Hij doet zijn username wel eer aan!quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:21 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nou nou, ga je nu ongegeneerd roepen dat het uit wrok is gebeurd?
Waarom? Dat is een mogelijkheid, maar er bestaat ook nog zoiets als een valse aangifte.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:21 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Toch een aanduiding dat bepaalde handelingen op z'n zachts gezegd niet helemaal in orde waren.
Ik zeg wat er in die aangifte staat, en das niet mis. Jarenlang een minderjarig meisje betasten op plekken waar je als volwassenen man niks te zoeken hebt… vanuit een machtspositie.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ja, maar je gebruikt hem om te onderbouwen dat er zoveel aan de hand is bij hem en dat het een viezerik is.
Marco schrijft toch helemaal niet zijn eigen teksten?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:22 schreef Mondkapje het volgende:
'We weten beiden, dit gaat nergens heen
Ik ben van jou, maar ik ben ook alleen
Alleen ik zit aan je vast en ik ben te zwak om me los te maken
Ik ben pas vrij als je mij verlaat, als je besluit me te laten gaan
Dus ik wacht op die schop
Op die klap voor m'n kop die me wakker maakt'
'Wat doe je met me', Marco Borsato
Hier krijg ik wel een beeld bij.
Voor de rest niks aan te merken op zijn lyrics.
Jij denkt dat het OM een minderjarig meisje een valse aangifte laat doen?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:23 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Waarom? Dat is een mogelijkheid, maar er bestaat ook nog zoiets als een valse aangifte.
Het kan je wel bekendheid opleveren en daar door mss nieuwe kansen om vooruit te komen in de muziek.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:19 schreef ToT het volgende:
[..]
Uiteraard niet, er kunnen allerlei motieven zijn waarvoor zo'n aangifte gedaan wordt, maar zo opboksen tegen een schatrijke en machtige celebrity is redelijk riskant en de kans van slagen is vaak vrij klein; jouw advocaat is altijd goedkoper en minder professioneel dan het legertje wat hij zal inhuren.
Dat doet die koningslied gast toch?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:24 schreef Tyranoesauroes het volgende:
[..]
Marco schrijft toch helemaal niet zijn eigen teksten?
Ja, natuurlijk kan dat. Waarom zou dat niet kunnen? Op het moment van aangifte hoef je nog niets van bewijs te overleggen.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:24 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Jij denkt dat het OM een minderjarig meisje een valse aangifte laat doen?
Klopt. Dat is zeker waar.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:23 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Waarom? Dat is een mogelijkheid, maar er bestaat ook nog zoiets als een valse aangifte.
Vandaar.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:24 schreef Tyranoesauroes het volgende:
[..]
Marco schrijft toch helemaal niet zijn eigen teksten?
Ja dat Roddelpraat Youtube-kanaal zei toentertijd dat er over Ewbank ook rottigheid was, maar dat ze zich eerst op Borsato gingen richten. Heb het filmpje niet bekeken waarin ze het zeiden, maar ik zag het in wat topics hier voorbij komen. De suggestie was ook iets met seksueel grensoverschrijdend gedrag, begreep ik?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:25 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Dat doet die koningslied gast toch?
Ik zeg niet dat dat zo is, maar als we iedereen op basis van een aangifte gaan veroordelen of kapot maken, dan wordt het een zooitje.quote:
Als blijkt dat ook hij aan kindertjes heeft gezeten dan hoop ik van harte dat het koningslied alsnog word gecanceldquote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:28 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja dat Roddelpraat Youtube-kanaal zei toentertijd dat er over Ewbank ook rottigheid was, maar dat ze zich eerst op Borsato gingen richten. Heb het filmpje niet bekeken waarin ze het zeiden, maar ik zag het in wat topics hier voorbij komen. De suggestie was ook iets met seksueel grensoverschrijdend gedrag, begreep ik?
Geen idee of iemand zin heeft om het terug te zoeken, ik in ieder geval niet!
Sterker nog: als er echt iets strafbaars is gebeurd schat ik de kans groot in dat dit hele mediacircus als verzachtend gaat werken op een eventuele strafquote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat dat zo is, maar als we iedereen op basis van een aangifte gaan veroordelen of kapot maken, dan wordt het een zooitje.
En als je om wat voor reden dan ook een ruzie hebt met een kerel dan is er geen betere manier om hem kapot te maken dan om een aangifte wegens seksueel misbruik in te dienen. Let wel: ik zeg niet dat het zo is en er is geen enkele reden om te denken dat het zo is, maar er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat wat in de aangifte staat klopt.
Anders dan die blik in Borsato's ogen bij elke vrouw die hij ziet.
Dat lied mag sowieso met terugwerkende kracht gecancelled worden!quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:33 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Als blijkt dat ook hij aan kindertjes heeft gezeten dan hoop ik van harte dat het koningslied alsnog word gecanceld
Absoluut ja. Ik denk ook dat om die reden de Borsato hetze in het #Boos programma wat oppervlakkig werd gehouden.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:34 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Sterker nog: als er echt iets strafbaars is gebeurd schat ik de kans groot in dat dit hele mediacircus als verzachtend gaat werken op een eventuele straf
Het onderzoek omtrent deze geruchtmakende en zeer spraakmakende kwestie loopt in elk geval.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat dat zo is, maar als we iedereen op basis van een aangifte gaan veroordelen of kapot maken, dan wordt het een zooitje.
En als je om wat voor reden dan ook een ruzie hebt met een kerel dan is er geen betere manier om hem kapot te maken dan om een aangifte wegens seksueel misbruik in te dienen. Let wel: ik zeg niet dat het zo is en er is geen enkele reden om te denken dat het zo is, maar er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat wat in de aangifte staat klopt.
Anders dan die blik in Borsato's ogen bij elke vrouw die hij ziet.
Ik heb ook elke keer weer de behoefte aan uren huilend onder de douche zitten als ik het heb gehoord.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:40 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Daar is hij schuldig aan. Tot zover mogen we idd wel gaan vind ik. Pure aanrading en in een aantal gevallen ook duidelijk verkrachting van het fenomeen muziek
Dat Roddelpraat-kanaal had in december wel wat gezegd wat erg ongeloofwaardig was en waar verder ook niks over in de media verscheen, dus ik denk dat het in zijn geval waarschijnlijk allemaal toch niet heel extreem was.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:44 schreef Pedroso het volgende:
Zijn er ook verhalen bekend dat Borsato verder is gegaan dan het aanraken van billen / heupen/ borsten ?
Benieuwd of er meer verhalen gaan loskomen waar hij zeker niet mee weg gaat komen, dat kan hij hiermee nl. strafrechterlijk wel. Al is zijn naam wel naar de kloten natuurlijk.
Heerlijk is dat he, onder de douche zitten.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:41 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik heb ook elke keer weer de behoefte aan uren huilend onder de douche zitten als ik het heb gehoord.
Nou nou nou, met zijn muziek is echt niet zoveel mis hoor.quote:Bij Borsato vind ik dat voorlopig echt niet. Al hoop ik wel dat hij flink gecancelled wordt, want alleen al voor zijn muziek mag hij de stoel krijgen.
quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:59 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Nou nou nou, met zijn muziek is echt niet zoveel mis hoor.
Er is niks van hem bij. Hij zingt de boel in en that's it.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:59 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Nou nou nou, met zijn muziek is echt niet zoveel mis hoor.
Er zijn ook nu nog oud-deelnemers en ouders die aangeven dat er geen nare ervaringen geweest zijn bij Borsato.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:44 schreef Pedroso het volgende:
Zijn er ook verhalen bekend dat Borsato verder is gegaan dan het aanraken van billen / heupen/ borsten ?
Benieuwd of er meer verhalen gaan loskomen waar hij zeker niet mee weg gaat komen, dat kan hij hiermee nl. strafrechterlijk wel. Al is zijn naam wel naar de kloten natuurlijk.
Moreel is het gedrag wat we tegenwoordig maatschappelijk niet accepteren.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 15:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Fascinerend om te zien dat een rectificatie zelden tot nooit dezelfde impact heeft als een beschuldiging. M.a.w.: gedane zaken nemen geen keer oin dit soort cases. Daarom hoop ik ook zo erg dat de dames het bewijstechnisch rond krijgen. Het klinkt gek, maar dan is het niet voor niks geweest allemaal.²
De procedure bij aangifte willen doen van misbruik is dat er eerst een voorgesprek plaats vindt. Dan wordt al vrij gedetailleerd op de zaak ingegaan om daarna advies te geven wel of niet door te gaan met de aangifte en bij ook maar een beetje vermoeden van valse aangifte wordt er vrij sterk gewezen op de gevolgen van valse aangifte (wat strafbaar is hè?).quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk kan dat. Waarom zou dat niet kunnen? Op het moment van aangifte hoef je nog niets van bewijs te overleggen.
Overigens was ze op het moment van aangifte doen niet meer minderjarig, maar dat is totaal irrelevant voor het verhaal verder.
Allemaal heel leuk. Maar als jij aangifte wil doen van misbruik bij het OM zonder bewijsstukken, dan wordt die aangifte gewoon ingenomen. Prima dat er zorgvuldig wordt gedaan, maar dat sluit op geen enkele wijze uit dat er sprake kan zijn van een valse aangifte.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 15:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De procedure bij aangifte willen doen van misbruik is dat er eerst een voorgesprek plaats vindt. Dan wordt al vrij gedetailleerd op de zaak ingegaan om daarna advies te geven wel of niet door te gaan met de aangifte en bij ook maar een beetje vermoeden van valse aangifte wordt er vrij sterk gewezen op de gevolgen van valse aangifte (wat strafbaar is hè?).
Meestal is er dan een bedenktijd. Dit hoeft officieel niet, maar het is wel de gewoonte om dat aan te raden (een paar jaar geleden werd er nog gedaan alsof twee weken bedenktijd verplicht was zelfs!).
Dan pas komt het moment van de aangifte zelf en dan wordt er wel degelijk zeer gedetailleerd ingegaan op eventuele bewijsvoering.
Het gaat echt zeer zorgvuldig allemaal.
Het hangt er ook maar vanaf hoe (goed) iemand die valse aangifte brengt hè.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 15:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De procedure bij aangifte willen doen van misbruik is dat er eerst een voorgesprek plaats vindt. Dan wordt al vrij gedetailleerd op de zaak ingegaan om daarna advies te geven wel of niet door te gaan met de aangifte en bij ook maar een beetje vermoeden van valse aangifte wordt er vrij sterk gewezen op de gevolgen van valse aangifte (wat strafbaar is hè?).
En met covid en na dit gebeuren rondom de voice gaan we richting Siberische afstandelijkheid.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 12:48 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Nederlanders zijn ook wel erg koud en afstandelijk. Ik heb een tijd lang in Zuid-Europa gewoond, en daar is het wel anders, knuffels, mensen aanraken als je iets zegt, meer zoenen. Ook in Zuid-Amerika, waar mijn vrouw vandaan komt is het ook anders. De broertjes van mijn vrouw kwamen, als ze bij ons op bezoek waren, ook elke avond mij een knuffel en een zoen op de wang geven voor na bed gaan (13-15), de eerste keer was ik daar erg verbaasd over.
Vaak ook opmerkingen daarover gehad, dat zij dat dus vreemd (Italiaanse/Spanjaarden/Zuid-Amerikanen) vonden als we in Nederland waren en iedereen zo afstandelijk was, familie/vrienden etc.
Daar ging de reactie niet over. Als je midden in een discussie valt, moet je even teruglezen. Nu slaat je bericht nergens op.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 15:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Maar Behoorlijk_Kritisch, we hebben het hier niet over een enkele aangifte. Het zijn er dusdanig veel dat er echt wel wat aan de hand moet zijn. En dat de dames elkaar vooraf hebben gesproken om een complot tegen deze potentaten te starten geloof ik gewoon niet. Er is echt wat aan de hand, in het geval van alle potentaten (1 heeft er zelfs al toegegeven) is er rook. En waar rook is, is vuur. De vraag is alleen: houdt het stand in de rechtbank en wat vindt de government er van.²
Wie gelooft dat en waar baseer je dat op? Mijn onderbuikgevoel zegt dat ook hoor, maar het OM onderzoekt het alleen omdat ze op basis van de aangifte geen reden hebben om aan te nemen dat deze vals is. Hij KAN kloppen en daarom onderzoeken ze het. Maar dat zegt niet dat 'het OM gelooft dat er iets aan de hand is'.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 15:36 schreef Scjvb het volgende:
Toch gelooft men dat in deze case er wel degelijk wat aan de hand is.
Daar pas ik ook voor. Ik ben van de "onschuldig tot tegendeel bewezen is"-school. Maar het punt dat ik vooral wilde maken en daar lijk je aan voorbij te gaan: Het maakt eigenlijk niet meer uit. Je imago is in zo'n situatie dusdanig aangetast dat je leven voorbij is. Er zit niks anders op dan je leven voort te zetten als kluizenaar of in het buitenland.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 15:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
We zijn het hier in rap tempo aan het draaien naar schuldig totdat het tegendeel is bewezen en daar pas ik voor als er maar één aangifte ligt van iets strafbaars en verder alleen vage verhalen.
Ik had het niet per se over het OM, al zullen ook zij best hun vermoedens hebben, maar het grote publiek dat niet zelden smult van zo'n case. Trouwens, de taalkunde leert dat geloven nou juist betekent dat iemand persoonlijk iets niet zeker weet maar voor mogelijk houdt.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 15:59 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wie gelooft dat en waar baseer je dat op? Mijn onderbuikgevoel zegt dat ook hoor, maar het OM onderzoekt het alleen omdat ze op basis van de aangifte geen reden hebben om aan te nemen dat deze vals is. Hij KAN kloppen en daarom onderzoeken ze het. Maar dat zegt niet dat 'het OM gelooft dat er iets aan de hand is'.
Scjvbquote:als trefwoord met bijbehorende synoniemen: geloven (ww): aannemen, achten, betrouwen, denken, menen, vermoeden, veronderstellen, vertrouwen, vinden.
Het doen van een valse aangifte is op zich al strafbaar, dus het is niet zo dat er alleen maar vage geruchten zijn.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 15:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Daar ging de reactie niet over. Als je midden in een discussie valt, moet je even teruglezen. Nu slaat je bericht nergens op.
Het ging hier specifiek over die ene aangifte van de 22-jarige vrouw tegen Borsato over feiten van toen zij 15 was.
Het ging dus niet over Rietbergen en Ali. Het ging over Borsato en buiten deze aangifte zijn er over hem alleen vage verhalen. Verontrustend, maar geen aangiftes, geen beelden, geen bekentenis.
We zijn het hier in rap tempo aan het draaien naar schuldig totdat het tegendeel is bewezen en daar pas ik voor als er maar één aangifte ligt van iets strafbaars en verder alleen vage verhalen.
https://nos.nl/artikel/24(...)uw-die-hem-aanklaagtquote:Marco Borsato heeft aangifte gedaan tegen de vrouw van 22 die aangifte tegen hem deed wegens "onzedelijke betastingen". Borsato klaagt haar aan voor het doen van een valse aangifte, smaad, laster en het doen van een lasterlijke aanklacht.
Ook heeft de zanger aangifte gedaan tegen de moeder van de vrouw wegens uitlokking en medeplichtigheid, laten zijn advocaten weten. Het Openbaar Ministerie bevestigt dit.
Kan mij die uitzending nog wel voor de geest halen, ook met de dicussies die we thuis hadden omtrent al dat gefriemel en gepluk... het krijgt nu sws een heel andere lading en niet alleen van Marco maar ook al dat fake gedoe over de rug van mensen (hier kinderen) die wat willen bereiken. Brrrrrr...quote:Op zaterdag 22 januari 2022 03:30 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dit is geen foto, maar een stilgezet beeld van een filmopname. Deze film is te zien op YouTube bij de Voicekids 2019.
In die film is goed zichtbaar dat Marco B. dat jonge meisje voortdurend aan het betasten is. Voor het oog van de camera, dus hij lijkt zich van geen schuld bewust.
Hij omhelst haar, kust haar in de hals en op het haar, hij grijpt haar bij beide borsten, wrijft over haar armen en haar hand, drukt zijn lichaam tegen haar lichaam aan, enz.
En iedereen staat er bij te kijken en te lachen. Dit is gewoon uitgezonden op de tv.
Ja, het doen van een valse aangifte is strafbaar, maar dat betekent niet dat er in elke aangifte een kern van waarheid zit. Dit is echt de bewijslast omdraaien hoor. Eigenlijk geen zin om het te herhalen, maar ik ben zelf slachtoffer geweest van een valse aangifte rondom seksueel misbruik en ik kan je vertellen dat de politie je net zo hard verhoord en dat je net zo gigantisch voor lul staat en je leven net zo hard even volledig tot stilstand komt.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 16:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het doen van een valse aangifte is op zich al strafbaar, dus het is niet zo dat er alleen maar vage geruchten zijn.
Kan je nagaan hoe het genormaliseerd & geïnstitutionaliseerd is dat een ander omdat het een feestje, voortdurend aan jou of, laat staan je kinderen mag (en kan) zitten. Nog los of dat er(ogene) zones of intenties zijn.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 13:27 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Of Borsato heeft op dat moment, als er tien camera's van alle kanten op hem gericht zijn en miljoenen mensen kijken, niet door dat zijn houding sexueel uitgelegd kan worden...
Oftewel hij bedoelt er helemaal maar dan ook helemaal niks mee en dat zou in lijn zijn met de Borsato zoals iedereen hem kent als een man die heel erg gewend is om mensen aan te raken en veel te knuffelen
Zou Borsato expres zijn handen in de buurt van de erogene zones van het meisje plaatsen, dan zou je verwachten dat hij bewust is van de camera's. Dus het wel uit zijn hoofd laten om het op een later moment te doen.
Marco is een gewone Nederlander, geboren in Almaar. Dat hij italiaans zong maakt hem nog geen italiaan.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 13:28 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Toen Frank de Boer en Ruud Gullit uit het mediterrane gebied terug naar Nederland kwamen, zoenden en omhelsden ze iedereen die maar in de buurt kwam, man en vrouw. Ik heb schoonfamilie in zuid-Italië, die kussen wat af, die laten elkaar niet los. Als ik dan die beelden zie van de bbq, dan denk ik alleen maar, tja.
Italianen.
Je reageert nu op één zin uit mijn verhaal.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ja, het doen van een valse aangifte is strafbaar, maar dat betekent niet dat er in elke aangifte een kern van waarheid zit. Dit is echt de bewijslast omdraaien hoor. Eigenlijk geen zin om het te herhalen, maar ik ben zelf slachtoffer geweest van een valse aangifte rondom seksueel misbruik en ik kan je vertellen dat de politie je net zo hard verhoord en dat je net zo gigantisch voor lul staat en je leven net zo hard even volledig tot stilstand komt.
Marco Borsato is inderdaad voorlopig onschuldig. Maar mijn gut-feeling is ook in werking getreden, als ik kinderen zou hebben, zou ik ze weghouden bij figuren zoals hij.quote:Dus nee, sorry als ik niet direct aanneem dat 'waar rook is, ook vuur is'. In het geval van die aangifte rondom Marco geldt dat, zolang er geen veroordeling of bewijsstukken zijn die openbaar zijn, hij voor mij onschuldig is.
Tegelijkertijd maakt hem dat ook kwetsbaar voor mogelijk valse aangifte(s).quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:39 schreef luxerobots het volgende:
Daarbij komt dat Marco Borsato een bekende Nederlander is, met veel geld, dat maakt dat hij sterker staat dan een normale burger zoals jij.
En waar blijkt dat uit?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:44 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Tegelijkertijd maakt hem dat ook kwetsbaar voor mogelijk valse aangifte(s).
Concreet hebben er over Borsato 3 mensen gezegd aangerand te zijn door hem. Buiten dus de dame die al aangifte gedaan heeft.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 15:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Daar ging de reactie niet over. Als je midden in een discussie valt, moet je even teruglezen. Nu slaat je bericht nergens op.
Het ging hier specifiek over die ene aangifte van de 22-jarige vrouw tegen Borsato over feiten van toen zij 15 was.
Het ging dus niet over Rietbergen en Ali. Het ging over Borsato en buiten deze aangifte zijn er over hem alleen vage verhalen. Verontrustend, maar geen aangiftes, geen beelden, geen bekentenis.
We zijn het hier in rap tempo aan het draaien naar schuldig totdat het tegendeel is bewezen en daar pas ik voor als er maar één aangifte ligt van iets strafbaars en verder alleen vage verhalen.
En de ervaring leert in dit soort cases dat aangiftes andere aangiftes aantrekken. Meiden die tijdens het moment van aanrakingen er nog niks verdachts achter zochten kunnen alsnog op andere ideeën komen en een wel aangifte doen. Coclusie: Marco kan pizza's gaan bakken.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 17:48 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Concreet hebben er over Borsato 3 mensen gezegd aangerand te zijn door hem. Buiten dus de dame die al aangifte gedaan heeft.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |