COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Omdat de cijfers niet kloppen dan?quote:Op maandag 24 januari 2022 13:34 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Waarom komt deze vraag 500 keer langs.OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.Maakt het wat uit?quote:
[..]
Omdat de cijfers niet kloppen dan?Zuiger van het FOK!-OMTZe werken met kansberekeningen. En ik denk dat je daar niet al te veel hogere wiskunde achter moet zoeken.quote:
[..]
Zou dat model het niet ondersteunen?
Het lijkt mij dat alle micri management maatregelen als "we sluiten om 20:00", groepsgrote naar 50%, "mondkapjes in de klassen" etc in ieder geval bij het OMT kwantificeerbaar zijn.
Want waarom zou je anders "openen om 20:00" adviseren?
Ik denk niet dat ze per uur kunnen kwantificeren. Ze rekenen meer met sectoren (20u sluiting = nachtclubs dicht).Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2We gebruiken een andere definitie van data denk ik. Wat mij betreft is de kwaliteit van de beschikbare data ondermaats om te gebruiken om enige vorm van voorspelling mee te doen zonder hele grote onzekerheden..quote:
[..]
Alleen dat maakt de data zelf niet onjuist. Je kunt het wel foutief interpreteren. De data is wat het is.
Doet er toch niet toe. Al komen ze met een gebroken been binnen, als ze Corona hebben moeten ze naar de Corona-afdeling en nemen ze daar een bed in beslag. En dat is wat de statistiek laat zien: hoeveel corona-bedden er bezet zijn.quote:
Die stijging van vandaag, zijn dat echt corona patienten, of hebben deze patienten toevallig ook corona?PWBFEn zelfs deze positieve woorden zijn nog zwaar overdreven. IMO.quote:
Hans Kluge: Omicronschade niet meer dan bij stevige griepgolf’
https://www.telegraaf.nl/(...)ij-stevige-griepgolfEn het voordeel is dat de ziekenhuizen nog sneller zullen leegstromen aangezien mensen nu veel meer mét corona dan dóór corona in de ziekenhuizen komen.quote:Op maandag 24 januari 2022 13:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Doet er toch niet toe. Al komen ze met een gebroken been binnen, als ze Corona hebben moeten ze naar de Corona-afdeling en nemen ze daar een bed in beslag. En dat is wat de statistiek laat zien: hoeveel corona-bedden er bezet zijn.Zuiger van het FOK!-OMTVolgens mij ligt dat meer aan de complexiteit van het vraagstuk. Er zijn te veel variabelen waar je rekening mee moet houden om op voorspellingen op de middellange termijn te kunnen doen zonder grote onzekerheden. Voor iedere aanname moet je rekening houden met een bandbreedte, en bandbreedtes multipliceren resulteert nu eenmaal in grote onzekerheden.quote:
[..]
We gebruiken een andere definitie van data denk ik. Wat mij betreft is de kwaliteit van de beschikbare data ondermaats om te gebruiken om enige vorm van voorspelling mee te doen zonder hele grote onzekerheden..
Ik denk niet dat het probleem de onderliggende data zijn. Dat het aantal besmettingen een onderrepresenatie is hoeft op zichzelf geen probleem te zijn. Als bias structureel en evenredig verdeeld is heb je daar geen last van.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ja. Mensen opgenomen met corana klachten zijn corna patienten. Mensen opgenomen met een gebroken been zijn in den beginne geen corona patienten en hebben die klachten ook niet. De geconstateerde corona besmetting is een bijvangst en moet ook als zodanig gerapporteerd worden.quote:OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.Je hebt een aantal keuzes als de opnamecijfers dalen maar de besmettingen stijgen:
- We gaan uit van het slechtste scenario en leggen de maatschappij plat;
- We gaan uit van het slechtste scenario maar we houden het open totdat;
- We gaan uit van het meest reële scenario maar leggen alles alvast plat;
- We gaan uit van het meest reële scenario en houden alles open;
UK nam optie 2. Dan wordt hier gezegd: dat is verschrikkelijk risicovol, als spelen in een casino! Van dat soort oordelen zou het OMT zich verre moeten houden, dat is pure bangmakerij. Wetenschappers zijn nuttig voor feiten en scenario's zolang die feitelijk zijn. Zolang opnamecijfers dalen is er niets risicovols aan om de boel open te houden totdat. Vooral als er berichten zijn dat het virus minder ziek maakt, waar Zuid-Afrika mee kwam.Het maakt niks uit voor de ziekenhuizen.quote:
[..]
Ja. Mensen opgenomen met corana klachten zijn corna patienten. Mensen opgenomen met een gebroken been zijn in den beginne geen corona patienten en hebben die klachten ook niet. De geconstateerde corona besmetting is een bijvangst en moet ook als zodanig gerapporteerd worden.Zuiger van het FOK!-OMTer wordt gerapporteerd hoeveel bedden op de corona-kliniek er bezet zijn. de mensen met een gebroken been houden een bed op de corona-kliniek bezet, dus gewoon prima en logisch dat ze erin staan.quote:
[..]
Ja. Mensen opgenomen met corana klachten zijn corna patienten. Mensen opgenomen met een gebroken been zijn in den beginne geen corona patienten en hebben die klachten ook niet. De geconstateerde corona besmetting is een bijvangst en moet ook als zodanig gerapporteerd worden.PWBFWel, als jij voor dagbehandeling in het ziekenhuis komt en positief test, ben je 'coronapatiënt'. Maar je gaat 's middags alsnog naar huis, waarmee je ligduur 0 dagen is.quote:
[..]
Het maakt niks uit voor de ziekenhuizen.
Iemand die door corona in het ziekenhuis komt, zal veel langer in een bed liggen, en dus meer druk op de zorg geven.Oeh, gebroken been. Die is leuk. Meestal wordt er gebroken heup gebruikt.quote:
[..]
Ja. Mensen opgenomen met corana klachten zijn corna patienten. Mensen opgenomen met een gebroken been zijn in den beginne geen corona patienten en hebben die klachten ook niet. De geconstateerde corona besmetting is een bijvangst en moet ook als zodanig gerapporteerd worden.
Ze slaan beide nergens op.Ligduur van 0 komt natuurlijk niet in de bezetting. Alleen in de instroomcijfers zie je die.quote:
[..]
Wel, als jij voor dagbehandeling in het ziekenhuis komt en positief test, ben je 'coronapatiënt'. Maar je gaat 's middags alsnog naar huis, waarmee je ligduur 0 dagen is.
Iemand die door corona in het ziekenhuis komt, zal veel langer in een bed liggen, en dus meer druk op de zorg geven.Niet logisch omdat die mensen eigenlijk voor niks een bed vasthouden. Ze kunnen gewoon naar huis gestuurd worden indien de medische aard dat toelaat ipv meteen te worden opgenomen op een corona afdeling.quote:
[..]
er wordt gerapporteerd hoeveel bedden op de corona-kliniek er bezet zijn. de mensen met een gebroken been houden een bed op de corona-kliniek bezet, dus gewoon prima en logisch dat ze erin staan.OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.Het voornaamste probleem is dat data die op het moment dat het nodig is niet compleet is (met verschillende valide redenen) niet gebruikt kan worden, waardoor je meer aannames moet doen dan je wil doen.quote:
[..]
Volgens mij ligt dat meer aan de complexiteit van het vraagstuk. Er zijn te veel variabelen waar je rekening mee moet houden om op voorspellingen op de middellange termijn te kunnen doen zonder grote onzekerheden. Voor iedere aanname moet je rekening houden met een bandbreedte, en bandbreedtes multipliceren resulteert nu eenmaal in grote onzekerheden.
Ik denk niet dat het probleem de onderliggende data zijn. Dat het aantal besmettingen een onderrepresenatie is hoeft op zichzelf geen probleem te zijn. Als bias structureel en evenredig verdeeld is heb je daar geen last van.
Op dit moment worden op basis van incomplete data (besmettingscijfers), inaccurate data (@Lenny_Leonard is daar wel 's op in gegaan, dat mensen die voor een dagopname opgenomen worden meetellen etc) parameters voor een model gevuld. Naast die onzekere parameters komen ook 'softe' parameters zoals @nostra net noemde erbij om naleving en dergelijken te toetsen en je hebt een uitkomst waarvan je op 't moment dat je 'm maakt al weet dat het niet de realiteit gaat zijn.
Dat is uiteraard goed, want het doel is juist om de uitkomst van het model niet uit te laten komen, maar dan moet je wel constant bij blijven sturen. Voor mijn gevoel is de kritiek vanuit de bevolking dan ook vooral dat er heel snel geschakeld wordt om extra maatregelen te nemen vanwege onzekerheid, maar wanneer die onzekerheid weg is wordt er veel tijd genomen om maatregelen weer af te schalen.Deze mensen blijven echt niet opgenomen in het ziekenhuis als noch hun oorspronkelijke reden van opname, noch hun ziek zijn van covid daarom vragen. Als ze met het gebroken been naar huis kunnen en covid hen geen klachten oplevert, blijven ze echt niet in het ziekenhuis, dan worden ze gewoon naar huis gestuurd.quote:
[..]
Niet logisch omdat die mensen eigenlijk voor niks een bed vasthouden. Ze kunnen gewoon naar huis gestuurd worden indien de medische aard dat toelaat ipv meteen te worden opgenomen op een corona afdeling.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Is dat een onderbouwbaar feit, of een aanname?quote:
[..]
Deze mensen blijven echt niet opgenomen in het ziekenhuis als noch hun oorspronkelijke reden van opname, noch hun ziek zijn van covid daarom vragen. Als ze met het gebroken been naar huis kunnen en covid hen geen klachten oplevert, blijven ze echt niet in het ziekenhuis, dan worden ze gewoon naar huis gestuurd.OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.Iedereen wordt naar huis gestuurd indien de medische aard dat toelaat?quote:
[..]
Niet logisch omdat die mensen eigenlijk voor niks een bed vasthouden. Ze kunnen gewoon naar huis gestuurd worden indien de medische aard dat toelaat ipv meteen te worden opgenomen op een corona afdeling.
Concentreren op een corona afdeling doen we voornamelijk voor onszelf he, niet voor de patiënt.Is je vraag nou serieus of we patiënten bewust laten liggen die medisch gereed zijn en met ontslag kunnen?quote:
[..]
Is dat een onderbouwbaar feit, of een aanname?
Je bent iets op het spoor maat.Ook als ze besmet zijn met corona? Zoals eerder: is dat een onderbouwbaar feit of een aanname? Serieuze vraag.quote:
[..]
Iedereen wordt naar huis gestuurd indien de medische aard dat toelaat?
Concentreren op een corona afdeling doen we voornamelijk voor onszelf he, niet voor de patiënt.OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.Ja, natuurlijk. We sturen ook positieve patiënten die er liggen door corona naar huis als dat kan. Of een patiënt Corona heeft, heeft op geen enkele manier impact op het ontslagbeleid.quote:
[..]
Ook als ze besmet zijn met corona? Zoals eerder: is dat een onderbouwbaar feit of een aanname? Serieuze vraag.
Als je medisch gezien weg kan, dan moet je zsm weg. Dat geldt voor iedereen.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
