NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ter kennisgeving : eenieder die aan victim blaming/shaming doet danwel vermeende feiten bagatelliseert wordt permanent van het forum verwijderd
Laatste nieuws:
• BOOS uitzending: Ali B verdacht van verkrachting
• BOOS uitzending: Zeker 19 meldingen over Rietbergen - Ging zeker tien jaar door
• BOOS uitzending: Meerdere melding tegen Borsato, ook van Voice Kids deelnemers
• Edwin Evers Band zet Rietbergen aan de kant na aantijgingen bij de Voice
• Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is
• RTL schort samenwerking met The Voice-coach Ali B op na tweede aangifte
• Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen
• Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer
• Anouk geeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren
• Grote sponsoren stappen op
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/
Laatste nieuws:
• BOOS uitzending: Ali B verdacht van verkrachting
• BOOS uitzending: Zeker 19 meldingen over Rietbergen - Ging zeker tien jaar door
• BOOS uitzending: Meerdere melding tegen Borsato, ook van Voice Kids deelnemers
• Edwin Evers Band zet Rietbergen aan de kant na aantijgingen bij de Voice
• Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is
• RTL schort samenwerking met The Voice-coach Ali B op na tweede aangifte
• Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen
• Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer
• Anouk geeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren
• Grote sponsoren stappen op
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
quote:RTL stopt voorlopig met het uitzenden van het talentenprogramma The Voice of Holland vanwege aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat staat in een verklaring van de televisiezender, in reactie op een brief van de redactie van BNNVARA-programma BOOS, waarin de aantijgingen staan.
RTL Nederland noemt de berichten in een persbericht zeer ernstig en schokkend. Wat er precies aan de hand is bij de talentenjacht is onduidelijk.
https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/
quote:Jeroen Rietbergen, sinds 2007 de liefdespartner van Linda de Mol, stapt op als bandleider van The Voice of Holland. Hij bekent zich schuldig te hebben gemaakt aan seksueel overschrijdend gedrag.
RTL 4 heeft The Voice of Holland per direct van de buis gehaald na een e-mail van Tim Hofman met daarin aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik rondom de talentenjacht. Hij heeft voor zijn programma BOOS een langlopend onderzoek gedaan naar wangedrag 'van meerdere personen binnen het programma'.
Jeroen neemt ontslag
Eén van die personen is de liefdespartner van Linda de Mol. "De vermeende daders zijn de afgelopen week benaderd om een reactie te geven op de aantijgingen jegens hen. Deze zaterdag ontving de redactie een bekentenis en spijtbetuiging van de bandleider van The Voice, Jeroen Rietbergen", aldus een woordvoerder van BOOS.
Jeroen, die al sinds 2007 een relatie heeft met Linda, laat weten zijn werkzaamheden bij The Voice 'per direct naast zich neer te leggen'.
Meer vermeende daders
Er zijn volgens BOOS nog meer vermeende daders. "Het gaat niet alleen om aanklachten tegen Jeroen Rietbergen, maar om aanklachten tegen meerdere personen binnen het programma."
De uitzending van BOOS over vermeend machtsmisbruik en vermeend seksueel overschrijdend gedrag bij The Voice is aanstaande donderdag te zien op YouTube.
Vieze Jeroen
Showbizzkenner Farja Farvardin (FawryNotSawry) heeft van een Talpa-medewerker het volgende bericht ontvangen:
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Eens, maar er zijn heel veel mensen in de muziek en niet alleen toevallig de coaches van the voice.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 12:49 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dat dacht ik eerst ook. Maar later bedacht ik mij dat het wereldje heel klein is. En als een coach zegt, ik zie muzikale potentie en wil verder met jou werken. Dan moet dat kunnen.
Het is een mooie springplank voor de kandidaten om verder te komen en natuurlijk zijn ze niet afhankelijk van een coach.
Sterker, in zo een studio zal een team zitten lijkt me waar ook die coach van afhankelijk is.
Het lijkt me dus dat als men met een kandidaat verder wil men ook gezamenlijk in gesprek gaat voordat er daadwerkelijk samen gewerkt gaat worden, contract en helderheid.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik mis even je punt denk ik.quote:
[..]
Ik ben ook zo opgevoed, dat knuffelen spannend en intiem is.
Helaas de witchhunt troepen gaan niet wachten ben ik bang. Weet niet of deze mensen eigenlijk wel een leven hebben, maar ze ga nu elke foto af om maar hun zieke geest te bot vieren. De teksten wat sommige erbij verzinnen jeetje.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 13:03 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Nu wil men het ook overal inzien alsof het altijd al duidelijk was, dat was het dus niet. Ook moeten we de veroordeling nog afwachten.
Dan ben je vanuit een professionele rol bij die mensen thuis. Jij hebt het over het feit dat het "toegelaten" werd dat er buiten The Voice om "contacten" waren. Als je daar als werkgever geen weet van hebt dan is er ook geen sprake van toelaten. In één van die apps wordt al gevraagd of ze wel discreet kan zijn, want het programma zou het niet tof vinden als het uitkomt.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 12:56 schreef bedachtzaam het volgende:
Jij gaat als werknemer toch ook niet met mensen van jouw afdeling aan de haal?
Wat je prive doet is je aan jezelf maar hier gaat het om the voice en mag verwacht worden dat professionaliteit voorop staat.
Ik ben wel als leidinggevende bij mensen thuis geweest maar dat was dan om te kijken hoe we kunnen aanpassen op de werkvloer of even interesse tonen en een fruitmand brengen, bovenal altijd professionaliteit voorop.
Er is wel een verschil tussen niet negatief mogen uitlaten en je beklag doen m.b.t. seksueel ongewenst gedrag. Als volwassene kan je jezelf ook wel bedenken dat zo'n boete clausule niet op gaat voor dat laatste en dat een rechter dat anders gewoon van tafel veegt natuurlijk. Het is niet dat ze met zo'n contract een vrijbrief tekenen om je te laten betasten of erger.quote:
Marco ging gewoon erg ver en daar had op gereageerd moeten worden, dat hij te ver ging blijkt wel uit woorden van kandidaten over dat hij te dichtbij kwam en te ver ging.
Die kandidaten kunnen echter niet zomaar ergens naartoe om hun beklag te doen, die staan immers onder contract en mogen zich niet negatief uitlaten over the voice.
Ja, Zuid Europeanen en Latijns Amerikanen zijn meer aanrakerig dan NLers.quote:
[..]
Nederlanders zijn ook wel erg koud en afstandelijk. Ik heb een tijd lang in Zuid-Europa gewoond, en daar is het wel anders, knuffels, mensen aanraken als je iets zegt, meer zoenen. Ook in Zuid-Amerika, waar mijn vrouw vandaan komt is het ook anders. De broertjes van mijn vrouw kwamen, als ze bij ons op bezoek waren, ook elke avond mij een knuffel en een zoen op de wang geven voor na bed gaan (13-15), de eerste keer was ik daar erg verbaasd over.
Vaak ook opmerkingen daarover gehad, dat zij dat dus vreemd (Italiaanse/Spanjaarden/Zuid-Amerikanen) vonden als we in Nederland waren en iedereen zo afstandelijk was, familie/vrienden etc.
Maar met al hun aanrakerigheid weten ze dondersgoed waar hun handen níet mogen komen: op de borst van een jong meisje. Ze weten dat dat fout is en Marco Borsato weet dat ook.
Marco Borsato had zijn hand(en) bij zich moeten houden of op haar schouder(s) moeten leggen. En niet verder moeten afzakken naar de voorkant.
Gaat John de Mol dit overleven? Als er echt studio's boven waren voor een bepaald doel, kunnen ouders aanklachten gaan indienen.
Dat ik in die situatie een aantal jaar geleden hetzelfde zou reageren als jouquote:
[..]
Ik mis even je punt denk ik.
Ik weet zelf niet goed wat ik er van moet denken. Doet hij net zo overdreven enthousiast met al de andere kandidaten ? Is het zijn normale gedrag om iedereen zo te behandelen ?quote:
[..]
Nu wil men het ook overal inzien alsof het altijd al duidelijk was, dat was het dus niet. Ook moeten we de veroordeling nog afwachten.
Ik ben t ff gaan opzoeken :
wiki
Speelt zijn afkomst wellicht ook een rol ? Gaat men in Italië anders met elkaar om en is t daar wel vrij normaal om mensen zo veel aan te raken, om de nek te hangen ?quote:Borsato werd geboren in Alkmaar als zoon van de Italiaan Roberto Borsato en de Nederlandse Mary de Graaf. Het gezin verhuisde naar Italië, waar Borsato's vader een restaurant aan het Gardameer ging runnen. Zijn vader overleed in 2009. Marco heeft veel tijd in Italië doorgebracht en spreekt vloeiend Italiaans.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het is erg jammer, die twitteraars/andere personen die zelf als rechters proberen te spelen en oude beelden doorpluizen. Dat is zeker niet in de zin van de personen die echt slachtoffer zijn geweest.quote:
[..]
Helaas de witchhunt troepen gaan niet wachten ben ik bang. Weet niet of deze mensen eigenlijk wel een leven hebben, maar ze ga nu elke foto af om maar hun zieke geest te bot vieren. De teksten wat sommige erbij verzinnen jeetje.
De meeste waren volgens de wet volwassen.quote:
Gaat John de Mol dit overleven? Als er echt studio's boven waren voor een bepaald doel, kunnen ouders aanklachten gaan indienen.
Hijzelf kan altijd beweren dat hij van niks wist. Misschien ff een boete van een paar miljoen omdat er onvoldoende vertrouwenspersonen waren en de contracten te strikt waren, maar daar blijft het wel bij.quote:
Gaat John de Mol dit overleven? Als er echt studio's boven waren voor een bepaald doel, kunnen ouders aanklachten gaan indienen.
Imagoschade, ja ongetwijfeld, maar hij verzint vast wel weer wat geweldige talentprogramma's of programma's waarbij mensen op een kluitje moeten leven en gooit in de media dat de veiligheid van die mensen maximaal gewaarborgd wordt, en iedereen zit aan de buis gekluisterd.
Maar dan nog, als je je dochter van 18 daarheen stuurt, en er blijken afwerkstudio's te zijn, ik denk dat je als ouder dan wel een zaak hebt.quote:
[..]
De meeste waren volgens de wet volwassen.
Ik verwacht het wel. Netto vond ik zijn optreden daadkrachtig en waardig. Het siert hem ook dat hij na alle ophef ook is gaan praten met vrouwen op kantoor. De beste man weet wat er gevraagd wordt. Hij gaat dit overleven.quote:
Gaat John de Mol dit overleven? Als er echt studio's boven waren voor een bepaald doel, kunnen ouders aanklachten gaan indienen.
Ja.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik ken dat gedrag wel op feestjes in Italië en Spanje, zonder enig seksuele bedoelingen.quote:
[..]
Ik weet zelf niet goed wat ik er van moet denken. Doet hij net zo overdreven enthousiast met al de andere kandidaten ? Is het zijn normale gedrag om iedereen zo te behandelen ?
Ik ben t ff gaan opzoeken :
wiki
[..]
Speelt zijn afkomst wellicht ook een rol ? Gaat men in Italië anders met elkaar om en is t daar wel vrij normaal om mensen zo veel aan te raken, om de nek te hangen ?
De aanrandings/misbruik zaken waar ik zelf persoonlijk van weet, gingen de daders altijd veel geniepiger te werk.
Of Borsato heeft op dat moment, als er tien camera's van alle kanten op hem gericht zijn en miljoenen mensen kijken, niet door dat zijn houding sexueel uitgelegd kan worden...quote:
[..]
Ja, Zuid Europeanen en Latijns Amerikanen zijn meer aanrakerig dan NLers.
Maar met al hun aanrakerigheid weten ze dondersgoed waar hun handen níet mogen komen: op de borst van een jong meisje. Ze weten dat dat fout is en Marco Borsato weet dat ook.
Marco Borsato had zijn hand(en) bij zich moeten houden of op haar schouder(s) moeten leggen. En niet verder moeten afzakken naar de voorkant.
Oftewel hij bedoelt er helemaal maar dan ook helemaal niks mee en dat zou in lijn zijn met de Borsato zoals iedereen hem kent als een man die heel erg gewend is om mensen aan te raken en veel te knuffelen
Zou Borsato expres zijn handen in de buurt van de erogene zones van het meisje plaatsen, dan zou je verwachten dat hij bewust is van de camera's. Dus het wel uit zijn hoofd laten om het op een later moment te doen.
Toen Frank de Boer en Ruud Gullit uit het mediterrane gebied terug naar Nederland kwamen, zoenden en omhelsden ze iedereen die maar in de buurt kwam, man en vrouw. Ik heb schoonfamilie in zuid-Italië, die kussen wat af, die laten elkaar niet los. Als ik dan die beelden zie van de bbq, dan denk ik alleen maar, tja.quote:
[..]
Ik weet zelf niet goed wat ik er van moet denken. Doet hij net zo overdreven enthousiast met al de andere kandidaten ? Is het zijn normale gedrag om iedereen zo te behandelen ?
Ik ben t ff gaan opzoeken :
wiki
[..]
Speelt zijn afkomst wellicht ook een rol ? Gaat men in Italië anders met elkaar om en is t daar wel vrij normaal om mensen zo veel aan te raken, om de nek te hangen ?
Italianen.
-nee-
quote:
[..]
Maar dan nog, als je je dochter van 18 daarheen stuurt, en er blijken afwerkstudio's te zijn, ik denk dat je als ouder dan wel een zaak hebt.
De wonderen zijn de wereld nog niet uit, maar je kan mij niet vertellen dat er "afwerkstudio's" waren en dat John de Mol daar weet van had en het ook wel prima vond. Dat lijkt me echt heel sterk.quote:
Maar dan nog, als je je dochter van 18 daarheen stuurt, en er blijken afwerkstudio's te zijn, ik denk dat je als ouder dan wel een zaak hebt.
Dat die studio's hiervoor zijn gebruikt geloof ik wel, maar dat noemden de heren dan waarschijnlijk onderling zo.
Overigens denk ik dat je als ouder geen zaak hebt als je dochter 18 is. Ik denk niet dat je namens haar een zaak kan starten.
[ Bericht 7% gewijzigd door Accordtje op 22-01-2022 13:35:10 ]
Ach John kan het altijd wel op wat ondergeschikten af schuiven die bepaalde verantwoordelijkheden hadden.
"Ik had de opdracht gegeven van dat er altijd 4 talentenbegeleiders op de werkvloer aanwezig moesten zijn. Ik ga intern uitzoeken waarom deze opdracht niet uitgevoerd is!" of zo...
"Ik had de opdracht gegeven van dat er altijd 4 talentenbegeleiders op de werkvloer aanwezig moesten zijn. Ik ga intern uitzoeken waarom deze opdracht niet uitgevoerd is!" of zo...
Misschien wachtte hij op het moment dat er iets van gezegd zou worden, en zo niet, dan gaat hij gewoon door. Dan zou je het kunnen zien als een soort dwangneurose, hij kan het niet laten.quote:
[..]
Of Borsato heeft op dat moment, als er tien camera's van alle kanten op hem gericht zijn en miljoenen mensen kijken, niet door dat zijn houding sexueel uitgelegd kan worden...
Oftewel hij bedoelt er helemaal maar dan ook helemaal niks mee en dat zou in lijn zijn met de Borsato zoals iedereen hem kent als een man die heel erg gewend is om mensen aan te raken en veel te knuffelen
Zou Borsato expres zijn handen in de buurt van de erogene zones van het meisje plaatsen, dan zou je verwachten dat hij bewust is van de camera's. Dus het wel uit zijn hoofd laten om het op een later moment te doen.
Ali B. zegt ook ergens op een filmpje dat hij wachtte tot hij weggestuurd zou worden.
Joe Biden deed hetzelfde als Borsato, en blijkt nu toch een heel goede president te zijn en vertoont het gedrag niet meer zover we weten.
Of het misbruikgedrag is zo genormaliseerd bij hem dat hij niet eens meer door heeft wanneer hij een grens over gaat.quote:
[..]
Of Borsato heeft op dat moment, als er tien camera's van alle kanten op hem gericht zijn en miljoenen mensen kijken, niet door dat zijn houding sexueel uitgelegd kan worden...
Oftewel hij bedoelt er helemaal maar dan ook helemaal niks mee en dat zou in lijn zijn met de Borsato zoals iedereen hem kent als een man die heel erg gewend is om mensen aan te raken en veel te knuffelen
Zou Borsato expres zijn handen in de buurt van de erogene zones van het meisje plaatsen, dan zou je verwachten dat hij bewust is van de camera's. Dus het wel uit zijn hoofd laten om het op een later moment te doen.
Of hij heeft zoveel last van grootheidswaanzin dat hij denkt dat hij onaantastbaar is.
Of vanuit zijn onderbewustzijn wil hij die signalen afgeven omdat hij eigenlijk gewoon gepakt wil worden.
Dat zijn alledrie opties die vanuit de dader psychologie gewoon verklaarbaar zijn. Sterker nog, die prima wetenschappelijk onderbouwd zijn in diverse misbruik casuïstiek.
Overigens, net zo plausibel als jouw uitleg hoor want het kan ook gewoon een zeer aimabele man zijn met weinig gevoel voor persoonlijke ruimte. Niet iedere vieze oom heeft vieze intenties.
Dat meisje dat hij zo stond te knuffelen kwam later geloof ik wel weer terug met de gewone versie van The Voice?
Waarom als ouder? Wat heeft die ouder er mee te maken als het kind 18 is?quote:
[..]
Maar dan nog, als je je dochter van 18 daarheen stuurt, en er blijken afwerkstudio's te zijn, ik denk dat je als ouder dan wel een zaak hebt.
Als je je kind naar een universiteit stuurt waar afwerkstudio's zouden zijn voor docenten om studentes te misbruiken, dan heb je toch ook een zaak als ouder neem ik aan?quote:
[..]
Waarom als ouder? Wat heeft die ouder er mee te maken als het kind 18 is?
Waarom denk je dat?quote:
Borsato weet waarschijnlijk niet wat hij aanricht, Ali B. weet wel wat hij aanricht.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Waarom? Als dat kind 18 is, heeft dat kind een zaak. Dat je je kind daarin bijstaat lijkt me logisch, maar dat is het dan ook lijkt me.quote:
[..]
Als je je kind naar een universiteit stuurt waar afwerkstudio's zouden zijn voor docenten om studentes te misbruiken, dan heb je toch ook een zaak als ouder neem ik aan?
Intuïtie, onderbuik, geef het een naampje.quote:
[..]
Tja dat is eigenlijk puur intuitie afgaande op alles wat ik gezien, gehoord en lezen heb.
In zijn geval kunnen we de situatie met de kinderen nog steeds vertalen als "de warme Italiaan"? Al vind ik het er heel erg ackward uit zien.quote:
Ik hoop dat Borsato niet heeft geweten wat hij heeft aangericht maar het kan heel goed anders zijn.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Je hebt gelijk hoor. Ik hoop dan altijd dat het niet zo erg is als men zegt. Zijn lyrics heb ik nog niet doorgespit, misschien valt daar nog iets uit te halen.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
In zijn geval kunnen we de situatie met de kinderen nog steeds vertalen als "de warme Italiaan"? Al vind ik het er heel erg ackward uit zien.
Dat gedoe van aan de kont van eentje zitten die vervolgens weg liep waarna hij achter haar aan ging om weer aan de kont te gaan zitten (wat geloof ik bij 2 verschillende kandidaatjes was gebeurd?) is natuurlijk erg obvious.quote:
Ik hóóp dat Borsato niet heeft geweten wat hij heeft aangericht maar het kan heel goed anders zijn.
Het overige geknuffel is wel redelijk op het randje, maar hoeft niet per sé iets te betekenen en hoeft ook niet per sé rottig over te komen.
Het is echt niet dat ik Borsato vertrouw, want ik vind de manier waarop hij in de Voice naar zo'n beetje elke vrouw keek altijd al veel te geil. Maar als ik puur afga op de verhalen en het beeldmateriaal zie ik vooral een iets te amicale man die geen enkel gevoel heeft voor waar grenzen liggen bij het vastpakken/knuffelen/aanraken van mensen.quote:
[..]
Dat gedoe van aan de kont van eentje zitten die vervolgens weg liep waarna hij achter haar aan ging om weer aan de kont te gaan zitten (wat geloof ik bij 2 verschillende kandidaatjes was gebeurd?) is natuurlijk erg obvious.
Het overige geknuffel is wel redelijk op het randje, maar hoeft niet per sé iets te betekenen en hoeft ook niet per sé rottig over te komen.
De verdere verhalen rondom die bbq en aan de kont zitten en ook dat betastingsverhaal van die vrouw 7 jaar geleden vind ik heel moeilijk te beoordelen omdat ik het niet heb gezien en het zo makkelijk is om dit soort dingen (ook als slachtoffer) verkeerd te interpreteren. Je weet ook niet wat er aan onderliggend motief kan zijn om dit naar boven te brengen. En het klakkeloos mensen veroordelen omdat er een aangifte ligt slaat nergens op.
Er komen heel veel rookpluimpjes omhoog, maar anders dan bij Ali en Jeroen durf ik van Borsato niet hardop te zeggen dat het een viezerik is. Ook al is er bij Ali en Jeroen mogelijk geen sprake van strafbare gedragingen, is wel van beide duidelijk dat ze moreel totaal fout zitten. Bij Borsato vind ik dat voorlopig echt niet. Al hoop ik wel dat hij flink gecancelled wordt, want alleen al voor zijn muziek mag hij de stoel krijgen.
Er ligt een aangifte tegen Marco, daarin staat dat hij een minderjarige meisje jarenlang heeft lastig gevallen met zijn betastingen. Dat stopte niet bij haar billen en heupen, ze noemt Marco niet voor niets de grootste viezerd van dat hele zooitje.quote:
[..]
Dat gedoe van aan de kont van eentje zitten die vervolgens weg liep waarna hij achter haar aan ging om weer aan de kont te gaan zitten (wat geloof ik bij 2 verschillende kandidaatjes was gebeurd?) is natuurlijk erg obvious.
Het overige geknuffel is wel redelijk op het randje, maar hoeft niet per sé iets te betekenen en hoeft ook niet per sé rottig over te komen.
quote:
[..]
Het is echt niet dat ik Borsato vertrouw, want ik vind de manier waarop hij in de Voice naar zo'n beetje elke vrouw keek altijd al veel te geil. Maar als ik puur afga op de verhalen en het beeldmateriaal zie ik vooral een iets te amicale man die geen enkel gevoel heeft voor waar grenzen liggen bij het vastpakken/knuffelen/aanraken van mensen.
De verdere verhalen rondom die bbq en aan de kont zitten en ook dat betastingsverhaal van die vrouw 7 jaar geleden vind ik heel moeilijk te beoordelen omdat ik het niet heb gezien en het zo makkelijk is om dit soort dingen (ook als slachtoffer) verkeerd te interpreteren. Je weet ook niet wat er aan onderliggend motief kan zijn om dit naar boven te brengen. En het klakkeloos mensen veroordelen omdat er een aangifte ligt slaat nergens op.
Er komen heel veel rookpluimpjes omhoog, maar anders dan bij Ali en Jeroen durf ik van Borsato niet hardop te zeggen dat het een viezerik is. Ook al is er bij Ali en Jeroen mogelijk geen sprake van strafbare gedragingen, is wel van beide duidelijk dat ze moreel totaal fout zitten. Bij Borsato vind ik dat voorlopig echt niet. Al hoop ik wel dat hij flink gecancelled wordt, want alleen al voor zijn muziek mag hij de stoel krijgen.
Eens, hoewel ik "Ik leef niet meer voor jou" wel erg goed vind. De rest blief ik ook echt niet.
Klopt idd ook wat betreft hoe hij naar vrouwen kijkt, dat valt mijn vrouw en mij ook altijd op, maar dat kan ook als zijn charme gezien worden, of zijn Italiaanse bloed, whatever.
Feit is wel dat hij niet vies is van z'n piemel er bij andere dames in te steken, maar hij lijkt het in ieder geval wel legaal te doen. (Ik meen dat er geruchten waren dat-ie Maan na d'r 19e verjaardag had liggen te palen?)
Een aangifte is geen veroordeling.quote:
[..]
Er ligt een aangifte tegen Marco, daarin staat dat hij een minderjarige meisje jarenlang heeft lastig gevallen met zijn betastingen. Dat stopte niet bij haar billen en heupen, ze noemt Marco niet voor niets de grootste viezerd van dat hele zooitje.
Okee, dat verandert het verhaal natuurlijk wel behoorlijk.quote:
[..]
Er ligt een aangifte tegen Marco, daarin staat dat hij een minderjarige meisje jarenlang heeft lastig gevallen met zijn betastingen. Dat stopte niet bij haar billen en heupen, ze noemt Marco niet voor niets de grootste viezerd van dat hele zooitje.
quote:
Er is wel een verschil tussen niet negatief mogen uitlaten en je beklag doen m.b.t. seksueel ongewenst gedrag. Als volwassene kan je jezelf ook wel bedenken dat zo'n boete clausule niet op gaat voor dat laatste en dat een rechter dat anders gewoon van tafel veegt natuurlijk. Het is niet dat ze met zo'n contract een vrijbrief tekenen om je te laten betasten of erger.
Het is zoals ToT al aangeeft, achteraf word...quote:
[..]
Behalve met dingen die duidelijk illegaal zijn. Nu achteraf wordt haastig gezegd dat ze met dat soort dingen NATUURLIJK naar de politie moesten gaan en dat ze in dat geval geen boete van minstens 10 mille zouden krijgen.
Afgelopen week werd door een medewerkster van the voice die als vertrouwenspersoon gezien al duidelijk dat zij klachten ontving van kandidaten maar zij kon blijkbaar niets betekenen voor de kandidaten.
Mij zegt het zoveel als dat er wel degelijk gemeld is maar dat er binnen the voice dus geen aangewezen persoon of loket was om dat te kunnen doen opdat er opgetreden zou worden.
En waar gaat een kandidate nu mee naar de politie, 'hij heeft me betast' maar het gaat woord tegen woord zijn waarna de kandidate dus een boete tegemoet kan zien.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Uiteraard niet, er kunnen allerlei motieven zijn waarvoor zo'n aangifte gedaan wordt, maar zo opboksen tegen een schatrijke en machtige celebrity is redelijk riskant en de kans van slagen is vaak vrij klein; jouw advocaat is altijd goedkoper en minder professioneel dan het legertje wat hij zal inhuren.quote:
[..]
Een aangifte is geen veroordeling.
Je hoeft die zaak ook niet te winnen. Kijk maar naar de reacties hier. Borsato is al kapot, als dat je doel was omdat je wrok koestert tegen iemand, dan is het gelukt.quote:
[..]
Uiteraard niet, er kunnen allerlei motieven zijn waarvoor zo'n aangifte gedaan wordt, maar zo opboksen tegen een schatrijke en machtige celebrity is redelijk riskant en de kans van slagen is vaak vrij klein; jouw advocaat is altijd goedkoper en minder professioneel dan het legertje wat hij zal inhuren.
Ik zeg toch duidelijk een aangifte?quote:
[..]
Een aangifte is geen veroordeling.
Die medewerkster kan zomaar onderdeel zijn van het probleem. Persoonlijk lijkt het mij nonsens dat een vertrouwenspersoon hier 'niets mee kan'. Daar zijn ze juist voor. En zelfs al ben je dat niet, als je lucht krijgt van dit soort feiten dan heb je imo de plicht daar iets mee te doen. Er is altijd een weg.quote:
[..]
[..]
Het is zoals ToT al aangeeft, achteraf word...
Afgelopen week werd door een medewerkster van the voice die als vertrouwenspersoon gezien al duidelijk dat zij klachten ontving van kandidaten maar zij kon blijkbaar niets betekenen voor de kandidaten.
Mij zegt het zoveel als dat er wel degelijk gemeld is maar dat er binnen the voice dus geen aangewezen persoon of loket was om dat te kunnen doen opdat er opgetreden zou worden.
En waar gaat een kandidate nu mee naar de politie, 'hij heeft me betast' maar het gaat woord tegen woord zijn waarna de kandidate dus een boete tegemoet kan zien.
Ja, maar je gebruikt hem om te onderbouwen dat er zoveel aan de hand is bij hem en dat het een viezerik is.quote:
[..]
Ik zeg toch duidelijk een aangifte?
Toch een aanduiding dat bepaalde handelingen op z'n zachts gezegd niet helemaal in orde waren.quote:
[..]
Een aangifte is geen veroordeling.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Nou nou, ga je nu ongegeneerd roepen dat het uit wrok is gebeurd?quote:
[..]
Je hoeft die zaak ook niet te winnen. Kijk maar naar de reacties hier. Borsato is al kapot, als dat je doel was omdat je wrok koestert tegen iemand, dan is het gelukt.
Nee. Ik zeg dat dat een optie is. Vanuit de redenatie dat een aangifte geen bewijs is dat er iets gebeurd is.quote:
[..]
Nou nou, ga je nu ongegeneerd roepen dat het uit wrok is gebeurd?
Hij doet zijn username wel eer aan!quote:
[..]
Nou nou, ga je nu ongegeneerd roepen dat het uit wrok is gebeurd?
'We weten beiden, dit gaat nergens heen
Ik ben van jou, maar ik ben ook alleen
Alleen ik zit aan je vast en ik ben te zwak om me los te maken
Ik ben pas vrij als je mij verlaat, als je besluit me te laten gaan
Dus ik wacht op die schop
Op die klap voor m'n kop die me wakker maakt'
'Wat doe je met me', Marco Borsato
Hier krijg ik wel een beeld bij.
Voor de rest niks aan te merken op zijn lyrics.
Ik ben van jou, maar ik ben ook alleen
Alleen ik zit aan je vast en ik ben te zwak om me los te maken
Ik ben pas vrij als je mij verlaat, als je besluit me te laten gaan
Dus ik wacht op die schop
Op die klap voor m'n kop die me wakker maakt'
'Wat doe je met me', Marco Borsato
Hier krijg ik wel een beeld bij.
Voor de rest niks aan te merken op zijn lyrics.
Waarom? Dat is een mogelijkheid, maar er bestaat ook nog zoiets als een valse aangifte.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:21 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Toch een aanduiding dat bepaalde handelingen op z'n zachts gezegd niet helemaal in orde waren.
Ik zeg wat er in die aangifte staat, en das niet mis. Jarenlang een minderjarig meisje betasten op plekken waar je als volwassenen man niks te zoeken hebt… vanuit een machtspositie.quote:
[..]
Ja, maar je gebruikt hem om te onderbouwen dat er zoveel aan de hand is bij hem en dat het een viezerik is.
Marco schrijft toch helemaal niet zijn eigen teksten?quote:
'We weten beiden, dit gaat nergens heen
Ik ben van jou, maar ik ben ook alleen
Alleen ik zit aan je vast en ik ben te zwak om me los te maken
Ik ben pas vrij als je mij verlaat, als je besluit me te laten gaan
Dus ik wacht op die schop
Op die klap voor m'n kop die me wakker maakt'
'Wat doe je met me', Marco Borsato
Hier krijg ik wel een beeld bij.
Voor de rest niks aan te merken op zijn lyrics.
afspraak tandarts verzetten
Jij denkt dat het OM een minderjarig meisje een valse aangifte laat doen?quote:
[..]
Waarom? Dat is een mogelijkheid, maar er bestaat ook nog zoiets als een valse aangifte.
Het kan je wel bekendheid opleveren en daar door mss nieuwe kansen om vooruit te komen in de muziek.quote:
[..]
Uiteraard niet, er kunnen allerlei motieven zijn waarvoor zo'n aangifte gedaan wordt, maar zo opboksen tegen een schatrijke en machtige celebrity is redelijk riskant en de kans van slagen is vaak vrij klein; jouw advocaat is altijd goedkoper en minder professioneel dan het legertje wat hij zal inhuren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat doet die koningslied gast toch?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:24 schreef Tyranoesauroes het volgende:
[..]
Marco schrijft toch helemaal niet zijn eigen teksten?
Ja, natuurlijk kan dat. Waarom zou dat niet kunnen? Op het moment van aangifte hoef je nog niets van bewijs te overleggen.quote:
[..]
Jij denkt dat het OM een minderjarig meisje een valse aangifte laat doen?
Overigens was ze op het moment van aangifte doen niet meer minderjarig, maar dat is totaal irrelevant voor het verhaal verder.
[ Bericht 9% gewijzigd door BehoorlijkKritisch op 22-01-2022 14:32:04 ]
Klopt. Dat is zeker waar.quote:
[..]
Waarom? Dat is een mogelijkheid, maar er bestaat ook nog zoiets als een valse aangifte.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Vandaar.quote:
[..]
Marco schrijft toch helemaal niet zijn eigen teksten?
Ja dat Roddelpraat Youtube-kanaal zei toentertijd dat er over Ewbank ook rottigheid was, maar dat ze zich eerst op Borsato gingen richten. Heb het filmpje niet bekeken waarin ze het zeiden, maar ik zag het in wat topics hier voorbij komen. De suggestie was ook iets met seksueel grensoverschrijdend gedrag, begreep ik?quote:
[..]
Dat doet die koningslied gast toch?
Geen idee of iemand zin heeft om het terug te zoeken, ik in ieder geval niet!
Ik zeg niet dat dat zo is, maar als we iedereen op basis van een aangifte gaan veroordelen of kapot maken, dan wordt het een zooitje.quote:
En als je om wat voor reden dan ook een ruzie hebt met een kerel dan is er geen betere manier om hem kapot te maken dan om een aangifte wegens seksueel misbruik in te dienen. Let wel: ik zeg niet dat het zo is en er is geen enkele reden om te denken dat het zo is, maar er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat wat in de aangifte staat klopt.
Anders dan die blik in Borsato's ogen bij elke vrouw die hij ziet.
Als blijkt dat ook hij aan kindertjes heeft gezeten dan hoop ik van harte dat het koningslied alsnog word gecanceldquote:
[..]
Ja dat Roddelpraat Youtube-kanaal zei toentertijd dat er over Ewbank ook rottigheid was, maar dat ze zich eerst op Borsato gingen richten. Heb het filmpje niet bekeken waarin ze het zeiden, maar ik zag het in wat topics hier voorbij komen. De suggestie was ook iets met seksueel grensoverschrijdend gedrag, begreep ik?
Geen idee of iemand zin heeft om het terug te zoeken, ik in ieder geval niet!
Sterker nog: als er echt iets strafbaars is gebeurd schat ik de kans groot in dat dit hele mediacircus als verzachtend gaat werken op een eventuele strafquote:
[..]
Ik zeg niet dat dat zo is, maar als we iedereen op basis van een aangifte gaan veroordelen of kapot maken, dan wordt het een zooitje.
En als je om wat voor reden dan ook een ruzie hebt met een kerel dan is er geen betere manier om hem kapot te maken dan om een aangifte wegens seksueel misbruik in te dienen. Let wel: ik zeg niet dat het zo is en er is geen enkele reden om te denken dat het zo is, maar er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat wat in de aangifte staat klopt.
Anders dan die blik in Borsato's ogen bij elke vrouw die hij ziet.
Dat lied mag sowieso met terugwerkende kracht gecancelled worden!quote:
[..]
Als blijkt dat ook hij aan kindertjes heeft gezeten dan hoop ik van harte dat het koningslied alsnog word gecanceld
Maar goed, was alleen een opmerking tussen neus en lippen door die die lui van Roddelpraat hadden gedaan, verder nooit meer iets over gelezen. Ik weet ook niet hoe betrouwbaar dat kanaal is? Gezien de naam waarschijnlijk niet zo heel erg.
Absoluut ja. Ik denk ook dat om die reden de Borsato hetze in het #Boos programma wat oppervlakkig werd gehouden.quote:
[..]
Sterker nog: als er echt iets strafbaars is gebeurd schat ik de kans groot in dat dit hele mediacircus als verzachtend gaat werken op een eventuele straf
Het onderzoek omtrent deze geruchtmakende en zeer spraakmakende kwestie loopt in elk geval.quote:
[..]
Ik zeg niet dat dat zo is, maar als we iedereen op basis van een aangifte gaan veroordelen of kapot maken, dan wordt het een zooitje.
En als je om wat voor reden dan ook een ruzie hebt met een kerel dan is er geen betere manier om hem kapot te maken dan om een aangifte wegens seksueel misbruik in te dienen. Let wel: ik zeg niet dat het zo is en er is geen enkele reden om te denken dat het zo is, maar er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat wat in de aangifte staat klopt.
Anders dan die blik in Borsato's ogen bij elke vrouw die hij ziet.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ik heb ook elke keer weer de behoefte aan uren huilend onder de douche zitten als ik het heb gehoord.quote:
[..]
Daar is hij schuldig aan. Tot zover mogen we idd wel gaan vind ik. Pure aanrading en in een aantal gevallen ook duidelijk verkrachting van het fenomeen muziek
Zijn er ook verhalen bekend dat Borsato verder is gegaan dan het aanraken van billen / heupen/ borsten ?
Benieuwd of er meer verhalen gaan loskomen waar hij zeker niet mee weg gaat komen, dat kan hij hiermee nl. strafrechterlijk wel. Al is zijn naam wel naar de kloten natuurlijk.
Benieuwd of er meer verhalen gaan loskomen waar hij zeker niet mee weg gaat komen, dat kan hij hiermee nl. strafrechterlijk wel. Al is zijn naam wel naar de kloten natuurlijk.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Dat Roddelpraat-kanaal had in december wel wat gezegd wat erg ongeloofwaardig was en waar verder ook niks over in de media verscheen, dus ik denk dat het in zijn geval waarschijnlijk allemaal toch niet heel extreem was.quote:
Zijn er ook verhalen bekend dat Borsato verder is gegaan dan het aanraken van billen / heupen/ borsten ?
Benieuwd of er meer verhalen gaan loskomen waar hij zeker niet mee weg gaat komen, dat kan hij hiermee nl. strafrechterlijk wel. Al is zijn naam wel naar de kloten natuurlijk.
Heerlijk is dat he, onder de douche zitten.quote:
[..]
Ik heb ook elke keer weer de behoefte aan uren huilend onder de douche zitten als ik het heb gehoord.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Nou nou nou, met zijn muziek is echt niet zoveel mis hoor.quote:Bij Borsato vind ik dat voorlopig echt niet. Al hoop ik wel dat hij flink gecancelled wordt, want alleen al voor zijn muziek mag hij de stoel krijgen.
quote:
[..]
Nou nou nou, met zijn muziek is echt niet zoveel mis hoor.
1 van zijn medewerksters deelde deze mening niet, en de volgende dag lag ze op straat.Was een interview met iemand die merchandise verkocht op zijn concerten of zo: "Ik heb eerlijk gezegd niet zo veel met zijn muziek, maar dit is natuurlijk wel een enorm mooie carrière-mogelijkheid!"
Oeps...
Er is niks van hem bij. Hij zingt de boel in en that's it.quote:
[..]
Nou nou nou, met zijn muziek is echt niet zoveel mis hoor.
Er zijn ook nu nog oud-deelnemers en ouders die aangeven dat er geen nare ervaringen geweest zijn bij Borsato.quote:
Zijn er ook verhalen bekend dat Borsato verder is gegaan dan het aanraken van billen / heupen/ borsten ?
Benieuwd of er meer verhalen gaan loskomen waar hij zeker niet mee weg gaat komen, dat kan hij hiermee nl. strafrechterlijk wel. Al is zijn naam wel naar de kloten natuurlijk.
https://www.gelderlander.(...)co-borsato~a98fbe21/
Als je de verklaring leest van deze oud-deelnemer dan staat daar dat haar naam genoemd is terwijl ze zelf geen ervaring heeft met seksueel overschrijdend gedrag van Borsato. Er gaan bij Borsato alse geruchten; hij vlucht niet naar Italië.
Het is zaak om de rust te bewaren. afwachten.
Dat grietje Coldeweijer heeft Borsato al een half jaar geleden veroordeeld, ergens te zot voor woorden.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Fascinerend om te zien dat een rectificatie zelden tot nooit dezelfde impact heeft als een beschuldiging. M.a.w.: gedane zaken nemen geen keer oin dit soort cases. Daarom hoop ik ook zo erg dat de dames het bewijstechnisch rond krijgen. Het klinkt gek, maar dan is het niet voor niks geweest allemaal.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Moreel is het gedrag wat we tegenwoordig maatschappelijk niet accepteren.quote:
Fascinerend om te zien dat een rectificatie zelden tot nooit dezelfde impact heeft als een beschuldiging. M.a.w.: gedane zaken nemen geen keer oin dit soort cases. Daarom hoop ik ook zo erg dat de dames het bewijstechnisch rond krijgen. Het klinkt gek, maar dan is het niet voor niks geweest allemaal.
Bij niet bewezen verklaard is het niet meteen koek&ei voor de heren.
De procedure bij aangifte willen doen van misbruik is dat er eerst een voorgesprek plaats vindt. Dan wordt al vrij gedetailleerd op de zaak ingegaan om daarna advies te geven wel of niet door te gaan met de aangifte en bij ook maar een beetje vermoeden van valse aangifte wordt er vrij sterk gewezen op de gevolgen van valse aangifte (wat strafbaar is hè?).quote:
[..]
Ja, natuurlijk kan dat. Waarom zou dat niet kunnen? Op het moment van aangifte hoef je nog niets van bewijs te overleggen.
Overigens was ze op het moment van aangifte doen niet meer minderjarig, maar dat is totaal irrelevant voor het verhaal verder.
Meestal is er dan een bedenktijd. Dit hoeft officieel niet, maar het is wel de gewoonte om dat aan te raden (een paar jaar geleden werd er nog gedaan alsof twee weken bedenktijd verplicht was zelfs!).
Dan pas komt het moment van de aangifte zelf en dan wordt er wel degelijk zeer gedetailleerd ingegaan op eventuele bewijsvoering.
Het gaat echt zeer zorgvuldig allemaal.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Allemaal heel leuk. Maar als jij aangifte wil doen van misbruik bij het OM zonder bewijsstukken, dan wordt die aangifte gewoon ingenomen. Prima dat er zorgvuldig wordt gedaan, maar dat sluit op geen enkele wijze uit dat er sprake kan zijn van een valse aangifte.quote:
[..]
De procedure bij aangifte willen doen van misbruik is dat er eerst een voorgesprek plaats vindt. Dan wordt al vrij gedetailleerd op de zaak ingegaan om daarna advies te geven wel of niet door te gaan met de aangifte en bij ook maar een beetje vermoeden van valse aangifte wordt er vrij sterk gewezen op de gevolgen van valse aangifte (wat strafbaar is hè?).
Meestal is er dan een bedenktijd. Dit hoeft officieel niet, maar het is wel de gewoonte om dat aan te raden (een paar jaar geleden werd er nog gedaan alsof twee weken bedenktijd verplicht was zelfs!).
Dan pas komt het moment van de aangifte zelf en dan wordt er wel degelijk zeer gedetailleerd ingegaan op eventuele bewijsvoering.
Het gaat echt zeer zorgvuldig allemaal.
Als jij iemand een hak wilt zetten met een valse aangifte voor misbruik, dan is dat zo simpel als wat. Er werd hier net gedaan alsof een aangifte van seksueel geweld per definitie betekent dat er iets is gebeurd en dat is niet zo.
En geloof me, ik kan het weten. Helaas.
Maar Behoorlijk_Kritisch, we hebben het hier niet over een enkele aangifte. Het zijn er dusdanig veel dat er echt wel wat aan de hand moet zijn. En dat de dames elkaar vooraf hebben gesproken om een complot tegen deze potentaten te starten geloof ik gewoon niet. Er is echt wat aan de hand, in het geval van alle potentaten (1 heeft er zelfs al toegegeven) is er rook. En waar rook is, is vuur. De vraag is alleen: houdt het stand in de rechtbank en wat vindt de government er van.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Het hangt er ook maar vanaf hoe (goed) iemand die valse aangifte brengt hè.quote:
[..]
De procedure bij aangifte willen doen van misbruik is dat er eerst een voorgesprek plaats vindt. Dan wordt al vrij gedetailleerd op de zaak ingegaan om daarna advies te geven wel of niet door te gaan met de aangifte en bij ook maar een beetje vermoeden van valse aangifte wordt er vrij sterk gewezen op de gevolgen van valse aangifte (wat strafbaar is hè?).
Sommigen zijn in staat om die zelfs nog te faken met tranen, terwijl anderen al vrij snel door de mand vallen. De een komt stukken geloofwaardiger over dan de ander. En het bezigen van goed stukje tot bijna perfect toneelspel is namelijk lang iedereen niet gegeven.
Toch gelooft men dat in deze case er wel degelijk wat aan de hand is.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
En met covid en na dit gebeuren rondom de voice gaan we richting Siberische afstandelijkheid.quote:
[..]
Nederlanders zijn ook wel erg koud en afstandelijk. Ik heb een tijd lang in Zuid-Europa gewoond, en daar is het wel anders, knuffels, mensen aanraken als je iets zegt, meer zoenen. Ook in Zuid-Amerika, waar mijn vrouw vandaan komt is het ook anders. De broertjes van mijn vrouw kwamen, als ze bij ons op bezoek waren, ook elke avond mij een knuffel en een zoen op de wang geven voor na bed gaan (13-15), de eerste keer was ik daar erg verbaasd over.
Vaak ook opmerkingen daarover gehad, dat zij dat dus vreemd (Italiaanse/Spanjaarden/Zuid-Amerikanen) vonden als we in Nederland waren en iedereen zo afstandelijk was, familie/vrienden etc.
Ik heb alvast de schutting gefortificeert met puntige palen.
Persoonlijk vind ik dit wel een beetje trial by media.
Ik zie liever de overheid een gedegen onderzoek doen om te bepalen of er misdaden gepleegd zijn.
Ik zie liever de overheid een gedegen onderzoek doen om te bepalen of er misdaden gepleegd zijn.
Daar ging de reactie niet over. Als je midden in een discussie valt, moet je even teruglezen. Nu slaat je bericht nergens op.quote:
Maar Behoorlijk_Kritisch, we hebben het hier niet over een enkele aangifte. Het zijn er dusdanig veel dat er echt wel wat aan de hand moet zijn. En dat de dames elkaar vooraf hebben gesproken om een complot tegen deze potentaten te starten geloof ik gewoon niet. Er is echt wat aan de hand, in het geval van alle potentaten (1 heeft er zelfs al toegegeven) is er rook. En waar rook is, is vuur. De vraag is alleen: houdt het stand in de rechtbank en wat vindt de government er van.
Het ging hier specifiek over die ene aangifte van de 22-jarige vrouw tegen Borsato over feiten van toen zij 15 was.
Het ging dus niet over Rietbergen en Ali. Het ging over Borsato en buiten deze aangifte zijn er over hem alleen vage verhalen. Verontrustend, maar geen aangiftes, geen beelden, geen bekentenis.
We zijn het hier in rap tempo aan het draaien naar schuldig totdat het tegendeel is bewezen en daar pas ik voor als er maar één aangifte ligt van iets strafbaars en verder alleen vage verhalen.
Wie gelooft dat en waar baseer je dat op? Mijn onderbuikgevoel zegt dat ook hoor, maar het OM onderzoekt het alleen omdat ze op basis van de aangifte geen reden hebben om aan te nemen dat deze vals is. Hij KAN kloppen en daarom onderzoeken ze het. Maar dat zegt niet dat 'het OM gelooft dat er iets aan de hand is'.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 15:36 schreef Scjvb het volgende:
Toch gelooft men dat in deze case er wel degelijk wat aan de hand is.
Daar pas ik ook voor. Ik ben van de "onschuldig tot tegendeel bewezen is"-school. Maar het punt dat ik vooral wilde maken en daar lijk je aan voorbij te gaan: Het maakt eigenlijk niet meer uit. Je imago is in zo'n situatie dusdanig aangetast dat je leven voorbij is. Er zit niks anders op dan je leven voort te zetten als kluizenaar of in het buitenland.quote:
We zijn het hier in rap tempo aan het draaien naar schuldig totdat het tegendeel is bewezen en daar pas ik voor als er maar één aangifte ligt van iets strafbaars en verder alleen vage verhalen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik had het niet per se over het OM, al zullen ook zij best hun vermoedens hebben, maar het grote publiek dat niet zelden smult van zo'n case. Trouwens, de taalkunde leert dat geloven nou juist betekent dat iemand persoonlijk iets niet zeker weet maar voor mogelijk houdt.quote:
[..]
Wie gelooft dat en waar baseer je dat op? Mijn onderbuikgevoel zegt dat ook hoor, maar het OM onderzoekt het alleen omdat ze op basis van de aangifte geen reden hebben om aan te nemen dat deze vals is. Hij KAN kloppen en daarom onderzoeken ze het. Maar dat zegt niet dat 'het OM gelooft dat er iets aan de hand is'.
https://synoniemen.net/in(...)rtrouwen%2C%20vinden
Het zegt inderdaad helemaal niets over hoe de vork in werkelijkheid in de steel zit, dat moet nog uitgezocht worden en inderdaad worden bewezen.
Scjvbquote:als trefwoord met bijbehorende synoniemen: geloven (ww): aannemen, achten, betrouwen, denken, menen, vermoeden, veronderstellen, vertrouwen, vinden.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Het doen van een valse aangifte is op zich al strafbaar, dus het is niet zo dat er alleen maar vage geruchten zijn.quote:
[..]
Daar ging de reactie niet over. Als je midden in een discussie valt, moet je even teruglezen. Nu slaat je bericht nergens op.
Het ging hier specifiek over die ene aangifte van de 22-jarige vrouw tegen Borsato over feiten van toen zij 15 was.
Het ging dus niet over Rietbergen en Ali. Het ging over Borsato en buiten deze aangifte zijn er over hem alleen vage verhalen. Verontrustend, maar geen aangiftes, geen beelden, geen bekentenis.
We zijn het hier in rap tempo aan het draaien naar schuldig totdat het tegendeel is bewezen en daar pas ik voor als er maar één aangifte ligt van iets strafbaars en verder alleen vage verhalen.
Daarbij hebben Mick van Wely en John van den Heuvel aan deze zaak gewerkt. Die gaan natuurlijk niet hun carrières op het spel zetten voor een simpele roddel uit de showbizz.
En het schijnt zo te zijn dat er een geluidsopname van Marco Borsato is, waarop hij tegenover de moeder het misbruik bekend, ook zou hij zijn misbruik toegegeven hebben in een therapeutische sessie. Goed, we gaan er dus nog meer van horen.
De zaak van Borsato heeft 2 kanten het is echt beter om daar nu geen oordeel over te willen vellen.
https://nos.nl/artikel/24(...)uw-die-hem-aanklaagtquote:Marco Borsato heeft aangifte gedaan tegen de vrouw van 22 die aangifte tegen hem deed wegens "onzedelijke betastingen". Borsato klaagt haar aan voor het doen van een valse aangifte, smaad, laster en het doen van een lasterlijke aanklacht.
Ook heeft de zanger aangifte gedaan tegen de moeder van de vrouw wegens uitlokking en medeplichtigheid, laten zijn advocaten weten. Het Openbaar Ministerie bevestigt dit.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Kan mij die uitzending nog wel voor de geest halen, ook met de dicussies die we thuis hadden omtrent al dat gefriemel en gepluk... het krijgt nu sws een heel andere lading en niet alleen van Marco maar ook al dat fake gedoe over de rug van mensen (hier kinderen) die wat willen bereiken. Brrrrrr...quote:
[..]
Dit is geen foto, maar een stilgezet beeld van een filmopname. Deze film is te zien op YouTube bij de Voicekids 2019.
In die film is goed zichtbaar dat Marco B. dat jonge meisje voortdurend aan het betasten is. Voor het oog van de camera, dus hij lijkt zich van geen schuld bewust.
Hij omhelst haar, kust haar in de hals en op het haar, hij grijpt haar bij beide borsten, wrijft over haar armen en haar hand, drukt zijn lichaam tegen haar lichaam aan, enz.
En iedereen staat er bij te kijken en te lachen. Dit is gewoon uitgezonden op de tv.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, het doen van een valse aangifte is strafbaar, maar dat betekent niet dat er in elke aangifte een kern van waarheid zit. Dit is echt de bewijslast omdraaien hoor. Eigenlijk geen zin om het te herhalen, maar ik ben zelf slachtoffer geweest van een valse aangifte rondom seksueel misbruik en ik kan je vertellen dat de politie je net zo hard verhoord en dat je net zo gigantisch voor lul staat en je leven net zo hard even volledig tot stilstand komt.quote:
[..]
Het doen van een valse aangifte is op zich al strafbaar, dus het is niet zo dat er alleen maar vage geruchten zijn.
Nee, het is niet zo erg als misbruikt worden, maar voor een man na zelf misbruikt worden wel het ergste wat je kan overkomen qua persoonlijk drama.
Gelukkig was die hele situatie binnen een paar uur volledig opgehelderd waardoor de imagoschade meeviel, maar ook daar vond men de aangifte gewoon plausibel genoeg om mij als verdachte aan te merken.
Dus nee, sorry als ik niet direct aanneem dat 'waar rook is, ook vuur is'. In het geval van die aangifte rondom Marco geldt dat, zolang er geen veroordeling of bewijsstukken zijn die openbaar zijn, hij voor mij onschuldig is.
Ik vind het wel erg prettig dat Ali zijn naam op voorhand al heeft aangepast rekening houdend met komende strafzaken. Die afgekapte achternamen in de krant waren altijd zwaar irritant, zoals Micheal P.
Kan je nagaan hoe het genormaliseerd & geïnstitutionaliseerd is dat een ander omdat het een feestje, voortdurend aan jou of, laat staan je kinderen mag (en kan) zitten. Nog los of dat er(ogene) zones of intenties zijn.quote:
[..]
Of Borsato heeft op dat moment, als er tien camera's van alle kanten op hem gericht zijn en miljoenen mensen kijken, niet door dat zijn houding sexueel uitgelegd kan worden...
Oftewel hij bedoelt er helemaal maar dan ook helemaal niks mee en dat zou in lijn zijn met de Borsato zoals iedereen hem kent als een man die heel erg gewend is om mensen aan te raken en veel te knuffelen
Zou Borsato expres zijn handen in de buurt van de erogene zones van het meisje plaatsen, dan zou je verwachten dat hij bewust is van de camera's. Dus het wel uit zijn hoofd laten om het op een later moment te doen.
Marco is hier even - helaas - de aanleidende kop van jut maar er zijn al van situaties waar anderen kennelijk het nodig en doodnormaal vinden om zich(zelf) op te dringen. Ik laat dan nog in het midden of dat opzet danwel (een heimelijke) gewoonte is.
Toegeven dat ik nog met enige (overigens verwerkte) afschuw terugdenk aan situaties waar ik als kind iedereen die er om vroeg moest zoenen en omhelzen. Zoals een tante, superlief mens hoor, die er maar geen genoeg van leek te krijgen ons te kleffen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Marco is een gewone Nederlander, geboren in Almaar. Dat hij italiaans zong maakt hem nog geen italiaan.quote:
[..]
Toen Frank de Boer en Ruud Gullit uit het mediterrane gebied terug naar Nederland kwamen, zoenden en omhelsden ze iedereen die maar in de buurt kwam, man en vrouw. Ik heb schoonfamilie in zuid-Italië, die kussen wat af, die laten elkaar niet los. Als ik dan die beelden zie van de bbq, dan denk ik alleen maar, tja.
Italianen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je reageert nu op één zin uit mijn verhaal.quote:
[..]
Ja, het doen van een valse aangifte is strafbaar, maar dat betekent niet dat er in elke aangifte een kern van waarheid zit. Dit is echt de bewijslast omdraaien hoor. Eigenlijk geen zin om het te herhalen, maar ik ben zelf slachtoffer geweest van een valse aangifte rondom seksueel misbruik en ik kan je vertellen dat de politie je net zo hard verhoord en dat je net zo gigantisch voor lul staat en je leven net zo hard even volledig tot stilstand komt.
Het lijkt me oprecht kut als je ten onrechte beschuldigd wordt. Het lijkt me dan ook belangrijk dat de potentiele dader zijn verhaal kan doen, en de kans krijgt om zijn blazoen te zuiveren.
Punt dat ik wilde maken is dat het doen van een valse aangifte strafbaar is. En hoewel valse aangiftes voorkomen, gaat het altijd maar om een klein percentage.
Daarbij komt dat Marco Borsato een bekende Nederlander is, met veel geld, dat maakt dat hij sterker staat dan een normale burger zoals jij.
Bovendien is er door journalisten naar de aangifte gekeken, en nee, zij vellen niet het oordeel of iemand schuldig is, maar zijn natuurlijk wel bezig om het koren van het kaf te scheiden wat betreft echte of valse beschuldigingen. Het gaat hierbij ook om de modus operandi, zoals dat Tim Hofman ook dingen liet zien die niet strafbaar zijn, zodat we kunnen zien of er een patroon is.
Marco Borsato is inderdaad voorlopig onschuldig. Maar mijn gut-feeling is ook in werking getreden, als ik kinderen zou hebben, zou ik ze weghouden bij figuren zoals hij.quote:Dus nee, sorry als ik niet direct aanneem dat 'waar rook is, ook vuur is'. In het geval van die aangifte rondom Marco geldt dat, zolang er geen veroordeling of bewijsstukken zijn die openbaar zijn, hij voor mij onschuldig is.
Tegelijkertijd maakt hem dat ook kwetsbaar voor mogelijk valse aangifte(s).quote:
Daarbij komt dat Marco Borsato een bekende Nederlander is, met veel geld, dat maakt dat hij sterker staat dan een normale burger zoals jij.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
En waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Tegelijkertijd maakt hem dat ook kwetsbaar voor mogelijk valse aangifte(s).
Concreet hebben er over Borsato 3 mensen gezegd aangerand te zijn door hem. Buiten dus de dame die al aangifte gedaan heeft.quote:
[..]
Daar ging de reactie niet over. Als je midden in een discussie valt, moet je even teruglezen. Nu slaat je bericht nergens op.
Het ging hier specifiek over die ene aangifte van de 22-jarige vrouw tegen Borsato over feiten van toen zij 15 was.
Het ging dus niet over Rietbergen en Ali. Het ging over Borsato en buiten deze aangifte zijn er over hem alleen vage verhalen. Verontrustend, maar geen aangiftes, geen beelden, geen bekentenis.
We zijn het hier in rap tempo aan het draaien naar schuldig totdat het tegendeel is bewezen en daar pas ik voor als er maar één aangifte ligt van iets strafbaars en verder alleen vage verhalen.
Dat is vrij concreet
Laffe huichelaar
En de ervaring leert in dit soort cases dat aangiftes andere aangiftes aantrekken. Meiden die tijdens het moment van aanrakingen er nog niks verdachts achter zochten kunnen alsnog op andere ideeën komen en een wel aangifte doen. Coclusie: Marco kan pizza's gaan bakken.quote:
[..]
Concreet hebben er over Borsato 3 mensen gezegd aangerand te zijn door hem. Buiten dus de dame die al aangifte gedaan heeft.
Los daar van, waar rook is is vuur.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
