Crisis Oekraïne: NAVO/EU vs Rusland #9 Wolverines!!!

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 15:24 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Moet je de linkjes even openen.

Gedaan staat niet in wat je beweert. Je verwacht bij je claims statistieken over de opinies m.b.t. de Navo en Rusland. Niet een stukje over de huizenprijzen.

En bedenk wel dat ik een flatgebouw in Moskou bezit dus anekdotisch bewijs kunnen we tegen elkaar wegstrepen.

[ Bericht 8% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 25-01-2022 16:26:58 ]

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 15:40 schreef Straatcommando. het volgende:
Wat een flopshow man, ik denk dat dit topic zelfs door de kgb cyberdivisie is geblacklist vanwege de pure stront die soms voorbij komt.

Red Dawn!

Enkel Wit-Rusland heeft nog een KGB...

Slecht weer in het Oosten van de Middellandse Zee. Istanbul airport gesloten (dak van één van de cargo terminals is ingestort door het gewicht van de sneeuw), in Griekenland is het -14°C, automobilisten zitten vast in de sneeuw, scholen, het parlement en vaccinatiecentra zijn gesloten.

https://www.theguardian.c(...)-vaccination-centres

https://www.theguardian.c(...)-gas-supplies-energy

quote:

US finalizing plans to divert gas to Europe if Russia cuts off supply
Officials in talks with global suppliers to avoid European crisis
Fears of cut make some countries wary of imposing sanctions
As fears of an invasion of Ukraine have grown, US officials said on Tuesday that they have been negotiating with global suppliers. The US has helped prepare for the diversion of natural gas supplies from around the world to Europe in the event that the flow from Russia is cut, in a bid to blunt Vladmir Putin’s most powerful economic weapon.

Fears that Putin would cut off gas supplies have made some European countries, such as Germany, wary of imposing sanctions on Putin if he proceeds with an invasion. The Biden administration also insists that US and European financial sanctions plans are converging, and that the US is preparing export controls on western technology which would cripple Putin's efforts to diversify his economy.

Het tempo zit erin. Al heeft Rusland beloofd te blijven leveren.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 16:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
https://www.theguardian.c(...)-gas-supplies-energy
[..]
Het tempo zit erin. Al heeft Rusland beloofd te blijven leveren.

En dan te bedenken dat dé sanctie die klaarligt het verbieden van de export van halfgeleiders is. Als dé Russische countersanctie - het dichtknijpen van Nordstream 1- wegvalt en daarmee zelfs de Duitsers overstag gaan in het steunen van sancties tegen Rusland dan stort de Russische economie in. Je jaagt ze op de lange termijn nog net niet een eeuw terug.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 23:47 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Rusland is in deze de agressor met minder middelen dan de VS/VK-combinatie. Vraag je mij wie er fout zit bij de invallen in het Midden-Oosten en Libië dan zeg ik je wij als Westen. Vraag je mij wie er fout zat bij de laatste inval in Afghanistan dan vertel ik je hetzelfde. Volgens mij doen velen dat hier in dit topic. Het Westen moet geen landen binnenvallen.

Dit geldt echter ook voor Rusland. Tegenover de door jou genoemde acties staan de acties van Rusland in Georgië(Abchazië), Azerbeidzjan(Nagorno-Karabakh), Moldavië(Transnistrië) en Oekraïne(Donbas + Krim). In Wit-Rusland en Kazachstan zijn de groene mannetjes gestuurd voordat de regering omvergeworpen was, wat tactisch een goede zet was. Je steunt de min of meer legitieme regering voordat het volk het overneemt. Dat de VS dingen verkeerd doen maakt niet de acties van Rusland ineens goed.

Ik zeg ook niet dat het goed was. Echter betreft het in de gevallen die jij noemt (en wat ik ook al aangeef in mijn post) gebieden die direct aan Rusland grenzen, tot 30 jaar geleden nog Sovjet-/Russisch grondgebied waren (en tot dat moment tientallen of zelfs honderden jaren waren geweest) en een deels Russische/pro-Russische bevolking kennen die zich meer verbonden voelt met Rusland. Dat vind ik toch wel een nuanceverschil met invasies aan de andere kant van de wereld, waar je afgezien van oliebelangen geen enkele historische verbondenheid mee hebt.

quote:

Je hebt het over Biden, maar de Donbas en de Krim zijn al in 2014 ingenomen. De uitspraken van Biden dateren van veel later. Zijn de uitspraken van een warmonger en Biden's geschiedenis in de senaat laten zien dat het ook een echte is. Maar je kunt Oekraïne na die invallen moeilijk kwalijk nemen dat zij zich willen voorbereiden. Je kunt geen enkel land in de periferie van Rusland het kwalijk nemen dat ze zich zorgen maken.

Een aanzienlijk/groot deel van de bevolking van De Krim en de Donbas is of voelt zich Russisch. Op De Krim is dat zelfs 65%. Het gebied is na WOII aan Oekraïne 'gegeven', maar was op dat moment natuurlijk gewoon nog steeds onderdeel van de Sovjet-Unie. De VN besliste na de val van de Sovjet-Unie echter dat het onder Oekraïne valt. Uiteindelijk hebben we het hier over een gebied dat zo'n 65% van de oppervlakte van Nederland beslaat. Op de schaal van Rusland en Oekraïne is dat simpelweg peanuts. De Donbas is niet geannexeerd en een derde van het gebied ligt op Russisch grondgebied.

Afgezien van De Krim en de Donbas vind ik niet dat er in 22 jaar Putin een enorme dreiging of expansiedrift vanuit Rusland is geweest.

quote:

Dat het in Rusland een klotezooi van enorme proporties is, is een direct resultaat van de agressie van de leiding. Europa heeft juist baat bij een stabiele partner in het Oosten die het gas rijkelijk laat stromen zodat de energie-transitie verzacht wordt. Door het voortdurend invallen in buurlanden, rommelen in verkiezingen, het bezighouden met gerichte cyber-aanvallen, het trollenleger dat hier desinformatie verspreidt etc. etc. is het een onbetrouwbare partner. Een frenemy. Iemand waar je uit noodzaak zaken mee doet maar waar je eigenlijk zo snel mogeljk niks meer mee te maken wilt hebben.

Tja, zoals hierboven al aangegeven, vind ik dat "voortdurend binnenvallen in buurlanden" een tikkeltje overdreven. Daarnaast, hoe zou je als Rusland zijnde alle NAVO-VS-interventies moeten zien dan?

quote:

Het is zeker geen slachtoffer, alhoewel hooguit van zichzelf. Putin blaast relaties verder op en toont wederom aan dat het geen stabiele partner is. Dat maakt wat de VS doet niet ineens goed, de VS zijn ook een klotenpartner die ons meer ellende dan goeds bezorgen. Maar 2 x slecht is bij mijn weten nog steeds geen goed.

Zo snel mogelijk afhankelijkheid afbouwen van de hele ellende dus als Europa. De energietransitie als geopolitiek wapen moet zo snel mogelijk ingezet worden, verder moeten we eens goed gaan nadenken hoe we ons eigen plan trekken. Waarbij we ons beschermen tegen de ellende van zowel de VS, China alsook Rusland.

Tja, en hierbij vergeten we voor het gemak even dat slechts 77 jaar geleden West-Europa deels in puin lag door toedoen van de Nazi's en zowel de VS als Rusland een groot aandeel hadden in het verdrijven daarvan, waar miljoenen mensenlevens voor opgeofferd zijn. Afgezien van de Britten was de rest van Europa kansloos, inclusief Frankrijk. Dan kunnen we hier wel denken dat het allemaal lang geleden en voor onze tijd is en wij er niks mee te maken hebben, in Rusland heeft dit diepe sporen nagelaten en speelt het tot op de dag van vandaag nog een belangrijke rol in de collectieve gedachten van de Russen. Vrijwel elke familie heeft een of meerdere familieleden verloren toen en het land lag volledig in puin. Vanuit die invalshoek lijkt het wat arrogant om als Europa te zeggen dat het allemaal klotepartners zijn, die niet stabiel zijn, onbetrouwbaar, waar je niks mee te maken wilt hebben en dat we ons eigen plan moeten trekken om ons te beschermen tegen hun ellende. In hun ogen konden we onszelf 77 jaar geleden niet redden, hadden we ze nodig en blazen we nu alweer hoog van de toren als een baken van redelijkheid, beschaving, vredelievendheid en betrouwbaarheid met Duitsland alweer aan het roer, dat door hen gezien wordt als juist de veroorzaker van alle ellende destijds. Nu was Stalin echt geen haar beter of zo mogelijk nog veel slechter, maar het gaat om de perceptie.

Vanuit die gedachtengang is enig wantrouwen tegen een Europa dat zichzelf zo superieur acht en collectief een machtsblok wil zijn om zich 'te beschermen' tegen 'de ellende' van de VS, Rusland en China, vind ik daarom niet heel vreemd. Wij kunnen wel denken dat we inmiddels zo ontzettend beschaafd en vredelievend zijn in tegenstelling tot al die 'onstabiele' spelers die ellende veroorzaken, maar waar is dat nou op gebaseerd? Zo ontzettend lang geleden is het niet. Tot ver in de twintigste eeuw hadden West-Europese landen nog vele koloniën over de hele wereld. Hongkong was tot 1997 nog Brits, pas 25 (!) jaar geleden. Zelfs het kleine Nederland had na WOII nog overzeese koloniën tot 1975.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 17:06 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
En dan te bedenken dat dé sanctie die klaarligt het verbieden van de export van halfgeleiders is. Als dé Russische countersanctie - het dichtknijpen van Nordstream 1- wegvalt en daarmee zelfs de Duitsers overstag gaan in het steunen van sancties tegen Rusland dan stort de Russische economie in. Je jaagt ze op de lange termijn nog net niet een eeuw terug.

Dit soort indirecte sancties gaat als een boemerang terugkeren eens China de VS voorbijsteekt.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 16:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Gedaan staat niet in wat je beweert. Je verwacht bij je claims statistieken over de opinies m.b.t. de Navo en Rusland. Niet een stukje over de huizenprijzen.

En bedenk wel dat ik een flatgebouw in Moskou bezit dus anekdotisch bewijs kunnen we tegen elkaar wegstrepen.

Ik had dus over de uit de pan reizende prijzen, niet over opinies naar Rusland.

Maar goed, had ook niets anders van je verwacht...

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 17:18 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Dit soort indirecte sancties gaat als een boemerang terugkeren eens China de VS voorbijsteekt.

China is al bijna de VS voorbij.
Ultra modern en een progressie drift waar je bang van wordt.
Chinese leger wordt razendsnel opgebouwd.
En die gaan straks heel nauw samenwerken met Rusland.

Dat de US nu nog steeds niet doorheeft dat die 2 straks een enorm machtsblok vormen waar de US niet veel tegen in kan brengen, en de EU al helemaal niet, is weer tekenend voor ze.

Maar goed, als we de laatste decennia het soort Presidenten hebben kunnen aanschouwen die verkozen zijn in de US dan zegt dit al genoeg.

Dus wat doen ze dan op het einde? Dreigen en spierballetjes proberen te tonen naar China.

Zo grappig om te denken dat Europa anno 2022 een bedreiging voor wie dan ook zou zijn. Waar is de angst voor de Egyptenaren, de Grieken, Alexander de Grote en niet te vergeten de romeinse legioenen gebleven? Zo fukking relevant om 80 jaar terug te kijken.

Afghanistan, Oekraine... de democraten zijn niet gebaat bij vrede.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 15:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
... religie is geen etnisch aspect...

Zeker wel, etniciteit wordt in de politieke taalzuivering van de laatste tijd vaak opzettelijk verward met aangeboren eigenschappen of 'afkomst' om Nederlanders toch van racisme te kunnen beschuldigen, maar het betreft sociaal-culturele overeenkomsten tussen mensen. Religie kan daar een zeer belangrijk onderdeel van zijn, afhankelijk van het belang van religie op een zeker moment.

quote:

Maar goed om te weten hoe jij over Nederlanders denkt, en meer in het bijzonder niet-protestantse Nederlanders.

Doorgaans positiever dan over protestanten, maar dat geldt niet voor de rol in de geschiedenis.

quote:

Treffend dat je ook weer met imperialisme op de proppen komt; daar was inderdaad sprake van toen je geliefde Republiek besloot provincies als wingewesten te domineren, en daarna ook nog eens de wereldzeeën overstak om zichzelf te 'manifesteren'. Heeft nogal wat kolonies opgeleverd. Uiteraard werd aldaar ook de zegeningen van de Nederduits Gereformeerde Kerk gebracht.

De vrijheid van geweten en relgieuze tolerantie ja. Het was niet perfect maar de meeste religiuezen kunnen dat nog steeds niet opbrengen en het is wel waaruit de rest van onze vrijheid voortkomt.

quote:

En zelfs thuis: Remonstranten werden gewoon buitengesloten, evenals Wederdopers.

Dat wisselde en viel in de praktijk nogal hard mee.

quote:

Denk je wel eens na aleer je dingen schrijft of is het gewoon standaard boreale woorddiarree?

Denk jij weleens na hoe het zo gekomen is dat jij en ik gewoon mogen schrijven wat we vinden? Dat is niet dankzij de zuidelijke katholieken.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 17:24 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Ik had dus over de uit de pan reizende prijzen, niet over opinies naar Rusland.

Maar goed, had ook niets anders van je verwacht...

Nee makker jij had het over opinies. En waar de prijzen heenreizen mogen ze zelf weten.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 17:33 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
China is al bijna de VS voorbij.
Ultra modern en een progressie drift waar je bang van wordt.
Chinese leger wordt razendsnel opgebouwd.
En die gaan straks heel nauw samenwerken met Rusland.

Dat de US nu nog steeds niet doorheeft dat die 2 straks een enorm machtsblok vormen waar de US niet veel tegen in kan brengen, en de EU al helemaal niet, is weer tekenend voor ze.

Maar goed, als we de laatste decennia het soort Presidenten hebben kunnen aanschouwen die verkozen zijn in de US dan zegt dit al genoeg.

Dus wat doen ze dan op het einde? Dreigen en spierballetjes proberen te tonen naar China.

Was dit jouw uitkomt in civilisation 5?

Want China gaat helemaal niet samenwerken met corrupte oligarchen, die gaan nemen wat ze willen. Te weten Mantsjoerije en contreien, waarom zouden ze in hemelsnaam luisteren naar een tegen die tijd defacto en verouderd Rusland? Mijn hemel zeg. Er komt werkelijk alleen maar drek uit je toetsenbord en de rode lijn is "VS is kut"

Daarnaast loopt China op bepaalde micro/macro high tech gebieden enorm achter. Gaan ze echt niet in de aankomende jaren ineens recht weten te breien hoor.

--

[ Bericht 99% gewijzigd door Haags op 25-01-2022 18:09:42 ]

Prima stukje.

Vond dit wel een interessant overzichtje. Arm Litouwen zit ingeperst tussen Kaliningrad, Wit-Rusland en Rusland. De NAVO troepen die hen moeten beschermen zijn vooral de Duitsers en Nederlanders.

Ik ben benieuwd hoeveel troepen er ondertussen in Rusland en Wit-Rusland zijn verzameld. In December hadden ze het over 100.000 militairen, maar de stroom materiaal en militairen richting de grens is sindsdien niet verminderd.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 17:54 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Was dit jouw uitkomt in civilisation 5?

Want China gaat helemaal niet samenwerken met corrupte oligarchen, die gaan nemen wat ze willen. Te weten Mantsjoerije en contreien, waarom zouden ze in hemelsnaam luisteren naar een tegen die tijd defacto en verouderd Rusland? Mijn hemel zeg. Er komt werkelijk alleen maar drek uit je toetsenbord en de rode lijn is "VS is kut"

Daarnaast loopt China op bepaalde micro/macro high tech gebieden enorm achter. Gaan ze echt niet in de aankomende jaren ineens recht weten te breien hoor.

Over drek gesproken...

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 18:14 schreef Jojoke het volgende:
[ afbeelding ]

Vond dit wel een interessant overzichtje. Arm Litouwen zit ingeperst tussen Kaliningrad, Wit-Rusland en Rusland. De NAVO troepen die hen moeten beschermen zijn vooral de Duitsers en Nederlanders.

Ik ben benieuwd hoeveel troepen er ondertussen in Rusland en Wit-Rusland zijn verzameld. In December hadden ze het over 100.000 militairen, maar de stroom materiaal en militairen richting de grens is sindsdien niet verminderd.

Litouwen hoeft zich weinig zorgen te maken

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 25-01-2022 18:30:14 ]

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 18:15 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Over drek gesproken...

Het is inmiddels wel duidelijk dat Rusland-China samen een blok vormen tegen USA, of dit willen althans. USA wilden (zoals ook in het artikel in de VK stond) zich volledig richten op China.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 18:14 schreef Jojoke het volgende:
[ afbeelding ]

Vond dit wel een interessant overzichtje. Arm Litouwen zit ingeperst tussen Kaliningrad, Wit-Rusland en Rusland. De NAVO troepen die hen moeten beschermen zijn vooral de Duitsers en Nederlanders.

Ik ben benieuwd hoeveel troepen er ondertussen in Rusland en Wit-Rusland zijn verzameld. In December hadden ze het over 100.000 militairen, maar de stroom materiaal en militairen richting de grens is sindsdien niet verminderd.

Een paar 1000 man NATO. Nou die dreiging nemen ze/we volgens mij niet zo serieus

Russian tanks near Ukraine are being equipped with this shield to defend against Javelin missiles and TB2 drones.
https://www.reddit.com/r/(...)_are_being_equipped/

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 18:18 schreef sp3c het volgende:

[..]
Litouwen hoeft zich weinig zorgen te maken

Beeld van de eerste Litouwerse vluchteling in Nederland :

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 17:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Zeker wel, etniciteit wordt in de politieke taalzuivering van de laatste tijd vaak opzettelijk verward met aangeboren eigenschappen of 'afkomst' om Nederlanders toch van racisme te kunnen beschuldigen, maar het betreft sociaal-culturele overeenkomsten tussen mensen. Religie kan daar een zeer belangrijk onderdeel van zijn, afhankelijk van het belang van religie op een zeker moment.
[..]
Doorgaans positiever dan over protestanten, maar dat geldt niet voor de rol in de geschiedenis.
[..]
De vrijheid van geweten en relgieuze tolerantie ja. Het was niet perfect maar de meeste religiuezen kunnen dat nog steeds niet opbrengen en het is wel waaruit de rest van onze vrijheid voortkomt.
[..]
Dat wisselde en viel in de praktijk nogal hard mee.
[..]
Denk jij weleens na hoe het zo gekomen is dat jij en ik gewoon mogen schrijven wat we vinden? Dat is niet dankzij de zuidelijke katholieken.

Religie is geen etnisch vraagstuk. Ja, dat kan het worden... wanneer lieden als Pavelic en Milosevic het voor het zeggen hebben... Of natuurlijk die-hard zwartekousers die nog steeds denken dat dit een Calvinistisch land is.

Dat wij verder verregaande vrijheid kennen is verder totaal niet te danken aan zuidelijke katholieken of noordelijke protestanten, maar aan de Verlichting. En uiteraard de sociaal-democratische beweging eind 19e eeuw. Religie heeft dat eigenlijk altijd tegengewerkt.

Kostelijk hoe je nu ineens die Republiek ter harte hebt genomen als een of ander toonbeeld van zuiver nationalisme en Kumbaya-gelul. Zal wel omdat het moet van 'Prinsenvlag'-zwaaiers in de Partij.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 17:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Zo grappig om te denken dat Europa anno 2022 een bedreiging voor wie dan ook zou zijn. Waar is de angst voor de Egyptenaren, de Grieken, Alexander de Grote en niet te vergeten de romeinse legioenen gebleven? Zo fukking relevant om 80 jaar terug te kijken.

Ik neem aan dat je op mijn post reageert. Heb je ook nog argumenten naast dat het "grappig is om te denken", of is dat het enige?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 19:05 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik neem aan dat je op mijn post reageert. Heb je ook nog argumenten naast dat het "grappig is om te denken", of is dat het enige?

Dat je zelf de argumenten niet kent zegt eigenlijk wel voldoende

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 18:48 schreef TLC het volgende:

[..]
Beeld van de eerste Litouwerse vluchteling in Nederland :

[ afbeelding ]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 19:07 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Dat je zelf de argumenten niet kent zegt eigenlijk wel voldoende

Jammer dat je zo'n nietszeggende reactie geeft.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 18:27 schreef kevinrsd het volgende:

[..]
Het is inmiddels wel duidelijk dat Rusland-China samen een blok vormen tegen USA, of dit willen althans. USA wilden (zoals ook in het artikel in de VK stond) zich volledig richten op China.

Bij de annexatie van de Krim wilde China er niks mee te maken hebben, waarom zouden ze dan nu voor een gebied waar de Russische claim nog veel zwakker is wel hun handen in het vuur steken?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 18:14 schreef Jojoke het volgende:
[ afbeelding ]

Vond dit wel een interessant overzichtje. Arm Litouwen zit ingeperst tussen Kaliningrad, Wit-Rusland en Rusland. De NAVO troepen die hen moeten beschermen zijn vooral de Duitsers en Nederlanders.

Ik ben benieuwd hoeveel troepen er ondertussen in Rusland en Wit-Rusland zijn verzameld. In December hadden ze het over 100.000 militairen, maar de stroom materiaal en militairen richting de grens is sindsdien niet verminderd.

''1 civilian communication specialist from Iceland''

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 17:54 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Was dit jouw uitkomt in civilisation 5?

Want China gaat helemaal niet samenwerken met corrupte oligarchen, die gaan nemen wat ze willen. Te weten Mantsjoerije en contreien, waarom zouden ze in hemelsnaam luisteren naar een tegen die tijd defacto en verouderd Rusland? Mijn hemel zeg. Er komt werkelijk alleen maar drek uit je toetsenbord en de rode lijn is "VS is kut"

Daarnaast loopt China op bepaalde micro/macro high tech gebieden enorm achter. Gaan ze echt niet in de aankomende jaren ineens recht weten te breien hoor.

Let ook op het taalgebruik, vaak kunnen ze de meest simpele woorden niet typen. Het lijkt bijna uit een buitenlandse trollboerderij te komen maar daar zijn de comments te dom voor.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 19:21 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Bij de annexatie van de Krim wilde China er niks mee te maken hebben, waarom zouden ze dan nu voor een gebied waar de Russische claim nog veel zwakker is wel hun handen in het vuur steken?

Omdat het de USA verzwakt, een grote aanwezigheid van troepen in Europa geeft China de kans om Taiwan in te nemen.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 18:14 schreef Jojoke het volgende:
[ afbeelding ]

Vond dit wel een interessant overzichtje. Arm Litouwen zit ingeperst tussen Kaliningrad, Wit-Rusland en Rusland. De NAVO troepen die hen moeten beschermen zijn vooral de Duitsers en Nederlanders.

Ik ben benieuwd hoeveel troepen er ondertussen in Rusland en Wit-Rusland zijn verzameld. In December hadden ze het over 100.000 militairen, maar de stroom materiaal en militairen richting de grens is sindsdien niet verminderd.

De bijdrage van IJsland .

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 19:35 schreef kevinrsd het volgende:

[..]
Omdat het de USA verzwakt, een grote aanwezigheid van troepen in Europa geeft China de kans om Taiwan in te nemen.

Maar daarvoor hoeven ze er zelf niet bij betrokken te raken toch, dat bereiken ze eigenlijk al door Rusland rustig in hun uppie te laten opereren. Dan kunnen ze zelf hun aandacht onverdeeld bij Taiwan houden en jagen ze niet ook nog eens een groep landen die ze, gezien de moeite die ze doen om het op het Belt & Road Initiative aan te sluiten, als belangrijke afzetmarkt zien tegen zich in het harnas.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 18:46 schreef slashdotter3 het volgende:
Russian tanks near Ukraine are being equipped with this shield to defend against Javelin missiles and TB2 drones.
https://www.reddit.com/r/(...)_are_being_equipped/
[ afbeelding ]

Ziet er aardig gemacgyvered uit.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 19:43 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar daarvoor hoeven ze er zelf niet bij betrokken te raken toch, dat bereiken ze eigenlijk al door Rusland rustig in hun uppie te laten opereren. Dan kunnen ze zelf hun aandacht onverdeeld bij Taiwan houden en jagen ze niet ook nog eens een groep landen die ze, gezien de moeite die ze doen om het op het Belt & Road Initiative aan te sluiten, als belangrijke afzetmarkt zien tegen zich in het harnas.

Dat zullen ze ook doen, maar meedoen aan sancties, handel/militaire samenwerking stoppen niet. Wat de impact voor Rusland minder zal maken.

quote:

Strategic Ambiguity and the Risk of War with Russia over Ukraine

[..]

The alliance has not made clear its strategic goals in the Black Sea region, especially as regards Ukraine. Vague references to “assurance” and “deterrence” and a modicum of in-country training programs and limited supplies of weaponry to Ukraine, if intended to make Moscow rethink its current actions, have clearly failed to affect its behavior. Further geopolitical messaging by NATO forces through deployments and exercises will likely remain ineffective over the long term. Although much of the national security commentary in the United States suggests a further expansion of the allied presence and an even higher operational tempo in the Black Sea region, we see this as a singularly bad idea. How such actions will convince Russia to ratchet down its own military operational messaging is unclear, with recent experience, as documented by our data, suggesting that it will almost certainly do the opposite. We recognize that, in some quarters, any attempt to reach a mutually satisfying agreement with Moscow at the operational level will be labeled as Munich-style “appeasement.” But doing nothing — or, worse, engaging yet more force posture — might lead to large-scale hostilities with truly horrific consequences.

https://warontherocks.com(...)russia-over-ukraine/
artikel van een maand geleden...

Ik zag zojuist in het NOS 20:00 uur nieuws de Kees Huizinga-Sochoz van maar liefst 15.000 hectare en 400 man personeel..
Waarom zou je als Oekraïner je land gaan verdedigen tegen Rusland, als het zo gemakkelijk wordt weggegeven aan Brabantse grootgrondbezitters.
Op 15.000 hectare staat geen menselijke maat meer.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 25-01-2022 20:41:35 ]

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 20:11 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
https://warontherocks.com(...)russia-over-ukraine/
artikel van een maand geleden...

Goede website lees ik nu ook al een paar maanden.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 20:29 schreef Idisrom het volgende:
Ik zag zojuist in het NOS 20:00 uur nieuws de Kees Huizinga-Sochoz van maar liefst 15.000 hectare en 400 man personeel..
Waarom zou je als Oekraïner je land gaan verdedigen tegen Ruslans, als het zo gemakkelijk wordt weggegeven aan Brabantse grootgrondbezitters.
Op 15.000 hectare staat geen menselijke maat meer.

watte?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 20:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
watte?

Uit andere bronnen begreep ik juist dat de NAVO cadeautjes gaf, maar nu pakken ze kennelijk het land al af om aan de leden en met name Brabanders uit te delen. Dan is wel alle trots vervlogen en niks meer om voor te strijden.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 20:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
watte?

Dat is drie procent van de oppervlakte van heel Noord-Brabant.
Of 1,7 x de oppervlakte van de gemeente Eindhoven.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 20:43 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Uit andere bronnen begreep ik juist dat de NAVO cadeautjes gaf, maar nu pakken ze kennelijk het land al af om aan de leden en met name Brabanders uit te delen.

de Russen staan met de rug tegen de muur nu

overal friet straks daar

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 20:44 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Dat is drie procent van de oppervlakte van heel Noord-Brabant

dus je zegt eigenlijk dat we Brabant uit moeten breiden?

dan staan wij straks met de rug tegen de muur

Oplossing is nabij Wopke gaat het even duiden hoe het nu echt zit

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 20:44 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Dat is drie procent van de oppervlakte van heel Noord-Brabant.
Of 1,7 x de oppervlakte van de gemeente Eindhoven.

Ik snap het punt nog niet helemaal, maar laat ik een voorzetje geven. Kun je misschien de omvang van 1.7 keer Eindhoven inkleuren hier?

Goh, wat een buitengewoon sterke minister van Buitenlandse Zaken zeg. Wat een ongelooflijke flapdrol is die Wopke toch. Wat heeft die man allemaal gedaan? Kijk eens naar het CV van een Blinken of Lavrov.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 20:49 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik snap het punt nog niet helemaal, maar laat ik een voorzetje geven. Kun je misschien de omvang van 1.7 keer Eindhoven inkleuren hier?

[ afbeelding ]

Waarom zou je tegen Russen vechten? Als de sovchozen worden overgenomen door Brabantse bazen.
.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 20:51 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Waarom zou je tegen Russen vechten? Als de sovchozen worden overgenomen door Brabantse bazen.
.

weet niemand

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 20:51 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Waarom zou je tegen Russen vechten? Als de sovchozen worden overgenomen door Brabantse bazen.
.

Die Brabanders betalen wel, of komen ze binnenvallen met tractors ofzo? De keuze is volgens jou dus, of geld ontvangen van Brabanders voor je land of het af laten pakken door Russen en dan geen Brabanders die het kopen?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 20:49 schreef Discombobulate het volgende:
Goh, wat een buitengewoon sterke minister van Buitenlandse Zaken zeg. Wat een ongelooflijke flapdrol is die Wopke toch. Wat heeft die man allemaal gedaan?…

50.000 gezinnen in de ellende gestort met de kot puinhoop
Groningen en zijn slachtoffers vernederd en laten barsten
5,7 miljard uitgegeven zonder bonnetjes in Corona tijd
Heel Europa kwaad gemaakt door verkeerde opstelling in Corona tijd als min van financiën

Best wel indrukwekkend

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 20:52 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Die Brabanders betalen wel, of komen ze binnenvallen met tractors ofzo?

In Canada hebben ze een hekel aan de Nederlandse boeren, die met geld uit de verkoop van hun quota en land n Nederland, de Canadese boeren wegconcurreren met hun meegebrachte kapitaal.

Een boerderij van 15.000 hectare is megalomaan..

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 20:57 schreef Idisrom het volgende:

[..]
In Canada hebben ze een hekel aan de Nederlandse boeren, die met geld uit de verkoop van hun quota en land n Nederland, de Canadese boeren wegconcurreren met hun meegebrachte kapitaal.

Een boerderij van 15.000 hectare is megalomaan..

Ja, ik ben het wel met je eens dat zoiets een gigantische boerderij is, maar ik zie niet in waarom het daarmee dan maar logisch zou zijn dat je wil dat Rusland je land annexeert. _{Als het nou was om Brabanders op zich buiten te houden ...}

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 21:00 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ja, ik ben het wel met je eens dat zoiets een gigantische boerderij is, maar ik zie niet in waarom het daarmee dan maar logisch zou zijn dat je wil dat Rusland je land annexeert. _{Als het nou was om Brabanders op zich buiten te houden ...}

Als je als land een eigen identiteit wilt gaan opbouwen, zoals Oekraïne, dan moet je eigen grond niet voor een appel en een ei wegdoen aan Prins Bernhardachtige types, die toevallig met een goed gevulde beurs je eigen mensen wegconcurreren in een ongelijke strijd vanuit de basis.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 21:05 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Als je als land een eigen identiteit wilt gaan opbouwen, zoals Oekraïne, dan moet je eigen grond niet voor een appel en een ei wegdoen aan Prins Bernhardachtige types, die toevallig met een goed gevulde beurs je eigen mensen wegconcurreren in een ongelijke strijd vanuit de basis.

Maar dan zou je toch simpel andere volksvertegenwoordigers wensen waarop je kunt stemmen? Niet een Russische dictator die je land annexeert?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 17:33 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
China is al bijna de VS voorbij.
Ultra modern en een progressie drift waar je bang van wordt.
Chinese leger wordt razendsnel opgebouwd.
En die gaan straks heel nauw samenwerken met Rusland.

Dat de US nu nog steeds niet doorheeft dat die 2 straks een enorm machtsblok vormen waar de US niet veel tegen in kan brengen, en de EU al helemaal niet, is weer tekenend voor ze.

Maar goed, als we de laatste decennia het soort Presidenten hebben kunnen aanschouwen die verkozen zijn in de US dan zegt dit al genoeg.

Dus wat doen ze dan op het einde? Dreigen en spierballetjes proberen te tonen naar China.

Schaamlap, dit soort posts laten zien dat je echt niet serieus te nemen bent. Je praat over de geopolitieke strategie van wereldmachten alsof het 1 persoon is en alsof het een knikkerpotje betreft. Stop toch met die krampachtige poging om Putin goed te praten en het Westen overal van te beschuldigen. Je weet helemaal niets

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 18:46 schreef slashdotter3 het volgende:
Russian tanks near Ukraine are being equipped with this shield to defend against Javelin missiles and TB2 drones.
https://www.reddit.com/r/(...)_are_being_equipped/
[ afbeelding ]

Rare attributen voor een oefening .

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 21:18 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Schaamlap, dit soort posts laten zien dat je echt niet serieus te nemen bent. Je praat over de geopolitieke strategie van wereldmachten alsof het 1 persoon is en alsof het een knikkerpotje betreft. Stop toch met die krampachtige poging om Putin goed te praten en het Westen overal van te beschuldigen. Je weet helemaal niets

Je vergeet dit pareltje nog:

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 06:47 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Wat een verschil is dat de NAVO en de EU landen "kopen".
Oud Oostblok landen werden/worden alleen lid door de enorme voordelen van gratis geld.(wat voornamelijk in de zakken van de corrupte leiders vloeit)
Maar ik kan je vertellen dat er in deze landen een groot aantal mensen helemaal niet zo blij meer zijn met de westerse "democratie".
Huizenprijzen en levensonderhoud vliegen omhoog en de salarissen blijven droevig hangen.
Ouderen (voornamelijk( worden afgelsoten van gas en elektra omdat zij de rekeningen niet meer kunnen betalen.
Bedrijven gaan ten onder aan hun elektra rekeningen.
Democratie is mooi maar helaas onbetaalbaar op dit moment.
En wat doe je dan om je shit te verbergen? Juist, dreiging van oorlog en alles op de "vijand" afschuiven.
Oudste truuk ter wereld. (alhoewel die slechte Russen nog steeds gas leveren door de Oekrainische leidingen notabene en slechts voor 35% leverancier zijn van de EU)
Maar blijf er maar lekker inlopen.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)ge-europese-gasprij/

En meneer komt vervolgens met wat websites over huizenprijzen in willekeurige oost Europese landen om deze argumentatie te staven. Alsof ik met funda.nl aan kom zetten om te bewijzen dat de meeste Nederlanders Formosa terug willen hebben.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 18:14 schreef Jojoke het volgende:
[ afbeelding ]

Vond dit wel een interessant overzichtje. Arm Litouwen zit ingeperst tussen Kaliningrad, Wit-Rusland en Rusland. De NAVO troepen die hen moeten beschermen zijn vooral de Duitsers en Nederlanders.

Ik ben benieuwd hoeveel troepen er ondertussen in Rusland en Wit-Rusland zijn verzameld. In December hadden ze het over 100.000 militairen, maar de stroom materiaal en militairen richting de grens is sindsdien niet verminderd.

Litouwen is NAVO lid en het wapentuig van Rusland en haar bondgenootjes verbleekt tov het wapentuig v/d NAVO.
Als de NAVO niet was vervallen van verdedigingspact tot agressor was het westen geloofwaardiger.
Om Rusland daadwerkelijk een tandeloze tijger te maken moet Europa haar energiewinning echt vergroenen,

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 18:27 schreef kevinrsd het volgende:

[..]
Het is inmiddels wel duidelijk dat Rusland-China samen een blok vormen tegen USA, of dit willen althans. USA wilden (zoals ook in het artikel in de VK stond) zich volledig richten op China.

Zonder (veelal westerse) consumenten van hun producten hebben ze weinig macht.
Als het westen haar eigen energiewinning en productie terugneemt heeft het westen nog steeds een grote voorsprong qua ontwikkeling en kennis.
Wie als eerste AI ontwikkelt die zelf de volgende generatie AI kan ontwikkelen zal waarschijnlijk winnen, de data oorlog (/superieure AI oorlog) is pas net begonnen (en Europa staat al heel ver achter).
(Wel hebben we ASML, niet onbelangrijk.)

De media in Nederland wordt ook eindelijk wakker

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 19:17 schreef Repentless het volgende:

[..]
Jammer dat je zo'n nietszeggende reactie geeft.

Jammer dat je net doet alsof Europa in militair opzicht een gevaar zou kunnen vormen voor Rusland. Zelfs Putin weet beter.

Heel Europa heeft nu samen ongeveer evenveel tanks als Nederland tijdens de jaren tachtig in haar eentje. Er zijn hier nauwelijks Amerikanen meer, de BAOR bestaat niet meer. Een bataljon links een brigade rechts, een paar mijnenvegers en een half defect fregat, dat is het. En dat weet jij ook donders goed.

Maar blijf lekker terugblikken op 80 jaar geleden, lekker relevant

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 22:26 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Jammer dat je net doet alsof Europa in militair opzicht een gevaar zou kunnen vormen voor Rusland. Zelfs Putin weet beter.

Heel Europa heeft nu samen ongeveer evenveel tanks als Nederland tijdens de jaren tachtig in haar eentje. Er zijn hier nauwelijks Amerikanen meer, de BAOR bestaat niet meer. Een bataljon links een brigade rechts, een paar mijnenvegers en een half defect fregat, dat is het. En dat weet jij ook donders goed.

Maar blijf lekker terugblikken op 80 jaar geleden, lekker relevant

Hadden wij 8.400 tanks in ons eentje?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 22:26 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Jammer dat je net doet alsof Europa in militair opzicht een gevaar zou kunnen vormen voor Rusland. Zelfs Putin weet beter.

Heel Europa heeft nu samen ongeveer evenveel tanks als Nederland tijdens de jaren tachtig in haar eentje. Er zijn hier nauwelijks Amerikanen meer, de BAOR bestaat niet meer. Een bataljon links een brigade rechts, een paar mijnenvegers en een half defect fregat, dat is het. En dat weet jij ook donders goed.

Maar blijf lekker terugblikken op 80 jaar geleden, lekker relevant

Het wapentuig van Rusland en haar bondgenootjes verbleekt tov het wapentuig van de NAVO.

Wopke nu aan het liegen bij Beau

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 22:26 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Jammer dat je net doet alsof Europa in militair opzicht een gevaar zou kunnen vormen voor Rusland. Zelfs Putin weet beter.

Heel Europa heeft nu samen ongeveer evenveel tanks als Nederland tijdens de jaren tachtig in haar eentje. Er zijn hier nauwelijks Amerikanen meer, de BAOR bestaat niet meer. Een bataljon links een brigade rechts, een paar mijnenvegers en een half defect fregat, dat is het. En dat weet jij ook donders goed.

Maar blijf lekker terugblikken op 80 jaar geleden, lekker relevant

Mijn reactie was op het verhaal dat Europa zo snel mogelijk afhankelijkheid moet afbouwen van de 'ellende' van de VS, Rusland en China en wij ons eigen plan moeten trekken om ons daartegen te 'beschermen'. Naast energie houdt dat natuurlijk maar 1 ding in: een eigen troepnmacht oftewel een Europees/EU-leger dat zich kan meten met de genoemde grootmachten.

Het gaat dus niet over de huidige staat van de militaire capaciteit van Europa/de EU, maar die in een situatie waarin we onafhankelijk zijn. Dat leek me wel duidelijk, maar blijkbaar niet.

Cyberoorlog op komst

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)olgen-voor-nederland

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 22:32 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Het wapentuig van Rusland en haar bondgenootjes verbleekt tov het wapentuig van de NAVO.

Het meeste NAVO wapentuig is van de Verenigde State en staat duizenden kilometers vanaf Europa. Vervoer zal per boot of vliegtuig moeten en logistiek kost het dus veel tijd voordat dat mooie spul hier staat.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 18:27 schreef kevinrsd het volgende:

[..]
Het is inmiddels wel duidelijk dat Rusland-China samen een blok vormen tegen USA, of dit willen althans. USA wilden (zoals ook in het artikel in de VK stond) zich volledig richten op China.

Dat wil Rusland niet. Rusland wil met Europese landen een blok vormen (samenwerken). Dat is zowel een nachtmerrie voor de VS als China. Maar als Europa dit niet wil (zoals vandaag de dag), dan rest de tweede keus. En dat zijn de Chinezen.

Belangrijk detail.