COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nou, als je de wachtlijsten ziet in ziekenhuizen, dan krijg je misschien een beetje een beeld van de zorg die overloopt. Niet dat de druk op de IC bedden nu extreem hoog is, maar de achterstand van de afgelopen Covidjaren is nog nauwelijks ingehaald, terwijl de medewerkers echt op zijn (en uitstromen).quote:Op woensdag 5 januari 2022 08:36 schreef CR7 het volgende:
[..]
Kan het niet mooier maken. Alle signalen wijzen er op dat het een griepje is. De signalen dat het de zorg overstroomt komt alleen vanuit de hoek van het OMT onder leiding van paniekzaaier Van Dissel. Zei die opa niet ooit dat wij te maken zouden krijgen met 170000 besmettingen per dag?
Dat gaat nog jaren duren voordat we weer een beetje op normal peil zitten... als dat al lukt.
Het zou me niets verbazen wanneer over een aantal jaar blijkt dat een veelvoud van het aantal levensjaren dat van coronapatiënten gered is aan levensjaren van andere zorgbehoevenden opgeofferd is om die redding mogelijk te maken.quote:
[..]
Nou, als je de wachtlijsten ziet in ziekenhuizen, dan krijg je misschien een beetje een beeld van de zorg die overloopt. Niet dat de druk op de IC bedden nu extreem hoog is, maar de achterstand van de afgelopen Covidjaren is nog nauwelijks ingehaald, terwijl de medewerkers echt op zijn (en uitstromen).
Dat gaat nog jaren duren voordat we weer een beetje op normal peil zitten... als dat al lukt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Daar heb je geen aantal jaar voor nodig : zie oversterfte.quote:
[..]
Het zou me niets verbazen wanneer over een aantal jaar blijkt dat een veelvoud van het aantal levensjaren dat van coronapatiënten gered is aan levensjaren van andere zorgbehoevenden opgeofferd is om die redding mogelijk te maken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 5 januari 2022 08:32 schreef koemleit het volgende:
[..]
totaal niet mee eens.
Ik werk in de zorg, en als jij kijkt hoe er nu geschakeld wordt (of werd tis nu weer rustiger) om de laatste deltapiek op de verpleeg op te vangen. OK's staan stil omdat het persooneel op die afdeling loopt etc etc.
In de zorg wordt vanaf het begin al naar oplossingen gezocht om alles door te laten gaan echt.
"in de zorg geldt slecht kan niet" maakt me nog een beetje boos ook. Zonder de flexibiliteit en oplossingsgerichtheid van de zorg was het hier al lang en breed code zwart geweest.
De zorg is de enige sector waar "kan niet" eigenlijk niet bestaat. Met name verpleegkundigen gaan door voor hun patiënten tot ze er soms letterlijk bij neervallen, artsen werken dagen van ochtend tot avond achter elkaar en zelfs het ondersteunend personeel is altijd bereid om te komen werken op vrije dagen.
In andere sectoren zie je dat wel. Zelfs ondernemers gooien hun zaak dicht omdat er te weinig personeel is, een verpleegkundige gaat gewoon harder werken.
Dat is tegelijkertijd ook het manco van de zorg. Kijk naar de cao onderhandelingen. Waar het onderwijs de scholen dichtgooien zal de zorg nooit patiënten aan hun lot overlaten.
Zeker, maar dat lijkt me ook wel een te simplistische maatstaf. Alleen levensjaren zegt niet zoveel, bovendien lijkt het nu zo te zijn (al weten we de langetermijn gevolgen nog niet goed) dat een patiënt hersteld van Covid nog een leven lang meekan. Bij kanker is dat nog maar de vraag.quote:
[..]
Het zou me niets verbazen wanneer over een aantal jaar blijkt dat een veelvoud van het aantal levensjaren dat van coronapatiënten gered is aan levensjaren van andere zorgbehoevenden opgeofferd is om die redding mogelijk te maken.
Ongeveer 1500 mensen hebben dinsdag zonder afspraak een boosterprik laten zetten op de XXL-priklocatie in Leeuwarden. Het was de eerste dag dat er vrije inloop was voor een oppepprik in de Friese hoofdstad. In totaal werden er dinsdag zo’n 3500 boosterprikken gezet, zegt een woordvoerder van de GGD Fryslân.
https://www.rd.nl/artikel(...)iklocatie-leeuwarden
De capaciteit van de XXL-priklocatie in Leeuwarden wordt lang niet helemaal gebruikt. Voor vandaag hadden 100 mensen een afspraak, terwijl de locatie er 10.000 aankan, zegt de directeur van GGD Friesland. Daarom mag iedereen daar nu, zonder afspraak, een booster halen.
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1478465539861356545
Te weinig jongeren vooral kwamen voor een afspraak dus hebben ze nu vrije inloop. Ik denk dat dit op meer plaatsen gaat gebeuren, straks met kou en ijzel zullen veel mensen afhaken als ze op een rottig tijdstip naar nowhere moeten voor een prik.
Waarom moet ik naar Utrecht of Hildersum terwijl in Amsterdam de RAI-locatie is? Onbegrijpelijk.
https://www.rd.nl/artikel(...)iklocatie-leeuwarden
De capaciteit van de XXL-priklocatie in Leeuwarden wordt lang niet helemaal gebruikt. Voor vandaag hadden 100 mensen een afspraak, terwijl de locatie er 10.000 aankan, zegt de directeur van GGD Friesland. Daarom mag iedereen daar nu, zonder afspraak, een booster halen.
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1478465539861356545
Te weinig jongeren vooral kwamen voor een afspraak dus hebben ze nu vrije inloop. Ik denk dat dit op meer plaatsen gaat gebeuren, straks met kou en ijzel zullen veel mensen afhaken als ze op een rottig tijdstip naar nowhere moeten voor een prik.
Waarom moet ik naar Utrecht of Hildersum terwijl in Amsterdam de RAI-locatie is? Onbegrijpelijk.
“Kan niet” is ook gewoon dat het 1. Qua zorg thuis niet goed geregeld is en 2. Wordt niet geaccepteerd in deze maatschappij waar mantelzorg een probleem is.quote:
[..]
Maar je kan de ziekenhuiscapaciteit makkelijker opschroeven dan sec de IC. Want er zijn simpelweg meer verpleegkundigen beschikbaar. Je kan mensen naar een revalidatiecentrum sturen, naar een verpleeghuis of naar huis met een zuurstoftank.
Ondernemers en iedereen moet maar creatief zijn, maar in de zorg geldt slechts “kan niet”. Ik heb wel eens het idee dat sommigen ook gewoon niet naar een oplossing wíllen zoeken.
Ik zou met liefde iedereen het ziekenhuis uit laten gaan. Het ziekenhuis behandelen als een soort scheepswerf —> repareren en dan wegwezen. Elders herstellen.
Maar er is fors bezuinigd op alle zorginstellingen (verpleeghuizen, revalidatiecentra etc) dus altijd weinig plek en als je zegt: dan maar thuis, krijg je de hele familie over je heen (meestal de kinderen van de patiënt die werkende veertigers en vijftigers met kinderen)
Een groot deel van de nog onverklaarde oversterfte blijkt toch om covid-overlijdens te gaan?quote:
[..]
Daar heb je geen aantal jaar voor nodig : zie oversterfte.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt, en aan de andere maatregelen. Ik zat vandaag in de trein en wat ik opvallend vond is dat vooral jongeren tegenwoordig zonder mondkap in de trein zitten (snotterend en wel).quote:
[..]
Groot gelijk, iedereen raakt toch wel besmet. Je hebt altijd een deel dat zich niet aan de quarantaine houdt en daardoor blijven er veel besmettingen optreden. Dan kun je net zo goed de regels versoepelen. De maatschappij is nu eenmaal geen laboratorium waar je alles netjes in de gaten kunt houden.
Op die manier gaat het natuurlijk alsnog snel.
Priklocatie Drachten heeft vanaf vandaag ook vrije inloopquote:
Ongeveer 1500 mensen hebben dinsdag zonder afspraak een boosterprik laten zetten op de XXL-priklocatie in Leeuwarden. Het was de eerste dag dat er vrije inloop was voor een oppepprik in de Friese hoofdstad. In totaal werden er dinsdag zo’n 3500 boosterprikken gezet, zegt een woordvoerder van de GGD Fryslân.
https://www.rd.nl/artikel(...)iklocatie-leeuwarden
Te weinig jongeren vooral kwamen voor een afspraak dus hebben ze nu vrije inloop. Ik denk dat dit op meer plaatsen gaat gebeuren, straks met kou en ijzel zullen veel mensen afhaken als ze op een rottig tijdstip naar nowhere moeten voor een prik.
Waarom moet ik naar Utrecht of Hildersum terwijl in Amsterdam de RAI-locatie is? Onbegrijpelijk.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Als je zou overgaan tot iets als het maximeren van het aantal IC-bedden voor covid-zorg, dan verleg je ook de opname-indicatie van de wens van de patiënt naar de inschatting van de arts. Dat kan gewoon, dat gebeurt ook nu al, maar daar wil men zo ver mogelijk vandaan blijven. Enerzijds logisch, maar als de situatie onhoudbaar is, dan is deze nu eenmaal onhoudbaar en zal je moeilijkere keuzes moeten maken.quote:
[..]
Niet per se het leven willen verlengen doel je op? Je weet dat uitgerekend in NL dat gesprek gevoerd wordt met mensen? Maar dat als iemand aangeeft dat hij/zij wél alle zorg wil die mogelijk is, kun je het iemand toch niet ontzeggen? En er zijn echt genoeg mensen die aangeven dat ze inderdaad maar tot een bepaald punt zorg willen en daarna niet meer.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ah, zie je wel, er zullen er vast meer volgen. GGD wordt eindelijk wijs.quote:
[..]
Priklocatie Drachten heeft vanaf vandaag ook vrije inloop
Ja, Nederland heeft jammerlijk gefaald in de aanpak van deze pandemie en nog belangrijker: het managen van de zorg de afgelopen jaren (ook voor Corona)quote:
Het Verenigd Koninkrijk kan een golf van coronabesmettingen het hoofd bieden zonder de economie stil te leggen, stelt premier Boris Johnson. De Britten melden als gevolg van de omikronvariant bijna dagelijks een nieuw besmettingsrecord.
Johnson houdt vast aan de "plan B-maatregelen" die vorige maand in het land werden ingevoerd. Mensen moeten hun mond en neus bedekken in het openbaar vervoer en winkels, maar samenkomsten zijn niet beperkt en bedrijven hoeven niet te sluiten.
"Met de plan B-maatregelen die we voor Kerstmis hebben ingevoerd, hebben we een kans om deze omikrongolf te overleven zonder ons land opnieuw te moeten sluiten. We kunnen onze scholen en bedrijven openhouden, en we kunnen een manier vinden om met dit virus te leven", aldus de Britse premier tijdens een persmoment.
Johnson verzet zich al langer tegen strenge lockdownmaatregelen in het land, ondanks de grote toename in het aantal besmettingen. Volgens de premier zijn de vaccinatiecampagne en voorzichtigheid onder de bevolking voldoende om de huidige golf in te dammen.
Het VK meldde dinsdag 218.724 nieuwe coronabesmettingen, een nieuw dagrecord. Dat cijfer is wel vertekend door vertragingen in de rapportage tijdens de vakantie.
https://www.nu.nl/coronav(...)me-besmettingen.html
Ik dacht dat het 100% zeker was dat VK lockdown zou krijgen volgens onze politici en wetenschappers.
Daar betalen wij nu de lockdown prijs voor terwijl dat in andere landen niet hoeft. En het eind daarvan is nog niet in zicht
Ah gidsland België. Een verplichte test die mensen zelf moeten betalen, dat zal vast lekker ontvangen worden.quote:
[..]
Groot gelijk, iedereen raakt toch wel besmet. Je hebt altijd een deel dat zich niet aan de quarantaine houdt en daardoor blijven er veel besmettingen optreden. Dan kun je net zo goed de regels versoepelen. De maatschappij is nu eenmaal geen laboratorium waar je alles netjes in de gaten kunt houden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik denk dat covid overlijdens wel redelijk in kaart zijn (ok, wellicht niet allemaal meteen) maar niet verklaarbare oversterfte eerder toe te schrijven is aan uitgestelde zorg, of bijvoorbeeld aan niet ontdekte hartkwalen (mensen die de huisarts niet opzoeken bv)quote:
[..]
Een groot deel van de nog onverklaarde oversterfte blijkt toch om covid-overlijdens te gaan?
Maar dat zal het onderzoek wel uitwijzen tzt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ook niet. Je post nep informatie.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er wordt om één of andere reden vanuit gegaan dat het hebben van een leeg IC-bed iets vies is. Als één IC-bed met personeel 1 miljoen per jaar kost heb je die kosten er zo uit, mits je een 'flexibele' schil hebt. Gisteren zaten een aantal mensen bij Op1 die aangaven dat dat iets was wat Kuipers wilde gaan pushen als minister van VWS, dat zou denk ik wel helpen.quote:
[..]
Als je zou overgaan tot iets als het maximeren van het aantal IC-bedden voor covid-zorg, dan verleg je ook de opname-indicatie van de wens van de patiënt naar de inschatting van de arts. Dat kan gewoon, dat gebeurt ook nu al, maar daar wil men zo ver mogelijk vandaan blijven. Enerzijds logisch, maar als de situatie onhoudbaar is, dan is deze nu eenmaal onhoudbaar en zal je moeilijkere keuzes moeten maken.
Dat je 200, 300 of hoeveel dan ook verpleegkundigen hebt die op rotatie op de IC rondlopen als verpleegkundige om ervoor te zorgen dat ze hun kennis op peil houden en indien nodig bij kunnen springen.
Voor zover dat te verklaren is wel. Punt is dat de hele papiermolen van arts naar CBS naar publicatie een enorme tijd in beslag neemt. De meest recente data die ik ken liepen tot en met week 30.quote:
[..]
Een groot deel van de nog onverklaarde oversterfte blijkt toch om covid-overlijdens te gaan?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ik zou nog even wachten met de conclusie; dat gebeurt iedere keer hier in Nederland. Iedere keer wordt er naar een ander land gekeken als gidsland, maar een paar weken of maanden later blijkt het daar helemaal uit de klauwen te lopen; dan kijken we weer naar een ander land en vervolgens gaat het daar weer helemaal verkeerd.quote:
[..]
Ja, Nederland heeft jammerlijk gefaald in de aanpak van deze pandemie en nog belangrijker: het managen van de zorg de afgelopen jaren (ook voor Corona)
Daar betalen wij nu de lockdown prijs voor terwijl dat in andere landen niet hoeft. En het eind daarvan is nog niet in zicht
Zelfde geldt voor ons land; als we te laat maatregelen nemen, is het niet goed. Nemen we een keer "te vroeg" maatregelen, dan is het weer niet goed.
Ik vind het eerlijk gezegd wel prettig dat we nu vroeg waren en een dip hebben kunnen creëeren in de ziekenhuisbezetting midden in de winter. Wellicht gaat ons dat nog helpen in de Omikron golf, wellicht was het niet nodig geweest, maar levert dat wel versneld ruimte op in de ziekenhuizen.
Ja eens, maar dat soort beleidskeuzes hebben we nu niets aan. Het lijkt me verstandig om de acute oplossingsrichting te scheiden van de (middel)lange en voor die laatste ook eens een keer na willen en kunnen denken langer dan de vier jaar die men er zit.quote:
[..]
Er wordt om één of andere reden vanuit gegaan dat het hebben van een leeg IC-bed iets vies is. Als één IC-bed met personeel 1 miljoen per jaar kost heb je die kosten er zo uit, mits je een 'flexibele' schil hebt. Gisteren zaten een aantal mensen bij Op1 die aangaven dat dat iets was wat Kuipers wilde gaan pushen als minister van VWS, dat zou denk ik wel helpen.
Dat je 200, 300 of hoeveel dan ook verpleegkundigen hebt die op rotatie op de IC rondlopen als verpleegkundige om ervoor te zorgen dat ze hun kennis op peil houden en indien nodig bij kunnen springen.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Vertel je dit soort onwaarheden ook in je omgeving? Waar heb je dit vandaan?quote:
Vaccin werkt maar tien weken. Weet dat als je je “booster” neemt.
@Momo had hier laatst een twitterdraadje over, dacht ik. Met daarin dat de covidsterfte nogal ondergerapporteerd is.quote:
[..]
Ik denk dat covid overlijdens wel redelijk in kaart zijn (ok, wellicht niet allemaal meteen) maar niet verklaarbare oversterfte eerder toe te schrijven is aan uitgestelde zorg, of bijvoorbeeld aan niet ontdekte hartkwalen (mensen die de huisarts niet opzoeken bv)
Maar dat zal het onderzoek wel uitwijzen tzt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De opname indicatie is nu al inschatting van de arts. Daar is weinig winst te behalen. Patiënt kan wel willen maar als het niet nodig is word je niet opgenomen.quote:
[..]
Als je zou overgaan tot iets als het maximeren van het aantal IC-bedden voor covid-zorg, dan verleg je ook de opname-indicatie van de wens van de patiënt naar de inschatting van de arts. Dat kan gewoon, dat gebeurt ook nu al, maar daar wil men zo ver mogelijk vandaan blijven. Enerzijds logisch, maar als de situatie onhoudbaar is, dan is deze nu eenmaal onhoudbaar en zal je moeilijkere keuzes moeten maken.
Waar wel winst te behalen is? De vele opnames vanwege een “zorgprobleem”
Wat dan meestal een onhoudbare thuissituatie is. We laten mensen niet in hun eentje creperen in hun vuil, dan neem je die persoon maar op in het ziekenhuis. Omdat de zorg buiten het ziekenhuis gewoon jammerlijk faalt qua capaciteit en inspelen op daadwerkelijke noden. En dat is niet de schuld van de huisarts, die zit vaak met de handen in het haar
Ja, absoluut. Het belangrijkste is wat er gedaan wordt als de pandemische fase afgelopen is, dat bepaalt voor een groot deel of er in de toekomst nog wel of geen lockdowns nodig zijn en of er beperkingen zullen/kunnen zijn in de toekomst.quote:
[..]
Ja eens, maar dat soort beleidskeuzes hebben we nu niets aan. Het lijkt me verstandig om de acute oplossingsrichting te scheiden van de (middel)lange en voor die laatste ook eens een keer na willen en kunnen denken langer dan de vier jaar die men er zit.
Precies. Zorg dat er (veel) meer capaciteit is bij thuiszorg, verzorgingstehuizen, zorgboerderijen en revalidatieklinieken en je hebt al heel veel ruimte in de ziekenhuizen gemaakt. Dan kun je als ziekenhuis veel sneller mensen ontslaan (omdat ze dan de nodige zorg hebben) en hoef je mensen ook minder snel op te nemen.quote:
[..]
De opname indicatie is nu al inschatting van de arts. Daar is weinig winst te behalen. Patiënt kan wel willen maar als het niet nodig is word je niet opgenomen.
Waar wel winst te behalen is? De vele opnames vanwege een “zorgprobleem”
Wat dan meestal een onhoudbare thuissituatie is. We laten mensen niet in hun eentje creperen in hun vuil, dan neem je die persoon maar op in het ziekenhuis. Omdat de zorg buiten het ziekenhuis gewoon jammerlijk faalt qua capaciteit en inspelen op daadwerkelijke noden. En dat is niet de schuld van de huisarts, die zit vaak met de handen in het haar
