COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Welkom in Het Positiviteitstopic!
De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Realistische posts zijn ook welkom, ook al zijn ze niet overwegend positief. We steken onze kop niet in het zand
Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.
Corona locator Nederland met heel veel cijfers: https://www.bddataplan.nl/corona/
Cijfers over vaccinaties vind je op: https://www.coronabeeld.nl
Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.
Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Realistische posts zijn ook welkom, ook al zijn ze niet overwegend positief. We steken onze kop niet in het zand
Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.
Corona locator Nederland met heel veel cijfers: https://www.bddataplan.nl/corona/
Cijfers over vaccinaties vind je op: https://www.coronabeeld.nl
Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.
Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 22 (relatieve stijging 1,8%). Het zijn daarmee 1.239 bezette bedden in totaal, dus helaas weer wat verder boven de 1.200.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 17 januari: 316 (absolute stijging 5; relatieve stijging 1,9%);
- zondag 16 januari: 311 (absolute daling 10; relatieve daling 3,1%);
- zaterdag 15 januari: 321 (absolute daling 13; relatieve daling 3,9%);
- vrijdag 14 januari: 334 (absolute daling 24; relatieve daling 6,7%);
- donderdag 13 januari: 358 (absolute daling 17; relatieve daling 4,5%);
- woensdag 12 januari: 375 (absolute daling 11; relatieve daling 2,8%);
- dinsdag 11 januari: 386 (absolute daling 10; relatieve daling 2,5%);
- maandag 10 januari: 396 (absolute daling 1; relatieve daling 0,3%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 17 januari: 923 (absolute stijging 17; relatieve stijging 1,6%);
- zondag 16 januari: 906 (absolute stijging 8; relatieve stijging 0,9%);
- zaterdag 15 januari: 898 (absolute daling 56; relatieve daling 5,9%);
- vrijdag 14 januari: 954 (absolute daling 48; relatieve daling 4,8%);
- donderdag 13 januari: 1.002 (absolute daling 55; relatieve daling 5,2%);
- woensdag 12 januari: 1.057 (absolute daling 45; relatieve daling 4,1%);
- dinsdag 11 januari: 1.102 (absolute daling 28; relatieve daling 2,5%);
- maandag 10 januari: 1.130 (absolute stijging 57; relatieve stijging 5,3%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 17 januari: 316 (absolute stijging 5; relatieve stijging 1,9%);
- zondag 16 januari: 311 (absolute daling 10; relatieve daling 3,1%);
- zaterdag 15 januari: 321 (absolute daling 13; relatieve daling 3,9%);
- vrijdag 14 januari: 334 (absolute daling 24; relatieve daling 6,7%);
- donderdag 13 januari: 358 (absolute daling 17; relatieve daling 4,5%);
- woensdag 12 januari: 375 (absolute daling 11; relatieve daling 2,8%);
- dinsdag 11 januari: 386 (absolute daling 10; relatieve daling 2,5%);
- maandag 10 januari: 396 (absolute daling 1; relatieve daling 0,3%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 17 januari: 923 (absolute stijging 17; relatieve stijging 1,6%);
- zondag 16 januari: 906 (absolute stijging 8; relatieve stijging 0,9%);
- zaterdag 15 januari: 898 (absolute daling 56; relatieve daling 5,9%);
- vrijdag 14 januari: 954 (absolute daling 48; relatieve daling 4,8%);
- donderdag 13 januari: 1.002 (absolute daling 55; relatieve daling 5,2%);
- woensdag 12 januari: 1.057 (absolute daling 45; relatieve daling 4,1%);
- dinsdag 11 januari: 1.102 (absolute daling 28; relatieve daling 2,5%);
- maandag 10 januari: 1.130 (absolute stijging 57; relatieve stijging 5,3%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Keurige instroom inderdaad. Al lijkt die op de IC's niet meer zo te dalen. Benieuwd hoe dit zich de komende week ontwikkelt (naar nog lager zo te hopen)
[ Bericht 0% gewijzigd door blissard1984 op 17-01-2022 13:37:16 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door blissard1984 op 17-01-2022 13:37:16 ]
Benieuwd wat de krantenkoppen gaan zeggen.quote:Op maandag 17 januari 2022 13:27 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]
*Laagste instroom verpleegafdelingen sinds 25 oktober 2021
Eerst moest de verpleeg instroom omlaag en mensen komen met Omikron minder snel of niet (van de week waren er 0) op de IC. Je ziet nog een staartje Delta volgens mij.quote:
Keurige instroom inderdaad. Al lijkt die op de IC's niet meer zo te dalen. Benieuwd hoe dit zich de komende week ontwikkelt (naar nog lager zo te hopen)
Keurige dalingen overigens, die +22 geloof ik wel. Uitstroom traditioneel laag, maar die zal ook langzaam gaan dalen nu. De grootste bups van de instroom is er nu wel uit, de instroom daalt al een tijdje gestaag. Dat betekent dat de uitstroom ook wat zal dalen.
Niets mis mee, ik ben er tevreden mee. Benieuwd naar de besmettingscijfers, daar moeten we vooral even opletten dat de RIVM +/- 13.000 testen achterloopt op de GGD. Geen idee wanneer die ingehaald worden, maar die kunnen het beeld behoorlijk gaan vertekenen.
Niets mis mee, ik ben er tevreden mee. Benieuwd naar de besmettingscijfers, daar moeten we vooral even opletten dat de RIVM +/- 13.000 testen achterloopt op de GGD. Geen idee wanneer die ingehaald worden, maar die kunnen het beeld behoorlijk gaan vertekenen.
Na een week van dalingen stijgt het aantal patiënten in de ziekenhuizen weer.quote:Op maandag 17 januari 2022 13:29 schreef Cee het volgende:
[..]
Benieuwd wat de krantenkoppen gaan zeggen.
Zoiets waarschijnlijk want slecht nieuws/angst verkoopt.
Mooie cijfers hoor.
Ik denk ook dat de IC instroom nog wel wat zal dalen. Het aantal bezette verpleegbedden daalt immers ook. Nog steeds erg gunstige cijfers, zeker de lage verpleeginstroom in verhouding tot de hoge besmettingscijfers. Het is een heel andere situatie dan een jaar terug.quote:
[..]
Eerst moest de verpleeg instroom omlaag en mensen komen met Omikron minder snel of niet (van de week waren er 0) op de IC. Je ziet nog een staartje Delta volgens mij.
En dan moet het voorjaar nog komen. In maart verwacht ik eigenlijk gewoon pre-corona cijfers.quote:
[..]
Ik denk ook dat de IC instroom nog wel wat zal dalen. Het aantal bezette verpleegbedden daalt immers ook. Nog steeds erg gunstige cijfers, zeker de lage verpleeginstroom in verhouding tot de hoge besmettingscijfers. Het is een heel andere situatie dan een jaar terug.
En vergeet het effect van de boosters niet. Zag gisteren een Tweet uit de USA waaruit uit de cijfers bleek dat er minder 80+ mét booster het ziekenhuis ingingen dan de groep 20-29 zónder vaccinatie. Dat laat zien dat de booster enorm krachtig is, zeker in de kwetsbare groepen.quote:
[..]
En dan moet het voorjaar nog komen. In maart verwacht ik eigenlijk gewoon pre-corona cijfers.
Als we over een maandje of 2 met het voorjaar komen, boosters hun werk goed doen en de mensen zonder vaccinatie/booster ook weer meer weerstand hebben dan komt er een prima jaar aan.
Al vind ik het lastig om dat nu te zeggen, vorig jaar dachten we dat ook tenslotte. Ik weet nog dat ik vorig jaar mijn eerste prik kreeg en het voelde alsof we Corona overwonnen hadden. Helaas is dat in het najaar anders gebleken. Ik ben zo bang om te gaan juichen en dan straks weer teleurgesteld te moeten zijn.
In ieder geval is het een mooi vooruitzicht dat er volgende week alweer een weegmoment is. Het kan bijna niet anders dan dat we 1 of 2 stappen terug gaan maken. Ik hoop dat we teruggaan naar de situatie waarbij alles tot 20:00 open mag (dus ook cultuur, bioscoop, stadions, etc.) en we weer nagenoeg normaal kunnen leven. Hapje eten, drankje doen, biosje pakken.
quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)coronavarianten.html
Dit suggereert dat de meeste virussen wel afnemen in dodelijkheid. Dat is niet correct, in feite zijn er maar heel weinig virussen die afgenomen zijn in dodelijkheid. De dodelijkheid neemt vaak vooral af omdat er steeds meer herinfecties zijn. Met SARS-CoV-2 is de besmettelijke fase vaak allang achter de rug op het moment dat iemand ernstig ziek wordt. Dat we mensen isoleren zou wel enige selectiedruk kunnen hebben. Bijvoorbeeld als we strict iedereen 10 dagen in isolatie zouden zetten bij de eerste symptomen, zou het voordeliger zijn voor het virus om zich te verspreiden zonder symptomen. Het probleem is dat het virus je cellen gebruikt om te vermeerderen. Dat kost energie, en die cellen zijn dan voor het virus bezig, en niet voor jou. Je immuunsysteem laat dat niet zomaar gebeuren, dus dat kost ook weer energie. Het is eigenlijk vrijwel onmogelijk als virus om je heel veel te repliceren, maar geen symptomen te veroorzaken.quote:Experts zeggen dat virussen minder goed verspreiden wanneer ze de dragers ervan snel doden. Toch zijn er ook virussen die niet afnemen in dodelijkheid. Ray geeft als voorbeeld dat een virus zich ook goed verspreidt wanneer besmette mensen in eerste instantie slechts milde symptomen hebben, elkaar besmetten, en daarna pas ernstigere klachten krijgen die mogelijk tot de dood leiden.
De besmettelijkheid van het virus hangt af van hoeveel virus iemand bij zich draagt (maar hoe meer virus, hoe groter de kans op symptomen), hoe effectief het virus je cellen binnen kan dringen, en aan hoe lang het virus kan overleven buiten een lichaam. De effectieftijd van binnendringen hangt met name af van het spike-eiwit. Dat kan dus ook weer niet teveel muteren, want dan kan het de cellen moeilijker binnendringen. En de vaccins zijn juist gericht op dat spike-eiwit. Dus om de immuniteit van de vaccins te omzeilen moet het virus zijn spike-eiwit veranderen, maar ook niet de mogelijkheid verliezen om de cellen binnen te dringen. Om beiden tegelijk beter te doen is lastig. De duur dat het virus buiten het lichaam kan overleven hangt af van de omgeving (temp, luchtvochtigheid, etc) en hoe goed het daartegen bestand is. Dat kan ook maar beperkt opgerekt worden zonder andere eigenschappen (zoals binnendringen cellen) te verliezen. Het virus zou zich ook meer kunnen verspreiden juist door iemand iets meer symptomen te laten hebben, door meer hoesten bijvoorbeeld. Maar die route kappen we voor een flink deel af door isolatie, social distancing en mondkapjes.
Men dacht eerst dat Omikron voor hogere viral load leidde in de keel, en daardoor meer verspreidde, maar de viral load bij Omikron is lager (en daardoor mogelijk dus ook een milder ziektebeeld). Het lijkt er meer op dat Omikron wat efficienter infecteert, en bestaande immuniteit beter ontwijkt (maar mogelijk niet zoveel dat het niet de viral load drukt). Omikron werkt wel sneller, dus leidt in kortere tijd tot besmettelijkheid, waardoor de groei ook hoger is. Dat werkt in het voordeel van het virus.
Dit wordt nog onderschat. Hier een studie uit Zuid-Afrika, bij iemand met HIV: https://www.cell.com/cell-host-microbe/fulltext/S1931-3128(22)00041-5quote:Lange aanwezigheid van het virus in het lijf is gunstig voor mutaties
Een lichaam met een verminderd immuunsysteem zal er langer over doen om het virus eruit te werken, waardoor het virus de tijd heeft om zich te muteren. Ray: "Langdurige infecties lijken de meest geschikte broedplaatsen te zijn voor nieuwe varianten."
Het virus in die persoon ontwikkelde flink wat kracht om immuniteit te ontwijken, het virus in die persoon had een heel scala aan mutaties. Aan de andere kant, als iemand zo lang geinfecteerd is, maar niet overlijdt, dan is de kans ook groter dat het niet dodelijker zal zijn.
In Nederland is er ook zo iemand, die een variant bij zich draagt die voor het laatst in mei en augustus werd aangetroffen. En in december 2x dus bij die Nederlander, met 10 dagen tussentijd 10 meer mutaties. Het is dus wel belangrijk om goede antivirale medicijnen te hebben om zulke cases te behandelen. Het virus kan in zo iemand ellenlang muteren en mutaties accumuleren om tot iets te komen wat werkt. Dat zou goed de reden kunnen zijn dat Omikron zoveel mutaties heeft, en niet van Delta lijkt af te stammen, het ontstond niet inees in een persoon, maar mogelijk ontstond het gedurende maanden in 1 persoon. In reguliere gevallen zullen er tijdens een infectie slechts een paar mutaties zijn bij iemand (waarvan verreweg de meeste mutaties het virus zelf kapot maken of die geen effect hebben, en slechts heel soms een klein beetje een effect, maar dat moet dan nog wel overgedragen worden).
Eens. Enige reden om niet sneller te versoepelen is denk ik dat het OMT geen gezichtsverlies wil lijden.quote:
[..]
En vergeet het effect van de boosters niet. Zag gisteren een Tweet uit de USA waaruit uit de cijfers bleek dat er minder 80+ mét booster het ziekenhuis ingingen dan de groep 20-29 zónder vaccinatie. Dat laat zien dat de booster enorm krachtig is, zeker in de kwetsbare groepen.
Als we over een maandje of 2 met het voorjaar komen, boosters hun werk goed doen en de mensen zonder vaccinatie/booster ook weer meer weerstand hebben dan komt er een prima jaar aan.
Al vind ik het lastig om dat nu te zeggen, vorig jaar dachten we dat ook tenslotte. Ik weet nog dat ik vorig jaar mijn eerste prik kreeg en het voelde alsof we Corona overwonnen hadden. Helaas is dat in het najaar anders gebleken. Ik ben zo bang om te gaan juichen en dan straks weer teleurgesteld te moeten zijn.
In ieder geval is het een mooi vooruitzicht dat er volgende week alweer een weegmoment is. Het kan bijna niet anders dan dat we 1 of 2 stappen terug gaan maken. Ik hoop dat we teruggaan naar de situatie waarbij alles tot 20:00 open mag (dus ook cultuur, bioscoop, stadions, etc.) en we weer nagenoeg normaal kunnen leven. Hapje eten, drankje doen, biosje pakken.
Mwoah, dat denk ik niet. Wat mij betreft kan het OMT geen gezichtsverlies lijden. Ik denk dat het verstandig is om niet te snel stappen terug te doen, hoewel ik denk dat eigenlijk alles weer kan heb ik er geen moeite mee als we in 2 of 3 stappen naar het niveau van september 2021 gaan. Haastige spoed is zelden goed en ik heb het idee dat de overheid dit keer met het punt op de horizon van 25 januari wel duidelijk laat zien dat we in kort op elkaar volgende stappen terug gaan richting een betere situatie.quote:
[..]
Eens. Enige reden om niet sneller te versoepelen is denk ik dat het OMT geen gezichtsverlies wil lijden.
Over het OMT, dat kwam vorig topic aan bod, heb ik overigens wel een duidelijke mening. Die misschien wat afwijkt van de meesten, maar ik zal het proberen toe te lichten.
Mijn mening is: het OMT doet precies wat het moet doen en wat we van ze mogen verwachten.
Het OMT (Outbreak Management Team) is opgericht om op medisch gebied te adviseren rondom Corona. Vanuit medisch oogpunt zal er altijd pessimistisch gekeken worden, elk bed wat bezet is door een Corona patiënt is er 1 teveel en elke besmetting is er 1 teveel. Het doel van de adviezen van het OMT is om alles op 0 te krijgen. Als dat zo is, dan is het OMT niet meer nodig en is hun missie geslaagd. Het OMT zal ten allen tijden kijken naar het medische aspect en gevraagd en ongevraagd adviseren. In samenwerking met het RIVM onderzoeken ze bijvoorbeeld wat het effect van een maatregel is en nemen dat mee in hun advies.
Het OMT is niet het orgaan wat de beslissingen neemt. Het kan enkel adviseren op basis van kennis uit het verleden. De toekomst is onzeker en zullen ze niet meenemen. Zo hebben zij de positieve signalen rondom Omikron niet kunnen gebruiken half december, het waren op dat moment nog geen betrouwbare gegevens.
En daar komen we bij waar het echte probleem zit. De beslissingen van het kabinet/overheid. Die moeten gemaakt worden op basis van de adviezen die ze krijgen. 1 van deze adviezen komt van het OMT, andere adviezen bijvoorbeeld vanuit de GGZ of economische zaken. Dit alles wordt bij elkaar genomen en afgewogen en op basis daarvan moet er een beslissing genomen worden. In tegenstelling tot het OMT kan de overheid wél kijken naar positieve signalen.
Wat onze overheid keer op keer fout doet is de oren laten hangen naar 1 advies of 1 advies op de voorgrond plaatsen. Daarmee lijkt het alsof het land geregeerd wordt door het OMT, maar dat is een bekende tactiek van Mark Rutte. Als het moeilijk wordt wijst hij altijd naar iemand anders. Dat zag je ook in de laatste persco van december, ineens moet Jaap van Dissel dan opdraven om de bak met stront in ontvangst te mogen nemen.
De overheid luistert eenzijdig naar het OMT, al moet ik zeggen dat met Ernst Kuipers als nieuwe minister ik verwacht dat dit wel zal veranderen. Hugo de Jonge is vast een aardige man en hij heeft de functie tegen wil en dank gekregen, maar medisch is hij niet bepaald goed onderlegd. Kuipers komt uit de praktijk, weet wat er speelt en weet waar de problemen kunnen liggen. Hij zal een veel gezondere kijk hebben op de adviezen van het OMT.
Ofwel, wat mij betreft treft het OMT geen enkele blaam qua adviezen. Wel vind ik dat de individuele leden een stuk terughoudender zouden mogen zijn. Sommige duiken te pas en te onpas op in allerlei programma's en staan in de krant. Dat vind ik geen goede zaak, ze zouden als 1 entiteit moeten communiceren. Als het eenmaal ontbonden is, en Corona er dus niet meer toe doet, dan kunnen ze doen en laten wat ze willen.
Mijn mening is: het OMT doet precies wat het moet doen en wat we van ze mogen verwachten.
Het OMT (Outbreak Management Team) is opgericht om op medisch gebied te adviseren rondom Corona. Vanuit medisch oogpunt zal er altijd pessimistisch gekeken worden, elk bed wat bezet is door een Corona patiënt is er 1 teveel en elke besmetting is er 1 teveel. Het doel van de adviezen van het OMT is om alles op 0 te krijgen. Als dat zo is, dan is het OMT niet meer nodig en is hun missie geslaagd. Het OMT zal ten allen tijden kijken naar het medische aspect en gevraagd en ongevraagd adviseren. In samenwerking met het RIVM onderzoeken ze bijvoorbeeld wat het effect van een maatregel is en nemen dat mee in hun advies.
Het OMT is niet het orgaan wat de beslissingen neemt. Het kan enkel adviseren op basis van kennis uit het verleden. De toekomst is onzeker en zullen ze niet meenemen. Zo hebben zij de positieve signalen rondom Omikron niet kunnen gebruiken half december, het waren op dat moment nog geen betrouwbare gegevens.
En daar komen we bij waar het echte probleem zit. De beslissingen van het kabinet/overheid. Die moeten gemaakt worden op basis van de adviezen die ze krijgen. 1 van deze adviezen komt van het OMT, andere adviezen bijvoorbeeld vanuit de GGZ of economische zaken. Dit alles wordt bij elkaar genomen en afgewogen en op basis daarvan moet er een beslissing genomen worden. In tegenstelling tot het OMT kan de overheid wél kijken naar positieve signalen.
Wat onze overheid keer op keer fout doet is de oren laten hangen naar 1 advies of 1 advies op de voorgrond plaatsen. Daarmee lijkt het alsof het land geregeerd wordt door het OMT, maar dat is een bekende tactiek van Mark Rutte. Als het moeilijk wordt wijst hij altijd naar iemand anders. Dat zag je ook in de laatste persco van december, ineens moet Jaap van Dissel dan opdraven om de bak met stront in ontvangst te mogen nemen.
De overheid luistert eenzijdig naar het OMT, al moet ik zeggen dat met Ernst Kuipers als nieuwe minister ik verwacht dat dit wel zal veranderen. Hugo de Jonge is vast een aardige man en hij heeft de functie tegen wil en dank gekregen, maar medisch is hij niet bepaald goed onderlegd. Kuipers komt uit de praktijk, weet wat er speelt en weet waar de problemen kunnen liggen. Hij zal een veel gezondere kijk hebben op de adviezen van het OMT.
Ofwel, wat mij betreft treft het OMT geen enkele blaam qua adviezen. Wel vind ik dat de individuele leden een stuk terughoudender zouden mogen zijn. Sommige duiken te pas en te onpas op in allerlei programma's en staan in de krant. Dat vind ik geen goede zaak, ze zouden als 1 entiteit moeten communiceren. Als het eenmaal ontbonden is, en Corona er dus niet meer toe doet, dan kunnen ze doen en laten wat ze willen.
OMT-leden blijven veel te lang zitten.
In Denemarken rouleren ze veel sneller, dan krijg je regelmatig fris bloed en een veel minder vasthouden aan oude standpunten.
In Denemarken rouleren ze veel sneller, dan krijg je regelmatig fris bloed en een veel minder vasthouden aan oude standpunten.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Niet mee eens. Het "core team" van het OMT is vast, maar 2 jaar is nou niet een hele lange periode. Het OMT wordt geregeld aangevuld met experts die op dat moment nodig zijn. In geen enkele bedrijfstak worden mensen zo snel vervangen.quote:
OMT-leden blijven veel te lang zitten.
In Denemarken rouleren ze veel sneller, dan krijg je regelmatig fris bloed en een veel minder vasthouden aan oude standpunten.
Maar dan nog maakt het niet uit, het OMT moet naar de medische situatie kijken en de overheid een advies geven vanuit medisch oogpunt. Daarna kan de overheid ermee doen wat ze willen, er is geen enkele reden waarom ze dat 1 op 1 over zouden moeten nemen (maar wel doen, waarmee Mark altijd de schuld op het OMT kan schuiven).
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 14 november 2021
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002
totaal: 150.984
Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443
totaal: 155.737
Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965
totaal: 151.897
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783
totaal: 121.290
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 19,2%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154
totaal: 97.948
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag: 12.564
zondag: 11.886
maandag: 11.432
totaal: 84.176
Besmettingcijfers dinsdag 28 december t/m maandag 3 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: + 23,1%
dinsdag: 9.111
woensdag: 15.708
donderdag: 14.778
vrijdag: 16.607
zaterdag: 15.570
zondag: 17.531
maandag: 14.536
totaal: 103.610
Besmettingcijfers dinsdag 4 t/m maandag 10 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 82,8%
dinsdag: 18.506
woensdag: 24.490
donderdag: 24.575
vrijdag: 34.871
zaterdag: 27.890
zondag: 32.484
maandag: 27.891
totaal: 190.707
Besmettingcijfers dinsdag 11 t/m maandag 17 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: 26,0%
dinsdag: 29.039
woensdag: 32.043
donderdag: 33.344
vrijdag: 35.452
zaterdag: 31.853
zondag: 36.231
maandag: 42.352
totaal: 240.313
Mijn grafieken van vandaag:
De cijfers lijken nu compleet tot en met maandag 10 januari. Geen sprong dit keer op maandag, wel op dinsdag. Voor maandag 10 januari is het aantal registraties vergelijkbaar met dat in de week ervoor.
In de dagcurve van vandaag een hoge piek op gisteren en ook een hoge waarde voor eergisteren. De waarde voor 14 januari is ook wat hoger dan normaal, meestal zit op de derde dag een flinke knik naar beneden, maar dat is nu wat geleidelijker. 14 januari was ook een dag met een hele lage piek, dus wellicht dat er nog wat correcties op die dag zijn bijgekomen.
Voor 10 januari zijn de aandelen van de verschillende leeftijdsgroepen vergelijkbaar met die van 9 januari.
Ook in absolute aantallen is er niet veel verschil tussen 9 en 10 januari. De groep 60-80 jaar lijkt de laatste weken wel iets te stijgen, van ca 1400 op 1 januari, naar ca 1750 op tussen 6 en 10 januari.
Wel een opmerkelijke verandering in de grafiek van de meldingen van vandaag. Een grote stijging in de groep 0-20 jaar (te verwachten nu de scholen open zijn). Van 8700 meldingen in de cijfers van gisteren naar bijna 15000 in de cijfers van vandaag. Ook niet iets meer meldingen dan in de groep 20-40 jaar. Samen zijn deze twee groepen goed voor 29788 meldingen dus ruim 2e van het totaal van vandaag. Het aantal meldingen voor de groep 60-80 jaar zit weer net onder de 2000.
De cijfers lijken nu compleet tot en met maandag 10 januari. Geen sprong dit keer op maandag, wel op dinsdag. Voor maandag 10 januari is het aantal registraties vergelijkbaar met dat in de week ervoor.
In de dagcurve van vandaag een hoge piek op gisteren en ook een hoge waarde voor eergisteren. De waarde voor 14 januari is ook wat hoger dan normaal, meestal zit op de derde dag een flinke knik naar beneden, maar dat is nu wat geleidelijker. 14 januari was ook een dag met een hele lage piek, dus wellicht dat er nog wat correcties op die dag zijn bijgekomen.
Voor 10 januari zijn de aandelen van de verschillende leeftijdsgroepen vergelijkbaar met die van 9 januari.
Ook in absolute aantallen is er niet veel verschil tussen 9 en 10 januari. De groep 60-80 jaar lijkt de laatste weken wel iets te stijgen, van ca 1400 op 1 januari, naar ca 1750 op tussen 6 en 10 januari.
Wel een opmerkelijke verandering in de grafiek van de meldingen van vandaag. Een grote stijging in de groep 0-20 jaar (te verwachten nu de scholen open zijn). Van 8700 meldingen in de cijfers van gisteren naar bijna 15000 in de cijfers van vandaag. Ook niet iets meer meldingen dan in de groep 20-40 jaar. Samen zijn deze twee groepen goed voor 29788 meldingen dus ruim 2e van het totaal van vandaag. Het aantal meldingen voor de groep 60-80 jaar zit weer net onder de 2000.
De laatste tijd wordt het nut van vaccins vaak onderschat of in twijfel getrokken. Men ziet veel gevaccineerden om zich heen positief testen. Toch blijkt keer op keer hoeveel mensen ze nu uit het ziekenhuis houden. Ik ken veel mensen die de afgelopen 6 maanden positief hebben getest, maar niemand die er echt flink ziek van is geweest. Dat was voor de vaccins toch echt wel anders. En ook nu blijkt gewoon weer dat ongevaccineerde mensen veel grotere kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen.quote:
[..]
En vergeet het effect van de boosters niet. Zag gisteren een Tweet uit de USA waaruit uit de cijfers bleek dat er minder 80+ mét booster het ziekenhuis ingingen dan de groep 20-29 zónder vaccinatie. Dat laat zien dat de booster enorm krachtig is, zeker in de kwetsbare groepen.
Als we over een maandje of 2 met het voorjaar komen, boosters hun werk goed doen en de mensen zonder vaccinatie/booster ook weer meer weerstand hebben dan komt er een prima jaar aan.
Al vind ik het lastig om dat nu te zeggen, vorig jaar dachten we dat ook tenslotte. Ik weet nog dat ik vorig jaar mijn eerste prik kreeg en het voelde alsof we Corona overwonnen hadden. Helaas is dat in het najaar anders gebleken. Ik ben zo bang om te gaan juichen en dan straks weer teleurgesteld te moeten zijn.
In ieder geval is het een mooi vooruitzicht dat er volgende week alweer een weegmoment is. Het kan bijna niet anders dan dat we 1 of 2 stappen terug gaan maken. Ik hoop dat we teruggaan naar de situatie waarbij alles tot 20:00 open mag (dus ook cultuur, bioscoop, stadions, etc.) en we weer nagenoeg normaal kunnen leven. Hapje eten, drankje doen, biosje pakken.
Las ook een stuk dat de boosters de T-cell response, de 2e lijn van verdediging en belangrijk om je uit het ziekenhuis te houden, erg versterkt.
Hoeveel besmettingen zullen we eind van deze week halen? Denk dat hele scholen dicht gaan omdat of klassen in quarantaine zitten of de docenten zelf ziek zijn! Even door de zure appel bijten en dan iedereen besmet geweest.
Goeie post. En het is natuurlijk handig voor het kabinet om zich te kunnen verschuilen achter adviezen. Daarmee voorkom je een boel politieke schade, en dat lukt ze aardig, vooral Rutte/VVD. Men klaagt een stuk meer over het OMT, RIVM en De Jonge, terwijl Rutte uiteindelijk de hoofdverantwoordelijke is. Dat hij dat spelletje heel goed speelt blijkt ook wel uit het feit dat hij elke keer premier wordt, ook al zijn er 4 van zijn kabinetten gevallen, talloze bewindslieden de laan uitgestuurd, en moest het kabinet meerdere keren diep door het stof. De enige zekerheid die er lijkt te zijn is dat Rutte premier blijft.quote:
Over het OMT, dat kwam vorig topic aan bod, heb ik overigens wel een duidelijke mening. Die misschien wat afwijkt van de meesten, maar ik zal het proberen toe te lichten.
Mijn mening is: het OMT doet precies wat het moet doen en wat we van ze mogen verwachten.
Het OMT (Outbreak Management Team) is opgericht om op medisch gebied te adviseren rondom Corona. Vanuit medisch oogpunt zal er altijd pessimistisch gekeken worden, elk bed wat bezet is door een Corona patiënt is er 1 teveel en elke besmetting is er 1 teveel. Het doel van de adviezen van het OMT is om alles op 0 te krijgen. Als dat zo is, dan is het OMT niet meer nodig en is hun missie geslaagd. Het OMT zal ten allen tijden kijken naar het medische aspect en gevraagd en ongevraagd adviseren. In samenwerking met het RIVM onderzoeken ze bijvoorbeeld wat het effect van een maatregel is en nemen dat mee in hun advies.
Het OMT is niet het orgaan wat de beslissingen neemt. Het kan enkel adviseren op basis van kennis uit het verleden. De toekomst is onzeker en zullen ze niet meenemen. Zo hebben zij de positieve signalen rondom Omikron niet kunnen gebruiken half december, het waren op dat moment nog geen betrouwbare gegevens.
En daar komen we bij waar het echte probleem zit. De beslissingen van het kabinet/overheid. Die moeten gemaakt worden op basis van de adviezen die ze krijgen. 1 van deze adviezen komt van het OMT, andere adviezen bijvoorbeeld vanuit de GGZ of economische zaken. Dit alles wordt bij elkaar genomen en afgewogen en op basis daarvan moet er een beslissing genomen worden. In tegenstelling tot het OMT kan de overheid wél kijken naar positieve signalen.
Wat onze overheid keer op keer fout doet is de oren laten hangen naar 1 advies of 1 advies op de voorgrond plaatsen. Daarmee lijkt het alsof het land geregeerd wordt door het OMT, maar dat is een bekende tactiek van Mark Rutte. Als het moeilijk wordt wijst hij altijd naar iemand anders. Dat zag je ook in de laatste persco van december, ineens moet Jaap van Dissel dan opdraven om de bak met stront in ontvangst te mogen nemen.
De overheid luistert eenzijdig naar het OMT, al moet ik zeggen dat met Ernst Kuipers als nieuwe minister ik verwacht dat dit wel zal veranderen. Hugo de Jonge is vast een aardige man en hij heeft de functie tegen wil en dank gekregen, maar medisch is hij niet bepaald goed onderlegd. Kuipers komt uit de praktijk, weet wat er speelt en weet waar de problemen kunnen liggen. Hij zal een veel gezondere kijk hebben op de adviezen van het OMT.
Ofwel, wat mij betreft treft het OMT geen enkele blaam qua adviezen. Wel vind ik dat de individuele leden een stuk terughoudender zouden mogen zijn. Sommige duiken te pas en te onpas op in allerlei programma's en staan in de krant. Dat vind ik geen goede zaak, ze zouden als 1 entiteit moeten communiceren. Als het eenmaal ontbonden is, en Corona er dus niet meer toe doet, dan kunnen ze doen en laten wat ze willen.
En men Kuipers is er denk ik ook wel een nieuwe wind. Hij vroeg zich al af of er nog wel een Outbreak is. Een goeie vraag lijkt me. We zitten zeker al in de overgang naar de endemische fase, en waarschijnlijk daar dichterbij dan bij een echt Outbreak die als Outbreak gemanaged moet worden. Ik hoop dat hij voortvarend aan de slag is gegaan met het opstellen van een beleidsplan ten aanzien van corona. Een plan dat robuust genoeg is voor nieuwe varianten en golven, zodat men weet wat te doen, en dat men weet wat men kan verwachten van de overheid.
Als ik @simonblue zijn post lees lijkt een groot deel van de toename inderdaad onder schoolgaande jeugd te zijn. Iets wat @GereDathan in zijn thuissituatie mee lijkt te maken.quote:
Hoeveel besmettingen zullen we eind van deze week halen? Denk dat hele scholen dicht gaan omdat of klassen in quarantaine zitten of de docenten zelf ziek zijn! Even door de zure appel bijten en dan iedereen besmet geweest.
Al is vermoedelijk een (omikron-)besmetting nóg effectiever dan een vaccinatie op gebied van weerstand opbouwen?quote:
[..]
De laatste tijd wordt het nut van vaccins vaak onderschat of in twijfel getrokken. Men ziet veel gevaccineerden om zich heen positief testen. Toch blijkt keer op keer hoeveel mensen ze nu uit het ziekenhuis houden. Ik ken veel mensen die de afgelopen 6 maanden positief hebben getest, maar niemand die er echt flink ziek van is geweest. Dat was voor de vaccins toch echt wel anders. En ook nu blijkt gewoon weer dat ongevaccineerde mensen veel grotere kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen.
Las ook een stuk dat de boosters de T-cell response, de 2e lijn van verdediging en belangrijk om je uit het ziekenhuis te houden, erg versterkt.
Hoe milder de variant, hoe aantrekkelijker het wordt om via die weg aan je weerstand te werken.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |