindt, als het kind wil dat het stopt.
[ Bericht 36% gewijzigd door Cause_Mayhem op 02-02-2022 13:47:01 ]
Dat is dus het punt, het is dan niet de persoonlijk zelfbepaalde grens van het kind dat de leerkracht overschrijdt, maar de door volwassenen gestelde grens ter bescherming van het kind. Als een kind tegenover de leerkracht zijn grens moet aangeven dan zit die leerkracht al hopeloos fout.quote:
[..]
Why? De leraar is toch een vertrouwd persoon? Jij zegt toch dat de 'vertrouwde volwassenen' het kind moeten leren waar de grens ligt? Maar wat als die vertrouwde volwassenen juist degenen zijn die de grenzen overschrijden?
Dat was mijn argument, daarom moeten de ouders voor het kind de grens bepalen en het kind leren die aan te geven tegenover derden. . Met leeftijdsgenootjes kan het kind meer zelf bepalen waar voor wie de grens ligt, maar moet dan wel geleerd hebben die aan te geven.quote:Weltschmerz kan dat onderscheid als volwassene natuurlijk prima maken, maar van een kind kun je natuurlijk niet verwachten dat het helder onderscheid kan maken tussen speelse fysieke grenzen en seksuele fysieke grenzen.
We zitten hier wel op fok. Als jij dat als stemmingmakerij op wil vatten: ga vooral je gangquote:
[..]
Dit is vergelijking die wel erg mank gaat, vind je zelf niet? Waarom is het nodig om seksueel overschrijdend gedrag erbij te halen, terwijl het daar in het geheel niet over gaat? Dat komt over als stemmingmakerij.
Althans ik persoonlijk zie behoorlijk wat verschil tussen kietelen, de verantwoordelijkheid die ouders zelf hebben en een lerares die seks wil afdwingen met een kind van 7. Ik hoop jij ook.
.Ik zie ook een groot verschil tussen kietelen en seksueel misbruik. Maar als een kind tijdens het kietelen leert dat het nee mag zeggen, dan is dat kind eerder geneigd om nee te zeggen tegen de ergere zaken. Leer een kind dat de kieteldood gewoon doorgaat, ook al zegt dat kind wel 10 keer stop.. nou ja, dan is de boodschap dus dat het geen zin heeft om nee te zeggen. En in minder onschuldige situaties zal een kind ook niet eens herkennen waar de grens ligt.
Als volwassene leer je een kind dus om grenzen aan te geven te luisteren als er stop gezegd wordt.quote:
[..]
Dat is dus het punt, het is dan niet de persoonlijk zelfbepaalde grens van het kind dat de leerkracht overschrijdt, maar de door volwassenen gestelde grens ter bescherming van het kind. Als een kind tegenover de leerkracht zijn grens moet aangeven dan zit die leerkracht al hopeloos fout.
[..]
Dat was mijn argument, daarom moeten de ouders voor het kind de grens bepalen en het kind leren die aan te geven tegenover derden. . Met leeftijdsgenootjes kan het kind meer zelf bepalen waar voor wie de grens ligt, maar moet dan wel geleerd hebben die aan te geven.
Alsof 'stop' niet contextueel is. Alsof er geen verschil is tussen: 'nee stop ik wil echt niet meer!!' en 'neee-hee mama, stoooppp hahaha'..quote:
[..]
Wtf?
Het gaat over doorgaan als een kind het echt niet leuk vindt.
Dat noem ik geen spelen meer.
Ik begrijp echt niet dat iedereen die hier zelf ook gewoon zegt te stoppen als het kind het echt niet leuk vindt zo over de zeik gaat.
En projecties? Ik vond de kietel dood altijd wel leuk, heb wel een keer mijn vader een trap tegen zijn kaak gegeven erom. Omdat je onwillekeurig beweegt als je gekieteld wordt. Een andere user benoemd dat hij/zij in de broek pieste ervan.
Dat soort dingen gebeuren bij de kietel dood. En als iemand dat kietelen dus niet leuk vindt en er toch doorgegaan wordt is dat niet echt grappig te noemen.
Dan ga je best verover fysieke grenzen heen.
Nogmaals, het staat bij vrijwel elke reactie die ik geef, als het kind er lol aan heeft is er niets mis mee. Het gaat om doorgaan als het kind het niet leuk vindt, als het kind wil dat het stopt.
Je maakt iets totaal onschuldigs problematisch. Echt heel ziek.
Misschien moet je beter lezen, want in mijn reacties zeg ik letterlijk dat het niet om het woordje stop gaat.quote:
[..]
Alsof 'stop' niet contextueel is. Alsof er geen verschil is tussen: 'nee stop ik wil echt niet meer!!' en 'neee-hee mama, stoooppp hahaha'..
Je maakt iets totaal onschuldigs problematisch. Echt heel ziek.
Ik citeer mezelf:
Het gaat niet zozeer om het woordje stop.
Ook jij zegt hier gewoonweg dat als blijkt dat je zoontje het niet leuk vindt jij ermee stopt. Hij dus kan aangeven dat het genoeg is, tever gaat of dat ene waarvan je dacht dat het leuk zou zijn helemaal niet leuk vindt.
Wat degene in de OP zegt is dan ook niet je mag niet kietelen, of je moet bij die hahahahastop die niet gemeend is als stop stoppen. Ze zegt dat als er een grens wordt aangegeven door dat kind er dan ook gestopt wordt.
Dus eigenlijk zegt ze precies wat jij al doet, waarom ben je er dan toch zo fel op?
Einde citaat.
Ik maak dus niet van iets onschuldigs iets problematisch.
Ik zeg dat ik het punt van de OP begrijp. Dat als je niet luistert naar een werkelijke stop van het kind je grensoverschrijdend gedrag vertoond en het kind mogelijk leert dat grenzen niet gerespecteerd hoeven te worden.
En dan is kietelen een zeer goed voorbeeld omdat het vrij hoog zit in hoe het ervaren wordt. Wat dus super leuk is als het binnen die grenzen valt, maar echt niet ok is als het buiten de grenzen valt.
Juist niet, want het zijn de watjes en verwende nesten die zich voornamelijk verzetten tegen kleinere kinderen met volwassen gedragingen.quote:
[..]
Als alles maar precies zo gaat zoals kleine kinderen willen? Ja, dan krijg je watjes en verwende nesten.
En de dame in kwestie zegt dat er veel ouders zijn die daar niet naar luisteren. Er zijn dan twee mogelijkheden: de dame in kwestie liegt, of de dame in kwestie moet haar omgeving eens gaan opschonen.quote:
[..]
Misschien moet je beter lezen, want in mijn reacties zeg ik letterlijk dat het niet om het woordje stop gaat.
Ik citeer mezelf:
Het gaat niet zozeer om het woordje stop.
Ook jij zegt hier gewoonweg dat als blijkt dat je zoontje het niet leuk vindt jij ermee stopt. Hij dus kan aangeven dat het genoeg is, tever gaat of dat ene waarvan je dacht dat het leuk zou zijn helemaal niet leuk vindt.
Wat degene in de OP zegt is dan ook niet je mag niet kietelen, of je moet bij die hahahahastop die niet gemeend is als stop stoppen. Ze zegt dat als er een grens wordt aangegeven door dat kind er dan ook gestopt wordt.
Dus eigenlijk zegt ze precies wat jij al doet, waarom ben je er dan toch zo fel op?
Einde citaat.
Ik maak dus niet van iets onschuldigs iets problematisch.
Ik zeg dat ik het punt van de OP begrijp. Dat als je niet luistert naar een werkelijke stop van het kind je grensoverschrijdend gedrag vertoond en het kind mogelijk leert dat grenzen niet gerespecteerd hoeven te worden.
En dan is kietelen een zeer goed voorbeeld omdat het vrij hoog zit in hoe het ervaren wordt. Wat dus super leuk is als het binnen die grenzen valt, maar echt niet ok is als het buiten de grenzen valt.
Want doorkietelen terwijl je kind echt niet meer kan is geen kietelen, maar mishandeling. Compleet buiten de context van het speelse kietelen.
Er zijn hier users die zelfs dat doorgaan verdedigen. Want ouders bepalen grenzen. Of anders kweek je mietjes.quote:
[..]
En de dame in kwestie zegt dat er veel ouders zijn die daar niet naar luisteren. Er zijn dan twee mogelijkheden: de dame in kwestie liegt, of de dame in kwestie moet haar omgeving eens gaan opschonen.
Want doorkietelen terwijl je kind echt niet meer kan is geen kietelen, maar mishandeling. Compleet buiten de context van het speelse kietelen.
Er zijn trouwens zijn echt ouders die nog even doorgaan. Vaak vanuit het idee is toch leuk, er is niets mis mee.
En daarmee kan je een lijn trekken naar de voice gate. Oa Jeroen gaf bv in zijn eigen verklaring aan te denken dat zijn gedrag ok was. Dat het toch leuk was, niets mis mee. Dat hij moest leren dat dat dus niet het geval was, dat hij geen oog had voor de grenzen van anderen.
De gehele discussie om de voice rel heen wordt gedomineerd door ‘het grijze gebied’. Mensen die niet voldoende oog hebben voor de grenzen van anderen en mensen die hun grenzen niet duidelijk genoeg aangeven en/of het er maar bij laten als die grenzen toch worden overschreden.
Het is iets dat we op verschillende punten door de gehele maatschappij heen zien. En dus is het handig om eens te kijken of er misschien dingen in de vorming zitten die dit kunnen triggeren.
Nogmaals: je hebt doorgaan en doorgaan. Doorgaan bij: 'neee, mama hahaha stooooop hahaha'. En doorgaan bij: 'Nee, ik wil echt niet meer ! ik kan niet meer !'.quote:
[..]
Er zijn hier users die zelfs dat doorgaan verdedigen. Want ouders bepalen grenzen. Of anders kweek je mietjes.
Er zijn trouwens zijn echt ouders die nog even doorgaan. Vaak vanuit het idee is toch leuk, er is niets mis mee.
En daarmee kan je een lijn trekken naar de voice gate. Oa Jeroen gaf bv in zijn eigen verklaring aan te denken dat zijn gedrag ok was. Dat het toch leuk was, niets mis mee. Dat hij moest leren dat dat dus niet het geval was, dat hij geen oog had voor de grenzen van anderen.
De gehele discussie om de voice rel heen wordt gedomineerd door ‘het grijze gebied’. Mensen die niet voldoende oog hebben voor de grenzen van anderen en mensen die hun grenzen niet duidelijk genoeg aangeven en/of het er maar bij laten als die grenzen toch worden overschreden.
Het is iets dat we op verschillende punten door de gehele maatschappij heen zien. En dus is het handig om eens te kijken of er misschien dingen in de vorming zitten die dit kunnen triggeren.
Context, context, context. Als je dat wil weglaten, is het hek van de dam. Dan is er helemaal geen grens meer te bepalen. Verreweg de meeste ouders gaan niet door bij het tweede voorbeeld. Juist omdat het speelse van het kietelen dan weg is. Kietelen is er niet om spartanen te kweken he. Het is een spel, net als stoeien.
Context is sowieso moeilijk voor sommige extremisten hier. Eentje ziet zelfs het ok vinden dat 'n kind aan wordt geraakt bij de gymles als een carte blanche voor seksueel misbruik.quote:
[..]
Nogmaals: je hebt doorgaan en doorgaan. Doorgaan bij: 'neee, mama hahaha stooooop hahaha'. En doorgaan bij: 'Nee, ik wil echt niet meer ! ik kan niet meer !'.
Context, context, context. Als je dat wil weglaten, is het hek van de dam. Dan is er helemaal geen grens meer te bepalen. Verreweg de meeste ouders gaan niet door bij het tweede voorbeeld. Juist omdat het speelse van het kietelen dan weg is. Kietelen is er niet om spartanen te kweken he. Het is een spel, net als stoeien.
Waarmee jij dus je kind leert, dat jij zijn of haar grenzen niet respecteert.quote:
Onschuldig kietelen vind ik prima. Je hoeft ook niet meteen te stoppen als een kind stop zegt.
Er is nog een derde mogelijkheid. Zij heeft gelijk en jij zwetst. Dat is wel het meest aannemelijke scenario.quote:
En de dame in kwestie zegt dat er veel ouders zijn die daar niet naar luisteren. Er zijn dan twee mogelijkheden: de dame in kwestie liegt, of de dame in kwestie moet haar omgeving eens gaan opschonen.
En in allebei de gevallen leer jij je kind, dat je zijn of haar genzen niet respecteert.quote:
Nogmaals: je hebt doorgaan en doorgaan.
Je kunt in je troll-poging, niet eens het woord 'grenzen' uit je toetsenbord krijgen.quote:
[..]
Er is nog een derde mogelijkheid. Zij heeft gelijk en jij zwetst. Dat is wel het meest aannemelijke scenario.
[..]
En in allebei de gevallen leer jij je kind, dat je zijn of haar genzen niet respecteert.
Ik meen elk woord. En ik zie dat jij inhoudelijk geen antwoord hebt.quote:
Je kunt in je troll-poging, niet eens het woord 'grenzen' uit je toetsenbord krijgen.
Mijn zoontje was gisteren boos omdat hij zijn zin niet kreeg. Ik heb hem opgepakt om met hem te stoeien. Dat wilde hij niet, tegenstribbelen en al.quote:
[..]
Waarmee jij dus je kind leert, dat jij zijn of haar grenzen niet respecteert.
Op de bank gegooid, vond hij niet leuk maar ik zag al een glimlachje. Vervolgens gaan kietelen en stoeien en langzaam werd die boosheid een lachbui en had hij de grootste pret.
Toen ik stopte wilde hij door. Hij is de rest van de avond vrolijk geweest. En ik ken hem, had ik hem niet tegen zijn zin in opgepakt, dan was hij de rest van de avond vervelend geweest tegen mij en mijn dochter. Nu was het een leuke avond.
Iemand die er moeite mee heeft dat ik zijn grenzen niet respecteerde? Jammer dan.
Ik heb dat nooit nodig om de stemming van mijn kinderen van boos naar blij te veranderen.quote:
Iemand die er moeite mee heeft dat ik zijn grenzen niet respecteerde? Jammer dan.
Dat kan. Jij hebt andere kinderen. Daar bemoei ik me niet mee, ik ken ze niet.quote:
[..]
Ik heb dat nooit nodig om de stemming van mijn kinderen van boos naar blij te veranderen.
Wellicht ook een idee voor jou.
Op je saaie takes valt niets inhoudelijks te zeggen.quote:
[..]
Ik meen elk woord. En ik zie dat jij inhoudelijk geen antwoord hebt.
Walgelijk !!! kindermishandeling!!quote:
[..]
Mijn zoontje was gisteren boos omdat hij zijn zin niet kreeg. Ik heb hem opgepakt om met hem te stoeien. Dat wilde hij niet, tegenstribbelen en al.
Op de bank gegooid, vond hij niet leuk maar ik zag al een glimlachje. Vervolgens gaan kietelen en stoeien en langzaam werd die boosheid een lachbui en had hij de grootste pret.
Toen ik stopte wilde hij door. Hij is de rest van de avond vrolijk geweest. En ik ken hem, had ik hem niet tegen zijn zin in opgepakt, dan was hij de rest van de avond vervelend geweest tegen mij en mijn dochter. Nu was het een leuke avond.
Iemand die er moeite mee heeft dat ik zijn grenzen niet respecteerde? Jammer dan.
Heeft niks te maken met andere kinderen. Maar blijf jezelf maar lekker wijs maken dat jij het beter weet dan iemand die er voor gestudeerd heeft.quote:
Dat kan. Jij hebt andere kinderen. Daar bemoei ik me niet mee, ik ken ze niet.
Ach nee …quote:
[..]
Heeft niks te maken met andere kinderen. Maar blijf jezelf maar lekker wijs maken dat jij het beter weet dan iemand die er voor gestudeerd heeft.
Mogelijk. Andere mogelijkheid is dat je niet verder komt dan wat niet-onderbouwde holle kreten. Ook voor jou geldt, blijf jezelf maar wijs maken dat je het beter weet dan iemand die er voor gestudeerd heeft.quote:
[..]
Op je saaie takes valt niets inhoudelijks te zeggen.
Altijd leuk, mensen die de theorie dogmatisch toepassen omdat ze geen greintje praktijkgevoel in hun donder hebben.quote:
[..]
Heeft niks te maken met andere kinderen. Maar blijf jezelf maar lekker wijs maken dat jij het beter weet dan iemand die er voor gestudeerd heeft.
Altijd leuk, mensen die echt helemaal niets van psychologie begrijpen.quote:
[..]
Altijd leuk, mensen die de theorie dogmatisch toepassen omdat ze geen greintje praktijkgevoel in hun donder hebben.
Dat is grappig, want dat heb ik toevallig gestudeerd.quote:
[..]
Altijd leuk, mensen die echt helemaal niets van psychologie begrijpen.
Ik heb hier heel veel te grote boze kinderen. Kom hun stemming dan maar eens veranderen op jouw manier.quote:
[..]
Mijn zoontje was gisteren boos omdat hij zijn zin niet kreeg. Ik heb hem opgepakt om met hem te stoeien. Dat wilde hij niet, tegenstribbelen en al.
Op de bank gegooid, vond hij niet leuk maar ik zag al een glimlachje. Vervolgens gaan kietelen en stoeien en langzaam werd die boosheid een lachbui en had hij de grootste pret.
Toen ik stopte wilde hij door. Hij is de rest van de avond vrolijk geweest. En ik ken hem, had ik hem niet tegen zijn zin in opgepakt, dan was hij de rest van de avond vervelend geweest tegen mij en mijn dochter. Nu was het een leuke avond.
Iemand die er moeite mee heeft dat ik zijn grenzen niet respecteerde? Jammer dan.
Dan heb je er bijzonder weinig van opgestoken.quote:
Dat is grappig, want dat heb ik toevallig gestudeerd.
Blijf jij jezelf nou maar lekker wijs maken dat je er meer van begrijpt dan iemand die er voor gestudeerd heeftquote:
[..]
Dan heb je er bijzonder weinig van opgestoken.
En wat heb jij dan gestudeerd?quote:
[..]
Dan heb je er bijzonder weinig van opgestoken.
Waarom zou je überhaupt een 'kijk mij eens goed bezig zijn' post maken, als de mening van anderen er blijkbaar toch niet toe doet.quote:
[..]
Mijn zoontje was gisteren boos omdat hij zijn zin niet kreeg. Ik heb hem opgepakt om met hem te stoeien. Dat wilde hij niet, tegenstribbelen en al.
Op de bank gegooid, vond hij niet leuk maar ik zag al een glimlachje. Vervolgens gaan kietelen en stoeien en langzaam werd die boosheid een lachbui en had hij de grootste pret.
Toen ik stopte wilde hij door. Hij is de rest van de avond vrolijk geweest. En ik ken hem, had ik hem niet tegen zijn zin in opgepakt, dan was hij de rest van de avond vervelend geweest tegen mij en mijn dochter. Nu was het een leuke avond.
Iemand die er moeite mee heeft dat ik zijn grenzen niet respecteerde? Jammer dan.
Same here.quote:
[..]
Ik heb dat nooit nodig om de stemming van mijn kinderen van boos naar blij te veranderen.
In jouw geval is dat niet zo moeilijk. Je negeert de emoties van je kind (want je laat je kind niet de ruimte om boos te zijn) en 'forceert' de situatie fysiek, waarbij je de grenzen van je kind niet te respecteert. Ik denk dat je beter je collegegeld kunt gaan terugvragen.quote:
[..]
Blijf jij jezelf nou maar lekker wijs maken dat je er meer van begrijpt dan iemand die er voor gestudeerd heeft
Argumentum ad verecundiam.quote:
[..]
Mogelijk. Andere mogelijkheid is dat je niet verder komt dan wat niet-onderbouwde holle kreten. Ook voor jou geldt, blijf jezelf maar wijs maken dat je het beter weet dan iemand die er voor gestudeerd heeft.
Je bent gewogen, en te licht bevonden.
Dat was jij hier al.quote:
Je bent gewogen, en te licht bevonden.
Lichter dan dit is vrijwel onmogelijk.quote:
En de dame in kwestie zegt dat er veel ouders zijn die daar niet naar luisteren. Er zijn dan twee mogelijkheden: de dame in kwestie liegt, of de dame in kwestie moet haar omgeving eens gaan opschonen.
@Captain_Jack_Sparrowquote:
Je negeert m’n vraag.
Zijn wij samen licht. Mag ik je nu kietelen?quote:
[..]
Dat was jij hier al.
[..]
Lichter dan dit is vrijwel onmogelijk.
Dat is mijn goed recht. Maar het is ook niet relevant. Wat wel relevant is, is dat de juffrouw die de uitspraken doet in de podcast en de column een afgestudeerd psychologe is. Maar de zolderkamerautisten hier op fok weten het allemaal weer beter.quote:
[..]
@:Captain_Jack_Sparrow
Je negeert m’n vraag.
Welnee, ze is seksuologe, geen blijkbaar ook psychologe, laat staan maar zeker geen pedagoge.quote:
[..]
Dat is mijn goed recht. Maar het is ook niet relevant. Wat wel relevant is, is dat de juffrouw die de uitspraken doet in de podcast en de column een afgestudeerd psychologe is. Maar de zolderkamerautisten hier op fok weten het allemaal weer beter.
[ Bericht 4% gewijzigd door r_one op 04-02-2022 20:10:57 ]
Ik zou over deze post nog even nadenken, hem vervolgens editten en dan zie ik de mea culpa wel voorbijkomen.quote:
[..]
Welnee, ze is seksuologe, geen psychologe, laat staan pedagoge.
Want? Waar lees jij in de OP dat ze wél afgestudeerd pedagoog is?quote:
[..]
Ik zou over deze post nog even nadenken, hem vervolgens editten en dan zie ik de mea culpa wel voorbijkomen.
Ps: heb m’n post even aangepast.
[ Bericht 3% gewijzigd door r_one op 04-02-2022 20:11:51 ]
quote:
[..]
Welnee, ze is seksuologe, geen psychologe, laat staan pedagoge.
Bsc Psychologie en Msc Klinische & Gezondheidspsychologie aan de Universiteit van Utrecht, maar hey, zo'n Drs. titel stelt nu eenmaal weinig voor Ja en? Psychologie heeft net zoveel (of zo weinig) met orthopedagogiek te maken als een longarts verstand heeft van cardiologie. Hoeveel titels je er ook voorzet.quote:
[..]
Wat heb jij eigenlijk gestudeerd? Pedagogiek zeker?quote:
[..]
@:Captain_Jack_Sparrow
Je negeert m’n vraag.
Een ervaren vrouw die haar master heeft gehaald op seksueel risicogedrag bij depressieve jongeren. Nee, die moet haar grote bek dichthouden over dit onderwerp, @r_one van Fok weet het véél beter!quote:
[..]
Ja en? Psychologie heeft net zoveel (of zo weinig) met orthopedagogiek te maken als een longarts verstand heeft van cardiologie. Hoeveel titels je er ook voorzet.
Er wordt haar hier een domein toegedicht waarop ze expert zou zijn. Onterecht.quote:
Of is zij ook te licht bevonden, want ze is niet ook pedagoog?
Overigens twijfel ik niet aan haar kundigheid op het gebied van seksuologie (om toch nog even ontopic te blijven want dáár ging de OP over).
Zie het antwoord van Captain Sparrow.quote:
[..]
Wat heb jij eigenlijk gestudeerd? Pedagogiek zeker?
Nou kerel, jij mag het laatste woord hoorquote:
[..]
Er wordt haar hier een domein toegedicht waarop ze expert zou zijn. Onterecht.
Overigens twijfel ik niet aan haar kundigheid op het gebied van seksuologie (om toch nog even ontopic te blijven want dáár ging de OP over).
Nogmaals: boeiuh… is een heel andere tak van sport dan jonge kinderen hun grenzen leren en leren stellen.quote:
[..]
Een ervaren vrouw die haar master heeft gehaald op seksueel risicogedrag bij depressieve jongeren. Nee, die moet haar grote bek dichthouden over dit onderwerp, @:r_one van Fok weet het véél beter!
quote:
[..]
Nogmaals: boeiuh… is een heel andere tak van sport dan jonge kinderen hun grenzen leren en leren stellen.
Dank jequote:
[..]
Nou kerel, jij mag het laatste woord hoor
quote:
Jij dicht haar een domein toe en roept dan vervolgens dat dat niet klopt, ergo ze heeft er geen verstand van.quote:
Er wordt haar hier een domein toegedicht waarop ze expert zou zijn. Onterecht.
Dan heb je ons niet nodig en kun je net zo goed met jezelf discussieren.
De dame in kwestie heeft het over grenzen respecteren en grensoverschrijdend gedrag. En dan gaat de bouwvakker hier op fok roepen dat een psychologe daar geen verstand van heeft. Hij is leuk.
Wat 'n onzin.quote:
[..]
Waarmee jij dus je kind leert, dat jij zijn of haar grenzen niet respecteert.
Nee hoor, dat toedichten komt toch echt van Seven en jou. En ja, de opvoeding van kinderen is het domein van de pedagogiek, niet van de psychologie. Maar daar mag jij anders over denken hoor. En Seven ook. Als jullie je daar fijner en superieur bij voelen … ga je gang.quote:
[..]
Jij dicht haar een domein toe en roept dan vervolgens dat dat niet klopt, ergo ze heeft er geen verstand van.
Dan heb je ons niet nodig en kun je net zo goed met jezelf discussieren.
De dame in kwestie heeft het over grenzen respecteren en grensoverschrijdend gedrag. En dan gaat de bouwvakker hier op fok roepen dat een psychologe daar geen verstand van heeft. Hij is leuk.
De psychologe in het artikel zegt dat dat geen onzin is. Eens even denken waar ik meer waarde aan hecht....quote:
Ik aan een pedagoge.quote:
[..]
De psychologe in het artikel zegt dat dat geen onzin is. Eens even denken waar ik meer waarde aan hecht....
Overigens zie ik de psychologe in het artikel geen uitspraak doen over Halcon. Jou zie ik dat wel doen.
Die mevrouw uit dat artikel is vooral seksuologe en relatietherapeut. En ik neem haar absoluut niet serieus als ze zo'n enorm groot extremistisch punt maakt van iets triviaals.quote:
[..]
De psychologe in het artikel zegt dat dat geen onzin is. Eens even denken waar ik meer waarde aan hecht....
Oh....gestopt met lezen.quote:
Nu nog stoppen met reageren.quote:
[..]
Oh....gestopt met lezen.
Deed mijn kind ook toen ze nog 4 was … vingers in de oren en “NAANANANAAAANAAAAA” blèrenquote:
[..]
Oh....gestopt met lezen.
Ze is doctorandus en psychologe. En ze doet iets met relaties. Wat denk jij dat je met jouw kind hebt? Hmmm?quote:
Die mevrouw uit dat artikel is vooral seksuologe en relatietherapeut.
Waarschijnlijk deed ze dat op de momenten dat jij onzin uitkraamde. Dus dat zal wel een dagelijks ritueel zijn geweest. Mijn kinderen deden dat nooit.quote:
[..]
Deed mijn kind ook toen ze nog 4 was … vingers in de oren en “NAANANANAAAANAAAAA” blèren
Niet eens weten wat een relatietherapeut doetquote:
[..]
Ze is doctorandus en psychologe. En ze doet iets met relaties. Wat denk jij dat je met jouw kind hebt? Hmmm?
Inderdaad. Ik heb haar dit topic voorgelezen en op jouw posts sloeg ze aan.quote:
[..]
Waarschijnlijk deed ze dat op de momenten dat jij onzin uitkraamde.
Nu nog wachten tot ze haar 7e verjaardag viert en bij een juf in de klas komt die het wel fijn vindt om seks met haar te hebben.
[ Bericht 11% gewijzigd door r_one op 04-02-2022 21:14:19 ]
Ze is relatietherapeut. Da's voor relaties van volwassenen.quote:
[..]
Ze is doctorandus en psychologe. En ze doet iets met relaties. Wat denk jij dat je met jouw kind hebt? Hmmm?
Beetje alsof je de loodgieter gaat bellen als je auto olie lekt, omdat ie ook iets met 'lekken' doet.
Zorgwekkend.
Dat staat er toch helemaal niet. Het gaat om het aangeven en respecteren van grenzen. Dat hoeft helemaal niet seksueel te zijn.quote:
Wat een gejank weer
En kietelen accocieren met sexueel gedrag?? Dacht dat mooi ff niet, weirdo
Beste Jack,quote:
Aan de hand van de reacties in dit topic, weten we in ieder geval dat we nog wel een tijdje met het probleem van grensoverschrijdend gedrag blijven zitten.
Zorgwekkend.
Het ligt
niet aan de
Fok!kers.
Groet, de Fok!kers van je forum.
.
[ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 04-02-2022 22:42:30 ]
Hardop gelachen. Maar echt.quote:
[..]
In jouw geval is dat niet zo moeilijk. Je negeert de emoties van je kind (want je laat je kind niet de ruimte om boos te zijn) en 'forceert' de situatie fysiek, waarbij je de grenzen van je kind niet te respecteert. Ik denk dat je beter je collegegeld kunt gaan terugvragen.
Precies, het grensoverschrijdend gedrag zal een probleem blijven, doordat men nog steeds losbollen bij kinderen laat.quote:
Aan de hand van de reacties in dit topic, weten we in ieder geval dat we nog wel een tijdje met het probleem van grensoverschrijdend gedrag blijven zitten.
Zorgwekkend.
Het één heeft sowieso niets met het ander te maken. Je kunt vanaf een jaar of 7/8 prima een onderscheid bij kinderen maken tussen grenzen die je als ouder stelt en grenzen die een kind mag stellen op verschillende onderwerpen. Een kind van die leeftijd bepaalt ook niet zelf wat het eet, hoeveel het mag snoepen of hoe laat het naar bed gaat. En als het huiswerk moet maken bepaalt ook het kind niet wanneer het genoeg is geweest, ook daar geef je als ouder aan wat de grens is.quote:
[..]
Dat staat er toch helemaal niet. Het gaat om het aangeven en respecteren van grenzen. Dat hoeft helemaal niet seksueel te zijn.
En zelfs op het gebied van lichamelijke integriteit is het prima mogelijk om uit te leggen dat het wel ok is dat papa helpt met het wassen van het broertje/zusje van 5, maar dat de buurman met zijn tengels van jou en je broertje/zusje af moet blijven. En dat heeft echt helemaal niets te maken met hoe je reageert als een kind 'stop' zegt tijdens het kietelen en je nog even door gaat. Of wanneer je een boos kind oppakt om hem met de kieteldood uit een negatieve spiraal van boosheid te krijgen.
De één dimensionale flauwekul van een aantal mensen in dit topic is echt stuitend. Als je je kind 10 seconde te lang kietelt dan maak je het rijp voor verkrachters en ben je een waardeloze opvoeder die zijn kind traumatiseert. Echt, wat een ongelooflijke kul. Waar het om gaat is dat je over de juiste dingen met je kinderen praat op het juiste moment. Daarmee creëer je een band van vertrouwen en leer je een kind wat wel en wat niet ok is. Opvoeding is constant zoeken naar balans en een onderdeel daarvan is ook werken aan de weerbaarheid van je kind. En daarvoor moet je soms grenzen stellen en soms ook de grenzen van je kind oprekken en er is geen betere manier om dat te doen dan met spel. Maar je moet natuurlijk wel weten wanneer je wel moet stoppen.
Als ik het zo lees, ben jij wel een waardeloze opvoeder. Je hebt namelijk maar te accepteren dat er kinderen zijn die niet aangeraakt willen worden en zelf wel weten wat goed voor hun is.quote:
[..]
Het één heeft sowieso niets met het ander te maken. Je kunt vanaf een jaar of 7/8 prima een onderscheid bij kinderen maken tussen grenzen die je als ouder stelt en grenzen die een kind mag stellen op verschillende onderwerpen. Een kind van die leeftijd bepaalt ook niet zelf wat het eet, hoeveel het mag snoepen of hoe laat het naar bed gaat. En als het huiswerk moet maken bepaalt ook het kind niet wanneer het genoeg is geweest, ook daar geef je als ouder aan wat de grens is.
En zelfs op het gebied van lichamelijke integriteit is het prima mogelijk om uit te leggen dat het wel ok is dat papa helpt met het wassen van het broertje/zusje van 5, maar dat de buurman met zijn tengels van jou en je broertje/zusje af moet blijven. En dat heeft echt helemaal niets te maken met hoe je reageert als een kind 'stop' zegt tijdens het kietelen en je nog even door gaat. Of wanneer je een boos kind oppakt om hem met de kieteldood uit een negatieve spiraal van boosheid te krijgen.
De één dimensionale flauwekul van een aantal mensen in dit topic is echt stuitend. Als je je kind 10 seconde te lang kietelt dan maak je het rijp voor verkrachters en ben je een waardeloze opvoeder die zijn kind traumatiseert. Echt, wat een ongelooflijke kul. Waar het om gaat is dat je over de juiste dingen met je kinderen praat op het juiste moment. Daarmee creëer je een band van vertrouwen en leer je een kind wat wel en wat niet ok is. Opvoeding is constant zoeken naar balans en een onderdeel daarvan is ook werken aan de weerbaarheid van je kind. En daarvoor moet je soms grenzen stellen en soms ook de grenzen van je kind oprekken en er is geen betere manier om dat te doen dan met spel. Maar je moet natuurlijk wel weten wanneer je wel moet stoppen.
Je bewijst zijn punt uitstekend. Mooiquote:
[..]
Als ik het zo lees, ben jij wel een waardeloze opvoeder. Je hebt namelijk maar te accepteren dat er kinderen zijn die niet aangeraakt willen worden en zelf wel weten wat goed voor hun is.
Oh, want als die door mogen kietelen leggen ze meteen hun pener in d'r nek? Althans, da's een beetje de redenatie van sommigen hier.quote:
Ben regelmatig aan het stoeien en spelen met mijn nichtje van 6 en dan kietelen we elkaar ook maar zodra ze stop zegt dan stop ik ook meteen, altijd gedaan ook. Dat is ook de reden dat wij wel stoeien en spelen en ze het niet met haar andere ooms doet.
Dat geldt ook voor de gymleraar die een kind wil helpen over de bok heen te komen (maar het kind wil niet aangeraakt worden)?quote:
[..]
Als ik het zo lees, ben jij wel een waardeloze opvoeder. Je hebt namelijk maar te accepteren dat er kinderen zijn die niet aangeraakt willen worden en zelf wel weten wat goed voor hun is.
Dat geldt ook voor de tandarts waar het kind al begint te blèren zodra haakje en spiegeltje ook maar in de buurt van de mond komen (maar het kind wil niet aangeraakt worden)?
Dat geldt ook voor de huisarts die een kind lichamelijk moet onderzoeken (maar het kind wil niet aangeraakt worden)?
Dat geldt ook voor papa of mama die het kind wil wassen in bad of onder de douche (maar het kind wil niet aangeraakt worden)?
Etc. etc. etc.
Ja, volgens sommigen moet je precies doen wat kinderen zeggen. En krijg je dan geen watjes, vervelende kinderen, etc.quote:
[..]
Dat geldt ook voor de gymleraar die een kind wil helpen over de bok heen te komen (maar het kind wil niet aangeraakt worden)?
Dat geldt ook voor de tandarts waar het kind al begint te blèren zodra haakje en spiegeltje ook maar in de buurt van de mond komen (maar het kind wil niet aangeraakt worden)?
Dat geldt ook voor de huisarts die een kind lichamelijk moet onderzoeken (maar het kind wil niet aangeraakt worden)?
Dat geldt ook voor papa of mama die het kind wil wassen in bad of onder de douche (maar het kind wil niet aangeraakt worden)?
Etc. etc. etc.
Dat zijn toch allemaal dingen die de lichamelijke integriteit van mensen-en dus ook kinderen-schenden? Door die dingen te verplichten laten de opvoeders toch blijken dat zij niet van hun nageslacht houden?quote:
[..]
Dat geldt ook voor de gymleraar die een kind wil helpen over de bok heen te komen (maar het kind wil niet aangeraakt worden)?
Dat geldt ook voor de tandarts waar het kind al begint te blèren zodra haakje en spiegeltje ook maar in de buurt van de mond komen (maar het kind wil niet aangeraakt worden)?
Dat geldt ook voor de huisarts die een kind lichamelijk moet onderzoeken (maar het kind wil niet aangeraakt worden)?
Dat geldt ook voor papa of mama die het kind wil wassen in bad of onder de douche (maar het kind wil niet aangeraakt worden)?
Etc. etc. etc.
Not sure if serious or stupid.quote:
[..]
Dat zijn toch allemaal dingen die de lichamelijke integriteit van mensen-en dus ook kinderen-schenden? Door die dingen te verplichten laten de opvoeders toch blijken dat zij niet van hun nageslacht houden?
Ik hou het op het laatste.
Quote eens de mensen die dat zeggen.quote:
[..]
Ja, volgens sommigen moet je precies doen wat kinderen zeggen. En krijg je dan geen watjes, vervelende kinderen, etc.