Als je dit zo allemaal leest maken zaken als mankracht en vechtmentaliteit geen flikker meer uit. Tegen dit soort wapens zijn mensen niet opgewassen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 19:25 schreef slashdotter3 het volgende:
In geval van oorlog wordt als eerst de Russische TOS 1 thermobaric weapon ingezet om de Ukrainse loopgraven uit te moorden. Ze exploderen boven de loopgraven en iedereen wordt of direct verkoold door de hitte of gedood door de enorme drukgolf en in het geval van grotten in Afghanistan kan het alle lokale zuurstof verbruiken waardoor mensen stikken door zuurstof gebrek. Pfff....
https://www.forbes.com/si(...)thermobaric-rockets/
[ afbeelding ]
Arguably the most frightening for Ukraine’s beleaguered defenders, hunkering in their trenches, are the Russian army’s TOS-1 rocket launchers. If the Russians roll west, the TOS-1s could shoot first, targeting the Ukrainians’ earthworks with their 220-millimeter thermobaric rockets.
Thermobaric munitions are uniquely destructive. They burst over their targets, spreading a fuel vapor, before exploding and igniting the fuel and creating a pressure wave that’s twice as powerful as that from a conventional artillery shell.
“A fuel-air explosive can have the effect of a tactical nuclear weapon without residual radiation,”
[ afbeelding ]
Ukrainse loopgraven beschermen niet tegen de TOS1
Bij lange na niet het meest geavanceerde, dit werd 1989 al getest in Afghanistan.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 19:25 schreef slashdotter3 het volgende:
In geval van oorlog wordt als eerst de Russische TOS 1 thermobaric weapon ingezet om de Ukrainse loopgraven uit te moorden. Ze exploderen boven de loopgraven en iedereen wordt of direct verkoold door de hitte of gedood door de enorme drukgolf en in het geval van grotten in Afghanistan kan het alle lokale zuurstof verbruiken waardoor mensen stikken door zuurstof gebrek. Pfff....
https://www.forbes.com/si(...)thermobaric-rockets/
[ afbeelding ]
Arguably the most frightening for Ukraine’s beleaguered defenders, hunkering in their trenches, are the Russian army’s TOS-1 rocket launchers. If the Russians roll west, the TOS-1s could shoot first, targeting the Ukrainians’ earthworks with their 220-millimeter thermobaric rockets.
Thermobaric munitions are uniquely destructive. They burst over their targets, spreading a fuel vapor, before exploding and igniting the fuel and creating a pressure wave that’s twice as powerful as that from a conventional artillery shell.
“A fuel-air explosive can have the effect of a tactical nuclear weapon without residual radiation,”
[ afbeelding ]
Ukrainse loopgraven beschermen niet tegen de TOS1
Jep, de TOS1 werd destijds ingezet in de Panjshir valley, geen idee hoe succesvol dat was.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 19:48 schreef kevinrsd het volgende:
[..]
Bij lange na niet het meest geavanceerde, dit werd 1989 al getest in Afghanistan.
Om een beeld te krijgen wat nu het nieuwste spul is;
Als de loopgraven van beide partijen op veel plekken maar 50 tot 200 meter uit elkaar liggen dan zal het wel meevallen met de inzit van deze moderne Katusha's.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 19:25 schreef slashdotter3 het volgende:
In geval van oorlog wordt als eerst de Russische TOS 1 thermobaric weapon ingezet om de Ukrainse loopgraven uit te moorden. Ze exploderen boven de loopgraven en iedereen wordt of direct verkoold door de hitte of gedood door de enorme drukgolf en in het geval van grotten in Afghanistan kan het alle lokale zuurstof verbruiken waardoor mensen stikken door zuurstof gebrek. Pfff....
https://www.forbes.com/si(...)thermobaric-rockets/
[ afbeelding ]
Arguably the most frightening for Ukraine’s beleaguered defenders, hunkering in their trenches, are the Russian army’s TOS-1 rocket launchers. If the Russians roll west, the TOS-1s could shoot first, targeting the Ukrainians’ earthworks with their 220-millimeter thermobaric rockets.
Thermobaric munitions are uniquely destructive. They burst over their targets, spreading a fuel vapor, before exploding and igniting the fuel and creating a pressure wave that’s twice as powerful as that from a conventional artillery shell.
“A fuel-air explosive can have the effect of a tactical nuclear weapon without residual radiation,”
[ afbeelding ]
Ukrainse loopgraven beschermen niet tegen de TOS1
Een loopgraven oorlog in de 21ste eeuw. ik weet niet hoor, lijkt me niet het meest logische. Het is een Russische propaganda filmpje dat de Oekraïne loopgraven aan het maken is. Rusland heeft toch gewoon vliegtuigen en tanks, die helpen niet echt tegen loopgraven.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 20:45 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Als de loopgraven van beide partijen op veel plekken maar 50 tot 200 meter uit elkaar liggen dan zal het wel meevallen met de inzit van deze moderne Katusha's.
Dit is zo ironisch en je zult het zelf niets eens door hebben...quote:Op vrijdag 21 januari 2022 22:23 schreef EdvandeBerg het volgende:
Wat een onzindiscussie. De regering Biden is aan het hoaxen om de aandacht van het volk af te leiden van de gigantische nationale problemen. Oudste truc in het boekje; in tijden van interne problemen begin je een of ander 'conflict' en maak je een boeman. Zie ook de January 6 Insurrection!!!!1!!1!
https://thehill.com/polic(...)russian-threat-loomsquote:US sends aircraft carrier group to Mediterranean as Russia threat looms
The U.S. military has sent the USS Harry S. Truman aircraft carrier strike group to take part in a NATO naval exercise in the Mediterranean amid tensions between the West and Russia, the Pentagon’s top spokesperson announced Friday.
Neptune Strike 22 exercises, which are set to begin Monday and run through Feb. 4, will “demonstrate NATO’s ability to integrate the high-end maritime strike capabilities of an aircraft carrier strike group to support the deterrence and defense of the alliance,” press secretary John Kirby told reporters.
He added that the strike group, along with several other NATO allies he did not name, “will participate in coordinated maritime maneuvers, anti-submarine warfare training, and long-range strike training.”
Kirby insisted the war games had been “long-planned,” since 2020, and were not in response to the recent Russian military buildup near the Ukrainian border, though the drills are not listed on NATO’s website among exercises slated for this year.
Duurt nog wel even toch? Voor dat ding er isquote:Op vrijdag 21 januari 2022 23:57 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://thehill.com/polic(...)russian-threat-looms
Gaat daar nog druk worden in de Middellandse Zee.
Ik denk dat ze er al zijn. Bericht van 28 december:quote:Op vrijdag 21 januari 2022 23:59 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Duurt nog wel even toch? Voor dat ding er is
https://news.usni.org/202(...)n-to-reassure-alliesquote:SECDEF Orders U.S. Carrier USS Harry S. Truman to Stay in Mediterranean to Reassure Allies
A U.S. carrier strike group is lingering in the Mediterranean Sea rather than journeying to the Middle East on orders from Defense Secretary Lloyd Austin, USNI News learned on Tuesday.
USS Harry S. Truman (CVN-75), Carrier Air Wing 1 and its escorts are now operating in the Ionian Sea between Greece and Italy rather than resume a planned transit through the Suez Canal to U.S. Central Command, a defense official confirmed to USNI News. USNI News first reported the Harry S. Truman Carrier Strike Group in the Ionian Sea Monday, according to the USNI News Fleet Tracker.
The schedule change, blessed by Austin, is to reassure European allies of U.S commitment to regional security, one official said without mentioning the ongoing Russian military buildup on the eastern border of Ukraine.
Ja, die hebben de taliban al die jaren in de bergen weten te houden waar ze verstoppertje speelden, altijd nog beter dan dat ze overal hun gang kunnen gaan.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 19:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Tsja, de Amerikanen en hun coalitiepartners waren militair gezien ook zwaar superieur aan de Taliban en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.
En ze hebben een oneindig aanvoer van voetsoldaten dankzij de miljoenen Pashtun families en madrassa's in Zuid Afghanistan en in Pakistanquote:Op zaterdag 22 januari 2022 00:41 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja, die hebben de taliban al die jaren in de bergen weten te houden waar ze verstoppertje speelden, altijd nog beter dan dat ze overal hun gang kunnen gaan.
Ah Rutte weer, ik had het kunnen weten.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 09:14 schreef Schaamlap het volgende:
Wat mij verbaasd is dat de meeste mensen dit al weer vergeten zijn.
https://www.europa-nu.nl/(...)eenkomst_eu_oekraine
Bij het referendum dat op 6 april 2016 werd gehouden stemde 62 procent van de stemmers tegen. Aangezien het een raadgevend referendum betrof, hoefde het kabinet de uitslag niet over te nemen. Premier Rutte heeft in Brussel gelobbyd voor een aanvullende verklaring, om de Nederlandse bezwaren tegemoet te komen. Als reactie op de Nederlandse lobby namen de 28 EU-leiders een bindende verklaring aan waarin duidelijk gemaakt werd dat het associatieverdrag niet automatisch zou leiden tot EU-lidmaatschap.Ook zou er geen extra geld naar Oekraïne gaan, en het land moest actie ondernemen om corruptie te bestrijden. Op 23 februari 2017 stemde een ruime meerderheid van de Tweede Kamer (89 stemmen voor, 55 tegen) vóór de inwerkingtreding van de associatie-overeenkomst. Ook de Eerste Kamer ging op 30 mei 2017 met ruime meerderheid akkoord.
Voorstanders van de associatieovereenkomst wezen vooral op de economische voordelen. Volgens hen wordt het eenvoudiger om te handelen omdat import- en exporttarieven worden afgebouwd. Ook zou het verdrag de rechtsstaat en democratie in het land bevorderen en stabiliteit aan de Europese buitengrenzen handhaven. Tegenstanders waren kritisch over de politieke en economische situatie in Oekraïne. Ook was er angst dat het verdrag zou leiden tot een slechtere relatie tussen de EU en Rusland.
-------------------------
Elke normale burger in Nederland zag allang al aankomen dat we onze kop in een wespennest zouden steken en zowaar, het is gelukt.
De energie prijzen rijzen de pan uit en de relatie met Rusland is onder het 0 punt gezakt.
En allemaal omdat een stelletje mongolen in Kiev een revolutie begonnen, aangewakkerd door de Eu en de VS.
US vindt dit allemaal geweldig natuurlijk want wat er ook gebeurd, zij winnen er altijd bij.
Niet alleen Rutte is een leugenaar.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 09:24 schreef halfway het volgende:
[..]
Ah Rutte weer, ik had het kunnen weten.
Ik lees al 3 topics niks van wat schaamlap schrijft. Overduidelijke propagandist die niet eens een klein beetje subtiel is. Als dit forum een negeerlijst had gooide ik hem daar op.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 10:10 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik begrijp van schaamlap dat de Russen van Putin Oekraïne willen veroveren,, vermoorden en vervolgens leegroven omdat in 2016 een referendum over Oekraïne negatief is uitgepakt.
Ik begrijp inmiddels de logica van schaamlap en de zijnen. Putin mag roven, vermoorden, tegenstanders ombrengen en opsluiten, af en toe wat oorlogsmisdaden en een kleine genocide plegen, want Putin kan het niet helpen, Putin is lief! Putin is natuurlijk een klein mannetje met een klein pikkie, dus compensatiegedrag is best logisch. En wanneer de EU of de VS of de voormalige koloniën dan geen RESPECT tonen, dan doet dat pijn. Daarom rooft Putin Rusland zelf ook leeg, allemaal compensatie.
Foei EU, foei VS, foei Oekraïne, zien jullie dan niet dat Vlad lijdt? Ben je niet lief voor Vlad dan komt het polonium, dan volgt de goelag of dan komen de troepen. Dan had je maar respect moeten tonen!
O nee, hypersonische raketten. Snel doen alsof dit super nieuw is. All board de propaganda hype train!!!quote:Op zaterdag 22 januari 2022 10:08 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Gevolg: nu heeft Rusland hypersonische raketten.
quote:Op zaterdag 22 januari 2022 10:10 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik begrijp van schaamlap dat de Russen van Putin Oekraïne willen veroveren,, vermoorden en vervolgens leegroven omdat in 2016 een referendum over Oekraïne negatief is uitgepakt.
Ik begrijp inmiddels de logica van schaamlap en de zijnen. Putin mag roven, vermoorden, tegenstanders ombrengen en opsluiten, af en toe wat oorlogsmisdaden en een kleine genocide plegen, want Putin kan het niet helpen, Putin is lief! Putin is natuurlijk een klein mannetje met een klein pikkie, dus compensatiegedrag is best logisch. En wanneer de EU of de VS of de voormalige koloniën dan geen RESPECT tonen, dan doet dat pijn. Daarom rooft Putin Rusland zelf ook leeg, allemaal compensatie.
Foei EU, foei VS, foei Oekraïne, zien jullie dan niet dat Vlad lijdt? Ben je niet lief voor Vlad dan komt het polonium, dan volgt de goelag of dan komen de troepen. Dan had je maar respect moeten tonen!
Wat is procentueel de kans dat er ellende uitbreekt? Een dik jaar geleden zagen we Rusland al met materieel bewegen zonder gevolgen. Is dit niet weer hetzelfde ?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 12:31 schreef halfway het volgende:
Als de ellende uitbreekt is de kans groot dat er geen gas genoeg meer komt.
Gas is stroom uit 9 centrales de economische schade zal dan enorm zijn.
Omdat Rusland inderdaad al jaren dat verdrag aan zijn laars lapte. Maakt het overigens nog geen handige move van de VS.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 10:08 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Niet alleen Rutte is een leugenaar.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-60077776
Beforehand, analysts mooted this might include more transparency on military exercises in the region, or reviving restrictions on missiles in Europe. These rules were previously set out in the Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty, a Cold War-era pact that the US scrapped in 2019, after accusing Russia of violating the deal.
Gevolg: nu heeft Rusland hypersonische raketten.
Dit ziet een blinde nog, maar volgens de Poetin-liefhebbers heeft Rusland recht op een 'bufferzone' van kansloze en armoedige staten. Met een vriend als Rusland heb je geen vijanden meer nodig, zie Wit-Rusland.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 00:16 schreef slashdotter3 het volgende:
Estonia, Latvia and Lithuania sending anti-armour and anti-aircraft missiles to Ukraine
https://www.reddit.com/r/(...)_sending_antiarmour/
Een van de comments, mooi verhaal van hoe de voormalige USSR landen nu allemaal Rusland voorbij zijn gegaan in welvaart en hoe Rusland van 'machtige grote broer' naar het 'lulletje van de klas' gaat:
===========================
A decade ago the Baltic states were roughly on par with Russia in terms of GDP per capita but since then they’ve westernized and linked with Europe far more and now have a GDP per capita of roughly twice that of Russia. Ukraine desperately wants to westernize, join NATO and the EU which would set themselves up for longterm prosperity much like Poland has done. Mass protests in 2014 toppled the Russian backed government in Ukraine and replaced it with a western friendly one. We’ve also seen big protests recently in Belarus and Kazakhstan. Even Azerbaijan is no longer as reliant on Russia as they once were.
Basically Russia used to dominate all the countries around them and in the last decade that has been changing rapidly. The countries around Russia are westernizing and the ones Russia still controls are under constant threat of having their governments toppled. What do you think will happen to Putin and the oligarchs when Russia is one of the poorest ex Soviet countries, when they’ve lost influence over their neighbors? How can Putin convince the Russian people that they’re better off when their economy is stagnant and everyone around them is improving? What happens when western Europe switched to renewable energy and no longer needs Russian natural gas? Russia’s economy is already smaller than that of Canada and they’re declining in power every year. Putin needs to assert dominance over Ukraine while he can or risk gradually slipping in power both internationally and domestically.
Als het materiaal er staat, dan kun je vrij snel een leger actiever lijkt mij. Je hoeft dan alleen nog militairen erheen te brengen, maar hoeft niet veel tijd te kosten. Ik hoor al maanden dat er 100.000 bij de grenzen staan, zouden dat er ondertussen niet al veel meer zijn?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 13:05 schreef byah het volgende:
https://news.sky.com/stor(...)ear-ukraine-12521842
Interesting
Heb je daar een bewijs van?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 12:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Omdat Rusland inderdaad al jaren dat verdrag aan zijn laars lapte. Maakt het overigens nog geen handige move van de VS.
Als het aanliggende land geen NATO lidmaatschap heeft is dat al meer geruststellend.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 13:00 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dit ziet een blinde nog, maar volgens de Poetin-liefhebbers heeft Rusland recht op een 'bufferzone' van kansloze en armoedige staten. Met een vriend als Rusland heb je geen vijanden meer nodig, zie Wit-Rusland.
Oefening.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 13:05 schreef byah het volgende:
https://news.sky.com/stor(...)ear-ukraine-12521842
Interesting
Lijkt me niet ons probleemquote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:20 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Als het aanliggende land geen NATO lidmaatschap heeft is dat al meer geruststellend.
In de Russische ogen is NATO hun oude koude oorlog vijand en niet te vertrouwen.
Dat Rusland in het verleden blijft hangen is toch niet ons probleem?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 14:20 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Als het aanliggende land geen NATO lidmaatschap heeft is dat al meer geruststellend.
In de Russische ogen is NATO hun oude koude oorlog vijand en niet te vertrouwen.
Verander Biden in Poetin. Stop de tijd.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 22:23 schreef EdvandeBerg het volgende:
Wat een onzindiscussie. De regering Biden is aan het hoaxen om de aandacht van het volk af te leiden van de gigantische nationale problemen. Oudste truc in het boekje; in tijden van interne problemen begin je een of ander 'conflict' en maak je een boeman. Zie ook de January 6 Insurrection!!!!1!!1!
Het is natuurlijk al jaren een statische oorlog, waarbij beide partijen zich verschuilen in gebouwen, bunkers en loopgraven.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 22:33 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Een loopgraven oorlog in de 21ste eeuw. ik weet niet hoor, lijkt me niet het meest logische. Het is een Russische propaganda filmpje dat de Oekraïne loopgraven aan het maken is. Rusland heeft toch gewoon vliegtuigen en tanks, die helpen niet echt tegen loopgraven.
Van mij hoeft Oekraïne momenteel ook geen lid te worden van EU en NAVO, echter dat wil niet zeggen dat dat over 5 of 10 jaar nog steeds het geval is. Uiteindelijk ligt dat initiële besluit bij Oekraïne zelf, vervolgens is het aan de lidstaten om te kijken of ze dat willen en of het kandidaat-lid aan de eisen voldoet. De eis van Rusland dat Oekraïne nooit lid mag worden is daarom een belachelijke eis, zowel omdat je niet weet hoe de situatie in toekomst is en omdat Oekraïne gewoon een zelfstandig land is.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 09:14 schreef Schaamlap het volgende:
Wat mij verbaasd is dat de meeste mensen dit al weer vergeten zijn.
https://www.europa-nu.nl/(...)eenkomst_eu_oekraine
Bij het referendum dat op 6 april 2016 werd gehouden stemde 62 procent van de stemmers tegen. Aangezien het een raadgevend referendum betrof, hoefde het kabinet de uitslag niet over te nemen. Premier Rutte heeft in Brussel gelobbyd voor een aanvullende verklaring, om de Nederlandse bezwaren tegemoet te komen. Als reactie op de Nederlandse lobby namen de 28 EU-leiders een bindende verklaring aan waarin duidelijk gemaakt werd dat het associatieverdrag niet automatisch zou leiden tot EU-lidmaatschap.Ook zou er geen extra geld naar Oekraïne gaan, en het land moest actie ondernemen om corruptie te bestrijden. Op 23 februari 2017 stemde een ruime meerderheid van de Tweede Kamer (89 stemmen voor, 55 tegen) vóór de inwerkingtreding van de associatie-overeenkomst. Ook de Eerste Kamer ging op 30 mei 2017 met ruime meerderheid akkoord.
Voorstanders van de associatieovereenkomst wezen vooral op de economische voordelen. Volgens hen wordt het eenvoudiger om te handelen omdat import- en exporttarieven worden afgebouwd. Ook zou het verdrag de rechtsstaat en democratie in het land bevorderen en stabiliteit aan de Europese buitengrenzen handhaven. Tegenstanders waren kritisch over de politieke en economische situatie in Oekraïne. Ook was er angst dat het verdrag zou leiden tot een slechtere relatie tussen de EU en Rusland.
-------------------------
Elke normale burger in Nederland zag allang al aankomen dat we onze kop in een wespennest zouden steken en zowaar, het is gelukt.
De energie prijzen rijzen de pan uit en de relatie met Rusland is onder het 0 punt gezakt.
En allemaal omdat een stelletje mongolen in Kiev een revolutie begonnen, aangewakkerd door de Eu en de VS.
US vindt dit allemaal geweldig natuurlijk want wat er ook gebeurd, zij winnen er altijd bij.
Ja. Rusland had al jaren raketten die tegen dat verdrag ingingen. Dat was ook een van de redenen waarom de VS het opzegde.quote:
De Duitsers gaan ook evacuerenquote:
De rest zal dan ook wel volgen. Ik weet niet wat ik er van moet denken. In Oekraine is nog steeds geen sprake van een algehele mobilisatie of staat van beleg. Zouden ze toch een plan hebben voor overgave in plaats van een bloedige strijd?quote:Op zaterdag 22 januari 2022 18:35 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
De Duitsers gaan ook evacueren
Kwestie van dagen inderdaad. Ze zijn al jaren in oorlog en voor hun doen redelijk goed voorbereid echter gaan de Russen het hard spelen.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 18:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
De rest zal dan ook wel volgen. Ik weet niet wat ik er van moet denken. In Oekraine is nog steeds geen sprake van een algehele mobilisatie of staat van beleg. Zouden ze toch een plan hebben voor overgave in plaats van een bloedige strijd?
Nederland niet, die zijn straks natuurlijk weer te laatquote:Op zaterdag 22 januari 2022 18:35 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
De Duitsers gaan ook evacueren
Diplomatiek waarschijnlijk niet meer. Was dit weekend niet het bezoek van Blinken? Als ze vervolgens gaan evacueren is daar dus niets uitgekomen behalve oorlog lijkt me danquote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:23 schreef Discombobulate het volgende:
Dat wordt dan het einde van Oekraïne. Of beter gezegd, Oost-Oekraïne, aangezien Rusland echt niet het hele land gaat annexeren.
Weer een lichtgroen kleurtje erbij straks op Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/File:Russian_Federation_(orthographic_projection)_-_only_Crimea_disputed.svg
Hoe gaan ze hier diplomatiek nog uitkomen? Ik denk het toch echt totaal niet. Bovendien hoeft Rusland zich ook echt niet druk te maken gezien Biden en een zwakke Europese Unie.
Vooral op de middellange termijn inderdaad. Ik verwacht nog steeds een diplomatieke oplossing waarbij de dreiging als pressie wordt gebruikt. Zeker met de aankomende Olympische Spelen is er wat dat betreft nog ruim de tijd voor diplomatiekquote:Op zaterdag 22 januari 2022 19:31 schreef rutger05 het volgende:
Laten we hopen dat het toch nog met een sisser af gaat lopen. Dit gaat anders heel veel ellende opleveren voor iedereen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |