COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Lijkt me ook logisch. Ik heb een paar keer in het ziekenhuis gelegen, daar wil je niet liggen als 't niet noodzakelijk is. Hoe goed er ook voor je gezorgd wordt, je bent niet in je eigen "veilige" omgeving, met de mensen waar je om geeft om je heen.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. We sturen ook positieve patiënten die er liggen door corona naar huis als dat kan. Of een patiënt Corona heeft, heeft op geen enkele manier impact op het ontslagbeleid.
Als je medisch gezien weg kan, dan moet je zsm weg. Dat geldt voor iedereen.
Als ze naar huis kunnen dan gaan ze ook gewoon naar huis. Dan staan ze niet meer in de statistiek.quote:
[..]
Niet logisch omdat die mensen eigenlijk voor niks een bed vasthouden. Ze kunnen gewoon naar huis gestuurd worden indien de medische aard dat toelaat ipv meteen te worden opgenomen op een corona afdeling.
Eigenlijk weten we dat niet (of deze info is niet publiekelijk beschikbaar),quote:
[..]
Ze werken met kansberekeningen. En ik denk dat je daar niet al te veel hogere wiskunde achter moet zoeken.
Ik denk niet dat ze per uur kunnen kwantificeren. Ze rekenen meer met sectoren (20u sluiting = nachtclubs dicht).
Wij hebben een OMT dat aangeeft dat de horeca en cultuur weer beperkt open kan, maar enkel en alleen met hele zware maatregelen! Dat soort advies moeten ze gewoon niet geven. Ze moeten een aantal scenario's uitrekenen en de politiek de keuze laten maken wat het bijbehorende risiconiveau is.quote:
Je hebt een aantal keuzes als de opnamecijfers dalen maar de besmettingen stijgen:
- We gaan uit van het slechtste scenario en leggen de maatschappij plat;
- We gaan uit van het slechtste scenario maar we houden het open totdat;
- We gaan uit van het meest reële scenario maar leggen alles alvast plat;
- We gaan uit van het meest reële scenario en houden alles open;
UK nam optie 2. Dan wordt hier gezegd: dat is verschrikkelijk risicovol, als spelen in een casino! Van dat soort oordelen zou het OMT zich verre moeten houden, dat is pure bangmakerij. Wetenschappers zijn nuttig voor feiten en scenario's zolang die feitelijk zijn. Zolang opnamecijfers dalen is er niets risicovols aan om de boel open te houden totdat. Vooral als er berichten zijn dat het virus minder ziek maakt, waar Zuid-Afrika mee kwam.
Ik weet niet hoe dat in jouw werk zit, maar de data die ik wil hebben voor mijn onderzoeken zijn nooit compleet. Ik durf zelfs te stellen dat het werk van wetenschappers is om met suboptimale data (en vaak is suboptimaal nog zacht uitgedrukt) toch nog wat zinnigs te kunnen doen.quote:
Het voornaamste probleem is dat data die op het moment dat het nodig is niet compleet is (met verschillende valide redenen) niet gebruikt kan worden, waardoor je meer aannames moet doen dan je wil doen.
Ik denk zelfs dat als ik optimale data zou hebben ik minstens 80% van mijn werkzaamheden kan schrappen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat ja. Want op kritische vragen in de technische briefing hoor ik Jaap dan weer zeggen: "Het bepalen van de maatregelen is een politieke keuze, daar gaan wij als OMT niet over". Maar ondertussen wel het advies geven waarachter het kabinet zich kan verschuilen...quote:
[..]
Wij hebben een OMT dat aangeeft dat de horeca en cultuur weer beperkt open kan, maar enkel en alleen met hele zware maatregelen! Dat soort advies moeten ze gewoon niet geven. Ze moeten een aantal scenario's uitrekenen en de politiek de keuze laten maken wat het bijbehorende risiconiveau is.
Overigens is dit soort ruis niet zo interessant zolang die ruis grofweg constant blijft. Het wordt pas lastiger als bijvoorbeeld het aantal 'dagjesmensen' altijd 10% van het totaal was en door omikron opeens 50% van het totaal wordt. Hoewel dat vooral iets zegt over de gemiddelde ligduur die je dan moet aanpassen, iets wat ze nu dus moeten doen.quote:
Op dit moment worden op basis van incomplete data (besmettingscijfers), inaccurate data (@Lenny_Leonard is daar wel 's op in gegaan, dat mensen die voor een dagopname opgenomen worden meetellen etc) parameters voor een model gevuld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En regelmatig de media induiken om de neuzen (in de samenleving) dezelfde kant op te krijgen. Dan moeten ze zichzelf ook gewoon stil houden en die politieke keuzes aan de politiek overlaten.quote:
[..]
Dat ja. Want op kritische vragen in de technische briefing hoor ik Jaap dan weer zeggen: "Het bepalen van de maatregelen is een politieke keuze, daar gaan wij als OMT niet over". Maar ondertussen wel het advies geven waarachter het kabinet zich kan verschuilen...
ze lopen ook wat voor maar een goed teken, wel nog ditquote:Op maandag 24 januari 2022 14:21 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Kijk, daar begrijpen ze het. Johnson.
quote:Rules for non-vaccinated travellers remain the same: they must take a pre-departure test and two post-arrival PCR tests.
They must also self-isolate for 10 days after arriving in England.
Dat is bij mij precies hetzelfde, maar daarom bouw je onzekerheid in. Het wordt wel problematisch als die incomplete data leidt tot besluiten die verstrekkende gevolgen hebben.quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat in jouw werk zit, maar de data die ik wil hebben voor mijn onderzoeken zijn nooit compleet. Ik durf zelfs te stellen dat het werk van wetenschappers is om met suboptimale data (en vaak is suboptimaal nog zacht uitgedrukt) toch nog wat zinnigs te kunnen doen.
Ik denk zelfs dat als ik optimale data zou hebben ik minstens 80% van mijn werkzaamheden kan schrappen.
In mijn geval kan een verkeerde conclusie die ik tijdens een onderzoek maak ertoe leiden dat het bedrijf waar ik werk zichzelf afsluit van het internet om problemen te voorkomen, die gaan het echt niet accepteren als ik zeg: "Voor de zekerheid houden we het nog 2 weken aan", die willen het moment dat het kan weer door. Zo zou het in de samenleving ook moeten werken.
Goede stap. Nu moet Nederland Engeland weer even op geel zetten en die verplichte quarantaine/test weghalen. Zal nog wel een paar maanden gaan duren.quote:
Je zegt het goed, "wat ze nu dus moeten doen". Vooralsnog lijkt er geen enkele urgentie te zijn de uitkomsten opnieuw te berekenen met zulke parameters, maar ik ben heel benieuwd naar het advies later vandaag/morgen.quote:
[..]
Overigens is dit soort ruis niet zo interessant zolang die ruis grofweg constant blijft. Het wordt pas lastiger als bijvoorbeeld het aantal 'dagjesmensen' altijd 10% van het totaal was en door omikron opeens 50% van het totaal wordt. Hoewel dat vooral iets zegt over de gemiddelde ligduur die je dan moet aanpassen, iets wat ze nu dus moeten doen.
Er was/is ook nog een zelftest op dag 2 die je moest doen tot op heden.quote:
[..]
ze lopen ook wat voor maar een goed teken, wel nog dit
[..]
Nederland moet helemaal niets, natuurlijk, en dit gaat alleen om Engeland, niet het VK en Nederland maakt geen regels voor Engeland maar voor het VK.quote:
[..]
Goede stap. Nu moet Nederland Engeland weer even op geel zetten en die verplichte quarantaine/test weghalen. Zal nog wel een paar maanden gaan duren.
Ik denk dat het OMT daadwerkelijk geen idee heeft hoe slecht de parameters nu zijn. Dus inderdaad de dagbehandelingen, opnames met covid ipv door, etc. Ze weten vast dat het speelt, maar niet de mate waarin het hun model in de war schopt.quote:
[..]
Je zegt het goed, "wat ze nu dus moeten doen". Vooralsnog lijkt er geen enkele urgentie te zijn de uitkomsten opnieuw te berekenen met zulke parameters, maar ik ben heel benieuwd naar het advies later vandaag/morgen.
Je kan ook over elk woordje vallen natuurlijk. Verder snap ik het gewoon hoorquote:
[..]
Nederland moet helemaal niets, natuurlijk, en dit gaat alleen om Engeland, niet het VK en Nederland maakt geen regels voor Engeland maar voor het VK.
Vieswoest, vorige week vrijdag twee weken geleden positief getest, vorige week weer. Maar de regels ( 
) bepalen dat als je weer positief test je nog een keer 7 dagen in isolatie moet. Inmiddels ben ik al 8 dagen klachten vrij en heb ik een negatieve zelftest maar ik kan/mag mijzelf dus nog niet laten testen om uit isolatie te gaan.
****** bullshit.
) bepalen dat als je weer positief test je nog een keer 7 dagen in isolatie moet. Inmiddels ben ik al 8 dagen klachten vrij en heb ik een negatieve zelftest maar ik kan/mag mijzelf dus nog niet laten testen om uit isolatie te gaan. ****** bullshit.
Normaal ben ik nogal van de regeltjes maar waarom zou je je hieraan houden?quote:
Vieswoest, vorige week vrijdag twee weken geleden positief getest, vorige week weer. Maar de regels (
Gewoon hup weer de wei in. Je hebt geen klachten en het is normaal dat je positief test na een eerdere positieve test.
Er is helemaal niemand die gaat controleren of je in isolatie zit.
Where law ends, tyrrany begins.
Dat ga ik nu ook doen, zo eerst alles weg gooien en naar de supermarkt.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:31 schreef Gunner het volgende:
[..]
Normaal ben ik nogal van de regeltjes maar waarom zou je je hieraan houden?
Gewoon hup weer de wei in.
Maar ik wil dus ook andere dingen doen zoals uiteten/sporten en dat zal wel even wat lastiger worden. Daarnaast zitten er collega's in hetzelfde gebouw
Klap in het gezicht van de zorgmedewerkers.quote:
[..]
Dat ga ik nu ook doen, zo eerst alles weg gooien en naar de supermarkt.
quote:
[..]
Dat ga ik nu ook doen, zo eerst alles weg gooien en naar de supermarkt.
Maar ik wil dus ook andere dingen doen zoals uiteten/sporten en dat zal wel even wat lastiger worden. Daarnaast zitten er collega's in hetzelfde gebouw
quote:
[..]
Klap in het gezicht van de zorgmedewerkers.
