NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus wat doe je dan, voor de zekerheid toch doen of voor de zekerheid toch niet?quote:Op maandag 17 januari 2022 10:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar dat weet je niet van te voren toch?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat kan juist heel goed ongewenst gedrag zijn.quote:
[..]
Iemand aanspreken op straat bv is geen ongewenst gedrag.
En we evolueren als samenleving ook naar een justitieel systeem waar dat strafbaar wordt.
Zie fluiten of hissen naar een vrouw op straat, dat nu al strafbaar is.
Maar ook het langdurig staren naar een vrouw zou volgens bepaalde politieke partijen strafbaar moeten worden.
Nee, jij bent ook fysiek sterker dan de meeste vrouwen, vandaar. Totdat je in de gevangenis zit...quote:Op maandag 17 januari 2022 10:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik ben niet zo bang aangelegd. Daarnaast fysiek prima in staat om mijzelf te verdedigen.
Maar je bent dus gewoon een seksist?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dan blijven er wrs maar weinig overquote:
[..]
Als je ze consequent wegstuurt wel.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Klopt, al betekent ongewenst niet per se dat iets ook niet zou mogen. Iemand kan gedrag van anderen in het openbaar op basis van religieuze overtuigingen best ongewenst achten, maar tussen iemand lastig vallen en, om maar wat te noemen, ongesluierd over straat lopen zit nog wel een verschil.quote:
[..]
Daar raak je de kern. Zodra je een ander gaat laten beslissen over of iets ongewenst is ipv van degene die het ongewenst vindt zit je inderdaad al fout. Daar gaat het hele #metoo gebeuren ook over.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik krijg een beetje hetzelfde gevoel erbij als toen destijds de beerput ipen ging over Jimmy Savile bij de BBC.quote:Op maandag 17 januari 2022 10:57 schreef Gibson88 het volgende:
Ik blijf het ergens heel moeilijk vinden om te geloven en mij voor te stellen dat niemand iets wist, ook Anouk. Het lijkt mij toch dat als je coach bent nauw betrokken raakt bij je 'spruit'. Dat als je voor en achter de schermen coacht je op een bepaald moment een rare, ongemakkelijke vibe ervaart als de bandleider bij een kandidaat is. Zo'n spanning zou je denk ik (moeten) voelen. De manier hoe men naar elkaar kijkt, op elkaar reageert, elkaar aanspreekt... Hoe dan ook is en blijft het afschuwelijk wat er heeft plaatsgevonden.
Toen wist ook niemand iets.
Denk dat het moeilijk hard te maken is en men op geruchten of vermoedens niets doet tegen invloedrijke mensen met connecties helaas.
Los daarvan moeten we ook niet onderschatten dat een deel zich ook vrijwillig gewillig aan biedt om carrière te maken.
Ik vind het een no go maar dat komt echt overal voor.
Er is een verschi tussen een omhoog neukertje als Maan of iemand die gezegd wordt op de knieën te moeten als ze een ronde verder wil komen.
Maar hoe kan je dan iemand benaderen die je aantrekkelijk vindt?quote:
[..]
Dus wat doe je dan, voor de zekerheid toch doen of voor de zekerheid toch niet?
Als je dat op een normale manier doet en niet achterlijk reageert dan is er niks mis mee imo.
wat is er afschuwelijk aan mensen die sex met elkaar hebben?quote:
...... Hoe dan ook is en blijft het afschuwelijk wat er heeft plaatsgevonden.
We zitten hier toch nog niet in een kalifaat?
Dat laatste is bizar imo en doorgeslagen politieke correctheid.quote:
[..]
Dat kan juist heel goed ongewenst gedrag zijn.
En we evolueren als samenleving ook naar een justitieel systeem waar dat strafbaar wordt.
Zie fluiten of hissen naar een vrouw op straat, dat nu al strafbaar is.
Maar ook het langdurig staren naar een vrouw zou volgens bepaalde politieke partijen strafbaar moeten worden.
Ik snap dat het eenvoudig punten scoren is in zo'n topic maar er is echt wel nuance daarin.
Volgens mij is Humberto niet zo dom. Die heeft gewoon alle gasten altijd bedankt, met als mooi motief dat zijn aanhankelijke gedrag bij de mooie vrouwen dan niet meer opvalt.quote:
[ twitter ]
Dus omdat je iedereen een smsje stuurt met dank is het meteen maar bewijs dat je niet andere ongepaste sms'jes stuurt
Er is geen enkele partij die staren naar vrouwen wil verbieden.quote:
[..]
Dat laatste is bizar imo en doorgeslagen politieke correctheid.
Ik snap dat het eenvoudig punten scoren is in zo'n topic maar er is echt wel nuance daarin.
Is hetzelfde.quote:
[..]
.....
Er is een verschi tussen een omhoog neukertje als Maan of iemand die gezegd wordt op de knieën te moeten als ze een ronde verder wil komen.
Maar dat weet je als kandidaat toch als je aan dit soort shows meedoet?
Mee eens. Zo ken ik ook een meisje dat finaal disfunctioneel was maar na het spreiden van haar benen opeens een contract voor onbepaalde tijdpad. Het zal mij dan ook niet verbazen dat dat wereldje daar in Hilversum een ordinaire gangbang is. Met her en der een ignorante persoonlijkheid die er op een nare manier achter moet komen compleet misbruikt te zijn.quote:
[..]
Ik krijg een beetje hetzelfde gevoel erbij als toen destijds de beerput ipen ging over Jimmy Savile bij de BBC.
Toen wist ook niemand iets.
Denk dat het moeilijk hard te maken is en men op geruchten of vermoedens niets doet tegen invloedrijke mensen met connecties helaas.
Los daarvan moeten we ook niet onderschatten dat een deel zich ook vrijwillig gewillig aan biedt om carrière te maken.
Ik vind het een no go maar dat komt echt overal voor.
Er is een verschi tussen een omhoog neukertje als Maan of iemand die gezegd wordt op de knieën te moeten als ze een ronde verder wil komen.
naam en rugnummersquote:
[..]
Mee eens. Zo ken ik ook een meisje dat finaal disfunctioneel was maar na het spreiden van haar benen opeens een contract voor onbepaalde tijdpad. Het zal mij dan ook niet verbazen dat dat wereldje daar in Hilversum een ordinaire gangbang is. Met her en der een ignorante persoonlijkheid die er op een nare manier achter moet komen compleet misbruikt te zijn.
Kirsten Berkx gegoogled. Viel tegen.quote:Seksgrapjes zonder weerwoord achter de schermen bij The Voice. ‘Hij is toch de fucking zwager van John de Mol’
Het RTL-programma The Voice of Holland is voorlopig van de buis gehaald na berichten over seksueel grensoverschrijdend gedrag tegenover deelnemers. De zaak kwam aan het rollen na onderzoek van BNNVARA-programma BOOS. Hoe kon dit gebeuren? De Volkskrant sprak vijf deelnemers die het schopten tot de liveshows, de eindfase van de wedstrijd.
Uit de verhalen van de oud-deelnemers van The Voice rijst een beeld van een talentenjacht waar mannen seksueel getinte opmerkingen maakten tegen jonge vrouwelijke kandidaten, die de ‘grapjes’ vervolgens weglachten – ze wilden nu eenmaal graag een ronde verder komen: de winnaar wacht een platencontract en veel roem. Drie van de deelnemers noemen de naam van Jeroen Rietbergen. Deze leider van de begeleidingsband van The Voice erkende zaterdag seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik.
De sfeer achter de schermen van The Voice was ‘intens’, zeggen de deelnemers. Er werd flink geborreld en geknuffeld. Vlak voor de liveshows was het hectisch achter de schermen, zegt Kirsten Berkx (31), die in het voorjaar van 2017 achtste werd. ‘Ik rende toen gestresst van hot naar her en had grote delen van die dagen een soort pyjama aan. Ik weet nog dat ik door de gang liep en dat Jeroen achter me stond, er was verder niemand. Wat heb jij een geil broekje aan’, zei hij.
‘Misschien heb ik het toen stom weggelachen’, zegt Berkx. ‘Sommige mensen zullen het als een grapje zien. Dat is het misschien als je zoiets tegen je beste vriend zegt, van wie je weet dat die het kan hebben. Maar waar haal je het lef vandaan om dit als veertiger te zeggen tegen een 26-jarige die je niet kent?’
Als kandidaat ben je kwetsbaar, zegt Berkx, en niet alleen door het leeftijdsverschil. ‘Niemand durfde iets over zijn opmerkingen te zeggen, want Rietbergen is een machtige man. Hij is de fucking zwager van John de Mol, de baas van alles.’
Voor Talpa-medewerkers is John de Mol ‘god’, zegt een vrouwelijke deelnemer die anoniem wil blijven. Zij vertelt over een repetitie met Rietbergen en zijn band. Hij vroeg haar op een andere plek te gaan staan. ‘Dan kan ik naar je kont blijven kijken’, was de reden. Zijn bandleden zeiden er niets van. ‘Het werd weggelachen. Zo was Jeroen gewoon. Ik ben niet snel onder de indruk van ordinaire praat of een grote bek’, zegt de deelnemer, ‘maar ik weet nog wel dat ik hem toen echt een viezerd vond. Hij was 40, ik 18.’
Toch was ze ook gevleid. ‘Ik voelde me gezien. En hij was ook een coole gast, de vriend van Linda de Mol.’ Dat leidde ook tot angst. ‘Ik wist wel dat hij er niet meteen voor kon zorgen dat ik geen ronde verder kwam, maar hij kon wel met mensen praten. En je hebt geen zin in moeilijke situaties.’
Seksgrapjes
Seksgrapjes waren aan de orde van de dag bij The Voice, zegt ze, en Rietbergen was niet de enige die ze maakte. ‘Daar krijg ik een stijve van’, was een veelgehoorde. Of, als iets werd besproken wat groot was, ‘dat zei mijn vrouw gister ook’. ‘De tv-wereld is gewoon een platte bedoening’, zegt ze, ‘maar dat is ook vaak geestig.’ Over medekandidaten en juryleden – onder wie de eerder in opspraak geraakte Marco Borsato – heeft ze alleen maar goede verhalen. Ze zegt geen last te hebben gehad van de opmerkingen van Rietbergen. ‘Dat is toch ook het erge: dat we het allemaal maar normaal vinden.’
De reputatie van Rietbergen was bekend, zegt Nienke Wijnhoven, die in het voorjaar van 2018 derde werd, ze was toen 19. ‘Er gingen verhalen over hem rond.’ Als hij aanbood om naar haar hotel te rijden, werd ze subtiel beschermd door een aanwezige: ‘Nee, ik rijd je wel’, zei diegene dan. Toen hij haar per app vroeg of ze meeging naar een concert, nam ze een vriendin mee. ‘Maar ik kan me voorstellen dat anderen in hun eentje gingen.’
‘Machtsspelletjes zijn nooit oké’, zegt Wijnhoven. ‘Maar in dit soort situaties is de machtige man altijd de lul. Terwijl ik me ook kan voorstellen dat er vrouwen zijn die denken: ik ben vrijgezel, ik kan hier misschien hogerop mee komen, en maak daar gebruik van.’ The Voice is niet de enige plek waar dit gebeurt, zegt Wijnhoven. ‘In de muziekwereld heb ik het vaker gezien. Ik denk dat het helaas overal speelt.’
Dat klopt, zegt zedenadvocaat Ruth Jager. ‘Overal waar de machtsverhoudingen scheef zijn, gebeurt dit. In de sport, waar een coach een speler wel of niet kan opstellen. In de kerk, bij bedrijven. Maar het krijgt natuurlijk meer aandacht als er bekende Nederlanders bij betrokken zijn.’
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
De ijzeren regel is dat gewoon NIET op je werk te doen.quote:
[..]
Maar hoe kan je dan iemand benaderen die je aantrekkelijk vindt?
Als je dat op een normale manier doet en niet achterlijk reageert dan is er niks mis mee imo.
Privé mag je doen en laten wat je wilt.
Ik zeg niet dat het zo moet en verboden is, maar het is wel de handigste manier.
Laten we dus nastreven om zo veel mogelijk te voorkomen dat macht zich bij een kleine kliek concentreert aangezien dat keer op keer corrumpeert.quote:
Dit toont wel aan hoe flinterdun onze 'beschaving' is. Er zijn ontzettend veel moraalridders hier maar als je zo machtig bent en je kan met een beetje druk uitoefenen aan de lopende band twintigers pakken, tja. Ik denk dat het mensen zou verbazen hoeveel procent zich dan niet zouden kunnen inhouden omdat het 'onfatsoenlijk' is. Het is geen toeval dat dit steeds voorkomt op dat niveau. Het enige verschil met hun en ons is dat zij wel die macht hebben.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als hij nou even zijn conversatie met Dionne Stax openbaart kunnen we echt een gedegen oordeel vellen.quote:
[ twitter ]
Dus omdat je iedereen een smsje stuurt met dank is het meteen maar bewijs dat je niet andere ongepaste sms'jes stuurt
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
Waarom is dit hetzelfde? Een groupie of iemand die zelf met het initiatief komt is toch niet het zelfde als wanneer er machtsmisbruik is of zelfs dwang.quote:
[..]
Is hetzelfde.
Maar dat weet je als kandidaat toch als je aan dit soort shows meedoet?
Het verschil is dat bij het eerste de andere persoon het zelf wilt.
Dat is nogal een onderscheid toch?
Dat is jouw meningquote:
[..]
Vaak wordt iets ook aangemerkt als ongewenst gedrag terwijl dit het niet is.
Iemand aanspreken op straat bv is geen ongewenst gedrag.
Door blijven gaan als ze nee heeft gezegd of handtastelijk worden wel.
Ik vind het namelijk soms wel ongewenst gedrag als ik herhaaldelijk op straat wordt aangesproken of als het bijvoorbeeld laat op de avond is.
En dan kun je zeggen dat de vierde die me aanspreekt ook niet kan weten dat er al drie mannen voor hem waren, maar die mannen kunnen mij ook gewoon met rust laten als ik op straat loop en geen enkel teken geef dat ik zin heb in een praatje of flirt. Ik heb niet altijd zin in een 'afwijsgesprek'.
Ik denk dat aardig wat mannen niet beseffen hoe frequent een vrouw wordt aangesproken en dat dit in sommige gevallen een heel onveilig gevoel kan geven en dus ook als ongewenst ervaren kan worden.
Dat heeft wat dat betreft met mijn werk niks met dit onderwerp te maken. Dus nee, die ga ik jou niet geven.quote:
niet realistischquote:
[..]
De ijzeren regel is dat gewoon NIET op je werk te doen.
Dat zeker. Dus ook altijd vier ogen principe, camera's, open cultuur etc. Alleen zo kunnen we onze menselijke verlangens beteugelen, want zie maar eens elke keer fatsoenlijk te blijven als je in een kamertje staat met een kandidate zonder pottenkijkers. Dit kon niet anders dan foutgaan.quote:
[..]
Laten we dus nastreven om zo veel mogelijk te voorkomen dat macht zich bij een kleine kliek concentreert aangezien dat keer op keer corrumpeert.
Slachtoffers zijn de vrouwen die er niet van gediend waren en dus ook niet overstag gingen. Zij die wel in dat soort zaken meegaan zijn net zo schuldig.quote:
[..]
Ja, slachtoffers zijn de echte daders....
quote:Op maandag 17 januari 2022 11:09 schreef Caland het volgende:
Maar waar haal je het lef vandaan om dit als veertiger te zeggen tegen een 26-jarige
Wat is hier raar aan? Waarom zou je dat als 40'er niet mogen zeggen tegen een 26'er?quote:Maar waar haal je het lef vandaan om dit als veertiger te zeggen tegen een 26-jarige..
