abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_203344452



[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.

Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]


Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.

Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

SPOILER: Helpen?
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Hont
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Linkjes voor informatie
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Informatie over dagcijfers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 24 januari 2022 @ 13:38:48 #2
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_203344459
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:34 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Waarom komt deze vraag 500 keer langs.
Omdat de cijfers niet kloppen dan?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  maandag 24 januari 2022 @ 13:39:08 #3
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_203344463
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:38 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Omdat de cijfers niet kloppen dan?
Maakt het wat uit?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_203344468
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Zou dat model het niet ondersteunen?
Het lijkt mij dat alle micri management maatregelen als "we sluiten om 20:00", groepsgrote naar 50%, "mondkapjes in de klassen" etc in ieder geval bij het OMT kwantificeerbaar zijn.

Want waarom zou je anders "openen om 20:00" adviseren?
Ze werken met kansberekeningen. En ik denk dat je daar niet al te veel hogere wiskunde achter moet zoeken.

Ik denk niet dat ze per uur kunnen kwantificeren. Ze rekenen meer met sectoren (20u sluiting = nachtclubs dicht).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 24 januari 2022 @ 13:40:40 #5
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_203344487
Allemaal geneuk achter de komma.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_203344491
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Alleen dat maakt de data zelf niet onjuist. Je kunt het wel foutief interpreteren. De data is wat het is.
We gebruiken een andere definitie van data denk ik. Wat mij betreft is de kwaliteit van de beschikbare data ondermaats om te gebruiken om enige vorm van voorspelling mee te doen zonder hele grote onzekerheden..
pi_203344516
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:33 schreef Netsplitter het volgende:
Die stijging van vandaag, zijn dat echt corona patienten, of hebben deze patienten toevallig ook corona?
Doet er toch niet toe. Al komen ze met een gebroken been binnen, als ze Corona hebben moeten ze naar de Corona-afdeling en nemen ze daar een bed in beslag. En dat is wat de statistiek laat zien: hoeveel corona-bedden er bezet zijn.
PWBF
pi_203344526
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 06:52 schreef Enchanter het volgende:

Hans Kluge: Omicronschade niet meer dan bij stevige griepgolf’

https://www.telegraaf.nl/(...)ij-stevige-griepgolf
En zelfs deze positieve woorden zijn nog zwaar overdreven. IMO.
  maandag 24 januari 2022 @ 13:43:59 #9
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_203344545
quote:
6s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:42 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Doet er toch niet toe. Al komen ze met een gebroken been binnen, als ze Corona hebben moeten ze naar de Corona-afdeling en nemen ze daar een bed in beslag. En dat is wat de statistiek laat zien: hoeveel corona-bedden er bezet zijn.
En het voordeel is dat de ziekenhuizen nog sneller zullen leegstromen aangezien mensen nu veel meer mét corona dan dóór corona in de ziekenhuizen komen.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_203344553
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:40 schreef chratnox het volgende:

[..]
We gebruiken een andere definitie van data denk ik. Wat mij betreft is de kwaliteit van de beschikbare data ondermaats om te gebruiken om enige vorm van voorspelling mee te doen zonder hele grote onzekerheden..
Volgens mij ligt dat meer aan de complexiteit van het vraagstuk. Er zijn te veel variabelen waar je rekening mee moet houden om op voorspellingen op de middellange termijn te kunnen doen zonder grote onzekerheden. Voor iedere aanname moet je rekening houden met een bandbreedte, en bandbreedtes multipliceren resulteert nu eenmaal in grote onzekerheden.

Ik denk niet dat het probleem de onderliggende data zijn. Dat het aantal besmettingen een onderrepresenatie is hoeft op zichzelf geen probleem te zijn. Als bias structureel en evenredig verdeeld is heb je daar geen last van.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 24 januari 2022 @ 13:46:42 #11
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_203344580
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:39 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Maakt het wat uit?
Ja. Mensen opgenomen met corana klachten zijn corna patienten. Mensen opgenomen met een gebroken been zijn in den beginne geen corona patienten en hebben die klachten ook niet. De geconstateerde corona besmetting is een bijvangst en moet ook als zodanig gerapporteerd worden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_203344602
Je hebt een aantal keuzes als de opnamecijfers dalen maar de besmettingen stijgen:
- We gaan uit van het slechtste scenario en leggen de maatschappij plat;
- We gaan uit van het slechtste scenario maar we houden het open totdat;
- We gaan uit van het meest reële scenario maar leggen alles alvast plat;
- We gaan uit van het meest reële scenario en houden alles open;

UK nam optie 2. Dan wordt hier gezegd: dat is verschrikkelijk risicovol, als spelen in een casino! Van dat soort oordelen zou het OMT zich verre moeten houden, dat is pure bangmakerij. Wetenschappers zijn nuttig voor feiten en scenario's zolang die feitelijk zijn. Zolang opnamecijfers dalen is er niets risicovols aan om de boel open te houden totdat. Vooral als er berichten zijn dat het virus minder ziek maakt, waar Zuid-Afrika mee kwam.
  maandag 24 januari 2022 @ 13:48:56 #13
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_203344605
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:46 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Ja. Mensen opgenomen met corana klachten zijn corna patienten. Mensen opgenomen met een gebroken been zijn in den beginne geen corona patienten en hebben die klachten ook niet. De geconstateerde corona besmetting is een bijvangst en moet ook als zodanig gerapporteerd worden.
Het maakt niks uit voor de ziekenhuizen.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_203344615
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:46 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Ja. Mensen opgenomen met corana klachten zijn corna patienten. Mensen opgenomen met een gebroken been zijn in den beginne geen corona patienten en hebben die klachten ook niet. De geconstateerde corona besmetting is een bijvangst en moet ook als zodanig gerapporteerd worden.
er wordt gerapporteerd hoeveel bedden op de corona-kliniek er bezet zijn. de mensen met een gebroken been houden een bed op de corona-kliniek bezet, dus gewoon prima en logisch dat ze erin staan.
PWBF
pi_203344634
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:48 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Het maakt niks uit voor de ziekenhuizen.
Wel, als jij voor dagbehandeling in het ziekenhuis komt en positief test, ben je 'coronapatiënt'. Maar je gaat 's middags alsnog naar huis, waarmee je ligduur 0 dagen is.
Iemand die door corona in het ziekenhuis komt, zal veel langer in een bed liggen, en dus meer druk op de zorg geven.
pi_203344639
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:46 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Ja. Mensen opgenomen met corana klachten zijn corna patienten. Mensen opgenomen met een gebroken been zijn in den beginne geen corona patienten en hebben die klachten ook niet. De geconstateerde corona besmetting is een bijvangst en moet ook als zodanig gerapporteerd worden.
Oeh, gebroken been. Die is leuk. Meestal wordt er gebroken heup gebruikt.

Ze slaan beide nergens op.
pi_203344646
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:51 schreef Piles het volgende:

[..]
Wel, als jij voor dagbehandeling in het ziekenhuis komt en positief test, ben je 'coronapatiënt'. Maar je gaat 's middags alsnog naar huis, waarmee je ligduur 0 dagen is.
Iemand die door corona in het ziekenhuis komt, zal veel langer in een bed liggen, en dus meer druk op de zorg geven.
Ligduur van 0 komt natuurlijk niet in de bezetting. Alleen in de instroomcijfers zie je die.
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 24 januari 2022 @ 13:54:01 #18
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_203344654
quote:
6s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:50 schreef Nielsch het volgende:

[..]
er wordt gerapporteerd hoeveel bedden op de corona-kliniek er bezet zijn. de mensen met een gebroken been houden een bed op de corona-kliniek bezet, dus gewoon prima en logisch dat ze erin staan.
Niet logisch omdat die mensen eigenlijk voor niks een bed vasthouden. Ze kunnen gewoon naar huis gestuurd worden indien de medische aard dat toelaat ipv meteen te worden opgenomen op een corona afdeling.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_203344669
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Volgens mij ligt dat meer aan de complexiteit van het vraagstuk. Er zijn te veel variabelen waar je rekening mee moet houden om op voorspellingen op de middellange termijn te kunnen doen zonder grote onzekerheden. Voor iedere aanname moet je rekening houden met een bandbreedte, en bandbreedtes multipliceren resulteert nu eenmaal in grote onzekerheden.

Ik denk niet dat het probleem de onderliggende data zijn. Dat het aantal besmettingen een onderrepresenatie is hoeft op zichzelf geen probleem te zijn. Als bias structureel en evenredig verdeeld is heb je daar geen last van.
Het voornaamste probleem is dat data die op het moment dat het nodig is niet compleet is (met verschillende valide redenen) niet gebruikt kan worden, waardoor je meer aannames moet doen dan je wil doen.

Op dit moment worden op basis van incomplete data (besmettingscijfers), inaccurate data (@Lenny_Leonard is daar wel 's op in gegaan, dat mensen die voor een dagopname opgenomen worden meetellen etc) parameters voor een model gevuld. Naast die onzekere parameters komen ook 'softe' parameters zoals @nostra net noemde erbij om naleving en dergelijken te toetsen en je hebt een uitkomst waarvan je op 't moment dat je 'm maakt al weet dat het niet de realiteit gaat zijn.

Dat is uiteraard goed, want het doel is juist om de uitkomst van het model niet uit te laten komen, maar dan moet je wel constant bij blijven sturen. Voor mijn gevoel is de kritiek vanuit de bevolking dan ook vooral dat er heel snel geschakeld wordt om extra maatregelen te nemen vanwege onzekerheid, maar wanneer die onzekerheid weg is wordt er veel tijd genomen om maatregelen weer af te schalen.
  Moderator maandag 24 januari 2022 @ 13:55:41 #20
5428 crew  miss_sly
pi_203344674
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:54 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Niet logisch omdat die mensen eigenlijk voor niks een bed vasthouden. Ze kunnen gewoon naar huis gestuurd worden indien de medische aard dat toelaat ipv meteen te worden opgenomen op een corona afdeling.
Deze mensen blijven echt niet opgenomen in het ziekenhuis als noch hun oorspronkelijke reden van opname, noch hun ziek zijn van covid daarom vragen. Als ze met het gebroken been naar huis kunnen en covid hen geen klachten oplevert, blijven ze echt niet in het ziekenhuis, dan worden ze gewoon naar huis gestuurd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 24 januari 2022 @ 13:56:22 #21
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_203344682
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Deze mensen blijven echt niet opgenomen in het ziekenhuis als noch hun oorspronkelijke reden van opname, noch hun ziek zijn van covid daarom vragen. Als ze met het gebroken been naar huis kunnen en covid hen geen klachten oplevert, blijven ze echt niet in het ziekenhuis, dan worden ze gewoon naar huis gestuurd.
Is dat een onderbouwbaar feit, of een aanname?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_203344689
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:54 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Niet logisch omdat die mensen eigenlijk voor niks een bed vasthouden. Ze kunnen gewoon naar huis gestuurd worden indien de medische aard dat toelaat ipv meteen te worden opgenomen op een corona afdeling.
Iedereen wordt naar huis gestuurd indien de medische aard dat toelaat?

Concentreren op een corona afdeling doen we voornamelijk voor onszelf he, niet voor de patiënt.
pi_203344696
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:56 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Is dat een onderbouwbaar feit, of een aanname?
Is je vraag nou serieus of we patiënten bewust laten liggen die medisch gereed zijn en met ontslag kunnen?

Je bent iets op het spoor maat.
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 24 januari 2022 @ 13:58:24 #24
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_203344704
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:57 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Iedereen wordt naar huis gestuurd indien de medische aard dat toelaat?

Concentreren op een corona afdeling doen we voornamelijk voor onszelf he, niet voor de patiënt.
Ook als ze besmet zijn met corona? Zoals eerder: is dat een onderbouwbaar feit of een aanname? Serieuze vraag.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_203344730
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:58 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Ook als ze besmet zijn met corona? Zoals eerder: is dat een onderbouwbaar feit of een aanname? Serieuze vraag.
Ja, natuurlijk. We sturen ook positieve patiënten die er liggen door corona naar huis als dat kan. Of een patiënt Corona heeft, heeft op geen enkele manier impact op het ontslagbeleid.

Als je medisch gezien weg kan, dan moet je zsm weg. Dat geldt voor iedereen.
pi_203344751
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Ja, natuurlijk. We sturen ook positieve patiënten die er liggen door corona naar huis als dat kan. Of een patiënt Corona heeft, heeft op geen enkele manier impact op het ontslagbeleid.

Als je medisch gezien weg kan, dan moet je zsm weg. Dat geldt voor iedereen.
Lijkt me ook logisch. Ik heb een paar keer in het ziekenhuis gelegen, daar wil je niet liggen als 't niet noodzakelijk is. Hoe goed er ook voor je gezorgd wordt, je bent niet in je eigen "veilige" omgeving, met de mensen waar je om geeft om je heen.
pi_203344817
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:54 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Niet logisch omdat die mensen eigenlijk voor niks een bed vasthouden. Ze kunnen gewoon naar huis gestuurd worden indien de medische aard dat toelaat ipv meteen te worden opgenomen op een corona afdeling.
Als ze naar huis kunnen dan gaan ze ook gewoon naar huis. Dan staan ze niet meer in de statistiek.
PWBF
pi_203344831
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ze werken met kansberekeningen. En ik denk dat je daar niet al te veel hogere wiskunde achter moet zoeken.

Ik denk niet dat ze per uur kunnen kwantificeren. Ze rekenen meer met sectoren (20u sluiting = nachtclubs dicht).
Eigenlijk weten we dat niet (of deze info is niet publiekelijk beschikbaar),
  maandag 24 januari 2022 @ 14:10:59 #29
62913 Blik
The one and Only!
pi_203344832
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:48 schreef Mondkapje het volgende:
Je hebt een aantal keuzes als de opnamecijfers dalen maar de besmettingen stijgen:
- We gaan uit van het slechtste scenario en leggen de maatschappij plat;
- We gaan uit van het slechtste scenario maar we houden het open totdat;
- We gaan uit van het meest reële scenario maar leggen alles alvast plat;
- We gaan uit van het meest reële scenario en houden alles open;

UK nam optie 2. Dan wordt hier gezegd: dat is verschrikkelijk risicovol, als spelen in een casino! Van dat soort oordelen zou het OMT zich verre moeten houden, dat is pure bangmakerij. Wetenschappers zijn nuttig voor feiten en scenario's zolang die feitelijk zijn. Zolang opnamecijfers dalen is er niets risicovols aan om de boel open te houden totdat. Vooral als er berichten zijn dat het virus minder ziek maakt, waar Zuid-Afrika mee kwam.
Wij hebben een OMT dat aangeeft dat de horeca en cultuur weer beperkt open kan, maar enkel en alleen met hele zware maatregelen! Dat soort advies moeten ze gewoon niet geven. Ze moeten een aantal scenario's uitrekenen en de politiek de keuze laten maken wat het bijbehorende risiconiveau is.
pi_203344889
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:55 schreef chratnox het volgende:
Het voornaamste probleem is dat data die op het moment dat het nodig is niet compleet is (met verschillende valide redenen) niet gebruikt kan worden, waardoor je meer aannames moet doen dan je wil doen.
Ik weet niet hoe dat in jouw werk zit, maar de data die ik wil hebben voor mijn onderzoeken zijn nooit compleet. Ik durf zelfs te stellen dat het werk van wetenschappers is om met suboptimale data (en vaak is suboptimaal nog zacht uitgedrukt) toch nog wat zinnigs te kunnen doen.

Ik denk zelfs dat als ik optimale data zou hebben ik minstens 80% van mijn werkzaamheden kan schrappen. ;)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_203344910
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:10 schreef Blik het volgende:

[..]
Wij hebben een OMT dat aangeeft dat de horeca en cultuur weer beperkt open kan, maar enkel en alleen met hele zware maatregelen! Dat soort advies moeten ze gewoon niet geven. Ze moeten een aantal scenario's uitrekenen en de politiek de keuze laten maken wat het bijbehorende risiconiveau is.
Dat ja. Want op kritische vragen in de technische briefing hoor ik Jaap dan weer zeggen: "Het bepalen van de maatregelen is een politieke keuze, daar gaan wij als OMT niet over". Maar ondertussen wel het advies geven waarachter het kabinet zich kan verschuilen...
pi_203344924
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 13:55 schreef chratnox het volgende:
Op dit moment worden op basis van incomplete data (besmettingscijfers), inaccurate data (@Lenny_Leonard is daar wel 's op in gegaan, dat mensen die voor een dagopname opgenomen worden meetellen etc) parameters voor een model gevuld.
Overigens is dit soort ruis niet zo interessant zolang die ruis grofweg constant blijft. Het wordt pas lastiger als bijvoorbeeld het aantal 'dagjesmensen' altijd 10% van het totaal was en door omikron opeens 50% van het totaal wordt. Hoewel dat vooral iets zegt over de gemiddelde ligduur die je dan moet aanpassen, iets wat ze nu dus moeten doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 24 januari 2022 @ 14:18:45 #33
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203344928
twitter
pi_203344932
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:17 schreef Piles het volgende:

[..]
Dat ja. Want op kritische vragen in de technische briefing hoor ik Jaap dan weer zeggen: "Het bepalen van de maatregelen is een politieke keuze, daar gaan wij als OMT niet over". Maar ondertussen wel het advies geven waarachter het kabinet zich kan verschuilen...
En regelmatig de media induiken om de neuzen (in de samenleving) dezelfde kant op te krijgen. Dan moeten ze zichzelf ook gewoon stil houden en die politieke keuzes aan de politiek overlaten.
pi_203344949
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:18 schreef Tarado het volgende:
[ twitter ]
Kijk, daar begrijpen ze het. Johnson. Held.
  maandag 24 januari 2022 @ 14:23:04 #36
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203344978
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:21 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
Kijk, daar begrijpen ze het. Johnson.
ze lopen ook wat voor maar een goed teken, wel nog dit

quote:
Rules for non-vaccinated travellers remain the same: they must take a pre-departure test and two post-arrival PCR tests.

They must also self-isolate for 10 days after arriving in England.
pi_203344982
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe dat in jouw werk zit, maar de data die ik wil hebben voor mijn onderzoeken zijn nooit compleet. Ik durf zelfs te stellen dat het werk van wetenschappers is om met suboptimale data (en vaak is suboptimaal nog zacht uitgedrukt) toch nog wat zinnigs te kunnen doen.

Ik denk zelfs dat als ik optimale data zou hebben ik minstens 80% van mijn werkzaamheden kan schrappen. ;)
Dat is bij mij precies hetzelfde, maar daarom bouw je onzekerheid in. Het wordt wel problematisch als die incomplete data leidt tot besluiten die verstrekkende gevolgen hebben.

In mijn geval kan een verkeerde conclusie die ik tijdens een onderzoek maak ertoe leiden dat het bedrijf waar ik werk zichzelf afsluit van het internet om problemen te voorkomen, die gaan het echt niet accepteren als ik zeg: "Voor de zekerheid houden we het nog 2 weken aan", die willen het moment dat het kan weer door. Zo zou het in de samenleving ook moeten werken.
pi_203344994
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:18 schreef Tarado het volgende:
[ twitter ]
Goede stap. Nu moet Nederland Engeland weer even op geel zetten en die verplichte quarantaine/test weghalen. Zal nog wel een paar maanden gaan duren.
pi_203345007
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Overigens is dit soort ruis niet zo interessant zolang die ruis grofweg constant blijft. Het wordt pas lastiger als bijvoorbeeld het aantal 'dagjesmensen' altijd 10% van het totaal was en door omikron opeens 50% van het totaal wordt. Hoewel dat vooral iets zegt over de gemiddelde ligduur die je dan moet aanpassen, iets wat ze nu dus moeten doen.
Je zegt het goed, "wat ze nu dus moeten doen". Vooralsnog lijkt er geen enkele urgentie te zijn de uitkomsten opnieuw te berekenen met zulke parameters, maar ik ben heel benieuwd naar het advies later vandaag/morgen.
pi_203345023
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:23 schreef Tarado het volgende:

[..]
ze lopen ook wat voor maar een goed teken, wel nog dit
[..]

Er was/is ook nog een zelftest op dag 2 die je moest doen tot op heden.
pi_203345033
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Goede stap. Nu moet Nederland Engeland weer even op geel zetten en die verplichte quarantaine/test weghalen. Zal nog wel een paar maanden gaan duren.
Nederland moet helemaal niets, natuurlijk, en dit gaat alleen om Engeland, niet het VK en Nederland maakt geen regels voor Engeland maar voor het VK.
pi_203345038
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:24 schreef chratnox het volgende:

[..]
Je zegt het goed, "wat ze nu dus moeten doen". Vooralsnog lijkt er geen enkele urgentie te zijn de uitkomsten opnieuw te berekenen met zulke parameters, maar ik ben heel benieuwd naar het advies later vandaag/morgen.
Ik denk dat het OMT daadwerkelijk geen idee heeft hoe slecht de parameters nu zijn. Dus inderdaad de dagbehandelingen, opnames met covid ipv door, etc. Ze weten vast dat het speelt, maar niet de mate waarin het hun model in de war schopt.
pi_203345062
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nederland moet helemaal niets, natuurlijk, en dit gaat alleen om Engeland, niet het VK en Nederland maakt geen regels voor Engeland maar voor het VK.
Je kan ook over elk woordje vallen natuurlijk. Verder snap ik het gewoon hoor :)
pi_203345087
Vieswoest, vorige week vrijdag twee weken geleden positief getest, vorige week weer. Maar de regels ( :') ) bepalen dat als je weer positief test je nog een keer 7 dagen in isolatie moet. Inmiddels ben ik al 8 dagen klachten vrij en heb ik een negatieve zelftest maar ik kan/mag mijzelf dus nog niet laten testen om uit isolatie te gaan.

****** bullshit.
  maandag 24 januari 2022 @ 14:31:35 #45
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_203345102
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:30 schreef Anton91 het volgende:
Vieswoest, vorige week vrijdag twee weken geleden positief getest, vorige week weer. Maar de regels ( :') ) bepalen dat als je weer positief test je nog een keer 7 dagen in isolatie moet. Inmiddels ben ik al 8 dagen klachten vrij en heb ik een negatieve zelftest maar ik kan/mag mijzelf dus nog niet laten testen om uit isolatie te gaan.
Normaal ben ik nogal van de regeltjes maar waarom zou je je hieraan houden?
Gewoon hup weer de wei in. Je hebt geen klachten en het is normaal dat je positief test na een eerdere positieve test.

Er is helemaal niemand die gaat controleren of je in isolatie zit.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_203345121
quote:
2s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:31 schreef Gunner het volgende:

[..]
Normaal ben ik nogal van de regeltjes maar waarom zou je je hieraan houden?
Gewoon hup weer de wei in.
Dat ga ik nu ook doen, zo eerst alles weg gooien en naar de supermarkt.

Maar ik wil dus ook andere dingen doen zoals uiteten/sporten en dat zal wel even wat lastiger worden. Daarnaast zitten er collega's in hetzelfde gebouw :')
pi_203345142
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:33 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Dat ga ik nu ook doen, zo eerst alles weg gooien en naar de supermarkt.

Klap in het gezicht van de zorgmedewerkers.
pi_203345191
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:33 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Dat ga ik nu ook doen, zo eerst alles weg gooien en naar de supermarkt.

Maar ik wil dus ook andere dingen doen zoals uiteten/sporten en dat zal wel even wat lastiger worden. Daarnaast zitten er collega's in hetzelfde gebouw :')
pi_203345269
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 14:34 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Klap in het gezicht van de zorgmedewerkers.
  maandag 24 januari 2022 @ 14:43:19 #50
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203345276
Toch maar afspraak gemaakt voor de booster. Twijfel nog steeds wel een beetje. Heb wel hoofdpijn dus mogelijk heb ik morgen nog een excuus om niet te gaan als het corona blijkt te zijn. _O-
  maandag 24 januari 2022 @ 14:46:26 #51
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_203345311
Wat is het hier rustig voor een catshuis-overleg-dag.
Zuiger van het FOK!-OMT
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')