Beursvloer #301 - Happy AEX Year

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 12:22 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Ik kan de Tesla hype eigenlijk niet helemaal duiden. Vrijwel alle autofabrikanten zetten in op elektrisch. Wat is dadelijk nog het USP van Tesla? De beroerde bouwkwaliteit van de interieurs? Volgens mij wordt dat aandeel tot grote hoogte opgestuwd door woke millennials die op hun zolderkamer tot de conclusie gekomen zijn dat elektrische auto's de toekomst zijn en Tesla de enige partij is die dit ziet.

Ik zag laatst iemand die beweerde dat Tesla over 10 jaar de helft van alle nieuwe auto's wereldwijd moet verkopen tegen een prijs van $ 60.000,- om de waardering vandaag te rechtvaardigen. Nu moet je die waardering misschien ook met een korreltje zout nemen, maar zij zijn gierend duur en verliezen hun unieke voordelen snel. Iedere autobouwer heeft nu een elektrisch model.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 12:59 schreef maan_man het volgende:

[..]
Ik zag laatst iemand die beweerde dat Tesla over 10 jaar de helft van alle nieuwe auto's wereldwijd moet verkopen tegen een prijs van $ 60.000,- om de waardering vandaag te rechtvaardigen. Nu moet je die waardering misschien ook met een korreltje zout nemen, maar zij zijn gierend duur en verliezen hun unieke voordelen snel. Iedere autobouwer heeft nu een elektrisch model.

De ontwikkeling naar een autonome auto heeft in potentie een veel grotere economische impact dan de overgang naar elektrisch. De markt verwacht blijkbaar dat Tesla hierin voorop loopt, ondanks dat de technische uitdagingen van autonoom rijden de laatste tijd steeds groter blijken te zijn. Tesla heeft tov veel andere ontwikkelaars het voordeel dat ze mega veel testdata binnen halen. Dat is essentieel voor de technische ontwikkeling.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 13:07 schreef Quyxz_ het volgende:

[..]
De ontwikkeling naar een autonome auto heeft in potentie een veel grotere economische impact dan de overgang naar elektrisch. De markt verwacht blijkbaar dat Tesla hierin voorop loopt, ondanks dat de technische uitdagingen van autonoom rijden de laatste tijd steeds groter blijken te zijn. Tesla heeft tov veel andere ontwikkelaars het voordeel dat ze mega veel testdata binnen halen. Dat is essentieel voor de technische ontwikkeling.

Klopt, Tesla installeert al enkele jaren alle geleverde auto's met 8 camera's en daarnaast is ieder model sindsdien te voorzien van of upgraden met de meest recente FSD hardware.

En dat terwijl de concurrentie nu vaak nog steeds niet verder komt dan één camera voor het achteruitrijden en 1 voor "lane assist".

Het is niet gezegd dat of wanneer Tesla het voor elkaar gaat krijgen maar als er één merk is dat al jaren de beschikking heeft over het grootste geschikte wagenpark dan is het Tesla.

En met die miljarden kilometers kan je honderden miljarden kilometers simuleren en de AI trainen.

Er is wel concurrentie, zoals van Waymo, maar die kunnen voorlopig niets anders dan in "geofenced" locaties rondrijden. Tesla zet er vol op in om overal te kunnen rijden waar je maar iets hebt dat op een weg lijkt.

Daarnaast kost de extra benodigde apparatuur (o.a. Lidar) op zo'n Waymo voertuig ongeveer $150.000 waardoor het wel heel erg moet opschalen voor het commercieel interessant wordt.

Maar goed, het blijft een onzekere factor en het kan (ondanks alle inzet) falen.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 12:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik ben van 1976 dus niet echt millenial maar wel enigszins "fanboy" dus ik zal proberen mijn interpretatie van de hype te delen:

Tesla is markleider, bouwt auto's met de hoogste efficiëntie qua verbruik en de productie verdubbelt iedere 1 tot 1,5 jaar.

Ook de marges zijn zeer hoog (~30%), ze hebben een korte bouwtijd per auto (~10 uren) en een zeer kleine schuld.

Maar Tesla is meer dan alleen auto's.

Tesla is volop bezig in de energy storage, een sector die minstens zo groot kan worden als de autodivisie.
Ze bouwen Megapacks die energie bufferen en stroom automatisch (!) kunnen verhandelen met hun Autobidder software.
Tesla zet hiermee vol in op "virtual power plants" die in fracties van seconden bij of af kunnen schakelen.
Naast megapacks kunnen ook hun Powerwalls en auto's (via Vehicle-2-Grid) hier onderdeel van worden, eventueel zou het ook in licentie gegeven kunnen worden aan andere bedrijven.

Dan hebben we nog de Tesla Semi. Dat schiet op het eerste gezicht nog niet zo op maar er rijden al aardig wat prototypes rond met vracht en die worden rond de fabriek best vaak gesignaleerd en gefilmd.
Elektrische vrachtwagens zijn uiteraard efficiënter dan diesels en als ze de range van >800km kunnen waarmaken én in "treintjes" kunnen rijden met maar 1 chauffeur (vooral USA, lange rechte wegen) dan geloof ik wel dat dat een flink succes kan worden.

Full Self Driving is een wat onzekere factor, je ziet duidelijk dat de beta steeds beter wordt maar feilloos is het nog lang niet.
Tesla ontwikkelt momenteel "Dojo", een AI platform dat efficiënter werkt en meer schaalbaar is dan dan de opties die Nvidia bijvoorbeeld te bieden heeft. Daarmee zou FSD in een stroomversnelling moeten komen omdat ze veel meer kunnen simuleren. Daarnaast willen de Dojo als reken- en AI-platform aan kunnen bieden.

Tesla robots, ik vind het nog wat vaag, dat zie ik voorlopig nog niet verschijnen.

Tesla Solar Roof is tot op heden vrij teleurstellend, aan de andere kant worden er wel continu nieuwe versies van uitgebracht en lijkt het momenteel vooral "kijken wat het beste werkt".

Dus ja, is Tesla wel een autofabrikant?

/fanboymode

Ik dacht laatst ergens gelezen te hebben dat Tesla nu al marktaandeel verliest in Europa nu meer merken met elektrische modellen komen? De auto's van deze fabrikanten hoef je dan ook niet in een winderige haven af te halen op een desolate parking.

Zelfrijdende auto's geloof ik helemaal niet in. Gaan mensen echt hun leven in handen leggen van wat camera's en sensoren zodat ze achterover leunend de krant kunnen lezen? Gaat de samenleving het accepteren wanneer er om de haverklap kinderen doodgereden worden omdat er een sensortje stuk is of de AI weer iets over het hoofd ziet? Misschien wel, maar ik denk het niet. In bepaalde settings zullen zelfrijdende auto's misschien best toegevoegde waarde hebben (havens, vliegvelden) maar ik geloof niet dat het gemeengoed gaat worden.

Uiteindelijk moet iedereen natuurlijk zelf maar bepalen waar hij zijn geld instopt. Als je er veel rendement mee kunt behalen (op korte termijn) waarom niet. Persoonlijk heb ik er geen goed gevoel bij. Als de heer Musk weer iets geks tweet dan heb je zomaar kans dat de koers een duikvlucht neemt. Voor mijn gevoel leg je je lot volledig in handen van meneer Elon. Dat is bij andere bedrijven niet zo.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 13:14 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Klopt, Tesla installeert al enkele jaren alle geleverde auto's met 8 camera's en daarnaast is ieder model sindsdien te voorzien van of upgraden met de meest recente FSD hardware.

En dat terwijl de concurrentie nu vaak nog steeds niet verder komt dan één camera voor het achteruitrijden en 1 voor "lane assist".

Het is niet gezegd dat of wanneer Tesla het voor elkaar gaat krijgen maar als er één merk is dat al jaren de beschikking heeft over het grootste geschikte wagenpark dan is het Tesla.

En met die miljarden kilometers kan je honderden miljarden kilometers simuleren en de AI trainen.

Er is wel concurrentie, zoals van Waymo, maar die kunnen voorlopig niets anders dan in "geofenced" locaties rondrijden. Tesla zet er vol op in om overal te kunnen rijden waar je maar iets hebt dat op een weg lijkt.

Daarnaast kost de extra benodigde apparatuur (o.a. Lidar) op zo'n Waymo voertuig ongeveer $150.000 waardoor het wel heel erg moet opschalen voor het commercieel interessant wordt.

Maar goed, het blijft een onzekere factor en het kan (ondanks alle inzet) falen.

Ze kunnen misschien concurrentie verwachten van Chinese bedrijven. Volgens mij is Baidu ookal vrij ver met zelf-rijdende auto's. Die doen ookal veel rijden in echte steden enzo.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 12:59 schreef maan_man het volgende:

[..]
Ik zag laatst iemand die beweerde dat Tesla over 10 jaar de helft van alle nieuwe auto's wereldwijd moet verkopen tegen een prijs van $ 60.000,- om de waardering vandaag te rechtvaardigen. Nu moet je die waardering misschien ook met een korreltje zout nemen, maar zij zijn gierend duur en verliezen hun unieke voordelen snel. Iedere autobouwer heeft nu een elektrisch model.

Veel mensen lijken te denken dat de overige autofabrikanten achterlijk zijn en simpelweg op hun handen blijven zitten zodra elektrische auto's de norm worden en Tesla er dus automatisch met een gigantisch marktaandeel vandoor gaat.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 13:18 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik dacht laatst ergens gelezen te hebben dat Tesla nu al marktaandeel verliest in Europa nu meer merken met elektrische modellen komen? De auto's van deze fabrikanten hoef je dan ook niet in een winderige haven af te halen op een desolate parking.

Op het moment dat een concurrent z'n eerste elektrische auto produceert, verliest Tesla uiteraard marktaandeel.
Dat is onvermijdelijk. Dat overkwam Coca Cola ook toen er andere merken op de markt kwamen.

Hoe belangrijk is marktaandeel voor je groei? Volgens mij niet heel erg.

Tesla doet niets anders dan maximaal uitbreiden en groeien en kan de vraag nog steeds niet aan.

Of er concurrentie is of niet: Tesla kan niet meer produceren en alles wordt keurig verkocht, ondanks dat ze de prijzen van alle modellen fors verhoogd hebben.

2016 -> 75.900
2017 -> 103.100 +35,8%
2018 -> 244.900 +237,5%
2019 -> 367.200 +149,9%
2020 -> 499.000 +35,9%
2021 -> 936.172 +187,6%

En er gaan dit jaar 2 gigafactories open die samen ruim meer productiecapaciteit hebben dan wat Tesla tot nu toe in totaal heeft...

quote:

Zelfrijdende auto's geloof ik helemaal niet in. Gaan mensen echt hun leven in handen leggen van wat camera's en sensoren zodat ze achterover leunend de krant kunnen lezen? Gaat de samenleving het accepteren wanneer er om de haverklap kinderen doodgereden worden omdat er een sensortje stuk is of de AI weer iets over het hoofd ziet? Misschien wel, maar ik denk het niet. In bepaalde settings zullen zelfrijdende auto's misschien best toegevoegde waarde hebben (havens, vliegvelden) maar ik geloof niet dat het gemeengoed gaat worden.

Er worden om de haverklap mensen doodgereden zonder autonome auto's.

Ieder jaar zo'n 1.350.000 doden... als autonoom rijden daar maar 10% vanaf kan krijgen is het winst.

quote:

Uiteindelijk moet iedereen natuurlijk zelf maar bepalen waar hij zijn geld instopt. Als je er veel rendement mee kunt behalen (op korte termijn) waarom niet. Persoonlijk heb ik er geen goed gevoel bij. Als de heer Musk weer iets geks tweet dan heb je zomaar kans dat de koers een duikvlucht neemt. Voor mijn gevoel leg je je lot volledig in handen van meneer Elon. Dat is bij andere bedrijven niet zo.

Het is wel een bijzondere snuiter.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 13:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Hoe belangrijk is marktaandeel voor je groei? Volgens mij niet heel erg.

Letterlijk het percentage marktaandeel kan je 1:1 correleren met hoeveel je kan groeien.
Bij Tesla is het qua marktaandeel allemaal wat tricky komende jaren. Dan moet de complete markt zelf harder groeien... Wie weet.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 13:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Op het moment dat een concurrent z'n eerste elektrische auto produceert, verliest Tesla uiteraard marktaandeel.
Dat is onvermijdelijk.

Hoe belangrijk is marktaandeel? Volgens mij niet.

Tesla doet niets anders dan maximaal uitbreiden en groeien en kan de vraag nog steeds niet aan.

Of er concurrentie is of niet: Tesla kan niet meer produceren en alles wordt keurig verkocht, ondanks dat ze de prijzen van alle modellen fors verhoogd hebben.

2016 -> 75.900
2017 -> 103.100 +35,8%
2018 -> 244.900 +237,5%
2019 -> 367.200 +149,9%
2020 -> 499.000 +35,9%
2021 -> 936.172 +187,6%

En er gaan dit jaar 2 gigafactories open die samen ruim meer productiecapaciteit hebben dan wat Tesla tot nu toe in totaal heeft...
[..]
Er worden om de haverklap mensen doodgereden zonder autonome auto's.

Ieder jaar zo'n 1.350.000 doden... als autonoom rijden daar maar 10% vanaf kan krijgen is het winst.
[..]
Het is wel een bijzondere snuiter.

Ik denk juist niet dat autonoom rijden voor minder verkeersdoden kan zorgen. Dan zou je ervan uitgaan dat AI, wat camera's en sensoren betere inschattingen kunnen maken (binnen de bebouwde kom) dan dat een mens dat kan. Daar geloof ik helemaal niks van. De AI in de meest geavanceerde computerspellen zijn bijvoorbeeld nog steeds extreem dom. YouTube staat ook vol met gekke crashes van autopilot systemen. Er zal nog een hoop moeten gebeuren imo voordat we achterover leunend de krant kunnen lezen en de AI de rest doet.

Maar misschien zit ik er wel helemaal naast. Ook prima.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 13:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er worden om de haverklap mensen doodgereden zonder autonome auto's.

Ieder jaar zo'n 1.350.000 doden... als autonoom rijden daar maar 10% vanaf kan krijgen is het winst.

Zal allemaal wel best werken op de snelweg... En wie weet legaliseren we dat wle binnen 10 jaar, kan je slapen terwijl je naar je vakantiebestemming gaat, wel flex, lekker snachts op vakantie.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 13:38 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik denk juist niet dat autonoom rijden voor minder verkeersdoden kan zorgen. Dan zou je ervan uitgaan dat AI, wat camera's en sensoren betere inschattingen kunnen maken (binnen de bebouwde kom) dan dat een mens dat kan. Daar geloof ik helemaal niks van. De AI in de meest geavanceerde computerspellen zijn bijvoorbeeld nog steeds extreem dom. YouTube staat ook vol met gekke crashes van autopilot systemen. Er zal nog een hoop moeten gebeuren imo voordat we achterover leunend de krant kunnen lezen en de AI de rest doet.

Maar misschien zit ik er wel helemaal naast. Ook prima.

Denk dat je gelijk hebt, tot bepaalde hoogte, en jij ziet ook dat de complexiteit in de straten hoger is dan op de snelweg.

Maar ook die hulpsystemen, abrupt remmen etc, het kan wel levens redden hoor.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 13:38 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik denk juist niet dat autonoom rijden voor minder verkeersdoden kan zorgen. Dan zou je ervan uitgaan dat AI, wat camera's en sensoren betere inschattingen kunnen maken (binnen de bebouwde kom) dan dat een mens dat kan. Daar geloof ik helemaal niks van. De AI in de meest geavanceerde computerspellen zijn bijvoorbeeld nog steeds extreem dom.

De AI in spellen is natuurlijk niet honderden miljarden kilometers gesimuleerd met "real life data" data.
En in F1 2021 heb ik het idee dat ze de AI hebben afgestemd op het rijgedrag van Mazepin, Grosjean en Maldonado.

quote:

YouTube staat ook vol met gekke crashes van autopilot systemen. Er zal nog een hoop moeten gebeuren imo voordat we achterover leunend de krant kunnen lezen en de AI de rest doet.

Autopilot is geen FSD.
Autopilot is een veredelde adaptieve cruise control.

Uiteindelijk moeten die softwarestacks in de toekomst wel allemaal samengaan maar FSD is echt alleen voor bètatesters beschikbaar.

Tot oktober 2001 waren er zo'n 2000 bètatesters maar momenteel kan iedereen die FSD heeft aangeschaft heeft én een hoge rijscore haalt zich opgeven om bètatester te worden. Dit wordt nu langzaam uitgerold.

[quote]
Maar misschien zit ik er wel helemaal naast. Ook prima.

Misschien ook wel niet. Ik geef het een 75% kans van slagen.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 12:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik ben van 1976 dus niet echt millenial maar wel enigszins "fanboy" dus ik zal proberen mijn interpretatie van de hype te delen:

Tesla is markleider, bouwt auto's met de hoogste efficiëntie qua verbruik en de productie verdubbelt iedere 1 tot 1,5 jaar.

Ook de marges zijn zeer hoog (~30%), ze hebben een korte bouwtijd per auto (~10 uren) en een zeer kleine schuld.

Maar Tesla is meer dan alleen auto's.

Tesla is volop bezig in de energy storage, een sector die minstens zo groot kan worden als de autodivisie.
Ze bouwen Megapacks die energie bufferen en stroom automatisch (!) kunnen verhandelen met hun Autobidder software.
Tesla zet hiermee vol in op "virtual power plants" die in fracties van seconden bij of af kunnen schakelen.
Naast megapacks kunnen ook hun Powerwalls en auto's (via Vehicle-2-Grid) hier onderdeel van worden, eventueel zou het ook in licentie gegeven kunnen worden aan andere bedrijven.

Dan hebben we nog de Tesla Semi. Dat schiet op het eerste gezicht nog niet zo op maar er rijden al aardig wat prototypes rond met vracht en die worden rond de fabriek best vaak gesignaleerd en gefilmd.
Elektrische vrachtwagens zijn uiteraard efficiënter dan diesels en als ze de range van >800km kunnen waarmaken én in "treintjes" kunnen rijden met maar 1 chauffeur (vooral USA, lange rechte wegen) dan geloof ik wel dat dat een flink succes kan worden.

Full Self Driving is een wat onzekere factor, je ziet duidelijk dat de beta steeds beter wordt maar feilloos is het nog lang niet.
Tesla ontwikkelt momenteel "Dojo", een AI platform dat efficiënter werkt en meer schaalbaar is dan dan de opties die Nvidia bijvoorbeeld te bieden heeft. Daarmee zou FSD in een stroomversnelling moeten komen omdat ze veel meer kunnen simuleren. Daarnaast willen de Dojo als reken- en AI-platform aan kunnen bieden.
Met FSD zou TaaS wel zeer interessant worden voor het merk.

Tesla robots, ik vind het nog wat vaag, dat zie ik voorlopig nog niet verschijnen.

Tesla Solar Roof is tot op heden vrij teleurstellend, aan de andere kant worden er wel continu nieuwe versies van uitgebracht en lijkt het momenteel vooral "kijken wat het beste werkt".

Dus ja, is Tesla wel een autofabrikant?

/fanboymode

Ik ben van 1985 en ik zou helemaal fanboy moeten zijn, maar ben het maar deels.

USPs van Tesla als autofabrikant:
-Zuinige en snelle auto’s produceren. Dat lukt de directe concurrenten nog niet zo goed. Vooral de Kia EV6 / Ioniq5 valt me erg tegen qua efficiëntie, ik had verwacht dat Tesla daar veel last van zou krijgen.
-dedicated laadnetwerk. Maar die gaan ze openstellen.
- ze hebben geen kosten aan marketing en reclames, Elon doet dat zelf met wat tweets.
- kobaltarme (of vrije) accu’s.

Wat niet goed is aan Tesla:
-bouwkwaliteit, al wordt dat snel beter.
-Aftersales
- FSD is slecht. Volvo en Mercedes doen dit al beter.
- de te lange looptijden van modellen. Model S oogt gedateerd (al is die dat technisch niet). Model Y is niet onderscheidend genoeg om er 65.000 euro op stuk te gooien. Door de model 3 hebben mensen in hun hoofd dat tesla model 3 redelijk goedkoop is (geleasd kon worden) maar de model Y is flink aan de prijs voor een ‘opgehoogde’ model 3. Dat wordt in NL geen verkooptopper, tenzij de prijs 10-15k lager wordt door het in Berlijn te bouwen.

Kortom als autobouwer doet Tesla het best aardig, maar kunnen ze voorsprong vasthouden? Ik heb mijn twijfels.

En als energie opslag: dat lijkt nu mooi, maar op die markt zijn heel andere partijen actief.
De accu techniek van tesla is eigenlijk te duur voor energieopslag. De eisen aan een stationaire accu zijn anders dan die van een auto-accu. Lithium accu’s zijn daarvoor eigenlijk te duur. Gewicht maakt niet zoveel uit, vooral $/kWh is belangrijk.

En als ik het op mezelf betrek: dit jaar mag ik een nieuwe leaseauto uitzoeken, maar eigenlijk is het net niks.
Tesla Y vind ik te duur (forse bijtelling boven de 35k); model 3 vind ik een rijdende zetpil; uit de VAG groep vind ik de performance tegenvallen. Van Kia en Hyundai is het verbruik te hoog.
Kortom het is allemaal net niks. En zeker met huidige 16% bijtelling over 35k zijn de elektrischen nu netto net zo duur als een fossiele. Dus ik ben er nog niet uit.
Ik hoop eigenlijk dat er nog een leuke auto in de pool zit die ik 1-2 jaar kan rijden en hoop ik dat er in de tussentijd dan betere alternatieven zijn.

Ford Mustang Mach-E niks voor je?

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 13:53 schreef MisChrartin het volgende:

[..]
Ik ben van 1985 en ik zou helemaal fanboy moeten zijn, maar ben het maar deels.

-dedicated laadnetwerk. Maar die gaan ze openstellen.

Goed punt, totaal overheen gezien bij het opsommen.
En natuurlijk goedkoper voor Tesla bezitters dan voor "bezoekers" met andere merken.

quote:

- ze hebben geen kosten aan marketing en reclames, Elon doet dat zelf met wat tweets.

Klopt, zelfs hier en nu krijgt Tesla gratis aandacht.

quote:

- kobaltarme (of vrije) accu’s.

Ja, sowieso zijn de LFP (LiFePO4) accu's in de standard range Tesla's al helemaal kobaltvrij.
Deze zelfde cellen gaan ook in de Megapacks.

quote:

Wat niet goed is aan Tesla:
-bouwkwaliteit, al wordt dat snel beter.
-Aftersales
- FSD is slecht. Volvo en Mercedes doen dit al beter.

De FSD van Tesla is vele malen verder ontwikkeld maar nog in bèta.
Je zou de Autopilot kunnen bedoelen?

quote:

- de te lange looptijden van modellen. Model S oogt gedateerd (al is die dat technisch niet). Model Y is niet onderscheidend genoeg om er 65.000 euro op stuk te gooien. Door de model 3 hebben mensen in hun hoofd dat tesla model 3 redelijk goedkoop is (geleasd kon worden) maar de model Y is flink aan de prijs voor een ‘opgehoogde’ model 3. Dat wordt in NL geen verkooptopper, tenzij de prijs 10-15k lager wordt door het in Berlijn te bouwen.

Nederland is maar een hele kleine markt (~0,4% van hun omzet in 2021).
Wereldwijd doet de Model Y het heel goed, ook daar geldt: de vraag is groter dan dat ze kunnen leveren.

quote:

Kortom als autobouwer doet Tesla het best aardig, maar kunnen ze voorsprong vasthouden? Ik heb mijn twijfels.

En als energie opslag: dat lijkt nu mooi, maar op die markt zijn heel andere partijen actief.
De accu techniek van tesla is eigenlijk te duur voor energieopslag. De eisen aan een stationaire accu zijn anders dan die van een auto-accu. Lithium accu’s zijn daarvoor eigenlijk te duur. Gewicht maakt niet zoveel uit, vooral $/kWh is belangrijk.

Daarom werkt Tesla nu met CATL aan de productie van LFP accu's voor dit doel.
Die zijn iets zwaarder (lagere dichtheid) maar gaan vele duizenden cycles mee en minder kans op "thermal runaway".

quote:

En als ik het op mezelf betrek: dit jaar mag ik een nieuwe leaseauto uitzoeken, maar eigenlijk is het net niks.
Tesla Y vind ik te duur (forse bijtelling boven de 35k); model 3 vind ik een rijdende zetpil; uit de VAG groep vind ik de performance tegenvallen. Van Kia en Hyundai is het verbruik te hoog.
Kortom het is allemaal net niks. En zeker met huidige 16% bijtelling over 35k zijn de elektrischen nu netto net zo duur als een fossiele. Dus ik ben er nog niet uit.
Ik hoop eigenlijk dat er nog een leuke auto in de pool zit die ik 1-2 jaar kan rijden en hoop ik dat er in de tussentijd dan betere alternatieven zijn.

Snap ik.

Als het iets teveel Tesla is voor dit topic, dan kunnen we de discussie misschien naar het EV topic verhuizen?
Voor mezelf maakt het niet veel uit maar kan me voorstellen dat niet iedereen er op zit te wachten?

POLL

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 14:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als het iets teveel Tesla is voor dit topic, dan kunnen we de discussie misschien naar het EV topic verhuizen?
Voor mezelf maakt het niet veel uit maar kan me voorstellen dat niet iedereen er op zit te wachten?

[poll=3387]

Wordt inderdaad een Tesla-special hier.

Dan zal ik 'ontopic' nog een financiële denkwijze toevoegen. Autonoom vervoer wordt hier afgedaan als een luxe dat je als forens of vakantieganger een krantje kan lezen. Echter is de potentiële economische impact voor ondernemingen veel groter dan voor de gewone consument. Een transporteur hoeft bijvoorbeeld geen chauffeurs meer te huren als zij autonome vrachtwagens gebruikt. Ik heb geen idee, maar ik schat dat de personeelskosten voor een transporteur nu zeker tientallen procenten van haar totale kosten zijn. Autonoom vervoer is in potentie dus een enorme kostenbesparing voor een dergelijke onderneming in de transportbranche. Bovendien is de transportbranche ook zeker geen klein onderdeel van de totale economie.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 14:24 schreef Quyxz_ het volgende:

[..]
Wordt inderdaad een Tesla-special hier.

Dan zal ik 'ontopic' nog een financiële denkwijze toevoegen. Autonoom vervoer wordt hier afgedaan als een luxe dat je als forens of vakantieganger een krantje kan lezen. Echter is de potentiële economische impact voor ondernemingen veel groter dan voor de gewone consument. Een transporteur hoeft bijvoorbeeld geen chauffeurs meer te huren als zij autonome vrachtwagens gebruikt. Ik heb geen idee, maar ik schat dat de personeelskosten voor een transporteur nu zeker tientallen procenten van het totaal zijn. Autonoom vervoer is in potentie dus een enorme kostenbesparing voor een dergelijke onderneming in de transportbranche. Bovendien is de transportbranche ook zeker geen klein onderdeel van de totale economie.

Klopt, TaaS heeft grote potentie.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 13:53 schreef MisChrartin het volgende:

[..]
Ik ben van 1985 en ik zou helemaal fanboy moeten zijn, maar ben het maar deels.

USPs van Tesla als autofabrikant:
-Zuinige en snelle auto’s produceren. Dat lukt de directe concurrenten nog niet zo goed. Vooral de Kia EV6 / Ioniq5 valt me erg tegen qua efficiëntie, ik had verwacht dat Tesla daar veel last van zou krijgen.
-dedicated laadnetwerk. Maar die gaan ze openstellen.
- ze hebben geen kosten aan marketing en reclames, Elon doet dat zelf met wat tweets.
- kobaltarme (of vrije) accu’s.

Wat niet goed is aan Tesla:
-bouwkwaliteit, al wordt dat snel beter.
-Aftersales
- FSD is slecht. Volvo en Mercedes doen dit al beter.
- de te lange looptijden van modellen. Model S oogt gedateerd (al is die dat technisch niet). Model Y is niet onderscheidend genoeg om er 65.000 euro op stuk te gooien. Door de model 3 hebben mensen in hun hoofd dat tesla model 3 redelijk goedkoop is (geleasd kon worden) maar de model Y is flink aan de prijs voor een ‘opgehoogde’ model 3. Dat wordt in NL geen verkooptopper, tenzij de prijs 10-15k lager wordt door het in Berlijn te bouwen.

Kortom als autobouwer doet Tesla het best aardig, maar kunnen ze voorsprong vasthouden? Ik heb mijn twijfels.

En als energie opslag: dat lijkt nu mooi, maar op die markt zijn heel andere partijen actief.
De accu techniek van tesla is eigenlijk te duur voor energieopslag. De eisen aan een stationaire accu zijn anders dan die van een auto-accu. Lithium accu’s zijn daarvoor eigenlijk te duur. Gewicht maakt niet zoveel uit, vooral $/kWh is belangrijk.

En als ik het op mezelf betrek: dit jaar mag ik een nieuwe leaseauto uitzoeken, maar eigenlijk is het net niks.
Tesla Y vind ik te duur (forse bijtelling boven de 35k); model 3 vind ik een rijdende zetpil; uit de VAG groep vind ik de performance tegenvallen. Van Kia en Hyundai is het verbruik te hoog.
Kortom het is allemaal net niks. En zeker met huidige 16% bijtelling over 35k zijn de elektrischen nu netto net zo duur als een fossiele. Dus ik ben er nog niet uit.
Ik hoop eigenlijk dat er nog een leuke auto in de pool zit die ik 1-2 jaar kan rijden en hoop ik dat er in de tussentijd dan betere alternatieven zijn.

Uiterlijk van een auto... Joah, beetje belangrijk, maar de productietechniek van Tesla heeft nogal aanvangstkosten... Die moeten een hogere afzet hebben dan andere producenten vanwege de productietechniek van de carosserie.

Heeft onze vriend weleens een filmpje van laten zien met die "giga press"

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 14:24 schreef Quyxz_ het volgende:

[..]
Wordt inderdaad een Tesla-special hier.

Dan zal ik 'ontopic' nog een financiële denkwijze toevoegen. Autonoom vervoer wordt hier afgedaan als een luxe dat je als forens of vakantieganger een krantje kan lezen. Echter is de potentiële economische impact voor ondernemingen veel groter dan voor de gewone consument. Een transporteur hoeft bijvoorbeeld geen chauffeurs meer te huren als zij autonome vrachtwagens gebruikt. Ik heb geen idee, maar ik schat dat de personeelskosten voor een transporteur nu zeker tientallen procenten van haar totale kosten zijn. Autonoom vervoer is in potentie dus een enorme kostenbesparing voor een dergelijke onderneming in de transportbranche. Bovendien is de transportbranche ook zeker geen klein onderdeel van de totale economie.

Dat gebeurt ook, waar geen mensen lopen in de Rotterdamse haven op hele lage snelheden.

Overweight energy & financials

btw tesla hartstikke leuk, totdat je onderdelen moet vervangen als de garantie is afgelopen. Kan je een 2de hypotheek nemen daarvoor

[ Bericht 48% gewijzigd door SOG op 04-01-2022 16:08:31 ]

Ik zit echt met Just Eat en Baba in mijn maag. Die zijn nog uit de eerste maanden van beleggingscarrière. Toen ging mijn onderzoek niet veel verder dan het bekijken van koersdoelen en het zien van dollartekens. Zij zijn nu een klein gedeelte van beleggingsportefeuille en beïnvloedden mijn rendement niet heel erg.

Ik denk steeds laat maar staan, de bodem moet toch een keer in zicht zijn. Kijk ik net in mijn app Just Eat weer 7,5% in de min. Ik had zij nu waarschijnlijk niet meer gekocht, maar nu ik ze heb, kijk ik wel waar het schip strand. Al lijkt het wel op het in hoog tempo verbranden van geld.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 16:43 schreef maan_man het volgende:
Ik zit echt met Just Eat en Baba in mijn maag. Die zijn nog uit de eerste maanden van beleggingscarrière. Toen ging mijn onderzoek niet veel verder dan het bekijken van koersdoelen en het zien van dollartekens. Zij zijn nu een klein gedeelte van beleggingsportefeuille en beïnvloedden mijn rendement niet heel erg.

Ik denk steeds laat maar staan, de bodem moet toch een keer in zicht zijn. Kijk ik net in mijn app Just Eat weer 7,5% in de min. Ik had zij nu waarschijnlijk niet meer gekocht, maar nu ik ze heb, kijk ik wel waar het schip strand. Al lijkt het wel op het in hoog tempo verbranden van geld.

Verlies nemen is ook iets dat er soms bijhoort.

Hoe zijn de vooruitzichten voor die bedrijven? Ik ken ze beiden niet (eerste alleen van naam).

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 16:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Verlies nemen is ook iets dat er soms bijhoort.

Hoe zijn de vooruitzichten voor die bedrijven? Ik ken ze beiden niet (eerste alleen van naam).

Baba staat gewoon te laag door het antichina sentiment als dat een beetje keert, kan het nog wel goed komen. Just Eat, zoals veel van die groeibedrijven veel kosten en geen winst nog. Overnamen in Amerika kan mogelijk een miskleun zijn, maar die overnamen is ook nog eens met aandelen betaald en ik denk dat die aandelen nu op grote schaal worden gedumpt. Maar hun aandelen in Ifood en de rendabele landen is zoveel waard dat alleen op basis daarvan de beurswaarden niet onrealistisch is. Zij kunnen beter vandaag de boel liquideren en de aandeelhouders uitbetalen.

Stevige klappen op de Nasdaq, m'n winst van gisteren is alweer voor 75% weg.

Wat is een aderlating en wat moet ik zeker behouden? Shell is mijn vlaggenschip nu! Helaas Aegon verkocht laatst voor 4,02, dom dom dom!

Berkshire Hathaway staat nu 2,5% in de plus terwijl Apple 1,05% in de min staat.
Aangezien Apple een groot deel van de portefeuille van Berkshire Hathaway uitmaakt vraag ik mij af wat er dan de oorzaak van is dat Berkshire zo stijgt.
Bank of America staat 4,5% en Coca-Cola 1,8% en American Express 2,86%.
Maar dan nog, is dat toch niet voldoende om Apple te compenseren?
Wat mis ik hier?

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 18:33 schreef WammesWaggel het volgende:
Berkshire Hathaway staat nu 2,5% in de plus terwijl Apple 1,05% in de min staat.
Aangezien Apple een groot deel van de portefeuille van Berkshire Hathaway uitmaakt vraag ik mij af wat er dan de oorzaak van is dat Berkshire zo stijgt.
Bank of America staat 4,5% en Coca-Cola 1,8% en American Express 2,86%.
Maar dan nog, is dat toch niet voldoende om Apple te compenseren?
Wat mis ik hier?

Bank of New York Mellon is ook 4.5% up, dus mss vooral financiële sector die wat in de lift zit?

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 18:33 schreef WammesWaggel het volgende:
Berkshire Hathaway staat nu 2,5% in de plus terwijl Apple 1,05% in de min staat.
Aangezien Apple een groot deel van de portefeuille van Berkshire Hathaway uitmaakt vraag ik mij af wat er dan de oorzaak van is dat Berkshire zo stijgt.
Bank of America staat 4,5% en Coca-Cola 1,8% en American Express 2,86%.
Maar dan nog, is dat toch niet voldoende om Apple te compenseren?
Wat mis ik hier?

Mogelijk sentiment op basis van onderstaande artikel?

https://www.cnbc.com/2022(...)-best-bets-ever.html

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 18:45 schreef floris_b het volgende:

[..]
Mogelijk sentiment op basis van onderstaande artikel?

https://www.cnbc.com/2022(...)-best-bets-ever.html

Kan ook natuurlijk.

En het record van 1 miljoen positieve tests op een dag is weer niet zo gunstig voor tech vermoed ik
Dat ging de laatste keer met de ontdekking van Omikron ook al niet zo fijn.

Heb nog wat geld van een rekening naar de Rabo gestuurd, ga m'n portfolio nog met zo'n 8% vergroten deze week.

Wat zal ik doen? Het heel eigenwijs houden bij m'n bestaande "tech" aandelen of een mix van NN / ASR / ABN-AMRO / AHOLD DELHAIZE.

edit: Coca Cola lijkt me ook wel een stabiele factor

Begin toch naar het toevoegen van die aandelen te neigen.

Dat betekent wel dat ik m'n "maximaal 10 aandelen plan" moet laten varen

edit 2: ik slaap er een nachtje over

[ Bericht 22% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-01-2022 19:34:18 ]

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 19:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
Heb nog wat geld van een rekening naar de Rabo gestuurd, ga m'n portfolio nog met zo'n 8% vergroten deze week.

Wat zal ik doen? Het heel eigenwijs houden bij m'n bestaande "tech" aandelen of een mix van NN / ASR / ABN-AMRO / AHOLD DELHAIZE.

edit: Coca Cola lijkt me ook wel een stabiele factor

Begin toch naar het toevoegen van die aandelen te neigen.

Dat betekent wel dat ik m'n "maximaal 10 aandelen plan" moet laten varen

edit 2: ik slaap er een nachtje over

Ik zou voor de losse aandelen gaan, maar ABN heeft wel een aardig lekker dividend yield! Misschien dat ik daar ook nog wat van ga halen

Air France-KLM calls gaan lekker goed begin van het jaar.
Heb nog steeds het vermoeden dat dit nog maar het begin is.



[ Bericht 21% gewijzigd door longasleep op 04-01-2022 22:22:41 ]

Er zijn genoeg financiële nieuwssites te vinden maar bij de meeste moet je een abonnement afsluiten. Hebben jullie een abonnement oid?

Zelf heb ik op dit moment alleen het FD.

quote:

Wat is een aderlating en wat moet ik zeker behouden? Shell is mijn vlaggenschip nu! Helaas Aegon verkocht laatst voor 4,02, dom dom dom!

Ik kijk vooral naar bedrijven die een hoge schuldenlast hebben en recent investeringen hebben gedaan.
Gezien de hoge inflatie situatie kan dat voordelige situaties opleveren.
In mijn ogen van je lijst vind ik dit je mooiste aandelen.

Zeker houden
Air France-KLM
ASML
BAM
Brunel
Fugro
Shell

Galapagos en philips wegdoen? Ligt er iets op de horizon voor galapagos? En philips is ook maar afwachten wat die kosten gaan zijn van die brakke apparaten.
Lekkere winst trouwens

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 22:40 schreef floris_b het volgende:
Er zijn genoeg financiële nieuwssites te vinden maar bij de meeste moet je een abonnement afsluiten. Hebben jullie een abonnement oid?

Zelf heb ik op dit moment alleen het FD.

FD en WSJ. Laatste kost maar iets van 8 euro per maand.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 23:21 schreef SOG het volgende:
Galapagos en philips wegdoen? Ligt er iets op de horizon voor galapagos? En philips is ook maar afwachten wat die kosten gaan zijn van die brakke apparaten.
Lekkere winst trouwens

GLPG is gratis gokken inmiddels toch? Tientje onder de cash ofzo? Amerikaanse claims zou ik me ook niet zo snel aan wagen. Zie Bayer. En dan zo'n stel polderende Hollanders op zo'n dossier.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 18:33 schreef Beursaap het volgende:
[ link | afbeelding ]

Wat is een aderlating en wat moet ik zeker behouden? Shell is mijn vlaggenschip nu! Helaas Aegon verkocht laatst voor 4,02, dom dom dom!

Heb je BAM toch niet verkocht?

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 23:23 schreef nostra het volgende:

[..]
GLPG is gratis gokken inmiddels toch? Tientje onder de cash ofzo? Amerikaanse claims zou ik me ook niet zo snel aan wagen. Zie Bayer. En dan zo'n stel polderende Hollanders op zo'n dossier.

Denk kaspositie 74-75 euro per aandeel. Lees dat ze vorig jaar ongeveer 530m verloren. Maar goed. Tegenover de kaspositie staan toch ook verplichtingen?

Op de giro staat iig 2.7b total liabilities. Cash zou 4.8b-4.9b zijn.

Bezittingen min schulden 39 euro per aandeel. Dus lijkt me 9 euro per aandeel gokken dat ze ooit nog iets gaan verkopen.


@Beursaap je betaalt sws over 1100 euro negatieve rente dus die zou ik sws erafhalen :p

[ Bericht 9% gewijzigd door SOG op 05-01-2022 00:24:07 ]

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 00:11 schreef SOG het volgende:

[..]
Denk kaspositie 74-75 euro per aandeel. Lees dat ze vorig jaar ongeveer 530m verloren. Maar goed. Tegenover de kaspositie staan toch ook verplichtingen?

Ik volg Galapagos niet in detail, maar voor zover ik weet zijn die schulden voor het overgrote deel de vooruitontvangen licentie-inkomsten van Gilead, die ergens in de komende jaren ten gunste van de P&L gebracht kunnen worden (geen idee met welke milestones?). Is dus geen cash outflow, anders dan de cash die gemoeid is met een eventuele toekomstige prestatie om die revenue te kunnen posten.

Benieuwd of Elon Musk dit kwartaal een nieuw model aankondigt.
Er gaan geruchten dat er een kleine, "betaalbare" EV aan zit te komen, ergens in het Yaris / Polo / Swift B-segment.
Vermoedelijk met een 50kWh accu en 325km range.
De ontwerpfase en het sluiten van contracten voor toeleveranciers zou in 2021 al zijn afgerond.

#rumors

Deze week zou er nieuws moeten komen over de Gigafactory in Texas.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 13:08 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik volg Galapagos niet in detail, maar voor zover ik weet zijn die schulden voor het overgrote deel de vooruitontvangen licentie-inkomsten van Gilead, die ergens in de komende jaren ten gunste van de P&L gebracht kunnen worden (geen idee met welke milestones?). Is dus geen cash outflow, anders dan de cash die gemoeid is met een eventuele toekomstige prestatie om die revenue te kunnen posten.

Oke. Ja ik lees het idd. Dan is het wel een stuk aantrekkelijker idd

Miss moet ik er maar een pluk van kopen dan ipv geld op de bank laten aftakelen.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 13:56 schreef SOG het volgende:

[..]
Oke. Ja ik lees het idd. Dan is het wel een stuk aantrekkelijker idd

Miss moet ik er maar een pluk van kopen dan ipv geld op de bank laten aftakelen.

Ik weet niet, waarom zou je geld in zo'n risico gooien als er zoveel mooie (en redelijk "veilige") aandelen en ETF's zijn?

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 23:35 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Heb je BAM toch niet verkocht?

Maandje terug voor 3,- verkocht, vorige week bijgekocht voor 2,72 hehehe.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 10:17 schreef Beursaap het volgende:
Wat een sappig jaartje al! Met Shell kan ik snel gaan rentenieren heheehehe.

Met...629 stuks?

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 14:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik weet niet, waarom zou je geld in zo'n risico gooien als er zoveel mooie (en redelijk "veilige") aandelen en ETF's zijn?

Biotech is gewoon een leuke gamble.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 14:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik weet niet, waarom zou je geld in zo'n risico gooien als er zoveel mooie (en redelijk "veilige") aandelen en ETF's zijn?

Omdat ze handelen onder de kaspositie en daar voorlopig geen verandering in komt... maar ze hebben niet lang geleden 41.xx gestaan dus wellicht dalen ze nog wel... ik kijk wel als ze lager staan. Is wel goedkoop gokken iig. Redelijk bizar dat het verschil tussen de marktprijs en de kaspositie per aandeel zo groot is. Maar goed: verlies draaien en inflatie + opportunity costs. Maar dan nog..

Edit: ben t wel met je eens trouwens over dat er betere opties zijn... mocht er een dipje zijn dan koop ik weer bij... vorig dipje veel te weinig bijgekocht

[ Bericht 100% gewijzigd door maan_man op 05-01-2022 16:49:57 ]

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 15:34 schreef SOG het volgende:

[..]
Omdat ze handelen onder de kaspositie en daar voorlopig geen verandering in komt... maar ze hebben niet lang geleden 41.xx gestaan dus wellicht dalen ze nog wel... ik kijk wel als ze lager staan. Is wel goedkoop gokken iig. Redelijk bizar dat het verschil tussen de marktprijs en de kaspositie per aandeel zo groot is. Maar goed: verlies draaien en inflatie + opportunity costs. Maar dan nog..

Edit: ben t wel met je eens trouwens over dat er betere opties zijn... mocht er een dipje zijn dan koop ik weer bij... vorig dipje veel te weinig bijgekocht

Mss valt het risico ook wel mee, ik kan het heel moeilijk inschatten en dan ga ik liever voor wat meer zekerheid.