![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Stel dat we nu als enige in Europa een maand lang een avondklok hadden gehad, was dat dan wel een reden geweest voor een mea culpa? Want ik krijg sterk de indruk dat we dan ook een "konden we niet weten", "we deden het op dat moment met de info die we hadden" en andere troep te horen kregen.
Het voelt nu gewoon zo dat wat er ook voor kutbesluiten worden genomen er altijd een excuus is. En daar gaan ongetwijfeld geen consequenties op volgen.
Die excuses komen er nooit.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Maar nogmaals de vraag, eigenlijk ook gewoon een directe vraag aan het OMT en het RIVM: Wat moet er gebeuren om excuses aan te bieden voor de enorme blunders van de afgelopen maand? Hoe kut moet het beleid zijn?
Stel dat we nu als enige in Europa een maand lang een avondklok hadden gehad, was dat dan wel een reden geweest voor een mea culpa? Want ik krijg sterk de indruk dat we dan ook een "konden we niet weten", "we deden het op dat moment met de info die we hadden" en andere troep te horen kregen.
Het voelt nu gewoon zo dat wat er ook voor kutbesluiten worden genomen er altijd een excuus is. En daar gaan ongetwijfeld geen consequenties op volgen.
Dat is retorische vraag?quote:
Wanneer komt nu volgens het RIVM de ziekenhuisgolf des doods?
Er komen tribunalen.quote:
[..]
Die excuses komen er nooit.
Nee, vanwege de preventieparadox. De lockdown zal verdedigd worden door te zeggen hoe verschrikkelijk het zou zijn geweest als ze dat niet gedaan hadden.quote:
[..]
Die excuses komen er nooit.
Half maart komt de piekquote:
Wanneer komt nu volgens het RIVM de ziekenhuisgolf des doods?
OMT-leden
Onderstaande personen hebben één of meerdere keren deelgenomen aan een overleg van het COVID-19 OMTOutbreak Management Team of OMT-Z:
Vaste OMT-leden
Prof. dr. Jaap van Dissel (voorzitter), Directeur Centrum Infectieziektebestrijding, RIVMRijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu, CIbCentre for Infectious Disease Control *
Prof. dr. Aura Timen (secretaris), Secretaris OMT, hoofd LCILandelijke coördinatie infectieziektebestrijding, Arts Maatschappij en Gezondheid, infectieziektebestrijding, RIVM, CIb, LCI *
Drs. Masja Loogman, Huisarts / Senior wetenschappelijk medewerker NHGNederlands Huisartsen Genootschap, NHG, Belangenverklaring
Dr. Jaap Maas, Bedrijfsarts-epidemioloog, Amsterdam UMCUniversitair Medisch Centrum locatie AMCAcademic Medical Center / Nederlands Centrum voor Beroepsziekten, Belangenverklaring
Dr. Emile Schippers, Internist-infectioloog, Haga Ziekenhuis / VIZVereniging voor Infectieziekten, Belangenverklaring
Dr. Anja Schreijer, Arts Maatschappij en Gezondheid, infectieziektebestrijding, GGDGemeentelijke Gezondheidsdienst Amsterdam / Voorzitter LOILandelijk Overleg Infectieziekten (vanaf OMT 65), Belangenverklaring
Dr. Ann Vossen, Arts-microbioloog, LUMCLeids Universitair Medisch Centrum / NVMMNederlandse Vereniging voor Medische Microbiologie, Belangenverklaring
In geval van een OMT-Zoönosen (OMT-Z) is de decaan van de Faculteit Diergeneeskunde (UUUniversiteit Utrecht) vice-voorzitter en zijn er extra vaste leden:
Prof. dr. Arjan Stegeman (vice-voorzitter OMT-Z), Hoogleraar gezondheidszorg landbouwhuisdieren, Universiteit Utrecht, Belangenverklaring
Dr. Els Broens, Hoofd Veterinair Microbiologisch Diagnostisch Centrum (VMDCVeterinair Microbiologisch Diagnostisch Centrum), Universiteit Utrecht, Belangenverklaring
Prof. Dr. Wim van der Poel, Onderzoeksleider Emerging and Zoonotic Viruses, Wageningen Bioveterinary Research (WBVRWageningen Bioveterinary Research), Belangenverklaring
Dr. Marcel Spierenburg, Senior Veterinary Officer, NVWANederlandse Voedsel- en Warenautoriteit, NVIC, Belangenverklaring
OMT's COVID-19 vast uitgenodigde experts
Drs. Arend Arends, Klinisch geriater, Maasstad Ziekenhuis, voorzitter Nederlandse Vereniging voor Klinische Geriatrie (vanaf OMT 62), Belangenverklaring
Prof. dr. Marc Bonten, Arts-microbioloog, UMC Utrecht (vanaf OMT 63), Belangenverklaring
Dr. Pauline Ellerbroek, Internist-infectioloog, UMC Utrecht / Calamiteitenhospitaal, Belangenverklaring
Prof. dr. Alex Friedrich, Arts-microbioloog, UMCGUniversitair Medisch Centrum Groningen / Acute Zorg Netwerk Noord Nederland, Belangenverklaring
Prof. dr. Diederik Gommers, Internist-intensivist en voorzitter Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, Erasmus MCErasmus University Medical Center, Belangenverklaring
Drs. Jacqueline de Groot, Specialist ouderengeneeskunde en voorzitter VerensoVereniging van Specialisten Ouderengeneeskunde en Sociaal Geriaters (vanaf OMT 80), Belangenverklaring
Prof. dr. Cees Hertogh, Hoogleraar Ouderengeneeskunde en Ethiek van de zorg, Amsterdam UMC, Belangenverklaring
Prof. dr. Christian Hoebe, Hoogleraar Sociale Geneeskunde i.h.b. izb / hoofd afdeling Infectieziekten, Universiteit Maastricht / GGD Zuid Limburg, Belangenverklaring
Drs. Károly Illy, Kinderarts, Ziekenhuis Rivierenland Tiel / NVKNederlandse vereniging voor Kindergeneeskunde Kindergeneeskunde (vanaf OMT 65), Belangenverklaring
Prof. dr. Menno de Jong, Hoofd medische microbiologie, Amsterdam UMC locatie AMC, Belangenverklaring
Prof. dr. Jan Kluytmans, Arts-microbioloog, UMC Utrecht, Belangenverklaring
Prof. dr. Marion Koopmans, Viroloog, Erasmus MC / Nationaal Influenza Centrum, Belangenverklaring
Drs. Ariene Rietveld, Arts Maatschappij en Gezondheid, infectieziektebestrijding, GGD, Belangenverklaring
Dr. Karin Ellen Veldkamp, Arts-microbioloog, hoofd infectiepreventie, LUMC / Netwerk Acute Zorg West, Belangenverklaring
Prof. dr. Annelies Verbon, Internist-infectioloog, Erasmus MC / NVII, Belangenverklaring
Drs. Gerjanne Vlasveld, Arts voor verstandelijk gehandicapten, Amerpoort/Sherpa/NVAVG (vanaf OMT 76), Belangenverklaring
Prof. dr. Margreet Vos, Arts-microbioloog, expert infectiepreventie, Erasmus MC / NVMM-HiP, Belangenverklaring
Prof. dr. Andreas Voss, Arts-microbioloog, medisch manager medische microbiologie en infectiepreventie, Canisius Wilhelmina Ziekenhuis, Belangenverklaring
Drs. Toos Waegemaekers, Arts Maatschappij en Gezondheid, infectieziektebestrijding, GGD Gelderland-Midden, RACRegionale Arts Consulenten, Belangenverklaring
Overige experts OMT's COVID-19
Dr. Marleen Bakker, Longarts, Erasmuc MCmedisch centrum, NVALTNederlandse Vereniging van Artsen voor Longziekten en Tuberculose (OMT 57), Belangenverklaring
Dr. Chantal Bleeker-Rovers, Internist-infectioloog, Radboud UMC (OMT's 57-59), Belangenverklaring
Dr. Marije Bomers, Internist-infectioloog, Amsterdam UMC, Locatie VUmcVrije Universiteit Medisch Centrum Amsterdam (OMT 57), Belangenverklaring
Prof. dr. Martien Borgdorff, Emeritus hoogleraar epidemiologie, Amsterdam UMC (OMT's 63-67), Belangenverklaring
Drs. Froukje Bosma, Arts-microbioloog, Laboratorium Microbiologie Twente Achterhoek (LabMicTA) (OMT 57), Belangenverklaring
Prof. dr. Jako Burgers, Huisarts en medisch strategisch adviseur, NHG (als vervanger vast OMT-lid NHG Masja Loogman bij OMT's 66 en 74), Belangenverklaring
Prof. dr. Bianca Buurman, Hoogleraar acute ouderenzorg, Amsterdam UMC locatie AMC (OMT's 64 en 76), Belangenverklaring
Dr. Sylvia Debast, Arts-microbioloog, Isala ziekenhuis (OMT 57), Belangenverklaring
Trudie van Duin, Programmamanager, Ambulancezorg (OMT 57), Belangenverklaring
Dr. Menno van der Eerden, Longarts, Erasmus MC, NVALT (OMT's 60, 62 en 70), Belangenverklaring
Drs. Emilie Gieling, Ziekenhuisapotheker/klinisch farmacoloog, UMC Utrecht (OMT 57), Belangenverklaring
Prof. dr. Hans van der Hoeven, Hoogleraar Intensive Care, Radboud UMC (OMT 60), Belangenverklaring
Patricia Houtman, Deskundige infectiepreventie, Spaarne Gasthuis (OMT 56), Belangenverklaring
Drs. Nienke Nieuwenhuizen (OMT's 60-66, 68-79), Specialist ouderengeneeskunde, Verenso, Belangenverklaring
Dr. Astrid Oude Lashof, Internist-infectioloog, MUMC (OMT 57), Belangenverklaring
Dr. Tamara Platteel, Huisarts, NHG (OMT 83 en als vervanger vast OMT-lid NHG Masja Loogman bij OMT's 60, 70, 82, 94, 112-113, 116), Belangenverklaring
Drs. Lisette Romijn, Huisarts, senior beleidsmedewerker, LHVlandelijke huisartsenvereniging (als vervanger vast OMT-lid NHG Masja Loogman bij OMT 57 en OMT-Z 69), Belangenverklaring
Prof. dr. Dirk Ruwaard, Hoogleraar Public Health and Health Care Innovation, UMC Maastricht (OMT 63), Belangenverklaring
Drs. Noud Schel, Arts, KLMKoninklijke Luchtvaart Maatschappij (OMT 56), Belangenverklaring
Prof. dr. Theo Verheij, Hoogleraar huisartsgeneeskunde, UMC Utrecht (OMT 60), Belangenverklaring
Drs. Anne de Vries, Arts Maatschappij en Gezondheid, infectieziektebestrijding, GGD Kennemerland / LOI (OMT-Z 72, OMT 73 en als vervanger vast OMT-lid LOI Anja Schreijer bij OMT's 56-65), Belangenverklaring
Drs. Everhard Hofstra, Arts Maatschappij en Gezondheid, infectieziektebestrijding, GGD Fryslân / LOI (als vervanger vast OMT-lid LOI Anja Schreijer bij OMT 116), Belangenverklaring
OMT-Z
Dr. Ruth Bouwstra, Dierenarts, Gezondheidsdienst voor Dieren, Belangenverklaring
Dr. Herman Egberink, Veterinair viroloog, Universiteit Utrecht, Belangenverklaring
Drs. Haiko Koenen, Dierenarts, Dierenartsencombinatie ZuidOost, Belangenverklaring
Drs. Robert Jan Molenaar, Dierenarts, Gezondheidsdienst voor Dieren, Belangenverklaring
Drs. Reina Sikkema, Onderzoeker, Erasmus MC, Belangenverklaring
Dr. Ir. Lidwien Smit, Universitair hoofddocent milieu-epidemiologie, Universiteit Utrecht, Belangenverklaring
Dr. Francisca Velkers, ECPVS (pluimvee)specialist & Epidemioloog, Universiteit Utrecht Diergeneeskunde Department Landbouwhuisdieren, Belangenverklaring
[ Bericht 6% gewijzigd door miss_sly op 20-01-2022 13:03:03 ]
En we slepen ook de starter van het Coronatopic op Fok! voor het tribunaal.quote:
Oh wacht
Zeggen ze dat echt nog steeds?quote:
Dus, als deze verhoudingen/cijfers ook voor Omikron zo blijken te zijn en mochten de aantallen in de ziekenhuizen weer oplopen, dan kunnen we deze gegevens goed gebruiken om NIKS mee te doen.
Nee, dan gaan we weer naar de horeca en scholen kijken.
Tribunalen? Wat geciviliseerd.quote:
Hooivorken, brandende fakkels en publieke executies natuurlijk.
Sure, maar al dat verstand heeft vooralsnog niet geleid tot een enigszins realistische modellering van de ontwikkelingen, terwijl er toch stevig beleid op gebaseerd is. Nu hoeft dat niet beter te gaan als een willekeurige Fok! user het over neemt, maar mij bekruipt af en toe toch wel het beurs-gorilla gevoel bij het resultaat dat deze experts boeken.quote:
Allemaal mensen die meer verstand van de materie hebben dan Pietjefuckingpuk van FOK.
Laten we gewoon open gaan en allemaal een beetje verkouden worden
Hoe staat het met het model, is het Nattekatmodel al klaar?
Kan het virus door een waterkraan?quote:
[..]
Pueyo. Dat is die schrijver van de smurfen toch?
WAT WEET HIJ VAN CORONA DAN?!!?!
Allemaal leuk en aardig, maar dan kunnen we het nergens meer over hebben hier. Er zijn altijd experts die meer weten.quote:
Allemaal mensen die meer verstand van de materie hebben dan Pietjefuckingpuk van FOK.
Daar is dan bitter weinig van te merkenquote:
Allemaal mensen die meer verstand van de materie hebben dan Pietjefuckingpuk van FOK.
ik begrijp echt niet wat je bedoeltquote:
[..]
Ja, uiteraard.
Maar dan nog maakt het qua druk niet uit.
Of iemand er nou ligt met corona, zonder corona, ongevaccineerd, gevaccineerd, de druk is (was) te hoog.quote:
[..]
ik begrijp echt niet wat je bedoelt
Even aangepast voor je.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar dan kunnen we het nergens meer over hebben hier. Er zijn altijd users die meer weten.
ADquote:De coronasituatie op scholen is in een week tijd drastisch verergerd, bevestigt een nieuwe peiling van de Algemene Vereniging Schoolleiders. Deze week zijn in het hele land in totaal 12.000 klassen naar huis gestuurd.
Onhoudbare situatie
Als je depressief wilt worden moet je volgens mij niet kijken.quote:
Net pas thuis, is de technische briefing ergens terug te kijken? Volgens mij heb ik heel wat gemist
quote:
[..]
Of iemand er nou ligt met corona, zonder corona, ongevaccineerd, gevaccineerd, de druk is (was) te hoog.
dus de veroorzakers van die druk doen er niet toe en we gooien gewoon het land dicht omdat er wat teveel eigenwijze mensen zijn12k klassen, dat is echt fokkin veel.quote:
Mwah. dat ben ik al,. dankzij wat chemische ondersteuning prima te handelenquote:
[..]
Als je depressief wilt worden moet je volgens mij niet kijken.
Ja dan kunnen we stoppen met dit topic. Er lijkt nogal een verschil te zijn tussen praktijk en theorie. Heb veel fok users hier toch zeer nuttige bijdragen zien posten.quote:
Allemaal mensen die meer verstand van de materie hebben dan Pietjefuckingpuk van FOK.
Het is in de rioolwatermetingen terug te vinden, dus dat antwoord kun je zelf invullen.quote:
[..]
Kan het virus door een waterkraan?
Ik hoor het ook constant van vrienden en collega's. Steeds meer uitval op scholen.quote:
[..]
12k klassen, dat is echt fokkin veel.
Laat het maar lekker rondgaan op de scholen, zijn we er sneller vanaf.
Ja, dat zeg ik. Dan moet je dus voor een vaccinatieplicht zijn.quote:
[..]
Of is het gewoon iets van 'kut ongevaccineerden!' en verder niets?
12.000 in een week, wow.quote:
Als je alles meteen weer in q gooit, schiet dat niet op.quote:
[..]
Ik hoor het ook constant van vrienden en collega's. Steeds meer uitval op scholen.
Laat het maar lekker rondgaan op de scholen, zijn we er sneller vanaf.
Met 3 kinderen besmet = klas dicht gaat nergens over bij omicron. Dan kan je de boel wel sluiten tot mei.quote:
Gewoon opengooien en met klachten thuis uitzieken.
Klaar met dat pussy achtige gedoe en kinderen verder de dupe laten zijn.
Ja prima Questular. Gelukkig zijn er meer OMT's in Europa die toch tot een stuk zinniger besluitvorming komen dan ons eigen OMT met tunnelvisie de laatste weken.quote:
En ook aan jou de vraag: Wanneer zitten ze fout volgens jou? Of zitten ze gewoon altijd goed, ook als de samenleving nog een jaar platligt?
Kom ik gezellig in jouw teamquote:
[..]
Dat is over 't algemeen voorwaarde om mensen aan te nemen in mn team, dus dat kan wel helpen ja
Wel randstad mag ik hopen?
Ik heb ook een hoop users gezien die 24/7 roepen dat alles kut is. En dat is jammer.quote:
[..]
Ja dan kunnen we stoppen met dit topic. Er lijkt nogal een verschil te zijn tussen praktijk en theorie. Heb veel fok users hier toch zeer nuttige bijdragen zien posten.
Uhm... bijnaquote:
@:nattekat
Hoe staat het met het model, is het Nattekatmodel al klaar?
De experts hebben altijd gelijk, ook wanneer ze ongelijk hebben!quote:
[..]
Ja prima Questular. Gelukkig zijn er meer OMT's in Europa die toch tot een stuk zinniger besluitvorming komen dan ons eigen OMT met tunnelvisie de laatste weken.
En ook aan jou de vraag: Wanneer zitten ze fout volgens jou? Of zitten ze gewoon altijd goed, ook als de samenleving nog een jaar platligt?
Ben jij een expert? Nee? Insert Rutte gif mbt Feyenoorders:)
Dan de q afschaffen, zeker voor kinderen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Als je alles meteen weer in q gooit, schiet dat niet op.
Want de enige manier om meer mensen gevaccineerd te krijgen is een plicht? Al begrijp vanuit de overheid wel dat ze naar middelen gezocht hebben om meer mensen aan een prik te krijgen, maar dat viel niet mee met de CU in de gelederen.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik. Dan moet je dus voor een vaccinatieplicht zijn.
Of is het gewoon iets van 'kut ongevaccineerden!' en verder niets?
Voorbeeldje: Stel we maken een model dat gaat over de stijging van de zeespiegel de komende 50 jaar. Er zijn honderden onderzoeken met prima realistische parameters die aantonen dat we ongeveer 40 centimeter gaan stijgen, er is 1 model (vol verkeerde aannames) dat zegt dat de komende 50 jaar de zeespiegel maar liefst 30 meter gaat stijgen.quote:
[..]
Ik heb ook een hoop users gezien die 24/7 roepen dat alles kut is. En dat is jammer.
En wat als het kabinet op basis van dat ene model honderden miljarden besluit te pompen in kilometers hoge dijken? Zijn we dan nog steeds realistisch bezig?
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze perse een betere keuze maken voor de samenleving.quote:
Allemaal mensen die meer verstand van de materie hebben dan Pietjefuckingpuk van FOK.
Het had wel een heleboel druk kunnen schelen als al die mensen die niet gevaccineerd waren, zich wel hadden laen vaccineren en boosteren, omdat dan maar een heel klein deel van deze mensen in het ziekenhuis, en op de IC, terecht was gekomen.quote:
[..]
Of iemand er nou ligt met corona, zonder corona, ongevaccineerd, gevaccineerd, de druk is (was) te hoog.
En dan hadden die bedden gegevuld kunnen worden met mensen die vanwege uitgestelde zorg nog op hun behandeling wachten.
Ik zie geen andere manieren nee om het groepje wat nu nog over is te overtuigen nee. Nouja, misschien als je een geldbedrag zou geven als motivatie dat je sommigen nog over een grens kan krijgen, maar verder betwijfel ik het wel.quote:
[..]
Want de enige manier om meer mensen gevaccineerd te krijgen is een plicht? Al begrijp vanuit de overheid wel dat ze naar middelen gezocht hebben om meer mensen aan een prik te krijgen, maar dat viel niet mee met de CU in de gelederen.
Geen idee ik heb er te weinig verstand van. Ik ben geen viroloog, econoom en expert in het lezen van modellen en grafieken.quote:
[..]
Ja prima Questular. Gelukkig zijn er meer OMT's in Europa die toch tot een stuk zinniger besluitvorming komen dan ons eigen OMT met tunnelvisie de laatste weken.
En ook aan jou de vraag: Wanneer zitten ze fout volgens jou? Of zitten ze gewoon altijd goed, ook als de samenleving nog een jaar platligt?
Ik weet wel dat dit topic uitgegroeid is in 1 grote groep mensen die dag in dag uit hetzelfde riedeltje herhalen en daar zo te lezen nog wel even mee doorgaan.
ja, en water is nat.quote:
[..]
Het had wel een heleboel druk kunnen schelen als al die mensen die niet gevaccineerd waren, zich wel hadden laen vaccineren en boosteren, omdat dan maar een heel klein deel van deze mensen in het ziekenhuis, en op de IC, terecht was gekomen.
En dan hadden die bedden gegevuld kunnen worden met mensen die vanwege uitgestelde zorg nog op hun behandeling wachten.
Precies, dit is de oplossing.quote:
[..]
Met 3 kinderen besmet = klas dicht gaat nergens over bij omicron. Dan kan je de boel wel sluiten tot mei.
Gewoon opengooien en met klachten thuis uitzieken.
Klaar met dat pussy achtige gedoe en kinderen verder de dupe laten zijn.
Op de BSO waar mijn vriendin werkt hetzelfde, daar zijn ook genoeg besmettingen waardoor groepen dicht moeten en ouders weer aan huis gekluisterd zitten. Overal enorme frustraties.
(hieronder kunnen dan berichten komen van mensen die hun kinderen met militaire discipline grootbrengen en hun kind van 4 zichzelf leert lezen en schrijven thuis of opmerkingen in de zin van "als je je kind niet zelf op kunt voeden dan moet je er niet aan beginnen")
En dat nu blijkt dat de prognoses van toen te streng waren, lijkt me alleen maar positief.
Maar dat is toch logisch? Je vergelijkt toch altijd met buurlanden?quote:
[..]
Geen idee ik heb er te weinig verstand van. Ik ben geen viroloog, econoom en expert in het lezen van modellen en grafieken.
Ik weet wel dat dit topic uitgegroeid is in 1 grote groep mensen die dag in dag uit hetzelfde riedeltje herhalen en daar zo te lezen nog wel even mee doorgaan.
Ze zitten altijd goed, zij zijn de experts en wij als leken mogen geen mening hebben over wat er besloten wordt of wat voor maatregelen er ingesteld worden.quote:
[..]
Ja prima Questular. Gelukkig zijn er meer OMT's in Europa die toch tot een stuk zinniger besluitvorming komen dan ons eigen OMT met tunnelvisie de laatste weken.
En ook aan jou de vraag: Wanneer zitten ze fout volgens jou? Of zitten ze gewoon altijd goed, ook als de samenleving nog een jaar platligt?
De FOK! bubbelquote:
[..]
Geen idee ik heb er te weinig verstand van. Ik ben geen viroloog, econoom en expert in het lezen van modellen en grafieken.
Ik weet wel dat dit topic uitgegroeid is in 1 grote groep mensen die dag in dag uit hetzelfde riedeltje herhalen en daar zo te lezen nog wel even mee doorgaan.
Schattig dat jij voor me denkt te moeten antwoorden.quote:
[..]
Ze zitten altijd goed, zij zijn de experts en wij als leken mogen geen mening hebben over wat er besloten wordt of wat voor maatregelen er ingesteld worden.
Laat vanaf nu maar.
Misschien moet je jezelf een plezier doen en dan niet meer posten hier.quote:
[..]
Geen idee ik heb er te weinig verstand van. Ik ben geen viroloog, econoom en expert in het lezen van modellen en grafieken.
Ik weet wel dat dit topic uitgegroeid is in 1 grote groep mensen die dag in dag uit hetzelfde riedeltje herhalen en daar zo te lezen nog wel even mee doorgaan.
ik betwijfel dat nog wel, je hebt de schreeuwers die absoluut niet aan willen maar er is een stille groep die gewoon nog niet overtuigd is, wat mij bijvoorbeeld bevreemd is dat ze geen hulp hebben gevraagd aan de koning van Marokko en Erdogan om er maar een paar te noemen, die zijn pro vax en een paar spotjes met hun op de zenders die die mensen kijken heeft meer zin dan dat Hugo het aanbeveelt.quote:
[..]
Ik zie geen andere manieren nee om het groepje wat nu nog over is te overtuigen nee. Nouja, misschien als je een geldbedrag zou geven als motivatie dat je sommigen nog over een grens kan krijgen, maar verder betwijfel ik het wel.
Welke kennis je er ook op los laat, kinderen en jongeren hebben al twee jaar lang een groot deel van hun vrijheid opgegeven voor een relatief klein groepje. Het is wat mij betreft al heel lang niet meer positief dat we alleen maar aan ouderen en kwetsbaren denken, zeker niet nu (en al wel even) vaccins in overvloed hebben.quote:
Achteraf klagen is altijd makkelijk. Ja, de maatregelen zijn/waren wellicht te streng maar dat kun je alleen maar baseren op de kennis van nu. Niet op de kennis van toen.
En dat nu blijkt dat de prognoses van toen te streng waren, lijkt me alleen maar positief.
Ook dat zou een schandalige tussenstap zijn. Restaurants hebben daar nauwelijks iets aan. Theater ook niet. Gewoon terug naar de situatie van voor de avondlockdown.quote:
De volgende persconferentie is dinsdag, zouden we dan "al" teruggaan naar de avondlockdown + sporten?
Misschien blijf ik dat wel doen.quote:
[..]
Misschien moet je jezelf een plezier doen en dan niet meer posten hier.
Ook vooraf is er genoeg aan te merken op het beleid of worden er zaken genoemd die anders zouden moeten of kunnen.quote:
Achteraf klagen is altijd makkelijk. Ja, de maatregelen zijn/waren wellicht te streng maar dat kun je alleen maar baseren op de kennis van nu. Niet op de kennis van toen.
En dat nu blijkt dat de prognoses van toen te streng waren, lijkt me alleen maar positief.
Je doet nu net of iedereen alles afwacht en dan commentaar levert.
Mag ook hoor, ik heb geen problemen met je verder. Beetje irritant alleen somsquote:
[..]
Misschien blijf ik dat wel doen.
.Voor de mensen die de cijfers hadden gemist:
@Lenny_Leonard, bedankt.
Daar kan ik mee leven.quote:
[..]
Mag ook hoor, ik heb geen problemen met je verder. Beetje irritant alleen soms
Down down downquote:Op donderdag 20 januari 2022 12:49 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]
Voor de mensen die de cijfers hadden gemist:
@:Lenny_Leonard, bedankt.
Inclusief de users die de behoefte voelen om anderen vrijwel continue denigrerend toe te spreken (dat vind ik dan weer irritant); en de users die dag in dag uit enkel opkomen voor het OMT/de overheid/het RIVM/etc (waar niks mis mee is - ieder zo z'n mening - maar doe niet alsof er hier alleen maar gebasht wordt op de overheid/OMT).quote:
[..]
Geen idee ik heb er te weinig verstand van. Ik ben geen viroloog, econoom en expert in het lezen van modellen en grafieken.
Ik weet wel dat dit topic uitgegroeid is in 1 grote groep mensen die dag in dag uit hetzelfde riedeltje herhalen en daar zo te lezen nog wel even mee doorgaan.
Iedereen staat er anders in; dat krijg je op een forum. We krijgen niet elke dag een heleboel nieuwe informatie, dus ergens wel logisch ook dat er in cirkeltjes gepraat wordt.
Graag gedaan hoorquote:
[..]
Schattig dat jij voor me denkt te moeten antwoorden.
Laat vanaf nu maar.
Ah dit keer is het denigrerend, de vorige keer was het nog belachelijk maken. Ik breng dus wel variatie.quote:
[..]
Inclusief de users die de behoefte voelen om anderen vrijwel continue denigrerend toe te spreken (dat vind ik dan weer irritant); en de users die dag in dag uit enkel opkomen voor het OMT/de overheid/het RIVM/etc (waar niks mis mee is - ieder zo z'n mening - maar doe niet alsof er hier alleen maar gebasht wordt op de overheid/OMT).
Iedereen staat er anders in; dat krijg je op een forum. We krijgen niet elke dag een heleboel nieuwe informatie, dus ergens wel logisch ook dat er in cirkeltjes gepraat wordt.
krijg hier net ook al tig mailtjes van de BSO van de kinderen dat het daar raak is. Zal volgende week wel weer interessant worden waar we de kids kwijt kunnen.quote:
[..]
Precies, dit is de oplossing.
Op de BSO waar mijn vriendin werkt hetzelfde, daar zijn ook genoeg besmettingen waardoor groepen dicht moeten en ouders weer aan huis gekluisterd zitten. Overal enorme frustraties.
(hieronder kunnen dan berichten komen van mensen die hun kinderen met militaire discipline grootbrengen en hun kind van 4 zichzelf leert lezen en schrijven thuis of opmerkingen in de zin van "als je je kind niet zelf op kunt voeden dan moet je er niet aan beginnen")
Gelukkig mag/moet ik gewoon gaan werken, tenzij ik zelf bijna dood ga. Toch nog een voordeel van werken in de zorg op het moment
Onze eigen FOK! cirklejerkquote:
[..]
Inclusief de users die de behoefte voelen om anderen vrijwel continue denigrerend toe te spreken (dat vind ik dan weer irritant); en de users die dag in dag uit enkel opkomen voor het OMT/de overheid/het RIVM/etc (waar niks mis mee is - ieder zo z'n mening - maar doe niet alsof er hier alleen maar gebasht wordt op de overheid/OMT).
Iedereen staat er anders in; dat krijg je op een forum. We krijgen niet elke dag een heleboel nieuwe informatie, dus ergens wel logisch ook dat er in cirkeltjes gepraat wordt.
Denk dat we op het punt komen dat de instroom van de kliniek er langzaam maar zeker voor gaat zorgen dat de daling op de kliniek stopt. Hoeft geen probleem te zijn natuurlijk.quote:
[ twitter ]
Voor de mensen die de cijfers hadden gemist:
@:Lenny_Leonard, bedankt.
Ik weet niet precies waar die 600 vandaan komt (700 las ik eerder?), ik denk misschien een slide uit de technische briefing van vandaag.quote:
Ik las iets over dat Jaap had geroepen 600 man op de IC, over welke periode heeft hij het nu dan?
Het laatste model dat ik gezien heb is van vorige week, waarbij ze denken dat de piek ergens eind februari / begin maart ligt. Dus wellicht gaat het over die periode.
Gelachen
Maar dan alsnog de kop 'reken niet op versoepelingen voor 25 januari', oftewel niet VOOR die tijd of geen versoepelingen per die dag?
Gegokt en verloren.
Sporten kan al, alleen zonder wedstrijden.quote:
De volgende persconferentie is dinsdag, zouden we dan "al" teruggaan naar de avondlockdown + sporten?
Onze sportbond heeft tegen ons gezegd dat we klaar moeten staan om op 29 jan de competitie te kunnen hervatten.
Nou denk ik ook niet dat er heel veel voor nodig is om Caroline af te laten haken bij een uitleg over wetenschappelijke onderwerpen.quote:
Misschien eens een weekje laten rondgaan. Is het daarna ook meteen opgelost.quote:
quote:
[..]
Ah dit keer is het denigrerend, de vorige keer was het nog belachelijk maken. Ik breng dus wel variatie.
Hoe zou jij dit soort posts omschrijven dan?quote:
Allemaal mensen die meer verstand van de materie hebben dan Pietjefuckingpuk van FOK.
Ik heb in het verleden posts zien verdwijnen omdat mensen denigrerend aan het doen waren met bepaalde usernames, maar blijkbaar kan dit wel.
Die competitie bij de amateurvoetballers moet wat mij betreft per 5/6 feb ook gewoon weer opgestart worden. Desnoods de eerste paar weken nog zonder publiek (al word ik er onderhand gek van dat we hier in Nederland zo in de broek poepen) maar anders kun je het seizoen weer afschrijven omdat er niet meer genoeg speeldagen over zijn.quote:
[..]
Sporten kan al, alleen zonder wedstrijden.
Onze sportbond heeft tegen ons gezegd dat we klaar moeten staan om op 29 jan de competitie te kunnen hervatten.
Satire.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
[..]
Hoe zou jij dit soort posts omschrijven dan?
Ik heb in het verleden posts zien verdwijnen omdat mensen denigrerend aan het doen waren met bepaalde usernames, maar blijkbaar kan dit wel.
of je zet een tr, zodat het kan worden weggehaald, omdat wellicht mods het niet gezien hebben.quote:
[..]
[..]
Hoe zou jij dit soort posts omschrijven dan?
Ik heb in het verleden posts zien verdwijnen omdat mensen denigrerend aan het doen waren met bepaalde usernames, maar blijkbaar kan dit wel.
Zegt de mod die het bericht een like gaf.quote:
[..]
of je zet een tr, zodat het kan worden weggehaald, omdat wellicht mods het niet gezien hebben.
En deze is dan wel weer gevat.quote:
Maar laten we het toch maar weer anders doen en niet op elkaar gaan zitten vitten en zeuren enzo.
Met Jaap valt het volgens mij nog wel mee. Iemand postte net een heel lijstje met mensen uit het OMT en je hoort maar een handjevol constant in de media janken.quote:
Jaap zit helemaal ingesloten in hun eigen model. Verder kijken of out of the box denken kunnen ze niet.
Klopt, maar ik heb die naam niet gezien als zodanig. Sorry, ik scande dat bericht en zag niet dat die naam verbasterd was.quote:
[..]
Zegt de mod die het bericht een like gaf.
Ja hallo, dit is een persoonlijke ergernis van mij: als je het hebt over denken buiten de gebaande paden, dan is het "outside the box", niet "out of the box".quote:
Jaap zit helemaal ingesloten in hun eigen model. Verder kijken of out of the box denken kunnen ze niet.
De term "out of the box" bestaat ook wel, maar betekent dat iets gelijk werkt zodra je het uit de doos haalt. Je hoeft het niet te monteren of wat dan ook, het werkt out of the box.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 20-01-2022 13:18:18 ]
Volgens mij wordt het huidige OMT samengesteld op basis van de crisis die er heerst. Ze zitten er dus niet allemaal de hele tijd bij.quote:
[..]
Met Jaap valt het volgens mij nog wel mee. Iemand postte net een heel lijstje met mensen uit het OMT en je hoort maar een handjevol constant in de media janken.
Echte Fok comment dit:)quote:Op donderdag 20 januari 2022 13:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja hallo, dit is een persoonlijke ergernis van mij: als je het hebt over denken buiten de gebaande paden, dan is het "outside of the box", niet "out of the box".
De term "out of the box" bestaat ook wel, maar betekent dat iets gelijk werkt zodra je het uit de doos haalt. Je hoeft het niet te monteren of wat dan ook, het werkt out of the box.
Over 2 weken.quote:
Ik las iets over dat Jaap had geroepen 600 man op de IC, over welke periode heeft hij het nu dan?
Daar maak ik me ook wel wat zorgen over. Die instroom stijgt best wel wat. Hoeft geen probleem te zijn, maar zie het wel gebeuren dat ze dat aangrijpen om de cultuur en horeca toch nog niet te openen.quote:
Helaas redelijk veel instroom.. hopelijk geen wijziging van de trend
Dan hoop ik dat echt de pleuris uitbreekt. Het kan gewoon niet langer, horeca en cultuur gesloten houden. Laat ze gewoon allemaal uiterlijk op 1 februari de deuren openen.quote:
[..]
Daar maak ik me ook wel wat zorgen over. Die instroom stijgt best wel wat. Hoeft geen probleem te zijn, maar zie het wel gebeuren dat ze dat aangrijpen om de cultuur en horeca toch nog niet te openen.
Vroeger schreven de mokerdomme kinderen in de klas ook altijd heel obsessief op wat de leraar zei zonder de rode draad te onthouden.quote:
Ik weet dat je gelijk hebt, maar Rutte en co zullen het natuurlijk brengen als ''ze krijgen corona steun, nog even geduld, we kunnen niet anders''.quote:
[..]
Dan hoop ik dat echt de pleuris uitbreekt. Het kan gewoon niet langer, horeca en cultuur gesloten houden. Laat ze gewoon allemaal uiterlijk op 1 februari de deuren openen.
Las net dat ze mensen die besmet zijn en opgenomen worden altijd rekenen tot Coronalijers, al lig je daar helemaal niet voor je coronaklachten maar voor een acute blindedarmontsteking of hartfalen. Dan krijg je met een opkomende variant die retebesmettelijk is natuurlijk sowieso veel meer opnames. Omdat van je standaardopnames een relatief groter deel mogelijk ook besmet isquote:
[..]
Daar maak ik me ook wel wat zorgen over. Die instroom stijgt best wel wat. Hoeft geen probleem te zijn, maar zie het wel gebeuren dat ze dat aangrijpen om de cultuur en horeca toch nog niet te openen.
https://www.telegraaf.nl/(...)besmetting-opgenomen
Kan zijn, maar zijn antwoord was ook echt een woordenbrij zonder kop of staart. Geen touw aan vast te knopen.quote:
[..]
Nou denk ik ook niet dat er heel veel voor nodig is om Caroline af te laten haken bij een uitleg over wetenschappelijke onderwerpen.
"Out of the box" denken bestaat dan ook wel, maar dat betekent dus iets verzinnen met de doelstelling dat het gelijk werkt als je het uit de doos haalt.quote:
[..]De term "out of the box" bestaat ook wel, maar betekent dat iets gelijk werkt zodra je het uit de doos haalt. Je hoeft het niet te monteren of wat dan ook, het werkt out of the box.
Van op één hand te tellen gaan we naar 700 in twee weken, en liggen die dan allemaal daar omdat ze corona hebben of hebben ze toevallig corona naast hun andere kwaal?quote:
De uitstroom was ook 145. Het is gewoon een klein beetje grillig.quote:
[..]
Daar maak ik me ook wel wat zorgen over. Die instroom stijgt best wel wat. Hoeft geen probleem te zijn, maar zie het wel gebeuren dat ze dat aangrijpen om de cultuur en horeca toch nog niet te openen.
Ik heb het idee dat de ligduur (nog) varieert door nog een beetje Delta.
Ga je gezellig mee rellen in De Bilt als dat kutRIVM dat tegenhoudt?quote:
[..]
Sporten kan al, alleen zonder wedstrijden.
Onze sportbond heeft tegen ons gezegd dat we klaar moeten staan om op 29 jan de competitie te kunnen hervatten.
Er liggen bijna geen patiënten met Corona meer, dus de cijfers kunnen überhaupt niet meer veel dalen.quote:
[..]
De uitstroom was ook 145. Het is gewoon een klein beetje grillig.
Ik heb het idee dat de ligduur (nog) varieert door nog een beetje Delta.
Opzich zou dat wel kunnen natuurlijk, maar de laatste 3 weken hebben we ongeveer zo'n 0.7miljoen bevestigde besmettingen gehad. Het werkelijke aantal ligt bij omicron een stuk hoger (blijkt ook wel uit de mensen die bijv in het ziekenhuis getest worden en positief blijken en zie het ook om mij heen)... Dus we hebben inmiddels als samenleving al wat immuniteit opgebouwd en dus zal het uiteindelijk wel meevallen met het doemscenario.quote:
[..]
Daar maak ik me ook wel wat zorgen over. Die instroom stijgt best wel wat. Hoeft geen probleem te zijn, maar zie het wel gebeuren dat ze dat aangrijpen om de cultuur en horeca toch nog niet te openen.
De piek die 4 keer is verschoven en nooit komtquote:Op donderdag 20 januari 2022 12:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weet niet precies waar die 600 vandaan komt (700 las ik eerder?), ik denk misschien een slide uit de technische briefing van vandaag.
Het laatste model dat ik gezien heb is van vorige week, waarbij ze denken dat de piek ergens eind februari / begin maart ligt. Dus wellicht gaat het over die periode.
[ afbeelding ]
Wat een intense triestheid.
Nog steeds overtuigd dat 'het de maatschappij kan helpen'.
Hoe groot moet je bord voor je kop nog zijn...
Of de mensen die in het buitenland geboosterd zijn...... Zojuist een brief gekregen om me aan te melden voor een booster. Tja, die heb ik al gehad, maar willen jullie niet registreren.quote:
Ik zie dat men ontevreden is over het percentage geboosterde mensen, is er überhaupt iemand die dan ook de relatie legt met die meer dan een half miljoen mensen die nog niet geboosterd kunnen worden vanwege een recente besmetting?
1100 is bijna geen?quote:
[..]
Er liggen bijna geen patiënten met Corona meer, dus de cijfers kunnen überhaupt niet meer veel dalen.
En dan nog steeds de gedachte; we weten niet precies wat Omikron doet met de ziekenhuisopnames, hoeveel meer bewijs wil je hebben?
Dat is echt onzin. Er liggen meer mensen in het ziekenhuis met covid dan in oktober.quote:
[..]
Er liggen bijna geen patiënten met Corona meer, dus de cijfers kunnen überhaupt niet meer veel dalen.
Als de modellen van De Bilt hetzelfde waren als die van het RIVM, dan hadden we vandaag 35 graden met zon gehad en morgen konden we de Elfstedentocht rijden.quote:
[..]
Ga je gezellig mee rellen in De Bilt als dat kutRIVM dat tegenhoudt?
Ik hoop oprecht dat ze de steun niet gaan vinden. De push is er wel in ieder geval.quote:
vvd blijft nog steeds vasthouden aan 2g.
Wat een intense triestheid.
Nog steeds overtuigd dat 'het de maatschappij kan helpen'.
Hoe groot moet je bord voor je kop nog zijn...
Sure, we zijn er als club wel klaar voor, maar ik zie nog wel gebeuren dat daar voor de zekerheid 2 weken bij opgeteld gaan worden omdat ze doom verwachten eind januari volgens hun pessimistische modellen en de enorme hoge aantallen besmettingen.quote:
[..]
Ga je gezellig mee rellen in De Bilt als dat kutRIVM dat tegenhoudt?
Als een klas 25 mensen is zitten er dan gewoon 300.000 kinderen thuis. Damn.
Op een gegeven moment is het geen plaat meer voor de kop maar doelbewuste actie.quote:
vvd blijft nog steeds vasthouden aan 2g.
Wat een intense triestheid.
Nog steeds overtuigd dat 'het de maatschappij kan helpen'.
Hoe groot moet je bord voor je kop nog zijn...
D66 en VVD zijn blijkbaar allebei extreem pro 2g/QR samenleving.
De partijen die vooral de belangen van Europa en de multinationals behartigen hebben niet het beste met de burger voort?
En elke sukkel met een koophuis er maar op stemmen.
Ze zijn gewoon bang geworden voor een te snelle versoepeling, omdat ze dat vaak kwalijk genomen is. Dus nu overcompensatie.quote:
De boel dichthouden met 293 mensen op de IC en op de verpleegafdelingen flink wat mensen met iets anders maar toevalligerwijs ook Corona... Vorig jaar gingen we open met veel meer mensen op de IC, rond de 700 oid, veel minder dan dit gaat het in de winter denk ik niet meer worden.
En dan nog steeds de gedachte; we weten niet precies wat Omikron doet met de ziekenhuisopnames, hoeveel meer bewijs wil je hebben?
En een handjevol op de IC?quote:
[..]
Dat is echt onzin. Er liggen meer mensen in het ziekenhuis met covid dan in oktober.
Dat klopt, maar het scheelt niet veel meer.quote:
[..]
Dat is echt onzin. Er liggen meer mensen in het ziekenhuis met covid dan in oktober.
Ja, gelukkig zijn de scholen weer open en kunnen de kinderen weer naar schoolquote:Op donderdag 20 januari 2022 13:20 schreef OProg het volgende:
12.000 klassen naar huis.
Als een klas 25 mensen is zitten er dan gewoon 300.000 kinderen thuis. Damn.
Daarom moet die quarantaine eraf.quote:
12.000 klassen naar huis.
Als een klas 25 mensen is zitten er dan gewoon 300.000 kinderen thuis. Damn.
Ik kan niet kijken maar ik ben benieuwd naar de bijdrage van het CDA. Als die 2G nu niet meer steunen dan is het wel over.quote:
[..]
Ik hoop oprecht dat ze de steun niet gaan vinden. De push is er wel in ieder geval.
Inmiddels was die voorspelde doom verplaatst naar maart toch? Of ging dat om de zorg? Ik kan de doem grafiekjes en voorspellingen niet meer bijhouden.quote:
[..]
Sure, we zijn er als club wel klaar voor, maar ik zie nog wel gebeuren dat daar voor de zekerheid 2 weken bij opgeteld gaan worden omdat ze doom verwachten eind januari volgens hun pessimistische modellen en de enorme hoge aantallen besmettingen.
Technically correct is the best correct!quote:
[..]
Ja, gelukkig zijn de scholen weer open en kunnen de kinderen weer naar school
Ik zou 300 man niet "een handjevol" willen noemen. Bovendien is de trend nog steeds sterk dalend, dus het idee dat het "niet verder kan dalen" klopt ook niet echt.quote:
[edit] Even een grafiek erbij voor de sfeer
Daar mag je volgens mij wel vanuit gaan, zagen we ook in de andere landen zoals Denemarken, VK, Frankrijk, etc.. Meer mensen in het ziekenhuis maar niet meer op de IC.quote:
Helaas redelijk veel instroom.. hopelijk geen wijziging van de trend
quote:
De boel dichthouden met 293 mensen op de IC en op de verpleegafdelingen flink wat mensen met iets anders maar toevalligerwijs ook Corona... Vorig jaar gingen we open met veel meer mensen op de IC, rond de 700 oid, veel minder dan dit gaat het in de winter denk ik niet meer worden.
En dan nog steeds de gedachte; we weten niet precies wat Omikron doet met de ziekenhuisopnames, hoeveel meer bewijs wil je hebben?
9.305 ziekenhuisopnamen voor influenza in 2018, vrijwel allemaal in de periode januari-maart waar maken we ons in hemelsnaam druk om bij dit soort aantallen?quote:
De boel dichthouden met 293 mensen op de IC en op de verpleegafdelingen flink wat mensen met iets anders maar toevalligerwijs ook Corona... Vorig jaar gingen we open met veel meer mensen op de IC, rond de 700 oid, veel minder dan dit gaat het in de winter denk ik niet meer worden.
En dan nog steeds de gedachte; we weten niet precies wat Omikron doet met de ziekenhuisopnames, hoeveel meer bewijs wil je hebben?
Over een paar weken zitten we onder de 200 op de IC, dat is dus weer reguliere bezetting. Dan kun je geen enkele maatregel meer recht praten.quote:
[..]
Ik zou 300 man niet "een handjevol" willen noemen. Bovendien is de trend nog steeds sterk dalend, dus het idee dat het "niet verder kan dalen" klopt ook niet echt.
De Brabanders zijn hard aan het beraadslagen of de Raden van Elf uit hun bed moeten worden gelicht.
Ik vind je een hele aardige vent maar ik speel zelf nooit op de man. Kon hier opzich nog wel om lachen maar het heeft zo weinig zin en het is zo'n dooddoener om de "wat een mongolen hier op fok" clichés erin te gooien.quote:
Liggen ze daar ook allemaal door Corona? En welk deel heeft nog Delta? Omikron is een mild griepje.quote:
[..]
Ik zou 300 man niet "een handjevol" willen noemen. Bovendien is de trend nog steeds sterk dalend, dus het idee dat het "niet verder kan dalen" klopt ook niet echt.
[edit] Even een grafiek erbij voor de sfeer
[ afbeelding ]
Mijn god na 2 jaar nog steeds die vergelijking maken met de griepgolf..quote:
[..]
[..]
9.305 ziekenhuisopnamen voor influenza in 2018, vrijwel allemaal in de periode januari-maart waar maken we ons in hemelsnaam druk om bij dit soort aantallen?
Ik heb geen idee, maar waar ik me op de verpleegafdeling kan voorstellen dat er een aantal mensen voor iets anders komen en toevallig ook corona hebben, lijkt me dat op de IC wat minder aannemelijk.quote:
[..]
Liggen ze daar ook allemaal door Corona? En welk deel heeft nog Delta? Omikron is een mild griepje.
Omikron is amper ziekmakend dus waarom zou die vergelijking niet op mogen gaan?quote:
[..]
Mijn god na 2 jaar nog steeds die vergelijking maken met de griepgolf..
Ja dit.quote:
[..]
Omikron is amper ziekmakend dus waarom zou die vergelijking niet op mogen gaan?
Dat zijn dus al 60.000 a 72.000 kinderen met covid waarvan de klassen naar huis gestuurd zijn. Dan zijn er nog de klassen die nog niet naar huis gestuurd zijn. Al met al denk ik nog steeds dat we ver boven die 38K aan besmettingen zitten pe dag. Ik weet dat het vooral hard gaat onder de jongeren, maar dan nog is 38K in mijn optiek veel te weinig.
Daar gaat het steeds meer op lijken inderdaad. Met welk doel ook?quote:
[..]
Op een gegeven moment is het geen plaat meer voor de kop maar doelbewuste actie.
D66 en VVD zijn blijkbaar allebei extreem pro 2g/QR samenleving.
Wat is het motief hiervoor?
Landsbelang is het in ieder geval niet.
laten we even duidelijk zijn, op dit moment zit ik in een koophuis en stem absoluut niet op dat gajes.quote:De partijen die vooral de belangen van Europa en de multinationals behartigen hebben niet het beste met de burger voort?
En elke sukkel met een koophuis er maar op stemmen.
Qua ziekmakendheid zou het nu wel eens aardig overeen kunnen komen. Maar hoe zit het met de besmettelijkheid?quote:
[..]
Omikron is amper ziekmakend dus waarom zou die vergelijking niet op mogen gaan?
Maandag al 52kquote:
12.000 klassen. Met minimaal drie leerlingen per klas die covid hebben (maar gemiddelde zal wel rond 5/6 zitten denk ik en hoor ik uit mijn omgeving).
Dat zijn dus al 60.000 a 72.000 kinderen met covid waarvan de klassen naar huis gestuurd zijn. Dan zijn er nog de klassen die nog niet naar huis gestuurd zijn. Al met al denk ik nog steeds dat we ver boven die 38K aan besmettingen zitten pe dag. Ik weet dat het vooral hard gaat onder de jongeren, maar dan nog is 38K in mijn optiek veel te weinig.
Ik kijk ook niet, maar gezien hoe Hugo er in stond zou het me verbazen als de CDA er vanaf wil zien.quote:
[..]
Ik kan niet kijken maar ik ben benieuwd naar de bijdrage van het CDA. Als die 2G nu niet meer steunen dan is het wel over.
heb ik wat gemist?quote:
Hoezo?quote:
[..]
Ik heb geen idee, maar waar ik me op de verpleegafdeling kan voorstellen dat er een aantal mensen voor iets anders komen en toevallig ook corona hebben, lijkt me dat op de IC wat minder aannemelijk.
Zoals @Lenny_Leonard al eerder duidde in dit topic ligt er nog een groep met Delta zgn langliggers, die variant is inmiddels bijna verdrongen. Moet je dan niet een keer vooruit gaan kijken in plaats van constant in angst te leven?
Ik bedoelde eigenlijk dat we teruggaan naar de avondlockdown, maar dan wel met het "sporten" zoals het nu in het pakket zit.quote:
[..]
Sporten kan al, alleen zonder wedstrijden.
Onze sportbond heeft tegen ons gezegd dat we klaar moeten staan om op 29 jan de competitie te kunnen hervatten.
Vorige keer in de avondlockdown was sporten alleen toegestaan in de middag
Een twitter post van yorickB gisteren waarin hij dat schatte.quote:
Overigens op basis van een realistische basis.
Ja 125k testen en 52k positiefquote:
Inmiddels mag de vergelijking wel gemaakt worden ja; het komt er bij in de buurt in ieder geval.quote:
[..]
Omikron is amper ziekmakend dus waarom zou die vergelijking niet op mogen gaan?
Wat een gekkigheid toch allemaal.
Ik denk het ook. Waarom zou je ook met je kind van <12 naar de GGD gaan? Als er corona in de klas is, je kind heeft klachten, je kind test positief op een zelftest. Meer duidelijkheid hoef je niet te hebben. En je kind krijgt toch geen QR-code.quote:
12.000 klassen. Met minimaal drie leerlingen per klas die covid hebben (maar gemiddelde zal wel rond 5/6 zitten denk ik en hoor ik uit mijn omgeving).
Dat zijn dus al 60.000 a 72.000 kinderen met covid waarvan de klassen naar huis gestuurd zijn. Dan zijn er nog de klassen die nog niet naar huis gestuurd zijn. Al met al denk ik nog steeds dat we ver boven die 38K aan besmettingen zitten pe dag. Ik weet dat het vooral hard gaat onder de jongeren, maar dan nog is 38K in mijn optiek veel te weinig.
Toen mijn oudste zoon, ikzelf en mijn vrouw positief waren op corona en mijn 2 andere kids ook klachten kregen ben ik echt niet nog een keer naar de GGD gegaan met ze om positief te testen. Die hebben het gewoon gehad
Ben ik weer trots op mezelfquote:
Ja die is extrreem, maar daarom moet je dus duiding gaan geven aan mensen die met Corona en mensen die door Corona in een ziekenhuis belanden. Gommers zei dat het aantal mensen met Omikron op de IC's nu op een hand te tellen is. En dan komt er serieus een piek aan van 700 over twee weken, geloof je het zelf?quote:
[..]
Qua ziekmakendheid zou het nu wel eens aardig overeen kunnen komen. Maar hoe zit het met de besmettelijkheid?
Op basis van het positiviteits% van de afgelopen metingen en de achterstand van invoer.quote:
Me2, helaas een hoop mensen wel.quote:
[..]
Daar gaat het steeds meer op lijken inderdaad. Met welk doel ook?
Wat is het motief hiervoor?
Landsbelang is het in ieder geval niet.
[..]
laten we even duidelijk zijn, op dit moment zit ik in een koophuis en stem absoluut niet op dat gajes.
Hoop dat bij vokgebde verkiezingen deze partijen gigantisch afgestraft worden.
Het motief blijft gissen maar het is niet in het belang van het Nederlandse volk.
Zelfs heel zorgwekkend daar het de twee grootste partijen zijn/waren.
Koekoekquote:
WTF. Krijg zojuist het bericht van onze basisschool dat er een man het schoolplein is opgelopen naar de kinderen van de klassen die nog wel op school waren en met ze in discussie is gegaan over corona en vaccinaties. De politie is erbij moeten komen omdat die man van geen wijken wilde weten.
Wat een gekkigheid toch allemaal.
Things change. Eerst sloeg dat nergens op, nu wel.quote:
[..]
Mijn god na 2 jaar nog steeds die vergelijking maken met de griepgolf..
quote:
WTF. Krijg zojuist het bericht van onze basisschool dat er een man het schoolplein is opgelopen naar de kinderen van de klassen die nog wel op school waren en met ze in discussie is gegaan over corona en vaccinaties. De politie is erbij moeten komen omdat die man van geen wijken wilde weten.
Wat een gekkigheid toch allemaal.
Waarschijnlijk is het zelfs aanzienlijk milder dan de griep van 2018, als je kijkt hoeveel er toen zijn opgenomen (9000+ met een gemiddelde ligduur van 8 dagen) .quote:
[..]
Inmiddels mag de vergelijking wel gemaakt worden ja; het komt er bij in de buurt in ieder geval.
Welke maatregelen hadden we toen ook al weer allemaal?
De achterstand is sinds deze week pas "hip" geworden, en is in feite daar altijd geweest.quote:
[..]
Op basis van het positiviteits% van de afgelopen metingen en de achterstand van invoer.
RIVM ijlde altijd z'n 10 dagen na.
Ik heb het in november wel gedaan om die QR reden. Je weet maar nooit.quote:
[..]
Ik denk het ook. Waarom zou je ook met je kind van <12 naar de GGD gaan? Als er corona in de klas is, je kind heeft klachten, je kind test positief op een zelftest. Meer duidelijkheid hoef je niet te hebben. En je kind krijgt toch geen QR-code.
Toen mijn oudste zoon, ikzelf en mijn vrouw positief waren op corona en mijn 2 andere kids ook klachten kregen ben ik echt niet nog een keer naar de GGD gegaan met ze om positief te testen. Die hebben het gewoon gehad
Straks was het beleid gewijzigd waardoor kinderen wel verplicht werden dan kom het maar beter vastgelegd zijn.
We luisterden niet naar het RIVM.quote:
[..]
Waarschijnlijk is het zelfs aanzienlijk milder dan de griep van 2018, als je kijkt hoeveel er toen zijn opgenomen (9000+ met een gemiddelde ligduur van 8 dagen) .
Welke maatregelen hadden we toen ook al weer allemaal?
Jazeker. Er is toch niets voorbij Utrecht? Trein woont ook in 't buitenlandquote:
[..]
Kom ik gezellig in jouw team
Wel randstad mag ik hopen?
Nee, we willen dat het weer helemaal normaal wordt. Niet ''enigszins''.
Ik heb wel op VVD gestemd, maar dat was dus al wel ruim een jaar geleden. 1 zekerheidje, volgende keer zeker nietquote:
[..]
Me2, helaas een hoop mensen wel.
Hoop dat bij vokgebde verkiezingen deze partijen gigantisch afgestraft worden.
Het motief blijft gissen maar het is niet in het belang van het Nederlandse volk.
Zelfs heel zorgwekkend daar het de twee grootste partijen zijn/waren.
Ontspanquote:
VVD vrouw die aan het woord is momenteel: ''we willen volgens mij allemaal dat het enigszins normaal wordt''.
Nee, we willen dat het weer helemaal normaal wordt. Niet ''enigszins''.
. Het is goed bedoeld van haar ....Omdat mensen überhaupt niet zo snel op de IC komen. Mensen komen voor allerlei dingen naar het ziekenhuis, maar slechts een heel klein deel daarvan belandt op de IC. Met andere woorden, als je voor langere tijd op de IC belandt, dan is er waarschijnlijk niet zoveel verschil tussen "met" of "door" corona, want dan ben je waarschijnlijk zo zwak dat corona er gewoon flink in hakt.quote:
Dat is weer een heel andere discussie he.quote:Zoals @:Lenny_Leonard al eerder duidde in dit topic ligt er nog een groep met Delta zgn langliggers, die variant is inmiddels bijna verdrongen. Moet je dan niet een keer vooruit gaan kijken in plaats van constant in angst te leven?
Er lopen zoveel gekken rond op straat. En dat is met corona alleen maar erger geworden.quote:
WTF. Krijg zojuist het bericht van onze basisschool dat er een man het schoolplein is opgelopen naar de kinderen van de klassen die nog wel op school waren en met ze in discussie is gegaan over corona en vaccinaties. De politie is erbij moeten komen omdat die man van geen wijken wilde weten.
Wat een gekkigheid toch allemaal.
Nouja, daar kunnennwe de VVD ook weer voor bedanken de afgelopen 18 jaar.
Op naar Oostenrijk
ja, weer die ongevaccineerden shame? als we een fatsoenlijke IC capaciteit hadden was dat ook niet gebeurd. ie4dereen moet voor zichzelf bepalen wat hij/zij doet, maar ook de verantwoordelijkheid nemen voor je acties.quote:
[..]
Het had wel een heleboel druk kunnen schelen als al die mensen die niet gevaccineerd waren, zich wel hadden laen vaccineren en boosteren, omdat dan maar een heel klein deel van deze mensen in het ziekenhuis, en op de IC, terecht was gekomen.
En dan hadden die bedden gegevuld kunnen worden met mensen die vanwege uitgestelde zorg nog op hun behandeling wachten.
En terugkomen met botbreuken.quote:
Vroeger zaten dit soort mensen met nog 2 gekken die ze konden vinden ergens achteraf in een schuurtje.quote:
[..]
Er lopen zoveel gekken rond op straat. En dat is met corona alleen maar erger geworden.
Nouja, daar kunnennwe de VVD ook weer voor bedanken de afgelopen 18 jaar.
Nu verenigen ze zich via sociale media waardoor ze alleen nog maar gekker worden omdat ze in hun eigen bubbel elkaar opnaaien.
Hier sinds de pandemie niet 1x een melding van een positief geval in de klas en niet 1x een quarantaine van de klas. Volgens mij test niemand zijn kind hier (groep 1/2)quote:
[..]
Ik denk het ook. Waarom zou je ook met je kind van <12 naar de GGD gaan? Als er corona in de klas is, je kind heeft klachten, je kind test positief op een zelftest. Meer duidelijkheid hoef je niet te hebben. En je kind krijgt toch geen QR-code.
Toen mijn oudste zoon, ikzelf en mijn vrouw positief waren op corona en mijn 2 andere kids ook klachten kregen ben ik echt niet nog een keer naar de GGD gegaan met ze om positief te testen. Die hebben het gewoon gehad
Ik ga ervanuit dat deze man niet kwam om de vaccinaties aan te raden. Is dat een gekke gedachte?quote:
[..]
Er lopen zoveel gekken rond op straat. En dat is met corona alleen maar erger geworden.
Nouja, daar kunnennwe de VVD ook weer voor bedanken de afgelopen 18 jaar.
En ja het gaat niet goed in dit land. Maar of dat nou alleen de VVD valt te verwijten........
De feiten benoemen is niet shamen.quote:
[..]
ja, weer die ongevaccineerden shame? als we een fatsoenlijke IC capaciteit hadden was dat ook niet gebeurd. ie4dereen moet voor zichzelf bepalen wat hij/zij doet, maar ook de verantwoordelijkheid nemen voor je acties.
er zijn ook mensen dik, zijn feiten, wordt toch fat shaming genoemd.quote:
[..]
De feiten benoemen is niet shamen.
Deze man zal zeker geen VVD stemmen nee, eerder FvD of PVV (of helemaal niet)quote:
[..]
Ik ga ervanuit dat deze man niet kwam om de vaccinaties aan te raden. Is dat een gekke gedachte?
En ja het gaat niet goed in dit land. Maar of dat nou alleen de VVD valt te verwijten........
We kunnen denk ik prima stellen dat als iedereen gewoon gevaccineerd was geweest en zijn booster had gehaald we helemaal niet meer in een lockdown waren terecht gekomen de afgelopen zes maanden.quote:
[..]
De feiten benoemen is niet shamen.
Maar als iedereen een goede BMI had gehad dan was het ook een stuk beter gegaan. Dat dan weer wel.
Op de IC komt dat ook voor. Maar inderdaad wel wat minder tot nu toe.quote:
[..]
Ik heb geen idee, maar waar ik me op de verpleegafdeling kan voorstellen dat er een aantal mensen voor iets anders komen en toevallig ook corona hebben, lijkt me dat op de IC wat minder aannemelijk.
Ik zou dat niet zo hard durven stellen hoor, met de angst rond omikron.quote:
[..]
We kunnen denk ik prima stellen dat als iedereen gewoon gevaccineerd was geweest en zijn booster had gehaald we helemaal niet meer in een lockdown waren terecht gekomen de afgelopen zes maanden.
Denk het ook niet. Maar de wegbezuinigde zorg waardoor er meer ggz patienten op straat doordraaien is wel voor een groot deel toe te schrijven aan de VVD.quote:
[..]
Ik ga ervanuit dat deze man niet kwam om de vaccinaties aan te raden. Is dat een gekke gedachte?
En ja het gaat niet goed in dit land. Maar of dat nou alleen de VVD valt te verwijten........
4e kabinet Rutte immers, plus kennen we deze man nog?
Edit: oh lukt niet op me tel, VVD'er Hans worst Hoogervorst
Ik zit er verder ontspannen bij hoorquote:
[..]
Ontspan
En de burgemeesters zullen dan weer netjes akkoord gaan. Die zitten alleen bij het verzet als de oorlog vrijwel voorbij is.
Hier wordt wel met en door corona belangrijk. Als Omikron in deze mate door de samenleving heen gaat en een groot deel van de mensen vanwege iets anders in 't ziekenhuis liggen is het zaak te zorgen dat je uitstroom en instroom ongeveer gelijkwaardig zijn, dan neemt de bezetting niet toe en is 't zaak dit nog een periode vast te houden. Ik wil graag begrijpen waar die grote stijging die het RIVM noemt vandaan komt, vooral die op de IC. Als ze dan Denemarken en het VK als voorbeeldlanden gebruiken zie je ook dat nauwelijks mensen op de IC terecht komen daar.quote:
[..]
Ik zou 300 man niet "een handjevol" willen noemen. Bovendien is de trend nog steeds sterk dalend, dus het idee dat het "niet verder kan dalen" klopt ook niet echt.
[edit] Even een grafiek erbij voor de sfeer
[ afbeelding ]
Met meer besmettingen en zorgpersoneel dat besmet moeten doorwerken is die kans natuurlijk wel een stuk groter. Lijkt me beter dat je daar tussen onderscheid maakt om een zo reel mogelijk beeld te krijgen.quote:
[..]
Omdat mensen überhaupt niet zo snel op de IC komen. Mensen komen voor allerlei dingen naar het ziekenhuis, maar slechts een heel klein deel daarvan belandt op de IC. Met andere woorden, als je voor langere tijd op de IC belandt, dan is er waarschijnlijk niet zoveel verschil tussen "met" of "door" corona, want dan ben je waarschijnlijk zo zwak dat corona er gewoon flink in hakt.
[..]
Dat is weer een heel andere discussie he.
Ligt eraan hoe je dat doet.quote:
[..]
er zijn ook mensen dik, zijn feiten, wordt toch fat shaming genoemd.
Ik wist eigenlijk pas in 2020 dat we 2 jaar eerder een flinke griepgolf hadden gehad. En dat terwijl ik ook in 2018 goed het nieuws volgde.quote:
[..]
Waarschijnlijk is het zelfs aanzienlijk milder dan de griep van 2018, als je kijkt hoeveel er toen zijn opgenomen (9000+ met een gemiddelde ligduur van 8 dagen) .
Welke maatregelen hadden we toen ook al weer allemaal?
Nog meer van wat soort dagen. Nog meer dalingen in de ziekenhuizen?quote:
Kuipers dreigde bij de vorige persconferentie al met mogelijk terugdraaien versoepelingen. Nog een paar van deze dagen en verdere versoepelingen zijn dan van tafel.
En de burgemeesters zullen dan weer netjes akkoord gaan. Die zitten alleen bij het verzet als de oorlog vrijwel voorbij is.
Waar sturen we dan op of weten ze dat zelf klaarblijkelijk niet meer?
Niemand die dat ontkent, volgens mij?quote:
[..]
We kunnen denk ik prima stellen dat als iedereen gewoon gevaccineerd was geweest en zijn booster had gehaald we helemaal niet meer in een lockdown waren terecht gekomen de afgelopen zes maanden.
Maar als iedereen een goede BMI had gehad dan was het ook een stuk beter gegaan. Dat dan weer wel.
Dit ja, 50% van iemand met klachten test positief. Logisch dat de ziekenhuizen op enig moment weer volstromen met coronalijers als je dat onderscheid niet maakt.quote:
[..]
Hier wordt wel met en door corona belangrijk. Als Omikron in deze mate door de samenleving heen gaat en een groot deel van de mensen vanwege iets anders in 't ziekenhuis liggen is het zaak te zorgen dat je uitstroom en instroom ongeveer gelijkwaardig zijn, dan neemt de bezetting niet toe en is 't zaak dit nog een periode vast te houden. Ik wil graag begrijpen waar die grote stijging die het RIVM noemt vandaan komt, vooral die op de IC. Als ze dan Denemarken en het VK als voorbeeldlanden gebruiken zie je ook dat nauwelijks mensen op de IC terecht komen daar.
quote:
[..]
Het had wel een heleboel druk kunnen schelen als al die mensen die niet gevaccineerd waren, zich wel hadden laen vaccineren en boosteren, omdat dan maar een heel klein deel van deze mensen in het ziekenhuis, en op de IC, terecht was gekomen.
En dan hadden die bedden gegevuld kunnen worden met mensen die vanwege uitgestelde zorg nog op hun behandeling wachten.
Ja. Zeker met Delta. Daar was 60% of meer van de IC opnames ongevaccineerd of zo.
En dat gaf ons een ruk uitgangspositie afgelopen winter.
Maar goed. Dan had de overheid maar een vaccinatieplicht ofzo moeten instellen.
Nu is zoveel van die zorgcapaciteit naar ongevaccineerden gegaan.
Wat schiet Kuipers daar precies mee op?quote:
Kuipers dreigde bij de vorige persconferentie al met mogelijk terugdraaien versoepelingen. Nog een paar van deze dagen en verdere versoepelingen zijn dan van tafel.
En de burgemeesters zullen dan weer netjes akkoord gaan. Die zitten alleen bij het verzet als de oorlog vrijwel voorbij is.
Tja 2G hoeft van mij ook niet perse, maar wel als het het alternatief is voor een dichte horeca/cultuur/evenementensector.quote:
[..]
Ik hoop oprecht dat ze de steun niet gaan vinden. De push is er wel in ieder geval.
Doet even een oproep ook 4de prikken te gaan geven. Man man man, D66 hoor ik.
Waren voornamelijk hoogbejaarden dus who cares. Eigenlijk bizar dat er toen in de zorg niet beschermd werd gewerkt als je daar aan terugdenkt.quote:
[..]
Ik wist eigenlijk pas in 2020 dat we 2 jaar eerder een flinke griepgolf hadden gehad. En dat terwijl ik ook in 2018 goed het nieuws volgde.
Het is politieke zelfmoord om het OMT nu te negeren mocht het toch weer fout gaan. De "veilige" keuze is om maatregelen aan te houden.quote:
[..]
Wat schiet Kuipers daar precies mee op?
Naar patiënten bedoel je.quote:
Nu is zoveel van die zorgcapaciteit naar ongevaccineerden gegaan.
Nou niet helemaal, toen de huidige lockdown begon kon nog lang niet iedereen een booster halen. Omdat ze veel te laat met die boosters zijn begonnen.quote:
We kunnen denk ik prima stellen dat als iedereen gewoon gevaccineerd was geweest en zijn booster had gehaald we helemaal niet meer in een lockdown waren terecht gekomen de afgelopen zes maanden.
maar komen niet op de ic en we zetten wel een bedje bijquote:
[..]
Las net dat ze mensen die besmet zijn en opgenomen worden altijd rekenen tot Coronalijers, al lig je daar helemaal niet voor je coronaklachten maar voor een acute blindedarmontsteking of hartfalen. Dan krijg je met een opkomende variant die retebesmettelijk is natuurlijk sowieso veel meer opnames. Omdat van je standaardopnames een relatief groter deel mogelijk ook besmet is
https://www.telegraaf.nl/(...)besmetting-opgenomen
gr, Marcel; Levi
Ben ik het mee eens; als ik echt zou moeten kiezen.quote:
[..]
Tja 2G hoeft van mij ook niet perse, maar wel als het het alternatief is voor een dichte horeca/cultuur/evenementensector.
Maar ik ben niet zo'n fan van valse tegenstellingen. Alsof we niet open zouden kunnen zonder 2G momenteel. Open gaan met 2G is vooral ''nuttig'' als je daardoor een sector open kan houden als dat zonder 2G niet kan. Die fase zijn we alleen al weer voorbij.
Dan heb je dat toch goed gemistquote:
[..]
Ik wist eigenlijk pas in 2020 dat we 2 jaar eerder een flinke griepgolf hadden gehad. En dat terwijl ik ook in 2018 goed het nieuws volgde.
Het was toen echt uitzonderlijk dat de druk op de ziekenhuizen zo hoog werd door een griep.Maatregelen aanhouden is nog altijd een heel verschil met burgemeesters chanteren door bestaande versoepelingen weer terug te draaien.quote:
[..]
Het is politieke zelfmoord om het OMT nu te negeren mocht het toch weer fout gaan. De "veilige" keuze is om maatregelen aan te houden.
Die groep die onnodig bedden bezet hielden, ja.quote:
Toche niet geheel negatief...
Volgens het onderzoek van TU Delft is 2G daar geen alternatief voor. Dat kan nog steeds een politieke keuze zijn, maar die is dan niet gebaseerd op de beschikbare onderzoeken.quote:
[..]
Tja 2G hoeft van mij ook niet perse, maar wel als het het alternatief is voor een dichte horeca/cultuur/evenementensector.
Of het onnodig was kan je niet stellen.quote:
[..]
Die groep die onnodig bedden bezet hielden, ja.
Zullen wel 3G gaan doen, dat is immers al door de kamer.quote:
[..]
Volgens het onderzoek van TU Delft is 2G daar geen alternatief voor. Dat kan nog steeds een politieke keuze zijn, maar die is dan niet gebaseerd op de beschikbare onderzoeken.
te vooorkomen in veel gevallen.quote:
[..]
Of het onnodig was kan je niet stellen.
Heel veel van de ziekenhuisopnames zijn onnodig. Longproblemen door teveel roken. Versleten gewrichten door verkeerde houdingen of flink overgewicht. Ja, mensen hadden zichzelf kunnen laten vaccineren waardoor die opname hoogstwaarschijnlijk voorkomen had kunnen worden, maar die zorg is nog steeds nodig. De verkeerde keuze maken houdt niet in dat je geen zorg krijgt.quote:
[..]
Die groep die onnodig bedden bezet hielden, ja.
quote:
[..]
Of het onnodig was kan je niet stellen.
Een prikkie had het zo kunnen voorkomen. Hadden we opeens dubbele capaciteit gehad.
Al die virologen op de TU jaquote:
[..]
Volgens het onderzoek van TU Delft is 2G daar geen alternatief voor. Dat kan nog steeds een politieke keuze zijn, maar die is dan niet gebaseerd op de beschikbare onderzoeken.
Met de ehbo doos
*modelleursquote:
Het grote verschil?quote:
[..]
Heel veel van de ziekenhuisopnames zijn onnodig. Longproblemen door teveel roken. Versleten gewrichten door verkeerde houdingen of flink overgewicht. Ja, mensen hadden zichzelf kunnen laten vaccineren waardoor die opname hoogstwaarschijnlijk voorkomen had kunnen worden, maar die zorg is nog steeds nodig. De verkeerde keuze maken houdt niet in dat je geen zorg krijgt.
Die antivaxxers zijn nu verantwoordelijk voor faillissementen, psychologische problemen en leerachterstanden bij jongeren en een algehele achteruitgang van de gezondheid. Rokers hebben alleen henzelf.
Dat weet jij, dat weet ik, maar dat snapt het OMT niet.quote:
Als je even de "voordelen" van 2g erbij pakt kan ik het nog enigzins begrijpen.quote:
[..]
Daar gaat het steeds meer op lijken inderdaad. Met welk doel ook?
Wat is het motief hiervoor?
Landsbelang is het in ieder geval niet.
[..]
laten we even duidelijk zijn, op dit moment zit ik in een koophuis en stem absoluut niet op dat gajes.
- Het is een goedkope maatregel (infra ligt er al, uitvoering/controle wordt uitgevoerd door anderen)
- Je kan stoppen met TvT -> Kost weer minder geld
- Het levert 5-10% minder besmettingen op (gelijk aan maatregelen als de avondklok of andere harde maatregelen voor de hele bevolking)
- Iedereen is dan min of meer verplicht om te vaccineren wat uiteindelijk weer minder zorgdruk oplevert -> weer een kosten besparing
- Je kan controle houden op de "bereidheid" van de bevolking om boosters te nemen
- En het is een opmaat naar een europees ID
gelukkig geen pedo, alleen maar pratenquote:
WTF. Krijg zojuist het bericht van onze basisschool dat er een man het schoolplein is opgelopen naar de kinderen van de klassen die nog wel op school waren en met ze in discussie is gegaan over corona en vaccinaties. De politie is erbij moeten komen omdat die man van geen wijken wilde weten.
Wat een gekkigheid toch allemaal.
Eens.quote:
Alles opendoen en ermee leren leven, de enige manier om immuniteit op te bouwen. Je wordt geboren om ooit te sterven en helaas kunnen we niet allemaal honderd worden.
Maar de zorg he. Daar zijn ze zo bang voor.
Fijn voor de mensen die geen zorg kregen. Die weer afgebeld werden.quote:
[..]
Heel veel van de ziekenhuisopnames zijn onnodig. Longproblemen door teveel roken. Versleten gewrichten door verkeerde houdingen of flink overgewicht. Ja, mensen hadden zichzelf kunnen laten vaccineren waardoor die opname hoogstwaarschijnlijk voorkomen had kunnen worden, maar die zorg is nog steeds nodig. De verkeerde keuze maken houdt niet in dat je geen zorg krijgt.
Omdat mensen die zich bewust niet laten vaccineren de zorg overspoelden.
Nee, dat kan je dus niet stellen. Kan je welquote:
[..]
Een prikkie had het zo kunnen voorkomen. Hadden we opeens dubbele capaciteit gehad.
doen, het is gewoon niet zo. Als het aandeel gevaccineerden 0% was had je gelijk, nu niet.Voor een deel wel, voor een deel niet.
Plus alle verloren levensjaren door uitgestelde zorg.quote:
[..]
Het grote verschil?
Die antivaxxers zijn nu verantwoordelijk voor faillissementen, psychologische problemen en leerachterstanden bij jongeren en een algehele achteruitgang van de gezondheid. Rokers hebben alleen henzelf.
Klopt. Ik zeg dat ook niet, overigens. Ik benoem alleen dat het wel veel had kunnen schelen als ze wel gevaccineerd en geboosterd waren. Dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Heel veel van de ziekenhuisopnames zijn onnodig. Longproblemen door teveel roken. Versleten gewrichten door verkeerde houdingen of flink overgewicht. Ja, mensen hadden zichzelf kunnen laten vaccineren waardoor die opname hoogstwaarschijnlijk voorkomen had kunnen worden, maar die zorg is nog steeds nodig. De verkeerde keuze maken houdt niet in dat je geen zorg krijgt.
En uiteraard, ik gooi hem er nog maar een keer in, zijn longproblemen door teveel roken, verkeerde gewrichten door verkeerde houding of overgewicht geen besmettelijke aandoeningen, hebben die patienten nog nooit eerder tegelijkertijd tot een enorme zorgdruk geleid en is dat in deze gevallen ook niet te voorkomen met een vaccinatie of op te lossen in een week of 6.
Ah, nu weet je ook al dat iedereen die er lag het bewust deed.quote:
[..]
Fijn voor de mensen die geen zorg kregen. Die weer afgebeld werden.
Omdat mensen die zich bewust niet laten vaccineren de zorg overspoelden.
Jezus christus zeg
@Lenny_Leonard .... wat moeten we met deze persoon aan
Klopt.quote:
[..]
Maar voor het allergrootste deel wel.
Een NAC supporter. Die moet je sowieso niet serieus nemen.quote:
[ twitter ]
@:Lenny_Leonard .... wat moeten we met deze persoon aan
Oh ja, er zijn zeker verschillen. Maar ondertussen is de discussie van 't niveau dat iemand die zich niet heeft laten vaccineren maar thuis moet blijven en daar moet stikken, want hij heeft geen "recht" op een ziekenhuisbed. Dat is in elk geval de discussie die vaak voorbij komt.quote:
[..]
Het grote verschil?
Die antivaxxers zijn nu verantwoordelijk voor faillissementen, psychologische problemen en leerachterstanden bij jongeren en een algehele achteruitgang van de gezondheid. Rokers hebben alleen henzelf.
De antivaxxers maken het beleid van de regering lastiger, wat inhoudt dat daar iets mee gedaan moet worden. De regering heeft niet de keuze durven maken om in te grijpen waar het nodig is, door bijvoorbeeld harder te richten op 60+ die ongevaccineerd zijn.
Alles wat ze hoefden te doen was die fucking prik halen, en zelfs dat was teveel gevraagd. Achterlijk volk.quote:
[..]
Nee, dat kan je dus niet stellen. Kan je wel
Voor een deel wel, voor een deel niet.
Kut rattenquote:
[..]
Een NAC supporter. Die moet je sowieso niet serieus nemen.
Tja, gelukkig is het een vrij land. Achterlijkheid is niet verboden.quote:
[..]
Alles wat ze hoefden te doen was die fucking prik halen, en zelfs dat was teveel gevraagd. Achterlijk volk.
om niet besmet te raken moet je minimaal de zkh-en duckenquote:
[..]
Met meer besmettingen en zorgpersoneel dat besmet moeten doorwerken is die kans natuurlijk wel een stuk groter. Lijkt me beter dat je daar tussen onderscheid maakt om een zo reel mogelijk beeld te krijgen.
Het FOK!OMT cijfertjes team is in actie gekomen.quote:
[ twitter ]
@:Lenny_Leonard .... wat moeten we met deze persoon aan
Tja, daar was ik er ook één van. Ik vind het eerder belachelijk dat we niet de mogelijkheid hebben zo te schalen dat we ergens een piek in op kunnen vangen. In het geval van jouw operatie is dat iets wat niet of nauwelijks te maken heeft met corona, dus dat zou prima door moeten kunnen gaan. Het is dan een keuze van dat ziekenhuis om de capaciteit voor orthopedische zorg e.d. af te schalen. Dat had maart 2020 logisch geweest, maar juni 2020 tot september 2020 of mei 2021 tot nu had je prima terecht moeten kunnen. Dat dat nu nog steeds niet zo is is niet de schuld van ongevaccineerden.quote:
[..]
Fijn voor de mensen die geen zorg kregen. Die weer afgebeld werden.
Omdat mensen die zich bewust niet laten vaccineren de zorg overspoelden.
nee, vaccinatieplicht is nooit overwogen en Portugal met 98% gevaccineerd moest ook in lockdown, dus je conclusie gaat niet op.quote:
[..]
Ja. Zeker met Delta. Daar was 60% of meer van de IC opnames ongevaccineerd of zo.
En dat gaf ons een ruk uitgangspositie afgelopen winter.
Maar goed. Dan had de overheid maar een vaccinatieplicht ofzo moeten instellen.
Nu is zoveel van die zorgcapaciteit naar ongevaccineerden gegaan.
Ik weet dat het geen besmettelijke aandoeningen zijn, maar als het gaat om 1 persoon die een bed bezet houdt versus een ander persoon die een bed bezet houdt is wel/niet besmettelijk geen argument, allebei zijn ze ziek.quote:
[..]
Klopt. Ik zeg dat ook niet, overigens. Ik benoem alleen dat het wel veel had kunnen schelen als ze wel gevaccineerd en geboosterd waren. Dat is gewoon een feit.
En uiteraard, ik gooi hem er nog maar een keer in, zijn longproblemen door teveel roken, verkeerde gewrichten door verkeerde houding of overgewicht geen besmettelijke aandoeningen, hebben die patienten nog nooit eerder tegelijkertijd tot een enorme zorgdruk geleid en is dat in deze gevallen ook niet te voorkomen met een vaccinatie of op te lossen in een week of 6.
Vrijheid blijheid zelfs als dat ten koste moet gaan van de vrijheid, toekomst en gezondheid van anderen.quote:
[..]
Tja, gelukkig is het een vrij land. Achterlijkheid is niet verboden.
Kwam niet meer uit haar verhaal door de marmotquote:
Zelfs GroenLinks nu in de aanval tegen D66.quote:
[..]
Kwam niet meer uit haar verhaal door de marmot
Daar kwam het wel op neer. Ik vind 't ook wat eng dat ze 't telkens heeft over een mogelijke nieuwe variant. D66 wilde ook de coronawet opnemen in de wet publieke gezondheid, dit neigt heel erg die kant op.quote:
zegt dat vrouwtje van D66 nu dat het ontbreken van 2G de reden is dat de maatschappij nu dicht is?
Iedereen heeft met hetzelfde te maken, iemand die geen prik haalt heeft niet meer of minder vrijheid dan 'de rest'. Je bent dus voor een plicht?quote:
[..]
Vrijheid blijheid zelfs als dat ten koste moet gaan van de vrijheid, toekomst en gezondheid van anderen.
Neenee, ze zegt dat de gereedschapskist in het buitenland beter gevuld is. Maarja, de Gamma was dan ook dicht de afgelopen weken.quote:
zegt dat vrouwtje van D66 nu dat het ontbreken van 2G de reden is dat de maatschappij nu dicht is?
Inderdaad.quote:
[..]
Ik weet dat het geen besmettelijke aandoeningen zijn, maar als het gaat om 1 persoon die een bed bezet houdt versus een ander persoon die een bed bezet houdt is wel/niet besmettelijk geen argument, allebei zijn ze ziek.
Wel om te voorkomen dat er nog meer mensen in het ziekenhuis komen.
Maar, zoals gezegd, zijn de dingen die je noemt ook niet gemakkelijk en snel op te lossen. Het zijn altijd trajecten van maanden of zelfs jaren. Heel anders dan een vaccinatie.
Er is gewoon een onwijs lange wachtlijst ontstaan vanwege de grote golf coronapatiënten. Dat is de reden dat de IC nu nog steeds vol ligt, ook al is de meerderheid inmiddels non-covid. Het gaat nog wel even duren voordat de achterstanden zijn weggewerkt.quote:
[..]
Tja, daar was ik er ook één van. Ik vind het eerder belachelijk dat we niet de mogelijkheid hebben zo te schalen dat we ergens een piek in op kunnen vangen. In het geval van jouw operatie is dat iets wat niet of nauwelijks te maken heeft met corona, dus dat zou prima door moeten kunnen gaan. Het is dan een keuze van dat ziekenhuis om de capaciteit voor orthopedische zorg e.d. af te schalen. Dat had maart 2020 logisch geweest, maar juni 2020 tot september 2020 of mei 2021 tot nu had je prima terecht moeten kunnen. Dat dat nu nog steeds niet zo is is niet de schuld van ongevaccineerden.
De IC ligt niet meer vol.quote:
[..]
Er is gewoon een onwijs lange wachtlijst ontstaan vanwege de grote golf coronapatiënten. Dat is de reden dat de IC nu nog steeds vol ligt, ook al is de meerderheid inmiddels non-covid. Het gaat nog wel even duren voordat de achterstanden zijn weggewerkt.
Die valse tegenstelling komt telkens terug. Met 2G kunnen we veilig open, maar zonder 2G is het enger of kan het niet.quote:
zegt dat vrouwtje van D66 nu dat het ontbreken van 2G de reden is dat de maatschappij nu dicht is?
Tuurlijk, maar dat zijn ook persoonlijke keuzes, net als een vaccinatie. In deze discussie gaat het dan ook niet om hoe lang het traject is, het gaat erom of iemand een verkeerde keuze verweten kan worden.quote:
[..]
Inderdaad.
Wel om te voorkomen dat er nog meer mensen in het ziekenhuis komen.
Maar, zoals gezegd, zijn de dingen die je noemt ook niet gemakkelijk en snel op te lossen. Het zijn altijd trajecten van maanden of zelfs jaren. Heel anders dan een vaccinatie.
En dat terwijl er een onderzoek ligt dat 2G keihard onderuit haalt.quote:
[..]
Die valse tegenstelling komt telkens terug. Met 2G kunnen we veilig open, maar zonder 2G is het enger of kan het niet.
Nul regels, geen anderhalve meter, joint gedeeld, etc.
Ook toen m'n huisgenoot positief was niets. Ik heb het idee dat ik soort van immuun ben ofzo.
Paternotte gisteren, Kuipers gisteren en Paulusma vandaag: Ja dat onderzoek kennen we, maar wij zijn van het onderzoek en vinden dat naast dit onderzoek ook internationaal onderzoek is en dat is positiever.quote:
[..]
En dat terwijl er een onderzoek ligt dat 2G keihard onderuit haalt.
quote:
Zeker wel. Alleen nu met grotendeels andere patienten.
Er zijn een paar bedden vrij, maar het is wel druk, hoor. En dat blijft ook wel zo de komende tijd, omdat er een grote achterstand weg te werken is.quote:
Jaap vanochtend ook, die vond die 10%/15% reductie op het R getal de moeite waard geloof ik.quote:
[..]
Paternotte gisteren, Kuipers gisteren en Paulusma vandaag: Ja dat onderzoek kennen we, maar wij zijn van het onderzoek en vinden dat naast dit onderzoek ook internationaal onderzoek is en dat is positiever.
Nou nee, ook daar ging het niet om. Het ging erom dat het een feit is, of je dat nu leuk vindt of niet, dat een groot deel van de IC-bezetting werd gevormd door mensen die zich weigerden te laten vaccineren.quote:
[..]
Tuurlijk, maar dat zijn ook persoonlijke keuzes, net als een vaccinatie. In deze discussie gaat het dan ook niet om hoe lang het traject is, het gaat erom of iemand een verkeerde keuze verweten kan worden.
Nou, dat lijkt me prima toch. Het ligt in elk geval niet meer vol met corona patiënten, waar het volgens mij om ging bij de persoon die ik quote.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zeker wel. Alleen nu met grotendeels andere patienten.
Enigszins grappig dat ze dan wel het buitenland meenemen, maar hun modellen nog steeds gebaseerd zijn op delta omdat ze onderzoeken uit het buitenland weg aan het zetten waren als ''suggesties'' waar ze niet mee konden rekenen.quote:
[..]
Paternotte gisteren, Kuipers gisteren en Paulusma vandaag: Ja dat onderzoek kennen we, maar wij zijn van het onderzoek en vinden dat naast dit onderzoek ook internationaal onderzoek is en dat is positiever.
Nee, ik zei specifiek dat er nu vooral non-covidpatiënten liggen.quote:
[..]
Nou, dat lijkt me prima toch. Het ligt in elk geval niet meer vol met corona patiënten, waar het volgens mij om ging bij de persoon die ik quote.
Oh oke.quote:
[..]
Nee, ik zei specifiek dat er nu vooral non-covidpatiënten liggen.
Het is okquote:
Ik snap gewoon niet waar die tunnelvisie op gebaseerd is. Komt dat vanuit de EU? Waarom anders zo hard pushen?quote:
[..]
Jaap vanochtend ook, die vond die 10%/15% reductie op het R getal de moeite waard geloof ik.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik na deze post pas je post helemaal las. Ik drukte al op quote toen ik las 'De IC ligt vol'. Excuus.quote:
je vergeet dat, niet al het personeel was gevaccineerd, waardoor ze ziek thuis zaten en veel personeel werkt maar part-time en wij hebben een IC capaciteit van plopsla land.quote:
[..]
Nou nee, ook daar ging het niet om. Het ging erom dat het een feit is, of je dat nu leuk vindt of niet, dat een groot deel van de IC-bezetting werd gevormd door mensen die zich weigerden te laten vaccineren.
Nee, daar ging het niet om. Er werd individuen kwalijk genomen dat zij geen vaccinatie genomen hebben. Waarom weigeren die mensen? Het zijn echt niet allemaal antivaxxers, wat had daaraan gedaan kunnen worden?quote:
[..]
Nou nee, ook daar ging het niet om. Het ging erom dat het een feit is, of je dat nu leuk vindt of niet, dat een groot deel van de IC-bezetting werd gevormd door mensen die zich weigerden te laten vaccineren.
De primaire verantwoordelijkheid ligt bij die persoon, maar de overheid en zorg spelen ook een rol en hebben hun eigen deel van de verantwoordelijkheid.
Dat klopt, maar ik gok dat partijen zoals GL/PvdA te schijterig zijn om helemaal van de maatregelen af te stappen... al zie ik ze ook nog steeds niet voor 2G gaan, en dan maar janken dat er sectoren kapot gaan...quote:
[..]
Ben ik het mee eens; als ik echt zou moeten kiezen.
Maar ik ben niet zo'n fan van valse tegenstellingen. Alsof we niet open zouden kunnen zonder 2G momenteel. Open gaan met 2G is vooral ''nuttig'' als je daardoor een sector open kan houden als dat zonder 2G niet kan. Die fase zijn we alleen al weer voorbij.
Perse controlemiddeltjes willen bemachtigen/vasthouden denk ik. Het wordt nu wel heel duidelijk dat met name D66 dit gewoon heel erg graag wil, ongeacht of het nut heeft wat betreft de directe bestrijding van het virus alhier. Nou, dan is dat dus niet de enige motivatie denk ik dan.quote:
[..]
Ik snap gewoon niet waar die tunnelvisie op gebaseerd is. Komt dat vanuit de EU? Waarom anders zo hard pushen?
FOK! OMT, idioot
Dat is toch de bedoeling. Leegstaande bedden kosten alleen maar geld, daarom dat Nederland ook zo weinig IC bedden heeft.quote:
Er zijn een paar bedden vrij, maar het is wel druk, hoor
Nouja, ik weet zo niet hoeveel landen er buiten de EU om zijn met een 2G systeem (los van landen als China of Zuid-Korea).quote:
[..]
Ik snap gewoon niet waar die tunnelvisie op gebaseerd is. Komt dat vanuit de EU? Waarom anders zo hard pushen?
Het dichtstbijzijnde voorbeeld is de UK en die schaffen 'm helemaal af. Dus tja, de conclusie dat het aan de EU zou liggen of EU beleid is, is niet heel erg vreemd vind ik.
Daar komen niet meer of minder mensen door op de IC.quote:
[..]
je vergeet dat, niet al het personeel was gevaccineerd, waardoor ze ziek thuis zaten en veel personeel werkt maar part-time en wij hebben een IC capaciteit van plopsla land.
Omdat een totale vrijgave van de maatschappij nog te ver gaat voor veel partijen ja...quote:
Wat is D66 toch een vreselijke partij. Toch dat zinloze 2G er doorheen proberen te jassen.
Die bedoelde frisse zeelucht misschien?quote:
Zei die vorige dat droge lucht helpt tegen het virus?
Daar ging het wel om. Er werd een post geplaats met een bericht dat vermeldde dat 9 geboosterde mensen op de IC lagen en 1.187 niet gevaccineerde in het ziekenhuis die 2/3e van de IC bezet hielden. Op dat moment.quote:
[..]
Nee, daar ging het niet om. Er werd individuen kwalijk genomen dat zij geen vaccinatie genomen hebben. Waarom weigeren die mensen? Het zijn echt niet allemaal antivaxxers, wat had daaraan gedaan kunnen worden?
De primaire verantwoordelijkheid ligt bij die persoon, maar de overheid en zorg spelen ook een rol en hebben hun eigen deel van de verantwoordelijkheid.
Er werd alleen het feit genoemd dat deze opnames voor een deel voorkomem hadden kunnen worden. Zonder oordeel.
En vanwege die achterstand moet de maatschappij dan nog maar even dichtblijven?quote:
[..]
Er is gewoon een onwijs lange wachtlijst ontstaan vanwege de grote golf coronapatiënten. Dat is de reden dat de IC nu nog steeds vol ligt, ook al is de meerderheid inmiddels non-covid. Het gaat nog wel even duren voordat de achterstanden zijn weggewerkt.
Griep is in België ook aan een stevige opmars bezig. Benieuwd hoe dat zich uit gaat drukken in de ziekenhuiscijfers bij eventuele versoepelingen/alles open gooien hier.quote:
[..]
Nee, ik zei specifiek dat er nu vooral non-covidpatiënten liggen.
2018 stond de zorg onder grote druk en moest worden afgeschaald daardoor, corona instroom moet wel echt minimaal zijn wil je dan nog normaal kunnen doordraaien.
Jawel, maar het betekent ook dat er weinig marge is en er dus beperkte ruimte is om risico's te nemen.quote:
[..]
Dat is toch de bedoeling. Leegstaande bedden kosten alleen maar geld, daarom dat Nederland ook zo weinig IC bedden heeft.
Dan wacht je nog een week. We zien toch dat het virus al snel gepiekt is in andere landen, dan ga je niet nu alsnog dit soort kutmaatregelen doorvoeren.quote:
[..]
Omdat een totale vrijgave van de maatschappij nog te ver gaat voor veel partijen ja...
@Serial @Zipportal @Lenny_Leonard , is deze meneer een grap ofzo?
Tied voor koffie.quote:
Ik weet niet of ik het juist gehoord had, maar het virus degradeert het snelst in warme vochtige lucht.quote:
[..]
Die bedoelde frisse zeelucht misschien?
Daar ging mij het niet om, en daar ging het de post waar ik op reageerde ook niet om. De post van @capricia had overigens weldegelijk een oordeel, namelijk dat het onnodig was, dat ze de plek van anderen 'bezet' hielden e.d.quote:
[..]
Daar ging het wel om. Er werd een post geplaats met een bericht dat vermeldde dat 9 geboosterde mensen op de IC lagen en 1.187 niet gevaccineerde in het ziekenhuis die 2/3e van de IC bezet hielden. Op dat moment.
Er werd alleen het feit genoemd dat deze opnames voor een deel voorkomem hadden kunnen worden. Zonder oordeel.
Ik heb het me altijd al afgevraagd, maar stel je bent besmet en ademt uit.quote:
[..]
Ik weet niet of ik het juist gehoord had, maar het virus degradeert het snelst in warme vochtige lucht.
Iemand staat 3 min bij een schap in de supermarkt bijvoorbeeld, dan blijft daar "tijdelijk" een wolk van virusdeeltjes hangen.
Hoe lang duurt het dan voordat de virusdeeltjes uitsterven? (Even los van het feit dat het normaal gesproken ergens zou neerslaan en/of wegwaait).
Het was zeker grotendeels onnodig. Dat is gewoon een constatering.quote:
[..]
Daar ging mij het niet om, en daar ging het de post waar ik op reageerde ook niet om. De post van @:capricia had overigens weldegelijk een oordeel, namelijk dat het onnodig was, dat ze de plek van anderen 'bezet' hielden e.d.
Als men gevaccineerd was geweest, hadden de IC-cijfers er anders uitgezien.
Sander is bezig een groot lek aan het licht te brengen, wort wakkur mensne!quote:
[ twitter ]
@:serial @:Zipportal @:Lenny_Leonard , is deze meneer een grap ofzo?
En dat is wat ik bedoel. Als mensen geen BMI van 30+ hadden gehad had het er ook anders uitgezien. Net als wanneer mensen niet 25 jaar roken en met longkanker op de IC komen. Die ziekenhuiszorg hebben ze nodig maar had mogelijkerwijs voorkomen kunnen worden.quote:
[..]
Het was zeker grotendeels onnodig. Dat is gewoon een constatering.
Als men gevaccineerd was geweest, hadden de IC-cijfers er anders uitgezien.
Tim Hofman leest mee. Hierna komt #LCPSGatequote:
[..]
Sander is bezig een groot lek aan het licht te brengen, wort wakkur mensne!
quote:
[..]
Sander is bezig een groot lek aan het licht te brengen, wort wakkur mensne!
@Zipportal @Serial @Lenny_Leonard
Als corona niet bestond hadden we hier nu niet gepost.quote:
[..]
Het was zeker grotendeels onnodig. Dat is gewoon een constatering.
Als men gevaccineerd was geweest, hadden de IC-cijfers er anders uitgezien.
Tja.