abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 13 januari 2022 @ 09:16:44 #51
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_203165308
quote:
0s.gif Op woensdag 12 januari 2022 10:06 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat zit puur in de keuzes die je maakt. Zelfs een grote keuken hoeft geen 40k te kosten. Dat lukt ook prima voor 20k. Voor minder dan 100 euro per m2 heb je door het hele huis heen een gietvloer. In ons nieuwbouwhuis was de bouw van de badkamer erin opgenomen; in onze huidige woning hebben we de badkamer voor minder dan 10k laten maken (met niet-standaard tegels en meubels op maat). Je inschatting van de kosten voor stuk- en schilderwerk lijkt me wel redelijk realistisch. Aan onze tuin van 1000 m2 hebben wij als die af is 5-10k uitgegeven door niet alles uit te besteden en wat slimme keuzes te maken.

Veel mensen hebben het idee dat je rijk bent met een huis van 1,2 miljoen en wel wat tonnen hebt liggen voor een luxueuze afwerking. Huizen in de Randstad zijn echter tegenwoordig al gauw meer waard dan een miljoen. Daar wonen best vaak mensen in die geen tuinman hebben en voor wie een Ikeakeuken prima is.

Mijn inschatting is dat TS met een minimum van 75k rekening moet houden. Maar dat bedrag zou TS ook prima uit kunnen geven aan de tuin alleen.
Nooit direct een gietvloer leggen in een nieuwbouwhuis. Dat is een garantie op scheuren, wat de vloerboer je ook probeert wijs te maken.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_203165326
quote:
0s.gif Op donderdag 13 januari 2022 09:11 schreef NightDancert het volgende:

[..]
In onze straat kreeg iedereen twee rijen standaard betontegels als oprit, zodat je in ieder geval de auto kon parkeren. Hoe je daarna je voor- en achtertuin inrichtte was je eigen probleem.

Iemand uit de straat heeft bij iedereen die betontegels opgehaald en vervolgens zijn complete oprit en het terras van zijn achtertuin op die manier gratis aangelegd. Hij blij met een gratis oprit en terras, wij blij dat we van die loodzware tegels af waren. Dus als je echt minimalistisch te werk gaat kun je nog veel goedkoper uit zijn dan je in eerste instantie zou denken :P
Ik ben met mijn inschatting niet eens van een heel minimalistisch perspectief uitgegaan, bijv. zelf een en ander in de afwerking doen. Maar als je een ligbad uitzoekt dan kun je het eerste bad nemen dat je tegenkomt bij een sanitairzaak of je kunt actief op zoek gaan naar goedkopere alternatieven. Zoiets eenvoudigs scheelt al gauw 1000 euro. En wij hebben bijvoorbeeld wat duurder schakelmateriaal gekozen maar relatief eenvoudige deurklinken. Als je voor alles het allerbeste wilt, dan ben je een fortuin kwijt.

De tuin is wel een verraderlijke post. Ik heb eens gekeken naar wat het ons zou kosten om de tuin te laten ontwerpen en aanleggen en daar zou ik een huisje in Groningen van hebben kunnen kopen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203165336
quote:
14s.gif Op donderdag 13 januari 2022 09:16 schreef fathank het volgende:

[..]
Nooit direct een gietvloer leggen in een nieuwbouwhuis. Dat is een garantie op scheuren, wat de vloerboer je ook probeert wijs te maken.
Twee keer gedaan, nooit problemen mee gehad - en mijn kennissen ook niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203166391
quote:
0s.gif Op donderdag 13 januari 2022 09:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat zei men drie jaar geleden ook. Ik geloof best dat de prijzen iets hoger zijn en de krapte iets groter is, maar ik geloof niet dat dat het verschil tussen onze inschattingen verklaart. Toen wij ons huis gingen verbouwen, hebben we heel bewust keuzes gemaakt omdat ons budget niet onbeperkt was. Dan merk je dat je het heel gek kunt maken maar ook dat je door je in te houden veel geld kunt besparen. (En wij hebben nog een behoorlijk luxueus huis met bijv. overal dimmers, veel meer elektrapunten, overal vloerverwarming, overal een gietvloer.)
Volgens mij vergis je erin hoe sterk de prijzen van materialen zijn gestegen de afgelopen 2 jaar, het is echt heel bizar.
pi_203166912
Veel prijzen zijn gewoon 1,5-3x over de kop gegaan de afgelopen 2 jaar
pi_203170473
quote:
0s.gif Op donderdag 13 januari 2022 10:46 schreef MaximumRush het volgende:

[..]
Volgens mij vergis je erin hoe sterk de prijzen van materialen zijn gestegen de afgelopen 2 jaar, het is echt heel bizar.
Alsnog ligt het aan de keuzes die je maakt. Onze nieuwe keuken komt volgende maand, kost ¤9400 inclusief plaatsen. Gewoon een gemiddelde rechte keuken van die niet voorzien is van de allerduurste apparatuur.

De badkamer en wc zijn bijna klaar en kosten samen 17,5k. Dit is weliswaar renovatie, maar dan wel op een dusdanige manier dat we straks een nieuw huis in oude schil hebben. Dus met leidingwerk aanleggen, plaatsen van een betonvloer en vloerverwarming en afwerking.
  donderdag 13 januari 2022 @ 16:19:21 #57
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_203171896
Wij gaan er 1,5 ton voor uit trekken in een vergelijkbare situatie.
Maar is natuurlijk maar net hoever je aannemer alles casco of casco+ oplevert natuurlijk.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_203180354
quote:
0s.gif Op donderdag 13 januari 2022 09:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat zei men drie jaar geleden ook. Ik geloof best dat de prijzen iets hoger zijn en de krapte iets groter is, maar ik geloof niet dat dat het verschil tussen onze inschattingen verklaart. Toen wij ons huis gingen verbouwen, hebben we heel bewust keuzes gemaakt omdat ons budget niet onbeperkt was. Dan merk je dat je het heel gek kunt maken maar ook dat je door je in te houden veel geld kunt besparen. (En wij hebben nog een behoorlijk luxueus huis met bijv. overal dimmers, veel meer elektrapunten, overal vloerverwarming, overal een gietvloer.)
[..]
TS vroeg om een minimum. Daar lijken de meesten hier overheen te lezen. Het is geen wetmatigheid dat je je tuin moet laten ontwerpen, dat je een overkapping moet hebben en dat je zo snel mogelijk na je verhuizing een tuin moet hebben die 'af' is. Je kunt ook genoegen nemen met een terras en looppad, wat grondwerk laten doen, gras inzaaien en de rest van de tuin gaandeweg ontwikkelen.
[..]
Wat een onzin. Je huis ziet er met 75k voor afwerking echt niet uit als een stacaravan. Sterker nog, misschien helpt een beperkt budget wel om het huis niet zo protserig te maken als de nouveau riche doorgaans doet.
quote:
0s.gif Op donderdag 13 januari 2022 09:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat zei men drie jaar geleden ook. Ik geloof best dat de prijzen iets hoger zijn en de krapte iets groter is, maar ik geloof niet dat dat het verschil tussen onze inschattingen verklaart. Toen wij ons huis gingen verbouwen, hebben we heel bewust keuzes gemaakt omdat ons budget niet onbeperkt was. Dan merk je dat je het heel gek kunt maken maar ook dat je door je in te houden veel geld kunt besparen. (En wij hebben nog een behoorlijk luxueus huis met bijv. overal dimmers, veel meer elektrapunten, overal vloerverwarming, overal een gietvloer.)
[..]
TS vroeg om een minimum. Daar lijken de meesten hier overheen te lezen. Het is geen wetmatigheid dat je je tuin moet laten ontwerpen, dat je een overkapping moet hebben en dat je zo snel mogelijk na je verhuizing een tuin moet hebben die 'af' is. Je kunt ook genoegen nemen met een terras en looppad, wat grondwerk laten doen, gras inzaaien en de rest van de tuin gaandeweg ontwikkelen.
[..]
Wat een onzin. Je huis ziet er met 75k voor afwerking echt niet uit als een stacaravan. Sterker nog, misschien helpt een beperkt budget wel om het huis niet zo protserig te maken als de nouveau riche doorgaans doet.
Al die minimale dingen opgeteld zijn al c. 90k, geen 75k. Prijzen zijn 20-30% gestegen in laatste 6 maanden plus niet iedereen heeft de tijd om zelf te gaan shoppen voor elke deurklink. Maar als jij daar gelukkig mee bent, betaal ik wel wat extra om dat niet te hoeven doen

Simpel devies wat ik bij elk nieuwbouwhuis zie; budgetteer ruim, niet minimaal.

Hoe dan ook - succes TS, een nieuwbouwhuis in die regio is niet voor iedereen weggelegd!
  vrijdag 14 januari 2022 @ 07:53:56 #59
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203180506
Begroting x2. Daar komt het altijd op neer. ;(
pi_203188718
Hier 170m2 en 1000m2 kavel, we verwachten op circa 60k uit te komen met slim inkopen en dingen zelf doen. Keuken zit ook in dat bedrag.
pi_203188940
Hier een veel minder groot huis en ook veel minder groot kavel, maar ik heb een ton gereserveerd voor alles (incl meerwerk) en daarmee zijn we er zeker nog niet, maar dat is wel wat ik begroot heb dat we voorlopig gaan uitgeven. Overigens zijn wij niet van plan om de muren te laten stucen, we laten het deels verven en deels behangen. En dan na de overdracht van ons huidige huis komt er hopelijk weer geld vrij voor extra dingen zoals zonnepanelen, zonwering en aankleding van de tuin en anders moet dat allemaal nog wat langer wachten.
pi_203189195
Damn, heb recentelijk een nieuwbouwhuis gekocht en word heel bang van alle verhalen en prijzen hier. Mocht t echt zo duur worden hebben we geen geld genoeg om bijvoorbeeld de tuin fatsoenlijk te maken ..
pi_203189522
210m2 op 289m2 kavel hier voor mijn nieuwbouwhuis. zit op ongeveer 250k aan extra kosten.

40K keuken
40K tuin
25K badkamers
100k aan verbouwen en pimpen door aannemer (huis is casco) met vloer/schilderen/zonneschermen/gordijnen de hele rambam
20-40k onvoorzien en afmaken.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2022 18:44:14 ]
pi_203189799
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 18:42 schreef Scorpie het volgende:
210m2 op 289m2 kavel hier voor mijn nieuwbouwhuis. zit op ongeveer 250k aan extra kosten.

40K keuken
40K tuin
25K badkamers
100k aan verbouwen en pimpen door aannemer (huis is casco) met vloer/schilderen/zonneschermen/gordijnen de hele rambam
20-40k onvoorzien en afmaken.
Wel bijzonder. Wij zijn bij een zeer gedateerde woning gaan kijken, zelfde afmetingen en daar werden de kosten om alles af te breken om daarna te moderniseren en isoleren geschat op 300. Maar dat klopt dus voor geen meter als een huis aankleden al minimaal 200k kost.

Ik begin me hard af te vragen wie er zoveel verlies maakt bij de woningen onder de 150m2 op een postzegel die voor een fooi van 300.000 worden aangeboden. Daar moeten al die verkopers of projectontwikkelaars helemaal blut op gaan

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2022 18:58:38 ]
  vrijdag 14 januari 2022 @ 19:23:45 #65
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_203190777
Arbeid ... en arbeid door belasten zijn twee dingen. Daar zit een gigantisch verschil tussen.

Een deur schilderen kost bijv. 20 tientjes verf, professioneel en bulk ingekocht. Nog 5 euro aan idem ingekochte materialen.

De schilder die er 2 uur over doet kost 50 a 75 euro voor de aannemer, en 225 als hij het door belast aan jou.

En dan kunnen ze waarsch. ook nog es een 10 a 15 aan materialen/verf besparen door niet kwalitatief goede materialen te gebruiken ...
Dum de dum
  vrijdag 14 januari 2022 @ 22:52:37 #66
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_203195758
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 18:57 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Wel bijzonder. Wij zijn bij een zeer gedateerde woning gaan kijken, zelfde afmetingen en daar werden de kosten om alles af te breken om daarna te moderniseren en isoleren geschat op 300. Maar dat klopt dus voor geen meter als een huis aankleden al minimaal 200k kost.

Ik begin me hard af te vragen wie er zoveel verlies maakt bij de woningen onder de 150m2 op een postzegel die voor een fooi van 300.000 worden aangeboden. Daar moeten al die verkopers of projectontwikkelaars helemaal blut op gaan
Het hangt er ook allemaal vanaf hoe duur je alles maakt he? In een woning van 150k komt niet snel een keuken van 40K. En je hebt minder vloeren nodig etc etc. Lijkt me logisch.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 01:24:29 #67
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_203197718
Zoals TS het omschrijft wordt het huis zo ongeveer casco opgeleverd, dan moet er echt nog heel veel gebeuren.

Ons huis was verre van casco en als ik kijk wat er bij ons nog bovenop gekomen is dan denk ik dat TS al snel aan de 150K zit als hij geen gekke dingen doet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_203198205
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 18:57 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Wel bijzonder. Wij zijn bij een zeer gedateerde woning gaan kijken, zelfde afmetingen en daar werden de kosten om alles af te breken om daarna te moderniseren en isoleren geschat op 300. Maar dat klopt dus voor geen meter als een huis aankleden al minimaal 200k kost.
Die 300k klopt waarschijnlijk wel. Wij hebben een gedateerde woning vrijwel volledig laten afbreken (op de buitenmuren na) en laten moderniseren in de duurste regio van het land, dus ik heb een goed beeld van de kosten. Er is natuurlijk wel wat variatie mogelijk omdat bijv. al dan niet uitbouwen flink scheelt in de kosten. En let wel: het is een keuze om 80k uit te geven aan keuken en tuin en 100k aan 'pimpen', niet een noodzaak.

Dat TS een paar jaar geleden voor minder dan 100k een woning volledig heeft laten strippen en renoveren lijkt mij eerder niet kloppen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203198281
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 18:22 schreef Eikenbomen het volgende:
Damn, heb recentelijk een nieuwbouwhuis gekocht en word heel bang van alle verhalen en prijzen hier. Mocht t echt zo duur worden hebben we geen geld genoeg om bijvoorbeeld de tuin fatsoenlijk te maken ..
Wat wij 10 jaar geleden kwijt waren aan onze nieuwbouwwoning van 120m2 en kleine tuin:
- keuken 12k
- extra's badkamer 3,5k
- vloer 3,5k
- stuken en schilderen 4k
- gordijnen 3,5k
- tuin 5,5 k

Samen met meerwerk en andere kleine kostenposten kwamen we in totaal uit op 36k. Een groter huis kost natuurlijk meer en de kosten zijn intussen wat gestegen, maar het zou nooit en te nimmer op een bedrag in de buurt van 100k zijn uitgekomen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203198805
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Wat wij 10 jaar geleden kwijt waren aan onze nieuwbouwwoning van 120m2 en kleine tuin:
- keuken 12k
- extra's badkamer 3,5k
- vloer 3,5k
- stuken en schilderen 4k
- gordijnen 3,5k
- tuin 5,5 k

Samen met meerwerk en andere kleine kostenposten kwamen we in totaal uit op 36k. Een groter huis kost natuurlijk meer en de kosten zijn intussen wat gestegen, maar het zou nooit en te nimmer op een bedrag in de buurt van 100k zijn uitgekomen.
10 jaar geleden? Je denkt dat de kosten 'wat' zijn gestegen? Ik denk dat je je verbaasd als je dezelfde werkzaamheden nu weer uit laat voeren. Je gaat echt minimaal op het dubbele uitkomen.
pi_203198979
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Wat wij 10 jaar geleden kwijt waren aan onze nieuwbouwwoning van 120m2 en kleine tuin:
- keuken 12k
- extra's badkamer 3,5k
- vloer 3,5k
- stuken en schilderen 4k
- gordijnen 3,5k
- tuin 5,5 k

Samen met meerwerk en andere kleine kostenposten kwamen we in totaal uit op 36k. Een groter huis kost natuurlijk meer en de kosten zijn intussen wat gestegen, maar het zou nooit en te nimmer op een bedrag in de buurt van 100k zijn uitgekomen.
Wij hebben een perceel van 200m2, niet bijzonder groot dus, maar onze tuin was aanmerkelijk duurder in 2016. Een aanpassing van de badkamer voor 3.5K, dat is tegenwoordig een fatsoenlijk badmeubel al bijna. 9 van de 10 is de casco badkamer volledig ruk en kun je beter een compleet andere aanschaffen en ben je zo 15-20k verder. En dan heb je bij een huis als ts al gauw een tweede badkamer.

Raamdecoratie en vloer waren bij ons gezamenlijk 15k voor 150m2 en woonkamer / 3 slaapkamers.

Stukadoor vraagt inmiddels al wel richting de 20 euro/m2 en dan zit er nog geen likje verf op.

Je cijfers zijn totaal niet representatief voor de huidige situatie. Aannemers en klusjesmannen vragen de hoofdprijs, omdat ze omkomen in het werk. De prijzen van materialen zijn ook enorm gestegen.
pi_203199638
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:53 schreef NightDancert het volgende:

[..]
Wij hebben een perceel van 200m2, niet bijzonder groot dus, maar onze tuin was aanmerkelijk duurder in 2016. Een aanpassing van de badkamer voor 3.5K, dat is tegenwoordig een fatsoenlijk badmeubel al bijna. 9 van de 10 is de casco badkamer volledig ruk en kun je beter een compleet andere aanschaffen en ben je zo 15-20k verder. En dan heb je bij een huis als ts al gauw een tweede badkamer.
Je hoeft geen meubel van 3,5k aan te schaffen. Wij zijn naar de sanitairzaak gegaan die verbonden was aan het project, hebben daar een wensenlijst opgesteld en hebben 90% ervan geschrapt vanwege de kosten. Uiteindelijk hebben we er bijvoorbeeld wel een glazen wand met installatie gekocht, maar ons wastafelmeubel kwam van de Ikea. En dat is wat ik hier steeds benadruk: je staat niet machteloos, je hebt zelf voor een groot deel in de hand hoe duur het wordt.

quote:
Raamdecoratie en vloer waren bij ons gezamenlijk 15k voor 150m2 en woonkamer / 3 slaapkamers.
Wij hadden indertijd door het hele huis heen een soort gietvloer en hebben alle raambekleding bij een bedrijf besteld dat de installatie ook deed. Voor onze huidige woning hebben we meer geld uitgegeven aan de vloer (duurdere vloer, groter oppervlak), maar we hebben online gezocht naar voordelige raambekleding en hebben de installatie zelf gedaan omdat we veel meer ramen hebben (vrijstaande woning). Daar waren we in totaal zo'n 13k voor kwijt - dat komt in de buurt van het bedrag dat jij noemt. Maar als je ervoor kiest om op de verdiepingen een eenvoudigere vloer te nemen, dan scheelt dat duizenden euro's.

(Ik noem expres steeds bedragen, niet om vervelend te zijn maar omdat ik het zelf fijn had gevonden om daar inzicht in te krijgen.)

quote:
Stukadoor vraagt inmiddels al wel richting de 20 euro/m2 en dan zit er nog geen likje verf op.
Wij kenden een stukadoor die het bij ons in 2013 voor een vriendelijk prijsje heeft gedaan. Voor onze huidige woning hebben we inderdaad rond de 20 euro per m2 uitgegeven.

quote:
Je cijfers zijn totaal niet representatief voor de huidige situatie. Aannemers en klusjesmannen vragen de hoofdprijs, omdat ze omkomen in het werk. De prijzen van materialen zijn ook enorm gestegen.
Jij hebt het over 2016, ik over 2013. Bovendien hebben we in 2019 onze huidige woning compleet laten verbouwen, dus ik heb een behoorlijk goed beeld van de kosten in (nogmaals) de duurste regio van het land. Zoals ik al zei, de prijzen zullen best wat hoger zijn en de krapte wat groter, maar drie jaar geleden was er ook krapte en werden ook hoge prijzen gevraagd. Onze verbouwing heeft heel veel geld gekost. En ik weet zeker dat we in 2022 niet ineens 40k aan een keuken uit hadden hoeven geven.

Op dit moment zijn we bezig met onze tuin en heb ik menig bedrijf laten komen voor het maken van offertes. Ik had ook met de eerste offerte akkoord kunnen gaan die 20k bedroeg voor terras en paden. En dat heb ik dus niet gedaan, maar ik heb naar alternatieve oplossingen gezocht. Ik blijf het zeggen: het is een keuze.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203199745
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:34 schreef wpor het volgende:

[..]
10 jaar geleden? Je denkt dat de kosten 'wat' zijn gestegen? Ik denk dat je je verbaasd als je dezelfde werkzaamheden nu weer uit laat voeren. Je gaat echt minimaal op het dubbele uitkomen.
Zoals ik in eerdere postings al aangaf: ik kan de prijzen van toen goed vergelijken met de prijzen in 2019 en deels de prijzen nu omdat we nog steeds bezig zijn met verbeteringen rond het huis. In vergelijking met 2013 zijn we voor onze huidige woning minder geld kwijt aan de keuken, minder aan raambekleding, minder aan de tuin en minder aan de badkamer. Dat is puur een kwestie van andere keuzes maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203200526
Ik kreeg een paar maanden geleden een prijsopgave van ¤90 per m2 voor een visgraat pvc-vloer en ¤80 per m2 voor rechte stroken. En dat was echt niet het duurste van het duurste qua kwaliteit zeg maar. Dus als je dat voor het oppervlak van TS doorrekent kom je alleen al voor de vloeren op een aardig bedrag.
pi_203202050
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 08:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Wat wij 10 jaar geleden kwijt waren aan onze nieuwbouwwoning van 120m2 en kleine tuin:
- keuken 12k
- extra's badkamer 3,5k
- vloer 3,5k
- stuken en schilderen 4k
- gordijnen 3,5k
- tuin 5,5 k

Samen met meerwerk en andere kleine kostenposten kwamen we in totaal uit op 36k. Een groter huis kost natuurlijk meer en de kosten zijn intussen wat gestegen, maar het zou nooit en te nimmer op een bedrag in de buurt van 100k zijn uitgekomen.
Geweldig voorbeeld hoe het ook kan! Keukenhandel = windhandel. Kijk gewoon op internert wat keukenkastjes kosten, doe veel zelf en speel aanbieders tegen elkaar uit.

Zoek eens op Poggenpohlkeuken op MP en je vindt de prachtigste keukens voor een krats.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')