![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
En stadions.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 11:17 schreef SilverEyes het volgende:
Zou dit het laatste weekend met gesloten kroegen, musea, pretparken, dierentuinen etc zijn?
We willen de eventuele versoepelingen die onnodig op zich laten wachten niet afwachten. Altijd dat arbitraire gelul over pas op een dinsdag bekendmaken. We moeten door!
Ben benieuwd naar de reactie.
Kun je niet zeggen dat je kind inmiddels ook al corona heeft gehad?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 11:28 schreef Gunner het volgende:
M'n vrouw is met een berichtje bezig naar de directrice van de basisschool van m'n kind dat ze ondanks dat de klas in quaraintaine zit we haar maandag toch op onze verantwoordelijkheid naar school willen hebben (er zitten wel kinderen die al wel corona hebben gehad).
We willen de eventuele versoepelingen die onnodig op zich laten wachten niet afwachten. Altijd dat arbitraire gelul over pas op een dinsdag bekendmaken. We moeten door!
Ben benieuwd naar de reactie.
Of moet je daarvan bewijs leveren.Goed initiatief, maar kansloos. Basisscholen zouden zelf moeten opstaan en zeggen dat ze niet meer meedoen met deze ongein.quote:
M'n vrouw is met een berichtje bezig naar de directrice van de basisschool van m'n kind dat ze ondanks dat de klas in quaraintaine zit we haar maandag toch op onze verantwoordelijkheid naar school willen hebben (er zitten wel kinderen die al wel corona hebben gehad).
We willen de eventuele versoepelingen die onnodig op zich laten wachten niet afwachten. Altijd dat arbitraire gelul over pas op een dinsdag bekendmaken. We moeten door!
Ben benieuwd naar de reactie.
Reactie kan ik wel raden, "Ja maar de regels..."
Wel aangedacht (We denken dat ze dat gehad heeft in de kerstvakantie toen ze aardig verkouden was). maar echt geloofwaardig is het niet als we daar vrijdag niets van gezegd hebben toen we erachter kwamen dat kinderen die het gehad hebben wel naar school mochten.quote:
[..]
Kun je niet zeggen dat je kind inmiddels ook al corona heeft gehad?
Misschien, maar niet geschoten is altijd mis.quote:
[..]
Goed initiatief, maar kansloos. Basisscholen zouden zelf moeten opstaan en zeggen dat ze niet meer meedoen met deze ongein.
Reactie kan ik wel raden, "Ja maar de regels..."
M'n vrouw zit in een appgroep van haar klas, daar is echt heel veel onvrede over dat naar huis sturen.
Op zich niks mis met het OMT, die worden gewoon geactiveerd als er een epidemie is. Het zijn in principe gewoon experts in infectieziekten die het ministerie adviseren. In dat kader zou het ook niet eens nodig zijn om mensen uit andere vakgebieden te betrekken. Anders krijg je een soort ongekozen schaduwkabinet. Dan kan het OMT net zo goed het hele land regeren. Lekker handig, vooral als de besprekingen en onderliggende data geheim blijven, in tegenstelling tot in de Tweede Kamer.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 11:14 schreef Molo het volgende:
[..]
Oh die maatregelen mogen van mij per direct weg.
Het OMT mag anders maar van mij wel gewoon blijven, het hele RIVM ook en ik vind de redenatie waarom ze weg moeten ook gewoon lachwekkend.
Het probleem is alleen dat het OMT inmiddels zo geïnstitutionaliseerd is dat ze inmiddels al 2 jaar 'het' advies geven over wat 'het' beleid zou moeten zijn. Wat onvermijdelijk ook andere aspecten van de maatschappij raakt, naast alleen virusverspreiding en druk op de zorg. En 'het' advies bevat toch politieke afwegingen, terwijl de leden eigenlijk geen verstand hebben van psychologie, menselijk gedrag, economie, politiek en noem maar op. Dus gaan ze zelf maar een beetje fröbelen.
Het gaat mis als de 'outbreak' op een gegeven moment 2 jaar duurt en zo'n OMT totaal geïnstitutionaliseerd wordt. En het een soort comité van wijzen is dat enerzijds met één mond een eenduidig advies moet geven, maar anderzijds individuele leden te pas en te onpas in de media opduiken met hun eigen mening. En het kabinet doet alsof het blind vaart op 'het' advies van 'de' experts. Die dus inmiddels al lang afwegingen van buiten hun expertise maken.
En er ook helemaal geen reflectie is op: wat is de scope, welk doel dienen ze nu de epidemie een ziekte is geworden die langdurig onder ons blijft? Wie willen we in het team betrekken om dat doel te bereiken en op welke manier komen de adviezen tot stand? Dat zijn allemaal vragen die niet bespreekbaar zijn omdat we nú in 'crisis' zitten, zelfs als het zomer is en de ziekenhuizen leeg zijn. Dat zijn vragen voor 'de evaluatie', 'na corona'. Maar als er geen 'na corona' komt, dan gaan we gewoon op deze manier door met brandjes blussen.
Het is ook moeilijk om hier een oplossing voor te vinden nu het al zo ver is gekomen. Misschien moet het OMT helemaal geen gesloten advies meer geven over wat dé maatregelen zouden moeten zijn, maar meer informeren en voorlichten.
Met de hele klas afspreken dat ze maandagochtend gewoon komen, zou een mooie actie zijnquote:
[..]
Wel aangedacht (We denken dat ze dat gehad heeft in de kerstvakantie toen ze aardig verkouden was). maar echt geloofwaardig is het niet als we daar vrijdag niets van gezegd hebben toen we erachter kwamen dat kinderen die het gehad hebben wel naar school mochten.
[..]
Misschien, maar niet geschoten is altijd mis.
M'n vrouw zit in een appgroep van haar klas, daar is echt heel veel onvrede over dat naar huis sturen.
Lekker de school die er ook geen reet aan kan doen voor het blok zetten.quote:
[..]
Met de hele klas afspreken dat ze maandagochtend gewoon komen, zou een mooie actie zijn
Daarom ook gewoon eerst een vriendelijk berichtje naar de directrice. Die zit ook in een behoorlijke spagaat, dat begrijp ik ook wel.quote:
[..]
Lekker de school die er ook geen reet aan kan doen voor het blok zetten.
Ja die weg snap ik ook wel, samen kijken wat er mogelijk is blijft het beste. Maar je leest steeds meer van die ondoordachte acties van mensen die er klaar mee zijn. Je hebt er alleen anderen mee die er waarschijnlijk net zo klaar mee zijn.quote:
[..]
Daarom ook gewoon eerst een vriendelijk berichtje naar de directrice. Die zit ook in een behoorlijke spagaat, dat begrijp ik ook wel.
Onheilsprofeet Bonten gaat reageren na zijn knipbeurt
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Je krijgt hier toch de kriebels van?
Jacco Wallinga: "We weten nog steeds niet alles over de omikronvariant. Soms hebben we wel een vermoeden dat een eigenschap verschilt van de deltavariant, maar kunnen we daar nog niet mee rekenen. Bijvoorbeeld bij de kans op een IC-opname rekenen we daarom nog met de kans die geldt bij de deltavariant."
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Is dit van anderhalve maand geleden? Nee, nu! Vandaag!
Het is wellicht te vroeg om het een griep te noemen, maar het is zeker niet te vroeg om wat soepeler te worden.quote:
RIVM: 'Echt te vroeg om corona een griep te noemen'
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Je krijgt hier toch de kriebels van?
Persoonlijk vind ik dat dit al bijna twee jaar fout gaat. Het OMT moet er helemaal niet zijn voor beleidsadvies, daar hebben ze de kennis op maatschappelijk vlak totaal niet voor. Want hoe secuur ze zijn met Omikron milder inschatten dan Delta, hoe rücksichtslos ze zijn met zeggen dat ‘maatregel X de R zo’n 10% lager gaat maken’. Feitelijke kennis over hoe infectieziekten zich verspreiden geeft je nog geen kennis hoe laat de supermarkten dichtmoeten.quote:
Misschien moet het OMT helemaal geen gesloten advies meer geven over wat dé maatregelen zouden moeten zijn, maar meer informeren en voorlichten.
In de brandbrief van de burgemeesters stond ook een ander belangrijk punt: begin van de pandemie werden andere sectoren nog betrokken bij het zo veilig mogelijk opstellen van de maatschappij. Hoe kan de horeca bijvoorbeeld veilig open blijven onder de maatregelen van dan. Nu is het alleen nog maar het OMT en het kabinet die de boodschap verkondigen en daarmee basta. ‘Ja jullie dicht, jullie niet’ en de logica is ver te zoeken. Dat veroorzaakt nou frustratie. Komt nog bij dat al die sluitingen voor ‘korte tijd’ waren en extreem lang werden verlengd uit voorzichtigheid, terwijl de tijdsduur wel regelmatig als argument voor proportionaliteit werd gebruikt (het is maar voor drie weken). Dan gaat het enorm mis, en het gaat lange tijd duren om alle nevenschade veroorzaakt door het blind volgen van de OMT-adviezen te repareren.
Wat een toeval weer zo'n uitgebreid verhaal van het rivm in het nieuws en in het weekend.quote:
RIVM: 'Echt te vroeg om corona een griep te noemen'
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Je krijgt hier toch de kriebels van?
Ja, heel raar op zaterdag uitgebreide artikelen. Zie je anders nooit.quote:
[..]
Wat een toeval weer zo'n uitgebreid verhaal van het rivm in het nieuws en in het weekend.
quote:
[..]
Ja, heel raar op zaterdag uitgebreide artikelen. Zie je anders nooit.
.Dit is toch niet meer serieus te nemen, wat een gasten. Die Jacco is ook echt een venijnige vent.quote:
RIVM: 'Echt te vroeg om corona een griep te noemen'
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Je krijgt hier toch de kriebels van?
Jacco Wallinga: "We weten nog steeds niet alles over de omikronvariant. Soms hebben we wel een vermoeden dat een eigenschap verschilt van de deltavariant, maar kunnen we daar nog niet mee rekenen. Bijvoorbeeld bij de kans op een IC-opname rekenen we daarom nog met de kans die geldt bij de deltavariant."
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Is dit van anderhalve maand geleden? Nee, nu! Vandaag!
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 22-01-2022 12:18:08 ]
Als je model uitkomsten oplevert die niet stroken met je waarneming dan klopt je model niet en moet je het niet gebruiken. Ongeacht waar het aan ligt. Het geeft voor mij aan dat ze zo verstrikt zitten in hun modellen dat ze het doel uit het oog zijn verloren. Gebeurt elke wetenschapper wel een keer, maar leer er alsjeblieft van. Zeker in dit geval, want de gevolgen gaan wel wat verder dan een papertje dat strandt in de peer-review.quote:
[..]
dat eerste wel mee eens, dat 2e wat overdreven en op zich is het niet eens zo'n probleem als ze "delta ic" meenemen als doemscenario maar er moet dan ook een optimistisch scenario zijn
Interviews van het rivm zie je niet zoveel op andere dagen nee. Niet waar ik een actieve herinnering aan heb in ieder geval.quote:
[..]
Ja, heel raar op zaterdag uitgebreide artikelen. Zie je anders nooit.
Wallinga: "De manier waarop wij ermee omgaan is door aan te geven dat bij alle grafieken een verhaal hoort. In dat verhaal moet staan dat het gaat om prognoses, die mogelijk te optimistisch of te pessimistisch zijn. Het is een manier van communiceren binnen het OMT en ik begrijp dat het lastig is om te begrijpen. Een grafiek zonder dat verhaal is voor publieksvoorlichting misschien minder geschikt."
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Een psycholoog mag het komen uitleggen.
En dat die van Houwelingen dan voorzitter is.quote:
[..]
Ik heb wel weer zin in een lekker tribunaaltje, al te lang geleden.
Topshow.
Tja, dat is wel heel schrijnend. Reken dan 3 scenario’s door ofzo. Vergelijkbare kans met delta (die onwaarschijnlijk is), kans op basis van EU-cijfers en eentje daartussen ofzo.quote:
RIVM: 'Echt te vroeg om corona een griep te noemen'
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Je krijgt hier toch de kriebels van?
Jacco Wallinga: "We weten nog steeds niet alles over de omikronvariant. Soms hebben we wel een vermoeden dat een eigenschap verschilt van de deltavariant, maar kunnen we daar nog niet mee rekenen. Bijvoorbeeld bij de kans op een IC-opname rekenen we daarom nog met de kans die geldt bij de deltavariant."
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Is dit van anderhalve maand geleden? Nee, nu! Vandaag!
Komen ze weer met dat kansloze 20:00quote:
waar slaat het toch telkens op...https://nos.nl/artikel/24(...)r-beter-voorbereidenquote:
[..]
Ja, heel raar op zaterdag uitgebreide artikelen. Zie je anders nooit.
https://nos.nl/artikel/24(...)-nieuws-over-omikron
https://nos.nl/artikel/24(...)mensen-zich-gedragen
https://nos.nl/artikel/23(...)-zijn-met-vaccineren
https://nos.nl/artikel/23(...)-dagen-gaat-gebeuren
https://nos.nl/artikel/23(...)n-zal-moeten-blijken
https://nos.nl/artikel/23(...)-of-het-verder-daalt
De eerste 7 hits als ik op google nos rivm interview intyp. Dat is nog zonder het interview van vandaag op de nos.
Er staat zeer regelmatig zo'n interview met Wallinga en Van Dissel op zaterdag op verschillende nieuwssitesquote:
[..]
Wat een toeval weer zo'n uitgebreid verhaal van het rivm in het nieuws en in het weekend.
Het zou niet zo erg zijn als er een open/transparante toelichting/discussie is over de modellen.quote:
RIVM: 'Echt te vroeg om corona een griep te noemen'
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Je krijgt hier toch de kriebels van?
Jacco Wallinga: "We weten nog steeds niet alles over de omikronvariant. Soms hebben we wel een vermoeden dat een eigenschap verschilt van de deltavariant, maar kunnen we daar nog niet mee rekenen. Bijvoorbeeld bij de kans op een IC-opname rekenen we daarom nog met de kans die geldt bij de deltavariant."
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen
Is dit van anderhalve maand geleden? Nee, nu! Vandaag!
Maar nu besluit het OMT "we rekenen op deze manier", wordt dit vertaald naar een advies (wat de hele maatschappij raakt) en in het catshuis staat een plaatje met "een miljoen miljard" mensen in het ziekenhuis.
En pas als de besluiten zijn genomen en publiek bekend gemaakt gaan we pas wat zaken bekend maken.
Het zijn allemaal uitwassen van het probleem dat het OMT in zijn huidige functie als "outbreak management" al een jaar geleden opgeheven had moeten worden.
Dan wordt het zoals die dark knight scene op het ijs.quote:
[..]
En dat die van Houwelingen dan voorzitter is.
Topshow.
Dat deden we eerder ook...quote:
[..]
Komen ze weer met dat kansloze 20:00
En wat is je punt hiermee?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)r-beter-voorbereiden
https://nos.nl/artikel/24(...)-nieuws-over-omikron
https://nos.nl/artikel/24(...)mensen-zich-gedragen
https://nos.nl/artikel/23(...)-zijn-met-vaccineren
https://nos.nl/artikel/23(...)-dagen-gaat-gebeuren
https://nos.nl/artikel/23(...)n-zal-moeten-blijken
https://nos.nl/artikel/23(...)-of-het-verder-daalt
De eerste 7 hits als ik op google nos rivm interview intyp. Dat is nog zonder het interview van vandaag op de nos.
Eensquote:
[..]
Komen ze weer met dat kansloze 20:00
Moeten de sportscholen dan ook weer om 20u dicht, of wie begrijpt het nog?
Precies, wat levert het nu nog op met al dit soort micro management troep.quote:
[..]
Komen ze weer met dat kansloze 20:00
Wat ze dan ook hebben.quote:
Het OMT is echt z'n geloofwaardigheid allang verloren. Dat snap je toch niet. Je hebt een beeld van "Oh, daar zitten intelligente en slimme mensen die verstand van zaken hebben"
En komt het niet uit, dan hebben wij ons VERHAAL klaar.
.Het is ook een autoriteitsprobleem, als je maar lang genoeg in jezelf geloofd. De macht die er bij komt van "Hee wil jij het land gaan redden?!" Je kan mij niet ontkennen dat zoiets in je onderbewuste gaat groeien en invloed heeft op de gang van zaken.quote:
[..]
Er spreekt iets betuttelends uit, 'kijk, wij weten het alllang, maar jullie mogen het nog niet weten en om geen enkel risico te lopen dat wij met een te positieve prognose (0,0000001 % kans) een deuk op onze reputatie oplopen, gaan wij uit van oude gegevens, en schetsen de meest ongunstige prognose die me maar kunnen verzinnen." Oftewel de kans op een deuk in hun reputatie gaat boven onnoemlijke (mentale) schade in de maatschappij.
Mensen zijn ook maar dieren. Ik heb altijd het idee dat we rationeel zijn, maar die rationaliteit is eigenlijk ook maar een vorm van gedrag.
De T blijft de Tquote:
20.00 uur op z'n minst dus, en 22.00 uur ligt nog op tafel. Die 15.00 uur van gister is echt gewoon een grap geweest
Waar kwam die 15 uur vandaan eigenlijk?quote:
20.00 uur op z'n minst dus, en 22.00 uur ligt nog op tafel. Die 15.00 uur van gister is echt gewoon een grap geweest
Om ons even lekker te laten schuimbekken.quote:
20.00 uur op z'n minst dus, en 22.00 uur ligt nog op tafel. Die 15.00 uur van gister is echt gewoon een grap geweest
Dat blijkt uit? Ivoren toren wetenschappers met tunnelvisie en 0,0 idee hoe een samenleving werkt die zich doodstaren op de modellen.quote:
Op Bijna elke beslissing is te laat of verkeerd geweest en heeft eindeloos veel leed veroorzaak door de hele maatschappij?
Ondanks alle mooie diploma's en kennis zwaar ongeschikt en incompetent gebleken in crisistijd.
Dat is helaas de trieste realiteit van de afgelopen 2 jaar.
Wat een flut gedoe in NL.
Wat heeft het OMT besloten?quote:
[..]
Dat blijkt uit? Ivoren toren wetenschappers met tunnelvisie en 0,0 idee hoe een samenleving werkt die zich doodstaren op de modellen.
Bijna elke beslissing is te laat of verkeerd geweest en heeft eindeloos veel leed veroorzaak door de hele maatschappij?
Ondanks alle mooie diploma's en kennis zwaar ongeschikt en incompetent gebleken in crisistijd.
Dat is helaas de trieste realiteit van de afgelopen 2 jaar.
Klopt, daarom moeten er voortaan meerdere ogen kijken naar zulke belangrijke besluiten.quote:
[..]
Mensen zijn ook maar dieren. Ik heb altijd het idee dat we rationeel zijn, maar die rationaliteit is eigenlijk ook maar een vorm van gedrag.
Je kan het beste als socioloog, psycholoog of antropoloog een analyse zoeken van wat wetenschappers precies doen en denken. Neem het boek 'Laboratory Life' van Bruno Latour bijvoorbeeld. Net als dat wij mensen apen bestuderen in hun gedrag, kunnen we dat ook bij wetenschappers.quote:
[..]
Dat blijkt uit? Ivoren toren wetenschappers met tunnelvisie en 0,0 idee hoe een samenleving werkt die zich doodstaren op de modellen.
Bijna elke beslissing is te laat of verkeerd geweest en heeft eindeloos veel leed veroorzaak door de hele maatschappij?
Ondanks alle mooie diploma's en kennis zwaar ongeschikt en incompetent gebleken in crisistijd.
Dat is helaas de trieste realiteit van de afgelopen 2 jaar.
De T kwam er gister mee. Ik hoop dat het een gebbetje van Rutte is geweest om te kijken waar de lekken zitten.quote:
[..]
Waar kwam die 15 uur vandaan eigenlijk?
Daydrinkingquote:
Heb je nog geen zak aan tot 20.00 uur zaken open. Bios is dan ruk. Avondje borrelen ook.
Wat een flut gedoe in NL.
.O ja en publiek in de stadions.
Vond dat eigenlijk wel lekker, ging ook wat eerder naar bed over het algemeen in plaats van dat je om half 6 in de ochtend de kroeg werd uitgetrapt
Nu is de NOS geen krant, maar je snapt het fenomeen toch wel van de extra dikke zaterdagkranten en dat er wat meer achtergrondartikelen dan gepubliceerd worden? Ik snap de klacht hier niet ...quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)r-beter-voorbereiden
https://nos.nl/artikel/24(...)-nieuws-over-omikron
https://nos.nl/artikel/24(...)mensen-zich-gedragen
https://nos.nl/artikel/23(...)-zijn-met-vaccineren
https://nos.nl/artikel/23(...)-dagen-gaat-gebeuren
https://nos.nl/artikel/23(...)n-zal-moeten-blijken
https://nos.nl/artikel/23(...)-of-het-verder-daalt
De eerste 7 hits als ik op google nos rivm interview intyp. Dat is nog zonder het interview van vandaag op de nos.
Dit advies wijst wel in die richting. 'Het Outbreak Management Team (OMT) acht het verantwoord de samenleving tot 20.00 uur volledig te heropenen.' En: 'Mogelijk komen er uitzonderingen, zoals voor theaters en publiek bij sportwedstrijden, of schuift de ingangstijd van de avondlockdown in zijn geheel op naar 22.00 uur.'quote:
Ik hoop vooral dat er weer iets mogelijk is qua sportcompetities vanaf 5/6 februari, in elk geval minimaal weer wedstrijden en liefst ook met publiek (als horeca tot 20u open mag, zou een sportkantine ook open moeten kunnen).
O ja en publiek in de stadions.
Voor horeca geen probleem die 20.00 uur maar wel cultuur/bios. Overdag naar bios gaan is rukquote:
Prima toch, tot 20u in de kantine zuipen en daarna de biertaxi bellen
Vond dat eigenlijk wel lekker, ging ook wat eerder naar bed over het algemeen in plaats van dat je om half 6 in de ochtend de kroeg werd uitgetrapt
Oh weer 1 zinnetje ipv er verder op in te gaan?quote:
Aanbevolen dan?
Ik wil oprecht trouwens er niet een omt is alleen maar kut zaterdag van maken maar irriteer me gewoon aan die continue wereldvreemde onlogische kijk op alles vanuit hen.
Juist omdat ze zoveel kennis hebben maakt dat het extra frustrerend.
dus eerst sport open met geen tijdslimiet en nu naar wel een tijdslimiet, dan komt iedereen weer van 18.00-20.00 tegelijk sporten, ja, dat helpt...quote:Op zaterdag 22 januari 2022 12:07 schreef Caland het volgende:
[..]
Eens
Moeten de sportscholen dan ook weer om 20u dicht, of wie begrijpt het nog?
Denk dat het ook lastig wordt om op de persco uit te leggen dat we veel maatregelen houden, omdat we bang zijn voor de Delta variant l.quote:
ik zie Mark en Ernst niet zeggen, yolo, he OMT jullie modellen kloppen niet, dus wij gaan het bepalen.
Op een druilerige zondagmiddag naar de biosquote:
[..]
Voor horeca geen probleem die 20.00 uur maar wel cultuur/bios. Overdag naar bios gaan is ruk
Voor veel horeca ook hoor, genoeg kroegen in Nederland zonder eetmogelijkheid die echt leven van de nachthorecaquote:
[..]
Voor horeca geen probleem die 20.00 uur maar wel cultuur/bios. Overdag naar bios gaan is ruk
Wat een kansloze, infantiele regering hebben wij toch. Stelletje nietsnutten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2022 12:24:08 ]
https://twitter.com/woutel/status/1484848068101038090?s=21
Jammer, maar fijn dat jullie het in ieder geval geprobeerd hebben op een nette manier. Zo'n vrouw zal in deze tijden ook heel wat mailtjes met een andere toon krijgen.quote:
Berichtje terug gehad van de school. Er was begrip omdat deze vraag veel leeft bij ouders maar Quaraintaine is quaraintane. Ze kreeg zelfs niet de indruk van de GGD dat de regels dinsdag daaromtrent gewijzigd zouden worden maar ik hoop heel erg dat ze ongelijk heeft.
Ik hoop gewoon op 3G voor de amateursport qua kantines, net zoals in het najaar.quote:
[..]
Dit advies wijst wel in die richting. 'Het Outbreak Management Team (OMT) acht het verantwoord de samenleving tot 20.00 uur volledig te heropenen.' En: 'Mogelijk komen er uitzonderingen, zoals voor theaters en publiek bij sportwedstrijden, of schuift de ingangstijd van de avondlockdown in zijn geheel op naar 22.00 uur.'
Al zullen er door besmettingen ongetwijfeld weer de nodige wedstrijden uitvallen bij de amateurs, al begreep ik dat de KNVB daar wel stricter in wil worden. Ze zullen wel gaan 'eisen' dat teams gewoon moeten spelen als ze absente spelers kunnen opvangen met voldoende reserves of jongens uit het 2e oid. In geval van eerste elftallen bedoel ik dan uiteraard.
Het alternatief is zeggen dat ze níet kunnen doorrekenen/berekenen nu, omdat ze geen omicron data hebben daarvoor.quote:
[..]
Dit is toch niet meer serieus te nemen, wat een gasten. Die Jacco is ook echt een venijnige vent.
Dat had misschien in deze een betere optie geweest
Betekent niet dat er geen beleid gemaakt kan worden trouwens. Alleen niet op basis van Wallinga's 'rekenwerk'
Altijd goedquote:
en dat is dat het omt advies, dat ze omvallen ofzoquote:
Dus sportscholen om 20:00 weer dicht?
Belgie goden kunnen tot 00.00 uur zuipen en cultureel doen. In NL niet. Zijn we dicht hahaquote:
[..]
en dat is dat he tomt advies, dat ze omvallen ofzo
er zijn een aantal landen die zeggen we gaan het als een griep zien, knettergek zijn die experts daar en wij hebben met het OMT de beste?quote:
[..]
Het alternatief is zeggen dat ze níet kunnen doorrekenen/berekenen nu, omdat ze geen omicron data hebben daarvoor.
Dat had misschien in deze een betere optie geweest
Betekent niet dat er geen beleid gemaakt kan worden trouwens. Alleen niet op basis van Wallinga's 'rekenwerk'
Lekker de ouders die er ook geen reet aan kunnen doen voor het blok zettenquote:
[..]
Lekker de school die er ook geen reet aan kan doen voor het blok zetten.
Al met al best een aardige versoepeling.
Nou ja, trainen in teamverband gaat dan weer niet meer, want later dan 20.00 uur. Kortom om een verzwaring die als versoepeling gepresenteerd wordt…quote:
[..]
dus eerst sport open met geen tijdslimiet en nu naar wel een tijdslimiet, dan komt iedereen weer van 18.00-20.00 tegelijk sporten, ja, dat helpt...
Alles gewoon open. Denemarken, UK, Spanje, Belgie en Ierland kan het ook tot minimaal 00.00 uur.quote:
Valt genoeg te zeiken over die eindtijd, maar ik ben al blij dat ze die 17:00 waarschijnlijk loslaten. Een uitzondering voor bioscopen en theaters tot 22:00 is ook een goed idee.
Al met al best een aardige versoepeling.
Alles buiten deze tijden slaat nergens op.
Dat vind ik ook wenselijk, maar we hebben nou eenmaal te maken met een kabinet dat stapsgewijs wil versoepelen. Binnen die context is dit een "gewaagde" stap.quote:
[..]
Alles gewoon open. Denemarken, UK, Spanje, Belgie en Ierland kan het ook tot minimaal 00.00 uur.
Alles buiten deze tijden slaat nergens op.
Zijn twee vraagstukken die je niet met elkaar kunt vergelijkenquote:
[..]
er zijn een aantal landen die zeggen we gaan het als een griep zien, knettergek zijn die experts daar en wij hebben met het OMT de beste?
Rai Vloet is een beste voetballer
Het is tevens een walgelijk persoon als ie in de auto zit
Zelfde persoon, ander perspectief
eens, dat gepamper word ik ook doodmoe vanquote:
[..]
Alles gewoon open. Denemarken, UK, Spanje, Belgie en Ierland kan het ook tot minimaal 00.00 uur.
Alles buiten deze tijden slaat nergens op.
voetballen kan hij ook niet zo goed hoorquote:
[..]
Zijn twee vraagstukken die je niet met elkaar kunt vergelijken
Rai Vloet is een beste voetballer
Het is tevens een walgelijk persoon als ie in de auto zit
Zelfde persoon, ander perspectief
voetbal training is van 19.30-21.00, als het dus 20.00 wordt is het dus afgelopen met zelfs training.quote:
[..]
Nou ja, trainen in teamverband gaat dan weer niet meer, want later dan 20.00 uur. Kortom om een verzwaring die als versoepeling gepresenteerd wordt…
Geen verstand van eigenlijk. Maar denk dat ie sowieso wel klaar is ook daarmee nuquote:
[..]
voetballen kan hij ook niet zo goed hoor
Ik heb de laatste weken continue geroepen dat ik ze maximaal naar 17.00 zag gaan en daar zat ik dus goed fout. Hell, ik had er niet raar van staan te kijken als ze de horeca tot maart gerekt zouden hebben. Ik geef het hier ook aan als ik iets wil goed voorspelt had; nou, dit dus totaal niet gelukkig.
Dat slaat dus nergens op.quote:
[..]
Dat vind ik ook wenselijk, maar we hebben nou eenmaal te maken met een kabinet dat stapsgewijs wil versoepelen. Binnen die context is dit een "gewaagde" stap.
Ik denk dat ze met die eindtijd voornamelijk de horeca in het gareel willen houden. Er zal wel een uitzondering komen voor sport.quote:
[..]
voetbal training is van 19.30-21.00, als het dus 20.00 wordt is het dus afgelopen met zelfs training.
Mondkapjes en 1,5 meter gaat in een voetbalkantine sowieso niet werken.quote:
Verder ben ik benieuwd naar de invulling van die avondlockdown. Wordt het weer stapelen van CTB, mondkapjes en 1,5 meter? Dat zou zuur zijn.
het is nog niet zo ver, dus even afwachten waar de regering mee komt, lijkt me vreemd als ze het sporten weer gaan terugdraaienquote:
[..]
voetbal training is van 19.30-21.00, als het dus 20.00 wordt is het dus afgelopen met zelfs training.
over hun lijk, vermoed ikquote:
Ik hoop gewoon op 0G zoals in het VK.
Precies. Ja, het is niet de ideale situatie, maar met alle mogelijkheden in het achterhoofd is dit wel een van de beste.quote:
Kijk, iedereen kent me goed genoeg om te weten dat ik het liefst alles open zou zien zonder beperkingen en QR bewijzen, maar ik zou het al een hele overwinning vinden als alles tot 20.00 open mag; of dat de tijd zelfs nog later wordt.
Ik heb de laatste weken continue geroepen dat ik ze maximaal naar 17.00 zag gaan en daar zat ik dus goed fout. Hell, ik had er niet raar van staan te kijken als ze de horeca tot maart gerekt zouden hebben. Ik geef het hier ook aan als ik iets wil goed voorspelt had; nou, dit dus totaal niet gelukkig.
Dat werkt niet inderdaad, maar dan wel verwachten dat de competities over uiterlijk 2 weken weer kunnen beginnenquote:
[..]
voetbal training is van 19.30-21.00, als het dus 20.00 wordt is het dus afgelopen met zelfs training.
Verstrikt in modellen en abstracties. Abstracties zijn waardeloos, tenzij ze worden getest door deze concrete wereld.quote:
Het OMT is echt z'n geloofwaardigheid allang verloren. Dat snap je toch niet. Je hebt een beeld van "Oh, daar zitten intelligente en slimme mensen die verstand van zaken hebben"
Eens hoor, mocht dit het worden, dan is het al meer dan ik verwacht had.quote:
Kijk, iedereen kent me goed genoeg om te weten dat ik het liefst alles open zou zien zonder beperkingen en QR bewijzen, maar ik zou het al een hele overwinning vinden als alles tot 20.00 open mag; of dat de tijd zelfs nog later wordt.
Ik heb de laatste weken continue geroepen dat ik ze maximaal naar 17.00 zag gaan en daar zat ik dus goed fout. Hell, ik had er niet raar van staan te kijken als ze de horeca tot maart gerekt zouden hebben. Ik geef het hier ook aan als ik iets wil goed voorspelt had; nou, dit dus totaal niet gelukkig.
Maar eigenlijk is het van de zotte dat we blij mogen zijn dat we bij gratie God nog even uit eten kunnen, of een vroege bios voorstelling kunnen doen.
OMT adviseert heropening horeca en cultuursector, wel nog met beperkingen
Het Outbreak Management Team (OMT) is positief over het heropenen van de horeca en cultuursector. Ook zou het binnenkort weer mogelijk moeten zijn om publiek bij sportwedstrijden toe te laten en evenementen door te laten gaan.
Wel zullen er nog de nodige voorwaarden aan die opening worden opgelegd.
Vroegere sluitingstijd
Volgens ingewijden adviseert het OMT om, net als eerder, een vroegere sluitingstijd te hanteren: 20.00 uur wordt genoemd, maar ook andere sluitingstijden liggen bij het kabinet nog op tafel, benadrukken bronnen.
Ook zal er gewerkt moeten worden met coronatoegangsbewijzen en maximale aantallen mensen die op een plek naar binnen kunnen. Het kabinet moet zich nog over het advies buigen.
Maandag komen de meest betrokken ministers met RIVM-baas Jaap van Dissel bijeen in het Catshuis, dinsdag is er weer een persconferentie.
Ik verwacht wel dan gelijk woensdag alles open?!
een vergelijking van niks.quote:
[..]
Zijn twee vraagstukken die je niet met elkaar kunt vergelijken
Rai Vloet is een beste voetballer
Het is tevens een walgelijk persoon als ie in de auto zit
Zelfde persoon, ander perspectief
Dat sowieso ja. Ik vind nog steeds dat er meer mogelijk zou moeten zijn, maar met de voorzichtigheid in Den Haag is dit al een vrij goede stap. Ik had niet verwacht dat ze 20.00 aan zouden durven. We hebben hier een heerlijk steak restaurant in de stad en daar wilden we graag naar toe voor onze anniversary in december, maar dat kon dus niet. Maken we meteen goed zodra ze weer open gaan.quote:
[..]
Eens hoor, mocht dit het worden, dan is het al meer dan ik verwacht had.
Maar eigenlijk is het van de zotte dat we blij mogen zijn dat we bij gratie God nog even uit eten kunnen, of een vroege bios voorstelling kunnen doen.
hopen dat Ernst daar idd verstandig mee omgaat.quote:
[..]
het is nog niet zo ver, dus even afwachten waar de regering mee komt, lijkt me vreemd als ze het sporten weer gaan terugdraaien
Van Dissel: "Ik denk wel dat we opnieuw kritisch naar de regels moeten kijken. Je zou bijvoorbeeld kunnen denken aan het breder toepassen van de regels die binnenkort ook voor een aantal cruciale beroepen gelden: dagelijks een zelftest en op dag vijf een PCR-test. Dan accepteer je wel iets meer risico."
Schoften
Hopelijk is het RIVM wel zo slim om de op het punt van uitbreken staande oorlog in de Oekraïne ook in hun goochelmodellen mee te nemen. En omdat het meest negatieve scenario leidend is maakt men er het beste een tot kernoorlog geëscaleerde derde wereldoorlog met verschillende kernexplosies in Nederland van.quote:
[..]
Als je model uitkomsten oplevert die niet stroken met je waarneming dan klopt je model niet en moet je het niet gebruiken. Ongeacht waar het aan ligt. Het geeft voor mij aan dat ze zo verstrikt zitten in hun modellen dat ze het doel uit het oog zijn verloren. Gebeurt elke wetenschapper wel een keer, maar leer er alsjeblieft van. Zeker in dit geval, want de gevolgen gaan wel wat verder dan een papertje dat strandt in de peer-review.
Opdat we toch maar voorzichtig zijn en theaters voor de zekerheid al om 15:00 dicht gaan.
Klopt helemaalquote:
En op dat vlak is ie dan weer gelijk aan die van jou
Kritiek is gewoon terecht. Wat is het verschil tussen 20u en 22u nou echt, terwijl met die bredere openingstijd de impact op omzet een stuk kleiner is?quote:
Snap de kritiek opnieuw niet zo, laten we nou gewoon tevreden zijn met 20u en zo langzaam toe gaan werken richting verdere opening van alle sectoren.
https://www.nu.nl/coronav(...)d-naar-2000-uur.html
Op naar The Batman (2022) in maart. @Coco
Reisbewegingen en contactmomenten volgens de modellen...quote:
[..]
Kritiek is gewoon terecht. Wat is het verschil tussen 20u en 22u nou echt, terwijl met die bredere openingstijd de impact op omzet een stuk kleiner is?
geen klachten, ga maar weer leven, positieve testen zeggen niet zoveel meer.quote:
Overigens dag 9 na positieve zelftest #1 (en dag 8 na die van de GGD) en ik test nog steeds positief. Maar de testlijn is nu wel echt heel lichtjes / aan het vervagen dus dat lijkt me dan weer goed nieuws of zo
Je hebt ook wel gelijk hoor. Maar soms dan komt het bij me binnen dat ik het, na 2 jaar, nog steeds heel bizar vind dat er überhaupt regels over deze zaken zijn. Nou ja, dat verwoord ik niet helemaal goed. Bedoel meer dat zaken die voor mij 32 jaar lang vanzelfsprekend waren, dat nu niet meer zijn. (Gaan sporten als je wilt, even een kop koffie doen, tot 4 uur in de kroeg hangen etc.). Dat maakt me af en toe best verdrietig.quote:
Snap de kritiek opnieuw niet zo, laten we nou gewoon tevreden zijn met 20u en zo langzaam toe gaan werken richting verdere opening van alle sectoren.
Ik snap wel wat je probeert te zeggen; er is ons toch een stuk vrijheid afgenomen. Dan laat ik even achterwege of dat terecht is of niet, want dat zal iedereen anders zien, maar het is moeilijk om te ontkennen dat we een hoop vrijheid kwijt zijn geraakt de afgelopen twee jaar. Twee jaar, dat is best een flinke periode.quote:
[..]
Je hebt ook wel gelijk hoor. Maar soms dan komt het bij me binnen dat ik het, na 2 jaar, nog steeds heel bizar vind dat er überhaupt regels over deze zaken zijn. Nou ja, dat verwoord ik niet helemaal goed. Bedoel meer dat zaken die voor mij 32 jaar lang vanzelfsprekend waren, dat nu niet meer zijn. (Gaan sporten als je wilt, even een kop koffie doen, tot 4 uur in de kroeg hangen etc.). Dat maakt me af en toe best verdrietig.
echt een slechte discussie, waarom heeft het OMT gelijk?, ik zie jouw visie niet...quote:
[..]
Klopt helemaal
En op dat vlak is ie dan weer gelijk aan die van jou
Hou op man.quote:
Heb je nog geen zak aan tot 20.00 uur zaken open. Bios is dan ruk. Avondje borrelen ook.
Wat een flut gedoe in NL.
Ideaal is het nog niet, maar er geen zak aan hebben is onzin.Je kunt lunchen, borrelen na je werk, prima uit eten als je vroeg gaat, etc.
Een klein beetje van dit, en dan een klein beetje van dat, en blablablabla. Het is allemaal onzin.
ja, want besmetting, lol, daarna volgen de zkh opnames, die al maanden dalen, whahahahquote:
[..]
Reisbewegingen en contactmomenten volgens de modellen...
Dit.quote:
[..]
Kritiek is gewoon terecht. Wat is het verschil tussen 20u en 22u nou echt, terwijl met die bredere openingstijd de impact op omzet een stuk kleiner is?
Waarom tevreden zijn met 20:00? In BE gaan ze al naar 24:00, en UK en IE is er helemaal geen restrictie net als in Zweden. Frankrijk, Oostenrijk, Italie. Alles open tot 24:00.quote:
Snap de kritiek opnieuw niet zo, laten we nou gewoon tevreden zijn met 20u en zo langzaam toe gaan werken richting verdere opening van alle sectoren.
Oh ja heb ze al.quote:
Schitterende cijfers in het mailboxje van @:Lenny_Leonard ?
IC instroom 8
IC bezetting 287
Kliniek instroom 124
Kliniek bezetting 796
Met dank aan het kerstcadeau dat omikron heet
Laten we dat gewoon eens niet zijn.
Laat dingen eens logisch en proportioneel zijn en voor ondernemers telt elke euro dus die kunnen elke minuut meer gebruiken.
en daarvoor hebben we nog zoveel maatregelen. ik schaam me om Nederlander te zijn.quote:
[..]
Oh ja heb ze al.
IC instroom 8
IC bezetting 287
Kliniek instroom 124
Kliniek bezetting 796
quote:
[..]
en daarvoor hebben we nog zoveel maatregelen. ik schaam me om Nederlander te zijn.
https://www.nu.nl/binnenl(...)de-te-vergoeden.html
Ook voor dit soort "mensen" heeft het FOK OMT een oplossing voor. @Lenny_Leonard
Zojuist heeft het FOK! OMT de cijfers binnen. Hierbij delen wij ze met de rest van Nederlandquote:
[..]
Oh ja heb ze al.
IC instroom 8
IC bezetting 287
Kliniek instroom 124
Kliniek bezetting 796
Ja dat kan wel zo wezen maar in de modellen staat wat anders?quote:
[..]
ja, want besmetting, lol, daarna volgen de zkh opnames, die al maanden dalen, whahahah
''Voor dit soort mensen komen tribunalen''quote:
Veel daders avondklokkrellen hoeven (nog steeds) geen schade te vergoeden
https://www.nu.nl/binnenl(...)de-te-vergoeden.html
Ook voor dit soort "mensen" heeft het FOK OMT een oplossing voor. @:lenny_leonard
wat zijn voor jou dan de nieuwe regels?quote:
Dus, ik hoor net dat ik in quarantaine mag. Want contact gehad met iemand die het heeft en ik heb geen booster. Degene die het heeft, heeft wel een booster, dus dat haalt het nut van zo'n ding wel een beetje onderuit...
"Ik hoor net dat iemand is opgevreten door een ontsnapte tijger. Hij deed altijd het hek dicht, maar een ander had hem open laten staan, dus dat haalt het nut van het hek dicht doen wel een beetje onderuit"quote:
Dus, ik hoor net dat ik in quarantaine mag. Want contact gehad met iemand die het heeft en ik heb geen booster. Degene die het heeft, heeft wel een booster, dus dat haalt het nut van zo'n ding wel een beetje onderuit...
Dit. Lachertje van europa. Vriend uit UK snapt echt niks van situatie in NL qua beleid corona in NL. Noemt ons angsthazenquote:
[..]
en daarvoor hebben we nog zoveel maatregelen. ik schaam me om Nederlander te zijn.
Minder dan 1100 in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Oh ja heb ze al.
IC instroom 8
IC bezetting 287
Kliniek instroom 124
Kliniek bezetting 796
Erg mooi.
nee, ze gebruiken toch nog de delta modellen, omdat er van omikron nog niet genoeg bekend is, whahaha, wat een cliniclownsquote:
[..]
Ja dat kan wel zo wezen maar in de modellen staat wat anders?
Verpleegafdeling: 127
IC: 8
Das wel een sterk staaltje scorebordjournalistiek.quote:
Dit zijn de cijfers die LCPS zal publiceren vandaag. Ik zet er wel mijn vraagtekens bij.quote:
[..]
Zojuist heeft het FOK! OMT de cijfers binnen. Hierbij delen wij ze met de rest van Nederland
[ twitter ]
Regio Amsterdam.
Gisteren
IC 45
Kliniek 169
Vandaag:
IC 64
Kliniek 210
Erg bijzonder.
Daar hebben we het cruciale ctb weer...quote:Volgens RTL Nieuws is publiek straks weer toegestaan bij sportwedstrijden en kunnen ook evenementen weer doorgaan. Belangstellenden zullen wel een coronatoegangsbewijs moeten kunnen overhandigen, terwijl het OMT ook pleit voor een maximumcapaciteit.
Oh wat willen ze toch graag een QR maatschappij"
Mensen als producten overal scannen.
Daar is dan bitter weinig van te merkenquote:
2G komt eraan.quote:
[..]
Daar hebben we het cruciale ctb weer...
Oh wat willen ze toch graag een QR maatschappij"
Mensen als producten overal scannen.
Eindelijk
Heel apart, geen achterstallige administratie in Amsterdam?quote:
[..]
Dit zijn de cijfers die LCPS zal publiceren vandaag. Ik zet er wel mijn vraagtekens bij.
Regio Amsterdam.
Gisteren
IC 45
Kliniek 169
Vandaag:
IC 64
Kliniek 210
Erg bijzonder.
3G in combinatie met Omikron lijkt me inderdaad niet heel veel nut (meer) te hebben, maar het geeft een fijn gevoel van 'controle' voor politici.quote:
[..]
Daar hebben we het cruciale ctb weer...
Oh wat willen ze toch graag een QR maatschappij"
Mensen als producten overal scannen.
0G is enige echte conclusie, alles daar buiten is volkomen ridicuul met het griepvirusje omikron. Terug naar af zoals UK en Ierlandquote:
Geen G dus. Omikron is einde corona. Weg met alles
Dat kan eigenlijk niet. Misschien een dubbeltelling vandaag bij een ziekenhuis? Er gaat bij correcties ooit wel eens wat mis.quote:
[..]
Heel apart, geen achterstallige administratie in Amsterdam?
Geen enkele G heeft nut. Gisteren bij iemand met een booster die het gewoon had.quote:
[..]
3G in combinatie met Omikron lijkt me inderdaad niet heel veel nut (meer) te hebben, maar het geeft een fijn gevoel van 'controle' voor politici.
Ik heb dit nog nergens gelezen. Heb je een bron?quote:
zou betekenen dat de sportscholen weer dicht gaan om 20:00
Vraag: Wat gebeurt er toch allemaal na 20:00 uur?
https://twitter.com/laviejanroos/status/1484857203093913604?s=21
je zal moeten leren leven met coronaquote:
Overigens dag 9 na positieve zelftest #1 (en dag 8 na die van de GGD) en ik test nog steeds positief. Maar de testlijn is nu wel echt heel lichtjes / aan het vervagen dus dat lijkt me dan weer goed nieuws of zo
Met deze cijfers en aankomende versoepelingen zal eind volgende week elke klas in quarantaine zitten.quote:
Ik vind de horeca-versoepelingen natuurlijk prettig, maar ik zou liever iets lezen over versoepelingen voor schoolklassen die nu in quaraintaine zitten.
Dat dachten er hier ook een hoop mensen in de zomer.quote:
[..]
0G is enige echte conclusie, alles daar buiten is volkomen ridicuul met het griepvirusje omikron. Terug naar af zoals UK en Ierland
Geen G dus. Omikron is einde corona. Weg met alles
Was het maar zo’n feest.
"Teruggaan naar de avondlockdown"quote:
[..]
Ik heb dit nog nergens gelezen. Heb je een bron?
Je weet wel, die lockdown waarbij sportscholen na 17u dicht gingen.
Zomer was wel anders natuurlijk, Delta en de vaccinaties waren nog in volle gang.quote:
[..]
Dat dachten er hier ook een hoop mensen in de zomer.
Was het maar zo’n feest.
Nu hebben we Omikron, veel meer vaccinaties en boosters en veel meer natuurlijke immuniteit. En je zult toch een keer moeten gaan leren leven met corona, we kunnen niet bezig blijven met allerlei sluitingen en restricties. Die koek is gewoon echt op bij duizend man met corona in een ziekenhuis en 17,2 miljoen mensen die daarvoor door allerlei hoepels moeten.
Toen de horeca nog tot 17:00 open was toch mooi met gehele kantoor op de laatste dag voor de sluiting om 12:00 aan de shots gezetenquote:
We kunnen weer vroeg gaan pieken in de kroeg. Erg mooi.
Erg mooi inderdaad.Oh wat mij betreft leven we idd gewoon verder.quote:
[..]
Zomer was wel anders natuurlijk, Delta en de vaccinaties waren nog in volle gang.
Nu hebben we Omikron, veel meer vaccinaties en boosters en veel meer natuurlijke immuniteit. En je zult toch een keer moeten gaan leren leven met corona, we kunnen niet bezig blijven met allerlei sluitingen en restricties. Die koek is gewoon echt op.
Maar einde Corona? Nope.
Ik ga mijn vraag enigszins herhalen.quote:
[..]
"Teruggaan naar de avondlockdown"
Je weet wel, die lockdown waarbij sportscholen na 17u dicht gingen.
Heb je een bron waarin staat aangegeven dat de sportscholen vanaf volgende week weer om 20:00 sluiten?
Uitzondering voor sport wordt ook gewoon genoemd.quote:
[..]
"Teruggaan naar de avondlockdown"
Je weet wel, die lockdown waarbij sportscholen na 17u dicht gingen.
Ja, want Omikron is heel schadelijk voor alle kindertjes.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 13:19 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Met deze cijfers en aankomende versoepelingen zal eind volgende week elke klas in quarantaine zitten.
Proest. :p
Die onzin moet dus ook stoppen.
Corona blijft gewoon, we weten intussen ook wel waar de risicogroepen zitten dus richt je daarop met een jaarlijkse booster en schaal je zorg zoveel mogelijk op in de wintermaanden.quote:
[..]
Oh wat mij betreft leven we idd gewoon verder.
Maar einde Corona? Nope.
@Nattekat wordt aangepakt.quote:
[..]
Uitzondering voor sport wordt ook gewoon genoemd.
Dan is het goed.quote:
[..]
Uitzondering voor sport wordt ook gewoon genoemd.
Dus je had geen bronquote:
Waarom roep je dan zoiets zonder onderbouwing
quote:
[..]
Corona blijft gewoon, we weten intussen ook wel waar de risicogroepen zitten dus richt je daarop met een jaarlijkse booster en schaal je zorg zoveel mogelijk op in de wintermaanden.
Kom op, beetje begrijpend lezen. Als ik zeg "zou betekenen" en "ik kijk het nog even aan", betekent dat dan dat ik claim dat iets ook daadwerkelijk zo is, of dat ik er alleen maar bang voor ben?quote:
[..]
Dus je had geen bron
Waarom roep je dan zoiets zonder onderbouwing
Ik krijg altijd zo de kriebels van dit soort zinnen.quote:
Van Dissel: "Dan accepteer je wel iets meer risico."
"OMT wil alles open tot 20:00 uur"
Precies wat er mis is. De taak van het OMT is proberen de gevolgen in te schatten van openen tot bijvoorbeeld 18, 20, 00 uur of geen sluitingstijd. Lever die cijfers aan. Dan kan de regering een beslissing nemen, niet het OMT.
Sportscholen weer om 20:00 dicht?
Versoepelingen?
De vraag is of er in de regering iemand zit die iets zinnigs over die cijfers kan zeggen.quote:
Nu koppen de kranten ook:
"OMT wil alles open tot 20:00 uur"
Precies wat er mis is. De taak van het OMT is proberen de gevolgen in te schatten van openen tot bijvoorbeeld 18, 20, 00 uur of geen sluitingstijd. Lever die cijfers aan. Dan kan de regering een beslissing nemen, niet het OMT.
Voor voetbalwedstrijden zal wel een uitzondering gemaakt worden.quote:
Dus geen publiek bij sportwedstrijden na 20:00?
Sportscholen weer om 20:00 dicht?
Versoepelingen?
Ik was vorig seizoen bij een wedstrijd in de Kuip (ik meen dat het de PO wedstrijd tegen Sparta was) en daar kon ik in het stadion opeens geen drankje meer halen omdat de horeca toen ook om 20u sloot. Terwijl de wedstrijd toen net begon
Gelukkig werd er toen ook door corona niet gefouilleerd dus de wedstrijd erop (ook in de avond) had iedereen maar zelf gewoon blikken bier meegenomen.
Tot zover deze anekdote
Daarom ook de taak aan het OMT om dat op een duidelijke manier weer te geven.quote:
[..]
De vraag is of er in de regering iemand zit die iets zinnigs over die cijfers kan zeggen.
Bron van dat eerste?quote:
Dus geen publiek bij sportwedstrijden na 20:00?
Sportscholen weer om 20:00 dicht?
Versoepelingen?
Geen publiek na 20u heeft betaald voetbal niks aan.
wat heeft het kabinet nog te willen als OMT alles bepaald?quote:
Nu koppen de kranten ook:
"OMT wil alles open tot 20:00 uur"
Precies wat er mis is. De taak van het OMT is proberen de gevolgen in te schatten van openen tot bijvoorbeeld 18, 20, 00 uur of geen sluitingstijd. Lever die cijfers aan. Dan kan de regering een beslissing nemen, niet het OMT.
Ik vond het een paar weken terug (voordat de scholen open gingen) veelzeggend dat zo'n onderwijs belangengroep niet het kabinet een brief stuurde (waarom ze veilig open zouden kunnen), maar die brief naar het OMT stuurde. Zelfs de regering laat af en toe vallen dat ze nog niet uitspraken willen doen over aanscherpingen of versoepelingen; dat ze dat van het OMT horen. Dat is natuurlijk vooral het kabinet kwalijk te nemen; dat ze blijkbaar niet inzien dat het bepaalde mensen steeds meer opvalt dat we eigenlijk geregeerd worden door het OMT als je puur naar de Corona situatie kijkt. Het wordt erg makkelijk om het zo te zien althans.quote:
Nu koppen de kranten ook:
"OMT wil alles open tot 20:00 uur"
Precies wat er mis is. De taak van het OMT is proberen de gevolgen in te schatten van openen tot bijvoorbeeld 18, 20, 00 uur of geen sluitingstijd. Lever die cijfers aan. Dan kan de regering een beslissing nemen, niet het OMT.
Het kan zo simpel zijn.quote:
[..]
Corona blijft gewoon, we weten intussen ook wel waar de risicogroepen zitten dus richt je daarop met een jaarlijkse booster en schaal je zorg zoveel mogelijk op in de wintermaanden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2022 13:41:30 ]
Sportscholen heeft toch niks mee te maken, want die zijn toch al open ?quote:
Dus geen publiek bij sportwedstrijden na 20:00?
Sportscholen weer om 20:00 dicht?
Versoepelingen?
Geen bron, maar alles tot 20:00 uur toch?quote:
[..]
Bron van dat eerste?
Geen publiek na 20u heeft betaald voetbal niks aan.
En de sportscholen weer tot 20:00 open zou echt schandalig zijn.
Ik denk dat alle versoepelingen die er nu al zijn ook gewoon blijven, dus ik denk niet dat de sportscholen straks opeens eerder dicht moeten.quote:
Dus geen publiek bij sportwedstrijden na 20:00?
Sportscholen weer om 20:00 dicht?
Versoepelingen?
Ja zonder eindtijd. Weer terug naar 20:00 is dus een verzwaring.quote:
[..]
Sportscholen heeft toch niks mee te maken, want die zijn toch al open ?
Precies. Ze hebben het nu alleen nog over de sectoren die nog gesloten zijn.quote:
[..]
Ik denk dat alle versoepelingen die er nu al zijn ook gewoon blijven, dus ik denk niet dat de sportscholen straks opeens eerder dicht moeten.
Dus sportscholen nog steeds onbeperkt en het betaald voetbal zal echt wel een uitzonderingspositie krijgen als de horeca tot 20u open mag.
Vraag is vooral of er weer een beperking komt op het aantal toeschouwers, krijg je dat gedoe weer van met mazzel een kaartje reserveren terwijl je gewoon een seizoenskaart hebt.
Overigens betekent geen publiek na 20u dat heel veel eerste zaalteams dan nog steeds zonder publiek zouden moeten spelen. Want die spelen doorgaans niet al 's middags.quote:
[..]
Geen bron, maar alles tot 20:00 uur toch?
En de sportscholen weer tot 20:00 open zou echt schandalig zijn.
Ook daar hebben volleyballers, handballers, zaalvoetballers etc dus veelal geen drol aan.
Waarom hebben we dat die duizenden jaren niet zien gebeuren met een neusverkoudheidsvirus, buikgriepvirus of elk willekeurig ander virus waar we constant aan worden blootgesteld? We hebben ook nog geen killer influenza gehad na al die jaren.
Ik denk dat we prima vertrouwen kunnen hebben op omikron.
Je hebt het nu over sporten waar er doorgaans 7 man aan het kijken zijn. Kruimelwerk.quote:
[..]
Overigens betekent geen publiek na 20u dat heel veel eerste zaalteams dan nog steeds zonder publiek zouden moeten spelen. Want die spelen doorgaans niet al 's middags.
Ook daar hebben volleyballers, handballers, zaalvoetballers etc dus veelal geen drol aan.
Als het toch kruimelwerk is laat dat publiek dan lekker toe.quote:
[..]
Je hebt het nu over sporten waar er doorgaans 7 man aan het kijken zijn. Kruimelwerk.
Daarnaast, 80% van de opgenomen mensen zijn 65+ en meer dan 50% is 80jaar of ouder.
Bronnen:
https://www.ons.gov.uk/ab(...)siesfeb2020todec2021
https://www.ad.nl/binnenl(...)or-corona~ae5b354fc/
Het OMT bepaalt dus níet.quote:
[..]
wat heeft het kabinet nog te willen als OMT alles bepaald?
Die leveren de impactscenario's aan
Ach belangrijkste is dat er gesport kan worden. Voor dat handjevol wedstrijden van D-sporten die na 20u in de avond nog worden afgewerkt en waar tante Ria niet kan komen kijken. Who cares.quote:
[..]
Als het toch kruimelwerk is laat dat publiek dan lekker toe.
klinkt als een spindoctorquote:
[..]
Het OMT bepaalt dus níet.
Die leveren de impactscenario's aan
Waar heb je het over?quote:
Denk versoepelingen zijn voor horeca en cultuur. De sectoren die nu nog dicht zijn.quote:
[..]
Ja zonder eindtijd. Weer terug naar 20:00 is dus een verzwaring.
Sportscholen zijn al open dus die gelden niet.
Oversterfte lijkt ook over
Komende twee weken zijn cruciaal.quote:
Dit lijkt me ook inderdaad.quote:
[..]
Denk versoepelingen zijn voor horeca en cultuur. De sectoren die nu nog dicht zijn.
Sportscholen zijn al open dus die gelden niet.
Ik denk dat het OMT dit ook voelt en daarom wild om zich heen slaat om nog relevant te blijven.
Waren de café's/discotheken nou maar open
Laat maar zitten - mocht dit waar zijn.
alles open is wat de gewone man zegt en op een gegeven moment krijgt die gewone man gelijk maar dat is wat anders dan het altijd goed hebbenquote:
Fijn dat de gewone man nu ook ziet dat die 'deskundigen' amper meer weten dan Henk om de hoek. Henk die gewoon naar het buitenland kijkt in plaats van miljoen flutmodellen te gebruiken.
Ik denk dat het OMT dit ook voelt en daarom wild om zich heen slaat om nog relevant te blijven.
whooaaa, das echt lachenquote:
[ twitter ]
Waren de café's/discotheken nou maar open
Ah daar is het wild om zich heen slaan al. Er moet wel een prijs betaald worden door de bevolking natuurlijk.quote:
[ twitter ]
Laat maar zitten - mocht dit waar zijn.
fuck die QR, man, man, dat is verleden tijd. ze lopen echt achter, die OMT geilnevenquote:
[ twitter ]
Laat maar zitten - mocht dit waar zijn.
Die focus op die mondmaskers ook elke keer, daarmee gaan we Omikron echt niet meer afremmen of indammen. En 3G gaat ook weinig meer doen nu natuurlijk.quote:
[ twitter ]
Laat maar zitten - mocht dit waar zijn.
Als je dingen nu open gooit dan ook gewoon open, pleister er af en gaan.
Jongens toch. Het is voorbij. Geen enkele maatregel remt dit nog af.
Ja daar zal de culturele sector blij mee zijn. Ongeacht de openingstijd, maar gaan zitten bij een concert en mondkapjes op. Ik lever de kaartjes die ik voor komende maand al heb dan wel in en ga naar concerten in België of Duitsland.quote:
[..]
Die focus op die mondmaskers ook elke keer, daarmee gaan we Omikron echt niet meer afremmen of indammen. En 3G gaat ook weinig meer doen nu natuurlijk.
Als je dingen nu open gooit dan ook gewoon open, pleister er af en gaan.
Een opeenstapeling van CTB, mondmaskers, 1,5 meter, placeren en beperkte openingstijden is al helemaal een ramp natuurlijk. Dan doe je nog voorzichtiger aan dan najaar 2021.quote:
[..]
Ja daar zal de culturele sector blij mee zijn. Ongeacht de openingstijd, maar gaan zitten bij een concert en mondkapjes op. Ik lever de kaartjes die ik voor komende maand al heb dan wel in en ga naar concerten in België of Duitsland.
Precies, ben in oktober nog naar een concert geweest, waarbij de enige maatregel 3G was. Verder gewoon alles los. Ging prima. Naderhand ook niets over besmettingen of enge ziektes gehoord daardoor.quote:
[..]
Een opeenstapeling van CTB, mondmaskers, 1,5 meter, placeren en beperkte openingstijden is al helemaal een ramp natuurlijk. Dan doe je nog voorzichtiger aan dan najaar 2021.
Dat is allemaal op papier. In de praktijk totaal anders. 100%quote:
[..]
Een opeenstapeling van CTB, mondmaskers, 1,5 meter, placeren en beperkte openingstijden is al helemaal een ramp natuurlijk. Dan doe je nog voorzichtiger aan dan najaar 2021.
Ja, maar Omikron.quote:
[..]
Precies, ben in oktober nog naar een concert geweest, waarbij de enige maatregel 3G was. Verder gewoon alles los. Ging prima. Naderhand ook niets over besmettingen of enge ziektes gehoord daardoor.
Waar is de goede oude tijd gebleven van september 2020 dat er bij de presentielijst in de voetbalkantine 10x H. de Jonge was genoteerd?quote:
[..]
Dat is allemaal op papier. In de praktijk totaal anders. 100%
Dat waren nog eens tijdenquote:
[..]
Waar is de goede oude tijd gebleven van september 2020 dat er bij de presentielijst in de voetbalkantine 10x H. de Jonge was genoteerd?
Nu nog van het CTB gedrocht af
Hugo, Harm, Henk, Henriëtte, Hans, Harry, Herman, Hendrik, Hester en Huib. Daar is toch niets mis mee, allemaal één gezin?quote:
[..]
Waar is de goede oude tijd gebleven van september 2020 dat er bij de presentielijst in de voetbalkantine 10x H. de Jonge was genoteerd?
Dus ook mondmasker op als je stil zit in een bioscoop?quote:
[..]
Een opeenstapeling van CTB, mondmaskers, 1,5 meter, placeren en beperkte openingstijden is al helemaal een ramp natuurlijk. Dan doe je nog voorzichtiger aan dan najaar 2021.
Bij het restaurant: 'Hebt u klachten?' 'Nee' 'Okee wees welkom!'quote:
Extra bak popcorn en extra grote beker drinken. Ik ben de hele tijd aan 't eten?quote:
[..]
Dus ook mondmasker op als je stil zit in een bioscoop?
Zou je dan bijna doen ja.quote:
[..]
Extra bak popcorn en extra grote beker drinken. Ik ben de hele tijd aan 't eten?
Maar sowieso niemand die dat controleert gok ik. Zaal is donker, je kan nooit zien of iedereen er eentje op heeft.
Geen probleem om een masker te gebruiken terwijl je rondloopt daar, maar als je op je zitplek zit? Dat vind ik echt onzin. Dan ga ik rebel spelen
Klopt. Alleen landen waar Omikron nog geen voet aan de grond had moeten dat blijkbaar zelf nog even ondervinden.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ucht-in-tien-maanden
Jongens toch. Het is voorbij. Geen enkele maatregel remt dit nog af.
Je krijgt voor elke film zo'n sms-kliknummer te zien toch? Je zal de kost geven.quote:
Maar sowieso niemand die dat controleert gok ik. Zaal is donker, je kan nooit zien of iedereen er eentje op heeft.
Tenzij ze dat ook gaan verbieden.quote:
[..]
Extra bak popcorn en extra grote beker drinken. Ik ben de hele tijd aan 't eten?
Dan zeg je inderdaad gewoon dat je net op dat moment iets aan het eten was.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Je krijgt voor elke film zo'n sms-kliknummer te zien toch? Je zal de kost geven.
quote:
[..]
Extra bak popcorn en extra grote beker drinken. Ik ben de hele tijd aan 't eten?
Ik wil ook weer eens naar de bios binnenkort. Geen idee wat er speelt, maar heb er gewoon zin in. Filmhuis dan liefst. Zo en zo van plan veel meer te gaan genieten dit jaar. Collega's waar ik al een jaar mee samenwerk eens een keer in het echt zien, borrelen, uit eten.
Zin in.
Toffe das. Over dat vogelhuisje moet ook nagedacht zijn.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ucht-in-tien-maanden
Jongens toch. Het is voorbij. Geen enkele maatregel remt dit nog af.
Zien ze wel hoor, die zien allesquote:
[..]
Zou je dan bijna doen ja.
Maar sowieso niemand die dat controleert gok ik. Zaal is donker, je kan nooit zien of iedereen er eentje op heeft.
Geen probleem om een masker te gebruiken terwijl je rondloopt daar, maar als je op je zitplek zit? Dat vind ik echt onzin. Dan ga ik rebel spelen
Maar zal inderdaad een mondkapje tijdens beweging zijn, niet terwijl je zit. Volgens mij is dat nog nooit ergens zo geweest, zittend een mondkapje.
Dan kunnen de bioscopen beter gesloten blijven; meeste winst komt uit hun eten en drinkenquote:
[..]
Tenzij ze dat ook gaan verbieden.
Dan zou ik me bijna gaan schamen voor de dingen die ik in een bioscoop zaal gedaan hebquote:
[..]
Zien ze wel hoor, die zien alles
2022 wordt een goed jaar. Eerst even het OMT bedanken voor hun moeite, een lintje van de koning op laten spelden en niet meer naar luisteren.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik wil ook weer eens naar de bios binnenkort. Geen idee wat er speelt, maar heb er gewoon zin in. Filmhuis dan liefst. Zo en zo van plan veel meer te gaan genieten dit jaar. Collega's waar ik al een jaar mee samenwerk eens een keer in het echt zien, borrelen, uit eten.
Zin in.
Ja, maar het is de meest simpele 'zichtbare maatregel', dus die houden ze er zo lang mogelijk in.quote:
Die mondkapjeswaanzin moet ook weg.
Als de rugleuning voor je vochtig is ben je misschien iets te grondig geweest.quote:
[..]
Dan zou ik me bijna gaan schamen voor de dingen die ik in een bioscoop zaal gedaan heb
Dat is wel een cheatcode op vluchten altijd, gewoon blijven eten en drinkenquote:
[..]
Extra bak popcorn en extra grote beker drinken. Ik ben de hele tijd aan 't eten?
quote:
[..]
Dat is wel een cheatcode op vluchten altijd, gewoon blijven eten en drinken
Hier ga je al. Het CTB was in plaats van mondkapjes en afstand. Nu gaan we toch weer maatregelen stapelenquote:
[..]
Zou je dan bijna doen ja.
Maar sowieso niemand die dat controleert gok ik. Zaal is donker, je kan nooit zien of iedereen er eentje op heeft.
Geen probleem om een masker te gebruiken terwijl je rondloopt daar, maar als je op je zitplek zit? Dat vind ik echt onzin. Dan ga ik rebel spelen
Wat is dan de toegevoegde waarde van dat CTB als je alsnog een shitload regels hebt?
Bruggetje naar 2g/qr samenleving.quote:
[..]
Hier ga je al. Het CTB was in plaats van mondkapjes en afstand. Nu gaan we toch weer maatregelen stapelen
Wat is dan de toegevoegde waarde van dat CTB als je alsnog een shitload regels hebt?
Nee maar dit is dus wat je krijgt als je alles geleidelijk doet, nu voelt het heropenen van horeca met gestapelde regeltjes zogenaamd als een versoepeling, terwijl je feitelijk 2 stappen terug had gedaan en er nu eentje vooruit zet.quote:
[..]
Hier ga je al. Het CTB was in plaats van mondkapjes en afstand. Nu gaan we toch weer maatregelen stapelen
Wat is dan de toegevoegde waarde van dat CTB als je alsnog een shitload regels hebt?
Overigens zijn maskertjes en eigenlijk ook 3G met Omikron volgens mij gewoon vrijwel nutteloos geworden. Tegen deze stortvloed kun je niet meer op reguleren.
Ze willen gewoon de controle niet opgeven. Het moet vooral niet teveel op normaal lijken, want “het is nog niet voorbij”.quote:
[..]
Bruggetje naar 2g/qr samenleving.
Dat is mijn gevoel hierbij. Alsof dat micromanagement ook maar 1 besmetting voorkomt.
Zonder maskertjes hadden we op minstens 150.000 besmettingen per dag gezetenquote:
[..]
Overigens zijn maskertjes en eigenlijk ook 3G met Omikron volgens mij gewoon vrijwel nutteloos geworden. Tegen deze stortvloed kun je niet meer op reguleren.
Mondkapje op zelfs als je zit, totdat het eten geserveerd is. Na elk hapje je kapje weer op.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:59 schreef nostra het volgende:
Oh moeder Maria, krijgen we om de epidemie te beteugelen weer kapjes op als we moeten pissen en kapjes af als we twee uur aan een tafeltje gaan dineren? Het is lachwekkend als het niet zo immens treurig zou zijn.
"We weten nog niet wat er na Omikron aan varianten komt". Is dat op dit moment echt heel relevant?quote:Van Dissel: "Het is echt nog te vroeg om corona een griep te noemen. Griep heeft een ander ziektebeeld en ook de consequenties zijn anders. Je weet ook nog niet wat er na de omikron aan nieuwe varianten gaat opduiken. De griep speelt in de winter en we zien bij corona nu veel meer een continue strijd waarbij de ene variant wordt verdrongen door de volgende variant. Dat de huidige variant minder ziekmakend lijkt is winst, maar het is geen garantie dat dit ook bij een volgende variant ook het geval is."
True.quote:
[..]
Hier ga je al. Het CTB was in plaats van mondkapjes en afstand. Nu gaan we toch weer maatregelen stapelen
Wat is dan de toegevoegde waarde van dat CTB als je alsnog een shitload regels hebt?
Had niemand zien aankomen dit @chratnoxquote:
[..]
Hier ga je al. Het CTB was in plaats van mondkapjes en afstand. Nu gaan we toch weer maatregelen stapelen
Wat is dan de toegevoegde waarde van dat CTB als je alsnog een shitload regels hebt?
Flikker op z’n minst die QR-pas eens buiten. Onderzoek van de TU niet gelezen?
Relevant genoeg om te kunnen gebruiken als excuus om voorzichtig te blijven.quote:
Ik vond dit stukje uit het NOS interview trouwens wel bijzonder:
[..]
"We weten nog niet wat er na Omikron aan varianten komt". Is dat op dit moment echt heel relevant?
Ik geloof best dat die mensen ook echt liever een wereld hadden gehad zonder pandemie en al die doden, maar ik heb er moeite mee om te geloven dat ze er stiekem ook niet een beetje van genieten om die controle te hebben. Dat is moeilijk om op te geven inderdaad.quote:
[..]
Ze willen gewoon de controle niet opgeven. Het moet vooral niet teveel op normaal lijken, want “het is nog niet voorbij”.
Dat is mijn gevoel hierbij. Alsof dat micromanagement ook maar 1 besmetting voorkomt.
Nee, ik zit hier echt met verbazing achter mn bureau, dit hadden we echt absoluut niet aan zien komen.quote:
[..]
Had niemand zien aankomen dit @:chratnox
Flikker op z’n minst die QR-pas eens buiten. Onderzoek van de TU niet gelezen?
Horeca draagt amper wat bij, kan zelfs besmettingen thuis voorkomen en dan zou het nog uitmaken of je dat tot 8 uur doet?
We hebben nu 10 IC opnamens op 50k besmettingen. Verdubbelen gaat het echt niet door alles open te gooien hoor. Gros gebeurt thuis en op werk.
Ik denk dat ze hem vooral heel selectief gelezen hebben. ''Kijk, kijk, hier staat dat het een paar % kan schelen. Vooral mee doorgaan dus!''.quote:
[..]
Had niemand zien aankomen dit @:chratnox
Flikker op z’n minst die QR-pas eens buiten. Onderzoek van de TU niet gelezen?
Het OMT moet eens vervangen worden door het FOK! OMT.quote:
[..]
Nee, ik zit hier echt met verbazing achter mn bureau, dit hadden we echt absoluut niet aan zien komen.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2022 15:13:42 ]
Ik denk niet dat genieten het goede woord is. Hetgene waar zij jaren voor gestudeerd hebben is uitgekomen. Een situatie die in het slechtste geval voor ontelbare doden kan zorgen en rond kan blijven gaan.quote:
[..]
Relevant genoeg om te kunnen gebruiken als excuus om voorzichtig te blijven.
[..]
Ik geloof best dat die mensen ook echt liever een wereld hadden gehad zonder pandemie en al die doden, maar ik heb er moeite mee om te geloven dat ze er stiekem ook niet een beetje van genieten om die controle te hebben. Dat is moeilijk om op te geven inderdaad.
Ik snap volledig dat virologen en epidemiologen voorzichtig zijn omdat ze snappen wat er fout kan gaan. Daarom is 't dan ook aan de regering om de weging te maken en te bepalen of wat het OMT voorstelt op dit moment hout snijdt. Onderdeel daarvan moet dan uiteraard wel zijn dat individuele OMT leden niet aan de talkshowtafels gaan zitten roeptoeteren dat we allemaal dood gaan als het advies niet gevolgd wordt.
Nee nee, jij kan geen valide CTB hebben, je besmetting is nog niet lang genoeg geleden. Geen last, niet ziek?quote:
- 124 nieuwe ziekenhuisopnames
- 8 nieuwe IC-opnames
- 10 nieuwe overlijdens
Als je niet over de ( juiste ) gegevens beschikt dan kun je ook niet gaan rekenen. Is toch te zot voor woorden dat je dan maar gegevens neemt waarvan je WEET dat die niet kloppen ?quote:Jacco Wallinga: "We weten nog steeds niet alles over de omikronvariant. Soms hebben we wel een vermoeden dat een eigenschap verschilt van de deltavariant, maar kunnen we daar nog niet mee rekenen. Bijvoorbeeld bij de kans op een IC-opname rekenen we daarom nog met de kans die geldt bij de deltavariant."
En dat noemt zich dan wetenschapper....
geen 40-45k, jammer ditquote:
- 46.057 nieuwe positieve testen
- 124 nieuwe ziekenhuisopnames
- 8 nieuwe IC-opnames
- 10 nieuwe overlijdens
Draadje.
Ik ga nu grote woorden gebruiken, maar dat is mijns inziens wel terecht. Dit noem je oplichting, volksverlakkerij.
Die Jacco kan nog zo goed zijn, als je dit presenteert laat je je gebruiken. Functie elders, daag.
Ik had het ook niet specifiek over het OMT, maar bij de regering. Hell, Hugo gaf een tijd terug zelfs aan dat hij er van genoot om met deze crisis bezig te zijn. En zo zijn er meer geweest. Zal allemaal echt niet bewust zijn overigens.quote:
[..]
Ik denk niet dat genieten het goede woord is. Hetgene waar zij jaren voor gestudeerd hebben is uitgekomen. Een situatie die in het slechtste geval voor ontelbare doden kan zorgen en rond kan blijven gaan.
Ik snap volledig dat virologen en epidemiologen voorzichtig zijn omdat ze snappen wat er fout kan gaan. Daarom is 't dan ook aan de regering om de weging te maken en te bepalen of wat het OMT voorstelt op dit moment hout snijdt. Onderdeel daarvan moet dan uiteraard wel zijn dat individuele OMT leden niet aan de talkshowtafels gaan zitten roeptoeteren dat we allemaal dood gaan als het advies niet gevolgd wordt.
Eens over wat je zegt over het OMT. Ik heb het sowieso wel gehad met die talkshow optredens; ook als hun advies wél overgenomen wordt. Dat ligt niet enkel bij het OMT natuurlijk; ze worden immers uitgenodigd. Ze moeten het gewoon laten bij een advies (wat wel openbaar gemaakt kan worden) richting de overheid; zonder de media op te zoeken of in te gaan op verzoeken.
Helaas weer 10 mensen dood.quote:
- 46.057 nieuwe positieve testen
- 124 nieuwe ziekenhuisopnames
- 8 nieuwe IC-opnames
- 10 nieuwe overlijdens
Het compleet mbo zit met een mondkapje…quote:
[..]
Zien ze wel hoor, die zien alles
Maar zal inderdaad een mondkapje tijdens beweging zijn, niet terwijl je zit. Volgens mij is dat nog nooit ergens zo geweest, zittend een mondkapje.
Onbegrijpelijk. Zelfs niet statistici kunnen zien dat we vorig jaar om deze tijd met 10.000 besmettingen 300+ opnames hebben en nu met 30.000 elke dag(cijfers van 2 weken terug en laag aangehouden) rond de 100. Dat zijn gewoon harde feiten.quote:
nos
[..]
Als je niet over de ( juiste ) gegevens beschikt dan kun je ook niet gaan rekenen. Is toch te zot voor woorden dat je dan maar gegevens neemt waarvan je WEET dat die niet kloppen ?
En dat noemt zich dan wetenschapper....
Ik snap best dat ze rekenen met Delta, maar ik snap niet dat de bandbreedte dan niet groter is. Je zou in je bandbreedte (of meest gunstige voorspelling etc) dan rekening moeten houden met 1 op 10/15 ipv 1 op 5.quote:
nos
[..]
Als je niet over de ( juiste ) gegevens beschikt dan kun je ook niet gaan rekenen. Is toch te zot voor woorden dat je dan maar gegevens neemt waarvan je WEET dat die niet kloppen ?
En dat noemt zich dan wetenschapper....
Ik heb in het verleden op mn werk te maken gehad met incidenten waarvan ik had gewild dat ze nooit gebeurd waren, maar welke wel ontzettend interessant waren om aan te werken. Ik snap die opmerking van de Jonge wel. Het nadeel is -net als met heel veel- dat het het verkeerde moment wasquote:
[..]
Ik had het ook niet specifiek over het OMT, maar bij de regering. Hell, Hugo gaf een tijd terug zelfs aan dat hij er van genoot om met deze crisis bezig te zijn. En zo zijn er meer geweest. Zal allemaal echt niet bewust zijn overigens.
Eens over wat je zegt over het OMT. Ik heb het sowieso wel gehad met die talkshow optredens; ook als hun advies wél overgenomen wordt. Dat ligt niet enkel bij het OMT natuurlijk; ze worden immers uitgenodigd. Ze moeten het gewoon laten bij een advies (wat wel openbaar gemaakt kan worden) richting de overheid; zonder de media op te zoeken of in te gaan op verzoeken.
30% stijging qua besmettingen t.o.v. vorige week. Maar ja, moeten na een grote hoeveelheid nameldingen bij.
Ik snap best dat ze rekenen met Delta als ze onvoldoende gegevens hebben over Omikron, maar dan zijn de uitkomsten zwaar onvoldoende om ze te gebruiken als leidraad voor het beleid. Schandalig gewoon. Deze modellen brengen de samenleving een enorme schade toe.quote:
[..]
Ik snap best dat ze rekenen met Delta, maar ik snap niet dat de bandbreedte dan niet groter is. Je zou in je bandbreedte (of meest gunstige voorspelling etc) dan rekening moeten houden met 1 op 10/15 ipv 1 op 5.
Ongeveer 1 miljoen rijen, daar zijn ze al een tijdje overheenquote:
Ah de storing weer, hoeveel regels kan 1 excel bestand hebben?
Dat is ook wel weer zo ja.quote:
[..]
Ik heb in het verleden op mn werk te maken gehad met incidenten waarvan ik had gewild dat ze nooit gebeurd waren, maar welke wel ontzettend interessant waren om aan te werken. Ik snap die opmerking van de Jonge wel. Het nadeel is -net als met heel veel- dat het het verkeerde moment was
Daarom zou de data van Delta in de bandbreedte moeten zitten. Dan kun je dat presenteren als: worst case: Delta. Best case: 1:15 ipv 1:5quote:
[..]
Ik snap best dat ze rekenen met Delta als ze onvoldoende gegevens hebben over Omikron, maar dan zijn de uitkomsten zwaar onvoldoende om ze te gebruiken als leidraad voor het beleid. Schandalig gewoon. Deze modellen brengen de samenleving een enorme schade toe.
Het verschil is echt gigantisch, dat lijken ze te onderschatten. Bij 1 op 5 heb je 20 IC opnames bij 100 ziekenhuisopnames. Bij 1 op 15 heb je er 7.
Als je kijkt naar de cijfers uit Denemarken en Californië is 1:15 misschien zelfs nog wel aan de hoge kant.
Als ze morgen nog even wat storingrestanten weg werken zitten we straks op een 300k weekquote:
[ twitter ]
30% stijging qua besmettingen t.o.v. vorige week. Maar ja, moeten na een grote hoeveelheid nameldingen bij.
De rijken zijn alleen maar rijker geworden. Precies zoals Mark en de VVD wil.quote:
[..]
Ik snap best dat ze rekenen met Delta als ze onvoldoende gegevens hebben over Omikron, maar dan zijn de uitkomsten zwaar onvoldoende om ze te gebruiken als leidraad voor het beleid. Schandalig gewoon. Deze modellen brengen de samenleving een enorme schade toe.
Ik snap daar eerlijk gezegd niets van. Het wijkt dusdanig af (en dat wisten we al tijden), dan kun je net zo goed de getallen van ebola of influenza invullen. Garbage in, Garbage out.quote:
[..]
Ik snap best dat ze rekenen met Delta als ze onvoldoende gegevens hebben over Omikron, maar dan zijn de uitkomsten zwaar onvoldoende om ze te gebruiken als leidraad voor het beleid. Schandalig gewoon. Deze modellen brengen de samenleving een enorme schade toe.
Dan kun je een aantal dingen doen, een onder en een bovengrens aangeven en geen lijn er doorheen trekken bijvoorbeeld. Of zelfs gewoon zeggen ‘op dit moment is het niet mogelijk met een zinnig model te komen, sorry’. Maar dat past niet zo goed in het verhaal krijg je het idee.
Wat je in ieder geval niet doet is wetende dat je het land er mee in een lockdown gooit met iets wat op z’n best een soort educates guess mag heten komen aanzetten.
Lol, bijna 50% genotquote:
Dit gaat ook erg mooi omhoogquote:
Ja ik ook wel. Maar daar kies ik toch andere woorden voor. ‘Voor betrokkenen is het natuurlijk erg vervelend, ik had dan ook liever gezien dat het niet gebeurd was. Maar proffesioneel/vanuit mijn rol was het wel erg interessant om mee te maken’. Dat is heel wat anders.quote:
[..]
Ik heb in het verleden op mn werk te maken gehad met incidenten waarvan ik had gewild dat ze nooit gebeurd waren, maar welke wel ontzettend interessant waren om aan te werken. Ik snap die opmerking van de Jonge wel. Het nadeel is -net als met heel veel- dat het het verkeerde moment was
+1quote:
[..]
Ik snap daar eerlijk gezegd niets van. Het wijkt dusdanig af (en dat wisten we al tijden), dan kun je net zo goed de getallen van ebola of influenza invullen. Garbage in, Garbage out.
Dan kun je een aantal dingen doen, een onder en een bovengrens aangeven en geen lijn er doorheen trekken bijvoorbeeld. Of zelfs gewoon zeggen ‘op dit moment is het niet mogelijk met een zinnig model te komen, sorry’. Maar dat past niet zo goed in het verhaal krijg je het idee.
Wat je in ieder geval niet doet is wetende dat je het land er mee in een lockdown gooit met iets wat op z’n best een soort educates guess mag heten komen aanzetten.
Ze zijn op geen enkele manier verplicht dan ook ja te zeggen toch?quote:
[..]
Dat ligt niet enkel bij het OMT natuurlijk; ze worden immers uitgenodigd.
Laatst ook op radio1 zo'n ondernemer die dit punt ook aankaartte, OMT leden moesten daar gewoon mee stoppen. Zegt die presentator "ja maar ze worden gevraagd toch". Dus die vent zegt 2 keer "je kan ook nee zeggen toch", maar dat wilde er geloof ik niet in bij die Carl-Johan de Zwart
.Tja. Het is speculeren, maar twee dingen springen er wat mij betreft uit in dit verhaal: het OMT is er, naar eigen zeggen, niet voor alle andere zaken dan de virologische kant van de pandemie. Bot gezegd: de schade aan de samenleving interesseert ze daar geen moer. En het kabinet is er veel aan gelegen om niet opnieuw kritiek te krijgen de verkeerde inschatting gemaakt te hebben, dus die willen koste wat kost de suggestie vermijden dat de lockdown, en dus ook de bijbehorende schade, onterecht was. En daar helpen modellen die gitzwarte scenario's voorspiegelen heel goed bij. Kun je namelijk achteraf altijd zeggen dat het door de maatregelen niet zover gekomen is, en tegen een dergelijke uitspraak is geen argument bestand.quote:
[..]
Ik snap daar eerlijk gezegd niets van. Het wijkt dusdanig af (en dat wisten we al tijden), dan kun je net zo goed de getallen van ebola of influenza invullen. Garbage in, Garbage out.
Dan kun je een aantal dingen doen, een onder en een bovengrens aangeven en geen lijn er doorheen trekken bijvoorbeeld. Of zelfs gewoon zeggen ‘op dit moment is het niet mogelijk met een zinnig model te komen, sorry’. Maar dat past niet zo goed in het verhaal krijg je het idee.
Wat je in ieder geval niet doet is wetende dat je het land er mee in een lockdown gooit met iets wat op z’n best een soort educates guess mag heten komen aanzetten.
Van mijn kant ook maar 's een educated guess. In de leeftijd 60+ zijn er ~600k mensen die niet gevaccineerd zijn. Als we uitgaan van een opnamekans van 0,5% heb je dus potentieel 3000 ziekenhuisopnames uit die groep. Dat resulteert in een totaal van ongeveer 200 IC opnames.quote:
[..]
Ik snap daar eerlijk gezegd niets van. Het wijkt dusdanig af (en dat wisten we al tijden), dan kun je net zo goed de getallen van ebola of influenza invullen. Garbage in, Garbage out.
Dan kun je een aantal dingen doen, een onder en een bovengrens aangeven en geen lijn er doorheen trekken bijvoorbeeld. Of zelfs gewoon zeggen ‘op dit moment is het niet mogelijk met een zinnig model te komen, sorry’. Maar dat past niet zo goed in het verhaal krijg je het idee.
Wat je in ieder geval niet doet is wetende dat je het land er mee in een lockdown gooit met iets wat op z’n best een soort educates guess mag heten komen aanzetten.
Dan heb je daarnaast nog een aantal opnames onder mensen die gevaccineerd zijn maar onvoldoende beschermd en die van mensen onder de 60. De groep onder 60 komt (bijna) niet op de IC, dus laten we voor 't gemak het IC getal ophogen naar 250 en het aantal ziekenhuisopnames naar ~4000 totaal.
Ik snap wel ineens hoe ze komen op een IC bezetting van 1000+ in het meest gunstige scenario, doordat ze met Delta rekenen.
Nauwelijks uit Brabant, storing daar lijkt me.quote:
Stop met dagelijkse besmettingscijfers en maak gewoon vrijdagmiddag een weekrapport of zo.
Laten we eens een gedachte-experiment doen. Stel, we krijgen een variant die veel schadelijker is. Blijft het OMT dan ook zo lang hangen in de getallen van omikron? En zo nee, wat zegt dat dan?quote:
[..]
Tja. Het is speculeren, maar twee dingen springen er wat mij betreft uit in dit verhaal: het OMT is er, naar eigen zeggen, niet voor alle andere zaken dan de virologische kant van de pandemie. Bot gezegd: de schade aan de samenleving interesseert ze daar geen moer. En het kabinet is er veel aan gelegen om niet opnieuw kritiek te krijgen de verkeerde inschatting gemaakt te hebben, dus die willen koste wat kost de suggestie vermijden dat de lockdown, en dus ook de bijbehorende schade, onterecht was. En daar helpen modellen die gitzwarte scenario's voorspiegelen heel goed bij. Kun je namelijk achteraf altijd zeggen dat het door de maatregelen niet zover gekomen is, en tegen een dergelijke uitspraak is geen argument bestand.
Maar wat moeten we dan om 15:15 elke dag?quote:
Storing in de verzameling van cijfers die echt geen enkele relevantie meer hebben.
Stop met dagelijkse besmettingscijfers en maak gewoon vrijdagmiddag een weekrapport of zo.