Zegt 'De Krim' je iets? Zolang Rusland niet in staat blijkt het grondgebied van soevereine staten te respecteren zullen ze altijd een dreiging blijven.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 02:53 schreef zetalore het volgende:
Rusland heeft niks 'verkeerds' gedaan
'Nee maar dat is anders'quote:Op vrijdag 21 januari 2022 02:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zegt 'De Krim' je iets? Zolang Rusland niet in staat blijkt het grondgebied van soevereine staten te respecteren zullen ze altijd een dreiging blijven.
Misschien omdat "wij" steeds verder oprukken naar het oosten en "ons" wapengekletter daar overal letterlijk aan de grens staat??quote:Op vrijdag 21 januari 2022 08:49 schreef sp3c het volgende:
Rusland blijft ons als de grote vijand zien, niet andersom
We lokken niks uit, de Russen staan aan de grens van een buurland en zij vragen om hulp om niet geannexeerd te worden. Of mag Oekraïne niet autonoom besluiten maken?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Misschien omdat "wij" steeds verder oprukken naar het oosten en "ons" wapengekletter daar overal letterlijk aan de grens staat??
Er is maar 1 die hier iets uit lokt en dat zijn wij. De EU houdt zich niet aan eerder gemaakte afspraken.
Wij staan massaal aan de grens van Rusland.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:25 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
We lokken niks uit, de Russen staan aan de grens van een buurland en zij vragen om hulp om niet geannexeerd te worden. Of mag Oekraïne niet autonoom besluiten maken?
Wij? Nee hoor. Als we daar al zijn is het op uitnodiging van Oekraïne. Of denk je werkelijk dat Rusland denkt dat de NAVO een invasie zou beginnen met rond de 1000 man ofzo en als gevolg daarvan zo'n 150000 troepen daar naartoe stuurt?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:28 schreef vosss het volgende:
[..]
Wij staan massaal aan de grens van Rusland.
Goed mogelijkquote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Misschien omdat "wij" steeds verder oprukken naar het oosten en "ons" wapengekletter daar overal letterlijk aan de grens staat??
Er is maar 1 die hier iets uit lokt en dat zijn wij. De EU houdt zich niet aan eerder gemaakte afspraken.
Mischien is dat de keuze van de landen in kwestie die liever bij de EU willen horen dan bij Rusland, iets waar ze ervaring mee hebben?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Misschien omdat "wij" steeds verder oprukken naar het oosten en "ons" wapengekletter daar overal letterlijk aan de grens staat??
Er is maar 1 die hier iets uit lokt en dat zijn wij. De EU houdt zich niet aan eerder gemaakte afspraken.
Stond daar niet in dat er geen garanties over militaire steun werden afgegeven en dus niet wat jij hier stelt?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:25 schreef Chivaz het volgende:
Hoe zit het trouwens met dat inlegvelletje van Rutte? Dat velletje garandeerde toch dat we geen militaire steun zouden verlenen aan Oekraïne?
Ja geen idee, daarom vraag ik het ook.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Stond daar niet in dat er geen garanties over militaire steun werden afgegeven en dus niet wat jij hier stelt?
Ik zou geen argument kunnen bedenken voor het geven van een absolute garantie Oekraïne nooit militair te helpen. Als je de tekst in het verdrag of het velletje kunt aanwijzen (waar ik de tekst trouwens niet van kan vinden) zou dat behulpzaam zijn. Ik lees overal slechts dat het ging om het niet geven van garanties.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:33 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ja geen idee, daarom vraag ik het ook.
Ik meen mij te herinneren dat Rutte recht wou doen aan de uitslag van het referendum en dat hij daarom in het inlegvelletje had vastgelegd dat Nederland geen militaire steun zou verlenen aan Oekraïne. Helaas kan ook ik de inhoud van het inlegvelletje nergens terugvinden vandaar mijn vraag.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:52 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik zou geen argument kunnen bedenken voor het geven van een absolute garantie Oekraïne nooit militair nooit te helpen. Als je de tekst in het verdrag of het velletje kunt aanwijzen (waar ik de tekst trouwens niet van kan vinden) zou dat behulpzaam zijn. Ik lees overal slechts dat het ging om het niet geven van garanties.
Van wat ik me herinner was er de angst dat het verdrag ertoe zou leiden dat we onszelf vast zouden leggen met zoiets. (Onder andere aangewakkerd een campagne van Van Bommel (SP) die destijds nota bene samenwerkte met pro-Russische Oekrainers of Russen.) Zoals ik het me herinner moest dat velletje onder andere dat gevoel - op basis van Russisch door Van Bommel gepropageerd nepnieuws - weg nemen.
Inderdaad. Ik heb dit ook al vaker geschreven, dus je bent niet helemaal een roepende in de woestijn.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 02:53 schreef zetalore het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)-35-s-naar-bulgarije
Het is toch ongelofelijk hoe dom en hoe makkelijk wij altijd maar meegaan met alles wat die Amerikanen ons aansmeren, zonder ons af te vragen. "is dit nou echt een verstandig idee' , nee hoor we lopen maar als een hond mee met alles wat Amerika zegt en doet.
Oekraïne is niet eens een Nato land, en ik vond de Europese Unie enorm hypocriet toen de verkiezingen gewonnen werden door Viktor Janoekovytsj Oekraïne, zeiden we niet 'we respecteren de democratische uitkomst' , maar zeiden we 'we doen gewoon datgene wat onszelf goed uitkomt' Viktor Janoekovytsj moest vervolgens halsoverkop uit Oekraine vluchtten richting Rusland. En nu zitten we vervolgens met een situatie opgescheept waarin Rusland "pissed off" is op de steeds maar uitbreidende NATO die Rusland in het harnas jaagt.
J.F Kennedy heeft al een keer zijn angst uitgesproken dat de constante uitbreiding van de NATO ervoor zou zorgen dat Rusland zich bedreigd zou voelen en een noodzaak voor een oorlog zou ervaren om zo NATO uit de achtertuin te houden.
Mijn grote ergenis is, waarom blijven we Rusland als 'de grote vijand' zien? Rusland heeft niks 'verkeerds' gedaan, en het communisme is allang verdwenen uit Rusland. Waarom blijven we vasthouden aan die oude verkeerde gedachte dat Rusland de vijand is?
Ik ben misschien een roepende in de woestijn, maar ik zou veel liever zien dat Rusland gewoon een onderdeel van de Europesche Unie zou zijn, of zelfs van de NATO, dat zou veel meer rust in de tent brengen.
Niemand is gebaat bij een oorlog, en men zou veel meer diplomatiek overleg moeten voeren om de vrede te waarborgen.
Ik kan alleen maar hopen dat wij niet in een oorlog en/of nieuwe wapenwedloop worden meegesleept.quote:Toen de Amerikaanse journalist aan Biden vroeg of hij denkt dat Poetin een moordenaar is, antwoordde Biden: ,,Hmmm, dat doe ik”. Biden vertelde ook dat hij enkele jaren geleden, toen hij alleen was met Poetin in zijn kantoor, had gezien dat Poetin ‘geen menselijke ziel’ heeft. ,,Ik zei tegen hem: ik keek in je in de ogen en ik denk niet dat je een ziel hebt. Hij keek me aan en zei tegen me: we begrijpen elkaar.”
Wat is er onjuist aan wat Biden daar zegt eigenlijk? Het staat toch gewoon vast dat Putin politieke tegenstanders in binnen en buitenland laat vermoorden?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:31 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik heb dit ook al vaker geschreven, dus je bent niet helemaal een roepende in de woestijn.
De VS (onder Obama verslechterde de relatie met Rusland snel) en de EU die de VS volgt hebben blijkbaar een vijand nodig. Blijkbaar moet er een nieuwe wapenwedloop worden gecreëerd of zijn er andere duistere motieven. Er is een ware hetze gevoerd tegen Rusland de afgelopen jaren en ik zie de huidige oorlogsdreiging als een gevolg hiervan. De bevolking van Oekraïne, de EU en Rusland is hiervan de dupe in allerlei opzichten. Erg triest omdat ik geloof dat zowel de bevolking van de EU, de bevolking van Oekraïne als de bevolking van Rusland heel veel te winnen heeft bij goede onderlinge betrekkingen in allerlei opzichten.
Vlak na zijn aantreden deed Biden al zijn stinkende best om Rusland te schofferen. Alles erop gericht om conflicten nog verder te doen escaleren.
https://www.ad.nl/buitenl(...)lijke-ziel~a8a03ecb/
Nu heeft Biden wel vaker aantoonbaar gelogen en gefantaseerd, dus ik geloof van onderstaande geen snars.
[..]
quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat is er onjuist aan wat Biden daar zegt eigenlijk? Het staat toch gewoon vast dat Putin politieke tegenstanders in binnen en buitenland laat vermoorden?
En Rusland is degene die de betrekkingen problematisch maakt, niet de EU of de VS, het is constant Rusland die onrust aanwakkert of gewoon een deel van een ander land bezet dus waar jij die ideeen vandaan haalt is mij een beetje een raadsel.
Rusland is al jaren aan het proberen de Baltische staten te destabiliseren, er worden al jarenlang aanslagen gepleegd door Russische geheime diensten in het Westen en dan is het allemaal de schuld van de VS en de EU? Ja, doei.
https://www.ad.nl/buitenl(...)lijke-ziel~a8a03ecb/quote:Toen de Amerikaanse journalist aan Biden vroeg of hij denkt dat Poetin een moordenaar is, antwoordde Biden: ,,Hmmm, dat doe ik”. Biden vertelde ook dat hij enkele jaren geleden, toen hij alleen was met Poetin in zijn kantoor, had gezien dat Poetin ‘geen menselijke ziel’ heeft. ,,Ik zei tegen hem: ik keek in je in de ogen en ik denk niet dat je een ziel hebt. Hij keek me aan en zei tegen me: we begrijpen elkaar.”
Ons wapengekletter? Net als toen we de Krim en Donetsk binnenvielen en MH17 neerschoten of was dat iemand anders?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Misschien omdat "wij" steeds verder oprukken naar het oosten en "ons" wapengekletter daar overal letterlijk aan de grens staat??
Er is maar 1 die hier iets uit lokt en dat zijn wij. De EU houdt zich niet aan eerder gemaakte afspraken.
Er word nergens gesproken over het zenden van Nederlandse troepen en Oekrainers kunnen al zonder visum naar Nederland reizen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 13:14 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
hebben we nu niets geleerd van Syrie, Irak, Afganistan en andere zgn. "freedom" operaties. Kost hoop geld, ons leger is niet adequaat uitgerust en uiteindelijk mag je ook nog een hoop veelal kanslozen opnemen omdat ze zgn. voor ons een spiegeleitje gebakken hebben.
Maar wat hadden de EU en de VS dan precies anders moeten doen? Tegen al die Oost-Europese landen die aansluiting wilden bij het Westen moeten zeggen dat ze het uit konden zoeken en maar moesten leren leven met wat Rusland voor ze in gedachten had?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:42 schreef rutger05 het volgende:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)lijke-ziel~a8a03ecb/
Ik haalde Bidens zogenaamde persoonlijke ervaring met Poetin aan en ik lees graag in een nieuwe reactie of jij dit daadwerkelijk wil geloven wat Biden verteld.
Overigens heb ik niet beweerd dat Poetin niemand heeft laten vermoorden. Daar hebben Rusland en de VS zich wel vaker schuldig aangemaakt.
Ik heb de ontwikkelingen de afgelopen jaren ook gevolgd en ik heb gezien dat de onrust zeker niet alleen van de kant van Rusland is gekomen, maar net zo goed van de zijde van de VS en EU. Er is zeker niet ingezet op de-escalatie en het verbeteren en normaliseren van de betrekkingen.
Ik vraag me ook al tijden af of er iemand in dat land is die dat ooit heeft gedaan. Misschien is 'de hand in eigen boezen steken' wel iets dat in een wat meer macho cultuur zoals de Russische, erg moeilijk is. Vergelijk dit (bv) met hier in West Europa, wij moeten juist weer niks hebben van mensen die bij hoog en laag volhouden dat ze echt niks fouts hebben gedaan als dat aantoonbaar wel zo is. Zo'n BoJo is daar op het moment wel een goed voorbeeld van.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 16:06 schreef Tocadisco het volgende:
Hoezo verleiden? De NAVO en de EU bieden zaken aan maar ze versturen verder geen uitnodigingen, dat moet toch echt allemaal op initiatief van die landen zelf. Iets dat de meesten trouwens ook als een absolute topprioriteit zagen, NAVO lidmaatschap was zo'n beetje het eerste wat bij hen op de agenda stond toen na hun revoluties in de jaren '90. Misschien zouden Poetin en co. eens eerder de blik naar binnen kunnen werpen en evalueren waarom al die landen die keuzes zo hebben gemaakt. Zoals het nu gaat komen ze over als een vrouwenmepper die maar totaal in het duister tast waarom al zijn exen wegrennen naar een blijf-van-mijn-lijfhuis.
Bij nader inzien denk ik dat, dat voor Rusland nog veel gevaarlijker was geweest. Het zijn de westerse bondgenoten die min of meer Polen en consorten in bedwang houden. Anders was daar al lang ene troepenmacht geweest.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 15:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar wat hadden de EU en de VS dan precies anders moeten doen? Tegen al die Oost-Europese landen die aansluiting wilden bij het Westen moeten zeggen dat ze het uit konden zoeken en maar moesten leren leven met wat Rusland voor ze in gedachten had?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |