Het Positiviteitstopic #80 - welkom in het nieuwe jaar!

De keuze voor de lockdown was 18 december goed te verantwoorden. Nu drie weken later er meer info is en de landen om ons heen niet in lockdown zijn kan Nederland niet anders dan versoepelen. Winkels en horeca tot 2000 uur open lijkt me goede start.

quote:

Op maandag 10 januari 2022 03:39 schreef ThijsTH het volgende:
Hugo De Jonge:
[..]
Dit is toch bezopen, dat hij absolute aantallen uit bijv UK met NL gaat vergelijken en daarbij niet vermeldt dat Engeland dan ook ongeveer 4x zoveel inwoners heeft
En het erge is nog dan 80% van de mensen die zulke teksten lezen instemmend zullen knikken en hem gelijkgeven.....

Met name de ziekenhuisopnames zijn in de UK wel een stuk hoger geweest natuurlijk, ook relatief gezien. In Nederland waren dat er grofweg 1000 per week, in de UK 2000 per dag.

quote:

Op zondag 9 januari 2022 19:55 schreef alopio het volgende:

[..]
Dat zou kunnen, maar dan zou Rutte eigenlijk zeggen dat hij het daarvoor fout heeft gedaan. En met Kuipers als minister gok ik juist op meer focus voor de zorgdruk. Maar ik laat me graag verassen.

De cijfers zijn in elk geval heel positief dus daar ligt het niet aan.

Wel een ziekenhuisbestuurder die niet alle regels toepaste in zijn eigen ziekenhuis.

quote:

Op zondag 9 januari 2022 22:22 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

De ziekenhuizen in Engeland lijken deze week misschien al een voorzichtige daling te vertonen.....

Jep, instroom daalt, en zelfs bezetting liet al voorzichtig een heel klein beetje daling zien, maar dat kan nog noise zijn, en geen trend. Ik ga er wel vanuit eigenlijk dat de bezetting deze week zal dalen.

Volgens het OMT zijn er in veel landen „die minder maatregelen getroffen hebben” meer ziekenhuisopnames dan eerder bij de deltavariant.

Dit klopt toch totaal niet met wat we horen vanuit Engeland en Zuid Afrika en in mindere maten Denemarken. Beetje bangmakerij.

quote:

Op maandag 10 januari 2022 03:39 schreef ThijsTH het volgende:
Hugo De Jonge:
[..]
Dit is toch bezopen, dat hij absolute aantallen uit bijv UK met NL gaat vergelijken en daarbij niet vermeldt dat Engeland dan ook ongeveer 4x zoveel inwoners heeft
En het erge is nog dan 80% van de mensen die zulke teksten lezen instemmend zullen knikken en hem gelijkgeven.....

Ik las gister een stuk van Koopmans. Nederland kijkt eigenlijk naar Denemarken, VS, VK en Frankrijk.

In Denemarken en VK neemt het aantal IC opnames nauwelijks toe, in de VS neemt het gigantisch toe. In de VS is trouwens een enorm tekort aan testen, dus erg ongerapporteerd. In veel gebieden moet je 4 dagen wachten om te kunnen testen, en als mensen dan een antigeen zelftest kunnen vinden en positief testen laten ze het erbij, en die zelftesten worden niet geregistreerd in de VS.
In Frankrijk neemt het aantal IC opnames ook flink toe.

Waar men zich zorgen over maakt zijn het percentage boosterprikken, in Denemarken en VK ligt dat net boven de 50%. Frankrijk zit op 35% en Nederland op 32%. Men maakt zich dus zorgen dat Nederland beter vergelijkbaar zou zijn met Frankrijk (waar het aantal IC opnames dus flink oploopt) dan Denemarken en het VK.

Ik denk dat gekeken moet worden naar wie een booster heeft ontvangen. Als een groot deel van de meer kwetsbare mensen een booster heeft gehad, dan zou het goed moeten gaan. Ook kan men kijken naar Amsterdam, wat iets voorloopt op de rest van Nederland. Het aantal IC opnames in Amsterdam lijkt niet toe te nemen, en dat had wel al moeten gebeuren als dat zou gebeuren. Ik hoop dat het RIVM en OMT er goed naar kijken, en kijken of de zorg dat Nederland mogelijk dezelfde kant op gaat als Frankrijk gegrond is. En dan is er nog iets: Hoeveel maakt het uit? Hoeveel zal de groei versnellen, en de IC-piek verhogen als men wel alles losgooit. De maatregelen zijn te weinig om de R van Omikron on de 1 te krijgen, maar hoeveel hoger wordt de R als alles losgelaten wordt. Gaat het van 1.5 naar 4, of van 2 naar 2.2 bijv?

Het stuk van Koopmans wordt door de journalist van het artikel hier besproken:

quote:

Op maandag 10 januari 2022 11:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ik las gister een stuk van Koopmans. Nederland kijkt eigenlijk naar Denemarken, VS, VK en Frankrijk.

In Denemarken en VK neemt het aantal IC opnames nauwelijks toe, in de VS neemt het gigantisch toe. In de VS is trouwens een enorm tekort aan testen, dus erg ongerapporteerd. In veel gebieden moet je 4 dagen wachten om te kunnen testen, en als mensen dan een antigeen zelftest kunnen vinden en positief testen laten ze het erbij, en die zelftesten worden niet geregistreerd in de VS.
In Frankrijk neemt het aantal IC opnames ook flink toe.

Waar men zich zorgen over maakt zijn het percentage boosterprikken, in Denemarken en VK ligt dat net boven de 50%. Frankrijk zit op 35% en Nederland op 32%. Men maakt zich dus zorgen dat Nederland beter vergelijkbaar zou zijn met Frankrijk (waar het aantal IC opnames dus flink oploopt) dan Denemarken en het VK.

Ik denk dat gekeken moet worden naar wie een booster heeft ontvangen. Als een groot deel van de meer kwetsbare mensen een booster heeft gehad, dan zou het goed moeten gaan. Ook kan men kijken naar Amsterdam, wat iets voorloopt op de rest van Nederland. Het aantal IC opnames in Amsterdam lijkt niet toe te nemen, en dat had wel al moeten gebeuren als dat zou gebeuren. Ik hoop dat het RIVM en OMT er goed naar kijken, en kijken of de zorg dat Nederland mogelijk dezelfde kant op gaat als Frankrijk gegrond is. En dan is er nog iets: Hoeveel maakt het uit? Hoeveel zal de groei versnellen, en de IC-piek verhogen als men wel alles losgooit. De maatregelen zijn te weinig om de R van Omikron on de 1 te krijgen, maar hoeveel hoger wordt de R als alles losgelaten wordt. Gaat het van 1.5 naar 4, of van 2 naar 2.2 bijv?

Het stuk van Koopmans wordt door de journalist van het artikel hier besproken: [ twitter ]

En dat booster-probleem komt ook weer door beleid.
In Leeuwarden kunnen ze 10.000 boosters per dag zetten, er zijn 100 afspraken gemaakt en er komen er 1000 zonder afspraak inlopen. Er blijven dus 8900 plekken over op een dag.

Ondertussen moet je in West-Brabant twee tot drie weken wachten.
Mensen voelen zich al veilig en wachten liever dan ver te gaan rijden.

Boosterpercentage zal de komende twee weken wel stijgen, maar dat het te langzaam gaat komt door het verkeerd inschatten van de benodigde capaciteit.

quote:

Op maandag 10 januari 2022 11:03 schreef danusz1986 het volgende:
Volgens het OMT zijn er in veel landen „die minder maatregelen getroffen hebben” meer ziekenhuisopnames dan eerder bij de deltavariant.

Dit klopt toch totaal niet met wat we horen vanuit Engeland en Zuid Afrika en in mindere maten Denemarken. Beetje bangmakerij.

Maar wel in Frankrijk en VS, waar men ook naar kijkt. Ik denk dat men niet naar de VS moet kijken. Sowieso pakt elke staat het anders aan, maar er is een groot tekort aan testen, en dus geen goed zicht op hoeveel mensen nu eigenlijk besmet raken.

Dit is, al dan niet terecht, waar men zich zorgen over maakt, het patroon in Frankrijk:

quote:

Op maandag 10 januari 2022 11:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Waar men zich zorgen over maakt zijn het percentage boosterprikken, in Denemarken en VK ligt dat net boven de 50%. Frankrijk zit op 35% en Nederland op 32%. Men maakt zich dus zorgen dat Nederland beter vergelijkbaar zou zijn met Frankrijk (waar het aantal IC opnames dus flink oploopt) dan Denemarken en het VK.

Moeten we niet vooral kijken naar het percentage boosterprikken in de categorie 50+? Zou me niet verbazen dat we daar beter scoren en vertekent het percentage geheel aantal volwassenen.

En zo ziet het er uit per miljoen. VK op 12, Denmarken op 13, Nederland op 23, en Frankrijk op 56. Belgie en Duitsland zitten op ongeveer 40 per miljoen, waarbij het in beide landen afneemt. De zorgen zijn dus echt alleen op Frankrijk gebaseerd lijkt me.
Note: Ik weet niet of men voor het VK hier naar ventilator-data of totale IC-data kijkt. Heb eigenlijk geen IC-data gezien, alleen ventilator-data.

In Frankrijk is omicron pas sinds 31 december dominant, dus niet zo gek dat er nog een backlog van delta gevallen op de IC komt nu. Is het OMT dan te simpel om dit zelf ff op te zoeken?

quote:

Op maandag 10 januari 2022 11:44 schreef Stridone het volgende:
In Frankrijk is omicron pas sinds 31 december dominant, dus niet zo gek dat er nog een backlog van delta gevallen op de IC komt nu. Is het OMT dan te simpel om dit zelf ff op te zoeken?

Ze zullen vast wel naar meer dingen kijken.
In Duitsland en Belgie neemt het aantal mensen op de IC hard af, in Belgie zelfs sneller dan in Nederland. En die zitten beiden op 41% boosters. Dus Frankrijk met 32% neemt hard toe, Belgie en Duitsland met 41% nemen hard af. Nederland zit op 35%. Ik hoop dat ze goed kijken wie (leeftijdsklassen en vaccinatie/booster status) er in Frankrijk op de IC komen en waarmee (Delta of Omikron). En hetzelfde in Denemarken, waar IC ook wel iets toeneemt, maar het waarschijnlijk alleen Omikron is nu.

Persoonlijk lijk ik liever op een Vlaming of Deen dan een Fransman.

[ Bericht 3% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 10-01-2022 11:58:20 ]

quote:

Op maandag 10 januari 2022 11:44 schreef Stridone het volgende:
In Frankrijk is omicron pas sinds 31 december dominant, dus niet zo gek dat er nog een backlog van delta gevallen op de IC komt nu. Is het OMT dan te simpel om dit zelf ff op te zoeken?

Dit, maar volgens mij wonen in Frankrijk ook ontzettend veel niet-westerse allochtonen. En daarvan is algemeen bekend dat die zich statistisch gezien een stuk minder laten vaccineren dan autochtonen of westerse allochtonen. En dus krijg je relatief veel mensen op de IC. Maar goed, dat is mijn onderbuikgevoel. Als het waar is, zullen ze dat natuurlijk nooit toegeven want dan is het racisme en krijg je weer plunderingen vredige demonstraties en zo.

quote:

Op maandag 10 januari 2022 12:19 schreef Saekerhett het volgende:

[..]
Dit, maar volgens mij wonen in Frankrijk ook ontzettend veel niet-westerse allochtonen. En daarvan is algemeen bekend dat die zich statistisch gezien een stuk minder laten vaccineren dan autochtonen of westerse allochtonen. En dus krijg je relatief veel mensen op de IC. Maar goed, dat is mijn onderbuikgevoel. Als het waar is, zullen ze dat natuurlijk nooit toegeven want dan is het racisme en krijg je weer plunderingen vredige demonstraties en zo.

Dat zou kunnen, maar in Nederland speelt dat ook, vooral in de grote steden, en in Amsterdam is er nog geen toename op de IC te zien. Er is ook een in Frankrijk erg bekende wetenschapper die HCQ heeft lopen pushen. Als die veel volgelingen heeft onder ouderen, kan dat ook zorgen voor een lagere vaccinatiegraad in die groep, vooral op regionaal niveau.
Maar niet alle regio's hebben evenveel allochtonen in Frankrijk, dus dan zou er een correlatie te zien moeten zijn tussen percentage allochtonen en IC-opnames. Geen idee of die data openbaar is.

quote:

Op maandag 10 januari 2022 13:11 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

Is dit positief nieuws?

quote:

Op maandag 10 januari 2022 12:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat zou kunnen, maar in Nederland speelt dat ook, vooral in de grote steden, en in Amsterdam is er nog geen toename op de IC te zien. Er is ook een in Frankrijk erg bekende wetenschapper die HCQ heeft lopen pushen. Als die veel volgelingen heeft onder ouderen, kan dat ook zorgen voor een lagere vaccinatiegraad in die groep, vooral op regionaal niveau.
Maar niet alle regio's hebben evenveel allochtonen in Frankrijk, dus dan zou er een correlatie te zien moeten zijn tussen percentage allochtonen en IC-opnames. Geen idee of die data openbaar is.

Ik hoor het al. Nog twee weken doorbijten

quote:

Op maandag 10 januari 2022 13:14 schreef Perrin het volgende:

[..]
Is dit positief nieuws?

Lage uitstroom maar ik verwacht dat de nieuwsberichten wel zullen roepen dat “ziekenhuisbezetting stijgt voor het eerst in x dagen”.

quote:

Op maandag 10 januari 2022 13:23 schreef Cee het volgende:

[..]
Lage uitstroom maar ik verwacht dat de nieuwsberichten wel zullen roepen dat “ziekenhuisbezetting stijgt voor het eerst in x dagen”.

Uiteraard, negatief nieuws komt altijd met dikke nieuwsberichten. Dalingen tussen neus en lippen door

Natuurlijk geen zorgwekkende cijfers maar het OMT en het kabinet zullen het wel weer als kutsmoes gebruiken om de lockdown te verlengen.

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een – minieme - daling op de IC’s maar een stijging op de verpleegafdelingen. Per saldo is er een absolute stijging van 56 (relatieve stijging 3,8%). Het zijn daarmee 1.526 bezette bedden in totaal, dus helaas weer boven de 1.500.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 10 januari: 396 (absolute daling 1; relatieve daling 0,3%);
- zondag 9 januari: 397 (absolute daling 8; relatieve daling 2,0%);
- zaterdag 8 januari: 405 (absolute daling 4; relatieve daling 1,0%);
- vrijdag 7 januari: 409 (absolute daling 10; relatieve daling 2,4%);
- donderdag 6 januari: 419 (absolute daling 30; relatieve daling 6,7%);
- woensdag 5 januari: 449 (absolute daling 15; relatieve daling 3,2%);
- dinsdag 4 januari: 464 (absolute daling 11; relatieve daling 2,3%);
- maandag 3 januari: 475 (absolute stijging 13; relatieve stijging 2,8%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 10 januari: 1.130 (absolute stijging 57; relatieve stijging 5,3%);
- zondag 9 januari: 1.073 (absolute daling 3; relatieve daling 0,3%);
- zaterdag 8 januari: 1.076 (absolute daling 31; relatieve daling 2,8%);
- vrijdag 7 januari: 1.107 (absolute daling 15; relatieve daling 1,3%);
- donderdag 6 januari: 1.122 (absolute daling 63; relatieve daling 5,3%);
- woensdag 5 januari: 1.185 (absolute daling 44; relatieve daling 3,6%);
- dinsdag 4 januari: 1.229 (absolute daling 26; relatieve daling 2,1%);
- maandag 3 januari: 1.255 (absolute stijging 55; relatieve stijging 4,6%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

quote:

Op maandag 10 januari 2022 13:34 schreef Federer-fan het volgende:
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 10 januari: 396 (absolute daling 1; relatieve daling 0,3%);
- zondag 9 januari: 397 (absolute daling 8; relatieve daling 2,0%);
- zaterdag 8 januari: 405 (absolute daling 4; relatieve daling 1,0%);
- vrijdag 7 januari: 409 (absolute daling 10; relatieve daling 2,4%);
- donderdag 6 januari: 419 (absolute daling 30; relatieve daling 6,7%);
- woensdag 5 januari: 449 (absolute daling 15; relatieve daling 3,2%);
- dinsdag 4 januari: 464 (absolute daling 11; relatieve daling 2,3%);
- maandag 3 januari: 475 (absolute stijging 13; relatieve stijging 2,8%).

Dit is wel een mooie uitgesproken daling.

De daling is eruit, we komen nu op een plateau en daarna gaan we stijgen.
Mooier kan ik het niet maken.
De vraag is alleen hoever we gaan stijgen, en of dit ook (en in welke maten) op de IC's het geval gaat zijn.
De mensen die vasthouden aan het feit dat het op de IC nog prima daalt, zijn dezelfde die over een week of 2 roepen dat het qua overlijdens nog meevalt.

Noem mij een pessimist, maar het patroon is precies hetzelfde als bij alle andere golven.
Hopelijk gaat het meevallen.

Uitstroom is matig (58).

.

[ Bericht 6% gewijzigd door blissard1984 op 10-01-2022 13:57:53 ]