Gemeenten: gebrekkige doorstroming ouderen oorzaak van…

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 13:24 schreef RvLaak het volgende:
Gemeenten hebben gelijk. De meeste grote en (bijna) afbetaalde woningen zijn in de 'handen' van de babyboomers, die daar om welke reden dan ook niet uit gaan, of willen.

So?

Precies, afbetaald. Is voor gewerkt. Is hun bezit. En daar mogen ze mee doen wat ze willen.

quote:

Op donderdag 30 december 2021 23:53 schreef stavromulabeta het volgende:
@:MichaelMoore de profeet Ik heb hem hier op FOK nooit serieus genomen met zijn gebrabbel over bejaardenhuizen, toch krijgt hij nu gelijk

Tyuurlijk heb ik gelijk

Min/ moeder was de laatste in 2011 omdat er schaar/ste gecreerd moest worden en dat ouderen thuis moesten blijven wonen, want dat vonden de ouderen kennelijk zo gezellig , alleen in hun flatje op 6 hoog met drie gezinshulp ZZp e/rs


Schuld zijn nie de ouderen maar de overheid die de gezellige bejaardenhuizen gesloopt heeft
Om de wongmarkt op te kunne blazen door ook niet te bouwen en weiland heilig te verklaren

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2022 11:30:40 ]

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 13:24 schreef RvLaak het volgende:
Gemeenten hebben gelijk. De meeste grote en (bijna) afbetaalde woningen zijn in de 'handen' van de babyboomers, die daar om welke reden dan ook niet uit gaan, of willen.

So?

Klopt. Omdat overheidsbeleid, zowel op nationaal als gemeentelijk niveau, het zeer zeer zeer onaantrekkelijk heeft gemaakt voor ouderen om nog te verhuizen. "Zo lang mogelijk thuis blijven wonen" is toch zeker twee decennia lang het overheidscredo geweest mbt ouderen en wonen.

Dan kunnen diezelfde lagere overheden nu wel leuk gaan vingerwijzen, maar verdomme, nul zelfreflectie. Ik lees iig nergens in dat artikel een ambtenaar zeggen "tsja, goh, we hebben dit zelf aan ze gevraagd de afgelopen tig jaar, dus eh ... wij zijn deels de oorzaak van dit probleem".

En dat is dus precies de manier waarop incompetentie kan blijven bestaan. Blind zijn voor eigen handelen.

"gebrekkige doorstroom", en daar stopt de reflectie van de ambtenaren. Want verder denken betekent dat ze oa hun eigen beleid kritisch moeten bekijken.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 13:24 schreef RvLaak het volgende:
Gemeenten hebben gelijk. De meeste grote en (bijna) afbetaalde woningen zijn in de 'handen' van de babyboomers, die daar om welke reden dan ook niet uit gaan, of willen.

So?

iedere klote flat kost tegenwoordig ook 400.000 euro en daar zit je dan op 12 hoog

de groeten
blijf ik gewoon in mijn6 kamer huis wonen met een stel ZZp voor de schoonmaak

quote:

Op zondag 2 januari 2022 11:29 schreef probeer het volgende:

[..]
Klopt. Omdat overheidsbeleid, zowel op nationaal als gemeentelijk niveau, het zeer zeer zeer onaantrekkelijk heeft gemaakt voor ouderen om nog te verhuizen. "Zo lang mogelijk thuis blijven wonen" is toch zeker twee decennia lang het overheidscredo geweest mbt ouderen en wonen.

Dan kunnen diezelfde lagere overheden nu wel leuk gaan vingerwijzen, maar verdomme, nul zelfreflectie. Ik lees iig nergens in dat artikel een ambtenaar zeggen "tsja, goh, we hebben dit zelf aan ze gevraagd de afgelopen tig jaar, dus eh ... wij zijn deels de oorzaak van dit probleem".

En dat is dus precies de manier waarop incompetentie kan blijven bestaan. Blind zijn voor eigen handelen.

"gebrekkige doorstroom", en daar stopt de reflectie van de ambtenaren. Want verder denken betekent dat ze oa hun eigen beleid kritisch moeten bekijken.

De meeste politieke problemen verdwijnen vanzelf, daarom worden zaken vertraagd en op de lange baan geschoven. Politici snappen niet dat wereldproblemen echt opgelost moeten worden.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 13:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies, afbetaald. Is voor gewerkt. Is hun bezit. En daar mogen ze mee doen wat ze willen.

Welnee, we kunnen ze dwingen hun "maatschappelijke verantwoordelijkheid" te nemen, net zoals Onno Hoes vond dat coffeeshop houders verantwoordelijk waren voor zijn failliet drugsbeleid.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 12:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Welnee, we kunnen ze dwingen hun "maatschappelijke verantwoordelijkheid" te nemen, net zoals Onno Hoes vond dat coffeeshop houders verantwoordelijk waren voor zijn failliet drugsbeleid.

Het is wel een terugkerende tendens van de overheid om groepen verantwoordelijk te stellen voor hun gefaalde beleid. Of het nou immigratie, de woningmarkt, COVID of wat dan ook betreft.

Zelfs als we even deze redenatie die hier is gesteld aanhouden: mijn ouders wonen in een middelgrote stad in een vrij grote, bijna afbetaalde woning in het centrum. Als je het mij vraagt hebben ze heel die woning niet nodig met zijn tweeën maar dat moeten ze zelf weten. Gaan ze nou verhuizen en laten ze hun woonruimte achter voor een gezin of een stel dat van plan is kinderen te krijgen, kost hun woning gok ik zo'n 600k. Wie the fuck kan dat betalen dan? Dat is echt maar voor the happy few. Dat is met veel huizen van boomers zo: hun woningen zijn meer waard omdat zij al lang in de markt zitten en hebben kunnen doorschuiven. Ze stimuleren hun woningen af te staan gaat dus niks oplossen: wie gaat ze kunnen kopen?

De enige oplossing is dus bijbouwen, banden leggen aan migratie, tegengaan van pandjesbazen, Airbnb aan banden leggen, opsplitsing verbieden, meer regulering op de huurmarkt etc.

quote:

Op donderdag 30 december 2021 21:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oh en heel misschien speelt ook mee dat men tegenwoordig minder geneigd is te trouwen, dan wel bij elkaar te blijven... Tja, dan moet iedereen weer een eigen stek, he... Hebben ze recht op.

Wat stel je dan voor? Dat is nou simpelweg een maatschappelijke ontwikkeling. Meer mensen scheiden, meer mensen beginnen er nooit aan. Die mensen moeten toch ergens wonen? De overheid moet daar op inspelen en het woningaanbod gaan afstemmen op deze nieuwe realiteit.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 12:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat stel je dan voor? Dat is nou simpelweg een maatschappelijke ontwikkeling. Meer mensen scheiden, meer mensen beginnen er nooit aan. Die mensen moeten toch ergens wonen? De overheid moet daar op inspelen en het woningaanbod gaan afstemmen op deze nieuwe realiteit.

Gewoon van die betonnen alleenstaandenflats van 40 verdiepingen bouwen in de grote steden; lekker bij elkaar. 20 vierkante meter de man. Opgelost.

Of is dat allemaal wat rigoureus, zo praten over mensen en hun woonsituatie?

quote:

Op zondag 2 januari 2022 13:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gewoon van die betonnen alleenstaandenflats van 40 verdiepingen bouwen in de grote steden; lekker bij elkaar. 20 vierkante meter de man. Opgelost.

Of is dat allemaal wat rigoureus, zo praten over mensen en hun woonsituatie?

Ik stel voor singles in een villa te zetten en mensen die zo nodig moeten trouwen en/of kindjes krijgen stoppen we in betonnen 2 kamer-flats en moeten extra milieubelasting betalen.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 13:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gewoon van die betonnen alleenstaandenflats van 40 verdiepingen bouwen in de grote steden; lekker bij elkaar. 20 vierkante meter de man. Opgelost.

Of is dat allemaal wat rigoureus, zo praten over mensen en hun woonsituatie?

Je mag praten wat je van mij wil, 20 meter de man is alleen wel erg weinig niet?

quote:

Op zondag 2 januari 2022 13:12 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Je mag praten wat je van mij wil, 20 meter de man is alleen wel erg weinig niet?

Gezamenlijke keukens en badkamers. Opgelost.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 13:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gezamenlijke keukens en badkamers. Opgelost.

Ik kom gewoon bij jou wonen.

quote:

Op donderdag 30 december 2021 21:25 schreef AchJa het volgende:
* AchJa gaat hier later wel heen:

[ afbeelding ]

Gaan we gezellig bij AchJa op bezoek.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 13:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gezamenlijke keukens en badkamers. Opgelost.

Jij vindt dat wenselijk? Iedereen in een klein hokje? Dat is prima voor een starter. Wat als je wel ineens een relatie krijgt? Of na vijf jaar niet meer opgehokt wil zitten? Je kan dan beter ook een aantal appartementen bouwen waar je als single oké kan wonen, maar als stel ook nog wel een aantal jaar.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 14:05 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Jij vindt dat wenselijk? Iedereen in een klein hokje? Dat is prima voor een starter. Wat als je wel ineens een relatie krijgt? Of na vijf jaar niet meer opgehokt wil zitten? Je kan dan beter ook een aantal appartementen bouwen waar je als single oké kan wonen, maar als stel ook nog wel een aantal jaar.

Etto is al een paar posts sarcastisch dunkt me.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 14:44 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Etto is al een paar posts sarcastisch dunkt me.

Dat weet ik alleen ik negeer het. Het is namelijk niet nodig en ik wil hem laten zeggen wat hij werkelijk denk in plaats van sarcastische niemandalletjes.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 11:29 schreef probeer het volgende:

Dan kunnen diezelfde lagere overheden nu wel leuk gaan vingerwijzen, maar verdomme, nul zelfreflectie. Ik lees iig nergens in dat artikel een ambtenaar zeggen "tsja, goh, we hebben dit zelf aan ze gevraagd de afgelopen tig jaar, dus eh ... wij zijn deels de oorzaak van dit probleem".

En dat is dus precies de manier waarop incompetentie kan blijven bestaan. Blind zijn voor eigen handelen.

"gebrekkige doorstroom", en daar stopt de reflectie van de ambtenaren. Want verder denken betekent dat ze oa hun eigen beleid kritisch moeten bekijken.

Het laat ook zien dat er binnen de lagere overheden verouderde opvattingen regeren. Van "doorstroom" was 20 jaar geleden sprake. Nu zijn veel huizen al gekocht met het idee om er mogelijk een hele levensloop te blijven of krijgen we zelfs weer woningen met meerdere generaties onder 1 dak zoals in ontwikkelingslanden. Ook missen ze het effect dat doorstromers de oude woning behouden en verhuren wat ook niet best is voor de tweedeling.

Wel typisch weer. Vrijwel niemand die hier reageert behoort tot deze 55+ groep die in een veel te groot huis woont. In tegendeel, de meeste fokkertjes behoren tot groep die grote problemen heeft een betaalbare woning te vinden, maar toch verdedigt men massaal de groep die wèl een betaalbaar huis heeft. Een huis dat veel te groot voor deze 55+er is, maar waar een dertiger met kinderen een moord voor zou plegen.

Het is een beetje als bij een lokaal referendum in Zwitserland een tijd terug. Het volk stemde tegen een belastingverhoging voor de allerrijksten.
Waarom zou je als doorsnee pauper de in het geld zwemmende elite willen beschermen, vraag je je af. Nou, omdat de gemiddelde pauper denkt hij zelf ook rijk zal worden... later... ooit... als hij de loterij wint ofzo.
Overigens zie je deze totale zelfoverschatting op meerdere plekken in het leven. 95% van de mannen denkt dat hij een beduidend beter automobilist is dan gemiddeld en als de prille HEAO-sgolier (heet nu Business Studies, lees ik) gevraagd wordt hoe hij zijn werkzame toekomst ziet, dan verwacht 90% binnen de korste keren manager te worden en meer dan 150k per jaar te gaan verdienen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Puntenjager op 02-01-2022 18:21:58 ]

quote:

Op zondag 2 januari 2022 17:56 schreef Puntenjager het volgende:
Wel typisch weer. Vrijwel niemand die hier reageert behoort tot deze 55+ groep die in een veel te groot huis woont. In tegendeel, de meeste fokkertjes behoren tot groep die grote problemen heeft een betaalbare woning te vinden, maar toch verdedigt men massaal de groep die wèl een betaalbaar huis heeft. Een huis dat veel te groot voor de 55+er is en waarvoor een dertiger een moord zou plegen.

Het is een beetje als bij een lokaal referendum in Zwitserland een tijd terug. Het volk stemde tegen een belastingverhoging voor de allerrijksten.
Waarom zou je als doorsnee pauper de in het geld zwemmende elite willen beschermen, vraag je je af. Nou, omdat de gemiddelde pauper denkt hij zelf ook rijk zal worden... later... ooit... als hij de loterij wint ozo.
Overigens zie je deze totale zelfoverschatting op meerdere plekken in het leven. 95% van de mannen denkt dat hij een beduidend beter automobilist is dan gemiddeld en als de prille HEAO-sgolier (heet nu Business Studies, lees ik) gevraagd wordt hoe hij zijn werkzame toekomst ziet, dan verwacht 90% binnen de korste keren manager te worden en meer dan 150k per jaar te gaan verdienen.

Een woning kan nooit groot genoeg zijn. Want men moet het gehamsterde of gevonden spul kunnen opslaan.

Hé mensen, De Jonge gaat nu over Volkshuisvesting. Dan gaat hij zorgvuldig nieuwe huizen bouwen!

quote:

Op donderdag 30 december 2021 17:05 schreef Bloemkool het volgende:
Dus de ouderen die dit land mee opgebouwd hebben en jarenlang gewerkt hebben voor hun woning moeten maar weg omdat de asielzoekers die voorrang krijgen op alles heilig zijn en nu niet het azc uit komen?
Wat een onzin. Zorg voor beschikbare huizen voor de mensen die ze nodig hebben. De ouderen en de mensen die al jarenlang op een lijst staan. Het importvolk kan een retour kaartje krijgen dan is het probleem veel sneller opgelost.

Ik heb niet de illusie dat veel mensen nog de moeite willen nemen om 45 minuten lang kennis op te nemen, maar toch zouden mensen, die te pas en te onpas woest "die generatie heeft ons land opgebouwd!!" schreeuwen, de volgende onderbouwde analyse eens moeten kijken. Feiten enzo.



[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 02-01-2022 18:54:04 ]

quote:

Op zondag 2 januari 2022 17:56 schreef Puntenjager het volgende:
Wel typisch weer. Vrijwel niemand die hier reageert behoort tot deze 55+ groep die in een veel te groot huis woont. In tegendeel, de meeste fokkertjes behoren tot groep die grote problemen heeft een betaalbare woning te vinden, maar toch verdedigt men massaal de groep die wèl een betaalbaar huis heeft. Een huis dat veel te groot voor deze 55+er is, maar waar een dertiger met kinderen een moord voor zou plegen.

Het is een beetje als bij een lokaal referendum in Zwitserland een tijd terug. Het volk stemde tegen een belastingverhoging voor de allerrijksten.
Waarom zou je als doorsnee pauper de in het geld zwemmende elite willen beschermen, vraag je je af. Nou, omdat de gemiddelde pauper denkt hij zelf ook rijk zal worden... later... ooit... als hij de loterij wint ofzo.
Overigens zie je deze totale zelfoverschatting op meerdere plekken in het leven. 95% van de mannen denkt dat hij een beduidend beter automobilist is dan gemiddeld en als de prille HEAO-sgolier (heet nu Business Studies, lees ik) gevraagd wordt hoe hij zijn werkzame toekomst ziet, dan verwacht 90% binnen de korste keren manager te worden en meer dan 150k per jaar te gaan verdienen.

Eh, nee. Leuk hoor, die rant over zelfoverschatting. Ik kan me gewoon prima inleven in mijn ouders en hun kennissen. Iig niets met 'wellicht krijg ik hier later zelf mee te maken'.

Als ik met mijn portemonnee zou denken, zou ik ze juist adviseren om de grote vrijstaande en afbetaalde hut te verkopen, en in een 60m2 nieuwbouw en duurgebouwd (huur) appartement te gaan zitten. Kunnen ze de centen leuk in hun kinderen investeren.

Maar ik zie voor dat stel zelf, geen enkel voordeel om te verhuizen waar ze al 30 jaar met plezier wonen en hun leven opgebouwd hebben. De lege kamers worden nu gebruikt als opslag, en eens in de zoveel maanden gaat er de stoffer doorheen.

Daarbij levert hun verhuizing helemaal geen betaalbare woning voor een startend gezinnetje op. Daar is ie te duur voor.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 17:56 schreef Puntenjager het volgende:
Wel typisch weer. Vrijwel niemand die hier reageert behoort tot deze 55+ groep die in een veel te groot huis woont. In tegendeel, de meeste fokkertjes behoren tot groep die grote problemen heeft een betaalbare woning te vinden, maar toch verdedigt men massaal de groep die wèl een betaalbaar huis heeft. Een huis dat veel te groot voor deze 55+er is, maar waar een dertiger met kinderen een moord voor zou plegen.

Het is een beetje als bij een lokaal referendum in Zwitserland een tijd terug. Het volk stemde tegen een belastingverhoging voor de allerrijksten.
Waarom zou je als doorsnee pauper de in het geld zwemmende elite willen beschermen, vraag je je af. Nou, omdat de gemiddelde pauper denkt hij zelf ook rijk zal worden... later... ooit... als hij de loterij wint ofzo.
Overigens zie je deze totale zelfoverschatting op meerdere plekken in het leven. 95% van de mannen denkt dat hij een beduidend beter automobilist is dan gemiddeld en als de prille HEAO-sgolier (heet nu Business Studies, lees ik) gevraagd wordt hoe hij zijn werkzame toekomst ziet, dan verwacht 90% binnen de korste keren manager te worden en meer dan 150k per jaar te gaan verdienen.

je mist echt een gigantisch feit over het hoofd.

als een ouder persoon vandaag hun 3-kamer woning verkoopt dan wordt dat opgekocht door een particulier die er 3 slaapkamers van maakt (dus geen woonkamer meer) en er vervolgens 3 bulgaarse/griekse/roemeense gezinnetjes in gooit die hier willen komen werken en bereid zijn met zijn 3en in een kamertje van 8m^2 te wonen en de WC en douche te delen met 6 andere mensen.

dit voegt dus niks toe aan het probleem van lokaal-geboren starters op te lossen. er is niks te kopen, er is niks te huren zonder te moeten delen. vol tegen de regels van de gemeente in.

dit heeft niks met het gedrag van
ouderen te maken. het is een afleidingsmanoeuvre van de overheid om hun wanbeleid te verbergen.

en jij trapt er lekker in.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 21:23 schreef probeer het volgende:

Daarbij levert hun verhuizing helemaal geen betaalbare woning voor een startend gezinnetje op. Daar is ie te duur voor.

Het heeft even geduurd maar in post 173 duikt de crux op.

Ben zelf 55+ en heb mijn "te grote" huis gekocht met destijds mijn jongste kind nog in de luiers. Oppassend geweest, redelijk wat afgelost en geinvesteerd in toekomstbestendigheid met o.a slaapkamer en badkamer op begane grond.
Recentelijk het restant van de hypotheek vastgespijkerd op 30 jaar met een lekker lage rente. Woon bijna voor niks, mijn zorgverzekering is al duurder.

En nu gaat dat uitschot op de nederlandse gemeentehuizen mij vertellen dat ik schuld heb aan de vastgelopen woningmarkt? Laten we ajb ophouden met de werkverschaffing voor dat soort sukkels.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 21:23 schreef probeer het volgende:

[..]
Eh, nee. Leuk hoor, die rant over zelfoverschatting. Ik kan me gewoon prima inleven in mijn ouders en hun kennissen. Iig niets met 'wellicht krijg ik hier later zelf mee te maken'.

Als ik met mijn portemonnee zou denken, zou ik ze juist adviseren om de grote vrijstaande en afbetaalde hut te verkopen, en in een 60m2 nieuwbouw en duurgebouwd (huur) appartement te gaan zitten. Kunnen ze de centen leuk in hun kinderen investeren.

Maar ik zie voor dat stel zelf, geen enkel voordeel om te verhuizen waar ze al 30 jaar met plezier wonen en hun leven opgebouwd hebben. De lege kamers worden nu gebruikt als opslag, en eens in de zoveel maanden gaat er de stoffer doorheen.

Daarbij levert hun verhuizing helemaal geen betaalbare woning voor een startend gezinnetje op. Daar is ie te duur voor.

Je leeft je eerder te véél in. Je vindt dat je ouders voor geen millimeter benadeeld mogen worden. Op zich een normaal standpunt, maar door deze emotie vinden de meeste mensen dat van niemand in de generatie van hun ouders iets gevraagd mag worden. Dat zijn immers allemaal mensen die gewerkt hebben hun hele leven en zich ingezet hebben voor hun kinderen. Echter als we hen zo ter wille willen zijn, waarom schelden we hen dan niet gelijk ook hun belastingplicht kwijt!? Of is het niet oneerlijk om hun portemonnee leeg te kloppen voor de staatskas!?

Wat mij betreft mag je wèl enige solidariteit van deze generatie vragen. Zoals we in een samenleving solidariteit van iedereen vragen. Iedereen deelt in de gemeenschappelijke kosten en baten.

PS. De grap van dit topic is dat er nergens wordt gezegd (niet in het gequotte NOS-artikel en niet door de ge-enqueteerde gemeenten) dat mensen wier kinderen het huis uit zijn, hun huis uit gedwongen moeten worden. De gemeenten stellen alleen dat er veel te weinig mogelijkheden zijn om kleiner te gaan wonen voor deze mensen... als ze dat zouden willen! Vrijwillig!

quote:

Maar ik zie voor dat stel zelf, geen enkel voordeel om te verhuizen waar ze al 30 jaar met plezier wonen en hun leven opgebouwd hebben. De lege kamers worden nu gebruikt als opslag, en eens in de zoveel maanden gaat er de stoffer doorheen.

Precies hier ligt het oneerlijke in. Natuurlijk is het geen probleem om een paar lege kamers in je huis te hebben. Je pleurt er fijn wat ouwe troep in.
Het punt is dat het bezit van extra ruimte/kamers maar een klein voordeel oplevert voor de één, terwijl het gebrek eraan een gigantisch nadeel is voor de ander. Denk eens aan kinderen die geen eigen kamertje hebben. Ik ken mensen met 2 pubers die een slaapkamertje van 12 vierkante meter moeten delen. Nou, fijn aan je pik trekken je huiswerk maken, joh.

[ Bericht 3% gewijzigd door Puntenjager op 03-01-2022 00:00:31 ]

quote:

Op zondag 2 januari 2022 22:00 schreef SpecialK het volgende:

[..]
je mist echt een gigantisch feit over het hoofd.

'Iets over het over het hood missen' is ietwat dubbelop. Een beetje als 'iemand doodvermoorden'.

quote:

als een ouder persoon vandaag hun 3-kamer woning verkoopt dan wordt dat opgekocht door een particulier die er 3 slaapkamers van maakt (dus geen woonkamer meer) en er vervolgens 3 bulgaarse/griekse/roemeense gezinnetjes in gooit die hier willen komen werken en bereid zijn met zijn 3en in een kamertje van 8m^2 te wonen en de WC en douche te delen met 6 andere mensen.

dit voegt dus niks toe aan het probleem van lokaal-geboren starters op te lossen. er is niks te kopen, er is niks te huren zonder te moeten delen. vol tegen de regels van de gemeente in.

dit heeft niks met het gedrag van
ouderen te maken. het is een afleidingsmanoeuvre van de overheid om hun wanbeleid te verbergen.

en jij trapt er lekker in.

[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 02-01-2022 22:54:31 ]

Denk dat de VVD en verwanten eerst maar eens hun zooi die ze hebben gecreëerd moeten opruimen.

Verhuurdersheffing afschaffen, erkennen dat we te weinig sociale huurwoningen hebben en dan al die buitenlandse investeerders uitsluiten en de belachelijke huurprijzen aan banden leggen die hierdoor zijn ontstaan.

Dan hebben we nog het afschaffen van bejaarden tehuizen en zorgflats op te lossen en als we dat dan weer op de rit hebben dan hebben we nog de belachelijke prijzen in de koopsector die aandacht verdiend.

En dan kunnen we gaan bijbouwen op de juiste manier en toegangelijk voor bijna iedereen.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 15:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat weet ik alleen ik negeer het. Het is namelijk niet nodig en ik wil hem laten zeggen wat hij werkelijk denk in plaats van sarcastische niemandalletjes.

Dat lijkt me duidelijk: dat je als overheid met neoliberaal-fetisjsme er een puinhoop van gemaakt hebt is leuk, maar ga niet beweren dat nu ineens senioren 'gestimuleerd' moeten worden uit hun 'grote huizen' te verhuizen, alsof dat ineens hét probleem is.

Gewoon weer zo'n 'ouderen-zijn-onrendabel-en-daar-mogen-we-mee-doen-wat-we-willen' van de VVD'66 maffia die altijd zegt te walgen van maakbaarheid en collectief (bah, socialisme), maar dat uiteraard wel ziet zitten wanneer het over een leger grijze onrendabelen gaat.

Vrijstaand, 3 verdiepingen en 20 hectare voor 2 personen en wat beesten.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 22:19 schreef Puntenjager het volgende:

[..]
Je leeft je eerder te veel in. Je vindt dat je ouders voor geen millimeter benadeeld mogen worden. Op zich een normaal standpunt, maar door deze emotie vinden de meeste mensen dat van niemand in de generatie van hun ouders iets gevraagd mag worden. Dat zijn immers allemaal mensen die gewerkt hebben hun hele leven en zich ingezet hebben voor hun kinderen. Echter als we hen zo ter wille willen zijn, waarom schelden we hen dan niet gelijk ook hun belastingplicht kwijt!? Of is het niet oneerlijk om hun portemonnee leeg te kloppen voor de staatskas!?

Wat mij betreft mag je wèl enige solidariteit van deze generatie vragen. Zoals we in een samenleving solidariteit van iedereen vragen. Iedereen deelt in de gemeenschappelijke kosten en baten.

PS. De grap van dit topic is dat er nergens wordt gezegd (niet in het gequotte NOS-artikel en niet door de ge-enqueteerde gemeenten) dat mensen wier kinderen het huis uit zijn, hun huis uit gedwongen moeten worden. De gemeenten stellen alleen dat er veel te weinig mogelijkheden zijn om kleiner te gaan wonen voor deze mensen... als ze dat zouden willen! Vrijwillig!
[..]
Precies hier ligt het oneerlijke in. Natuurlijk is het geen probleem om een paar lege kamers in je huis te hebben. Je pleurt er fijn wat ouwe troep in.
Het punt is dat het bezit van extra ruimte/kamers maar een klein voordeel oplevert voor de één, terwijl het gebrek eraan een gigantisch nadeel is voor de ander. Denk eens aan kinderen die geen eigen kamertje hebben. Ik ken mensen met 2 pubers die een slaapkamertje van 12 vierkante meter moeten delen. Nou, fijn aan je pik trekken je huiswerk maken, joh.

Kinderen die geen eigen kamer hebben... de horror...

Dat hadden de meeste kinderen eeuwenlang niet. Echt zo'n jaren '80 dingetje. Overigens: raad eens wanneer dat hele 'op mijn 18e ga ik op kamers, lekker zelfstandig' genormaliseerd is? In diezelfde jaren '80 toen studeren middels beurzen mogelijk werd. Daarvoor? Enkel kroost van de elite. Je woonde gewoon thuis bij je ouders, soms zelfs na je huwelijk, op zolder.

Nou ja, sinds corona weet ik in ieder geval dat het grootste leed onder 50- bestaat uit gesloten sportscholen en gecancelde vakanties... De nieuwe Joden, zeg maar.

Hieruit blijkt voor mij vooral het gebrek aan historisch besef. Steeds dat idee dat wat ouderen nú hebben, er altijd voor ze is geweest. De aloude boomer-mythe. Voor de grap: vraag eens hoeveel eigen kamers zíj hadden als tiener. Of hoe vaak zij de wereld op die leeftijd al rondgereisd waren. Of hoe lang zij gestudeerd hebben. Of op welke leeftijd zij begonnen met full-time werken.

En nu moeten die oudjes uiteraard 'solidair' zijn door ze te 'stimuleren' kleiner te gaan wonen. Dat die generaties hiervoor uitermate solidair zijn geweest blijkt uit de FEITEN dat het niet de bejaarden en boomers waren die gepleit hebben voor decentralisering, privatisering en nog meer van zulke neoliberale zegeningen als flexibele arbeidsmarkt, afschaffen studiebeurzen, verschraling sociale zekerheid... Die generaties betaalden daar gewoon voor zonder constant te zeiken over 'onze belastingcenten'.

Wordt eens tijd dat de jeugd eens hard naar zichzelf kijkt in de spiegel aleer het weer van leer trekt tegen 'egoïstische' ouderen. Zijn ze politiek bezig? Wat stemmen ze? Organiseren ze zichzelf in vakbonden? Doen ze IETS anders dan wijzen naar anderen?

Zou al een hoop schelen als alles van na pak 'm beet 1985 eens kapt met dat verongelijkte gezeur; hoor je ze janken ga je écht geloven dat alle generaties daarvoor alles voor een appel en een ei (en heel veel luxe) hebben gekregen.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat lijkt me duidelijk: dat je als overheid met neoliberaal-fetisjsme er een puinhoop van gemaakt hebt is leuk, maar ga niet beweren dat nu ineens senioren 'gestimuleerd' moeten worden uit hun 'grote huizen' te verhuizen, alsof dat ineens hét probleem is.

Gewoon weer zo'n 'ouderen-zijn-onrendabel-en-daar-mogen-we-mee-doen-wat-we-willen' van de VVD'66 maffia die altijd zegt te walgen van maakbaarheid en collectief (bah, socialisme), maar dat uiteraard wel ziet zitten wanneer het over een leger grijze onrendabelen gaat.

Nu ja, dan kunnen we elkaar de hand schudden.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 17:56 schreef Puntenjager het volgende:
Wel typisch weer. Vrijwel niemand die hier reageert behoort tot deze 55+ groep die in een veel te groot huis woont. In tegendeel, de meeste fokkertjes behoren tot groep die grote problemen heeft een betaalbare woning te vinden, maar toch verdedigt men massaal de groep die wèl een betaalbaar huis heeft. Een huis dat veel te groot voor deze 55+er is, maar waar een dertiger met kinderen een moord voor zou plegen.

Het is een beetje als bij een lokaal referendum in Zwitserland een tijd terug. Het volk stemde tegen een belastingverhoging voor de allerrijksten.
Waarom zou je als doorsnee pauper de in het geld zwemmende elite willen beschermen, vraag je je af. Nou, omdat de gemiddelde pauper denkt hij zelf ook rijk zal worden... later... ooit... als hij de loterij wint ofzo.
Overigens zie je deze totale zelfoverschatting op meerdere plekken in het leven. 95% van de mannen denkt dat hij een beduidend beter automobilist is dan gemiddeld en als de prille HEAO-sgolier (heet nu Business Studies, lees ik) gevraagd wordt hoe hij zijn werkzame toekomst ziet, dan verwacht 90% binnen de korste keren manager te worden en meer dan 150k per jaar te gaan verdienen.

Omdat die groep voor dat huis betaald heeft. Is hun bezit. Punt.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Kinderen die geen eigen kamer hebben... de horror...

Dat hadden de meeste kinderen eeuwenlang niet. Echt zo'n jaren '80 dingetje. Overigens: raad eens wanneer dat hele 'op mijn 18e ga ik op kamers, lekker zelfstandig' genormaliseerd is? In diezelfde jaren '80 toen studeren middels beurzen mogelijk werd. Daarvoor? Enkel kroost van de elite. Je woonde gewoon thuis bij je ouders, soms zelfs na je huwelijk, op zolder.

Nou ja, sinds corona weet ik in ieder geval dat het grootste leed onder 50- bestaat uit gesloten sportscholen en gecancelde vakanties... De nieuwe Joden, zeg maar.

Hieruit blijkt voor mij vooral het gebrek aan historisch besef. Steeds dat idee dat wat ouderen nú hebben, er altijd voor ze is geweest. De aloude boomer-mythe. Voor de grap: vraag eens hoeveel eigen kamers zíj hadden als tiener. Of hoe vaak zij de wereld op die leeftijd al rondgereisd waren. Of hoe lang zij gestudeerd hebben. Of op welke leeftijd zij begonnen met full-time werken.

En nu moeten die oudjes uiteraard 'solidair' zijn door ze te 'stimuleren' kleiner te gaan wonen. Dat die generaties hiervoor uitermate solidair zijn geweest blijkt uit de FEITEN dat het niet de bejaarden en boomers waren die gepleit hebben voor decentralisering, privatisering en nog meer van zulke neoliberale zegeningen als flexibele arbeidsmarkt, afschaffen studiebeurzen, verschraling sociale zekerheid... Die generaties betaalden daar gewoon voor zonder constant te zeiken over 'onze belastingcenten'.

Wordt eens tijd dat de jeugd eens hard naar zichzelf kijkt in de spiegel aleer het weer van leer trekt tegen 'egoïstische' ouderen. Zijn ze politiek bezig? Wat stemmen ze? Organiseren ze zichzelf in vakbonden? Doen ze IETS anders dan wijzen naar anderen?

Zou al een hoop schelen als alles van na pak 'm beet 1985 eens kapt met dat verongelijkte gezeur; hoor je ze janken ga je écht geloven dat alle generaties daarvoor alles voor een appel en een ei (en heel veel luxe) hebben gekregen.

Okay boomer

Je verhaal lijkt een beetje op een artikel dat ik ooit in de SUM las, waarin een oudere vrouw stelde dat het belachelijk was dat men in studentenhuizen zelfs de beschikking had over een koelkast. Nou op die manier kan ik het ook: boomers moeten hun bek houden over dat ze hun slaapkamertje moesten delen met hun broertje of zusje. Hun grootouders hadden niet eens watercloset of electrisch licht!

Overigens ben ik zelf van voor het 1985 dat je noemt.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 21:23 schreef probeer het volgende:

[..]
Eh, nee. Leuk hoor, die rant over zelfoverschatting. Ik kan me gewoon prima inleven in mijn ouders en hun kennissen. Iig niets met 'wellicht krijg ik hier later zelf mee te maken'.

Als ik met mijn portemonnee zou denken, zou ik ze juist adviseren om de grote vrijstaande en afbetaalde hut te verkopen, en in een 60m2 nieuwbouw en duurgebouwd (huur) appartement te gaan zitten. Kunnen ze de centen leuk in hun kinderen investeren.

Maar ik zie voor dat stel zelf, geen enkel voordeel om te verhuizen waar ze al 30 jaar met plezier wonen en hun leven opgebouwd hebben. De lege kamers worden nu gebruikt als opslag, en eens in de zoveel maanden gaat er de stoffer doorheen.

Daarbij levert hun verhuizing helemaal geen betaalbare woning voor een startend gezinnetje op. Daar is ie te duur voor.

Ook dit.

Vind het sowieso opvallend hoe weinig respect een hoop volk voor hun eigen voorouders heeft. Alsof het een stel parasieten zijn die enkel nog dienen voor een riante erfenis. Graag een beetje snel. Wel kenmerkend voor het hedonistisch-materialisme dat sinds de jaren '80 welig tiert. Ik, ik, ik en nu, nu nu.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:22 schreef Puntenjager het volgende:

[..]
Okay boomer

Je verhaal lijkt een beetje op een artikel dat ik ooit in de SUM las, waarin een oudere vrouw stelde dat het belachelijk was dat men in studentenhuizen zelfs de beschikking had over een koelkast. Nou op die manier kan ik het ook: boomers moeten hun bek houden over dat ze hun slaapkamertje moesten delen met hun broertje of zusje. Hun grootouders hadden niet eens watercloset of electrisch licht!

Overigens ben ik zelf van voor het 1985 dat je noemt.

Nog zo'n reflex. Durft iemand het op te nemen voor ouderen, moet het een boomer zijn.

Nee hoor. Gewoon iemand met:

A) Historisch besef
B) RESPECT voor diens voorouders

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Kinderen die geen eigen kamer hebben... de horror...

Dat hadden de meeste kinderen eeuwenlang niet. Echt zo'n jaren '80 dingetje. Overigens: raad eens wanneer dat hele 'op mijn 18e ga ik op kamers, lekker zelfstandig' genormaliseerd is? In diezelfde jaren '80 toen studeren middels beurzen mogelijk werd. Daarvoor? Enkel kroost van de elite. Je woonde gewoon thuis bij je ouders, soms zelfs na je huwelijk, op zolder.

Ik weet niet of dit klopt. Mijn vader is van 1948 en had een studiebeurs en woonde bij een hospice tijdens zijn studie. Ook zijn vrienden woonden niet thuis. Mijn vader kwam niet uit een elitegezin, noch zijn vrienden. Daarnaast, er was zoveel vele eeuwen niet. Het gaat om het nu en wat je nu gewend bent. Als jij je hele leven gewend bent dat iets er is, wat helpt het dan om te weten dat men het voor je niet had? Dat is niet meer zo relevant. Als je in de gevangenis wordt gegooid gaan ze ook van je huidige standaarden uit en ten opzichte van dat is het een straf. Voor iemand in de middeleeuwen zou de huidige gevangenis een Godsgeschenk zijn.

quote:

Nou ja, sinds corona weet ik in ieder geval dat het grootste leed onder 50- bestaat uit gesloten sportscholen en gecancelde vakanties... De nieuwe Joden, zeg maar.

Zie boven. Je haalt dat nieuwe Joden erg graag aan, ik hoor alleen niemand die daarover begint als ze klagen over dichte sportscholen.

quote:

Hieruit blijkt voor mij vooral het gebrek aan historisch besef. Steeds dat idee dat wat ouderen nú hebben, er altijd voor ze is geweest. De aloude boomer-mythe. Voor de grap: vraag eens hoeveel eigen kamers zíj hadden als tiener. Of hoe vaak zij de wereld op die leeftijd al rondgereisd waren. Of hoe lang zij gestudeerd hebben. Of op welke leeftijd zij begonnen met full-time werken.

En nu moeten die oudjes uiteraard 'solidair' zijn door ze te 'stimuleren' kleiner te gaan wonen. Dat die generaties hiervoor uitermate solidair zijn geweest blijkt uit de FEITEN dat het niet de bejaarden en boomers waren die gepleit hebben voor decentralisering, privatisering en nog meer van zulke neoliberale zegeningen als flexibele arbeidsmarkt, afschaffen studiebeurzen, verschraling sociale zekerheid... Die generaties betaalden daar gewoon voor zonder constant te zeiken over 'onze belastingcenten'.

Wordt eens tijd dat de jeugd eens hard naar zichzelf kijkt in de spiegel aleer het weer van leer trekt tegen 'egoïstische' ouderen. Zijn ze politiek bezig? Wat stemmen ze? Organiseren ze zichzelf in vakbonden? Doen ze IETS anders dan wijzen naar anderen?

Zou al een hoop schelen als alles van na pak 'm beet 1985 eens kapt met dat verongelijkte gezeur; hoor je ze janken ga je écht geloven dat alle generaties daarvoor alles voor een appel en een ei (en heel veel luxe) hebben gekregen.

Jeugd trekt van leer tegen de ouderen, jij tegen de jeugd. Jij doet alsof de jeugd geen recht van klagen heeft. Tsja, dan ben je net zo polariserend bezig. Het zal wel allemaal hoor.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat die groep voor dat huis betaald heeft. Is hun bezit. Punt.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 22:19 schreef Puntenjager het volgende:
PS. De grap van dit topic is dat er nergens wordt gezegd (niet in het gequotte NOS-artikel en niet door de ge-enqueteerde gemeenten) dat mensen wier kinderen het huis uit zijn, hun huis uit gedwongen moeten worden. De gemeenten stellen alleen dat er veel te weinig mogelijkheden zijn om kleiner te gaan wonen voor deze mensen... als ze dat zouden willen! Vrijwillig!

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:26 schreef Puntenjager het volgende:

[..]
[..]

Newspeak. "Stimuleren"...

Als het probleem vooral zit in teveel woonoppervlak voor 1 persoon: trek het breder, ga ook alleenstaanden "stimuleren" kleiner te wonen. Wordt nog lachen met al die grachtengordel D'66'ers met 1.2. kind.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nog zo'n reflex. Durft iemand het op te nemen voor ouderen, moet het een boomer zijn.

Nee hoor. Gewoon iemand met:

A) Historisch besef
B) RESPECT voor diens voorouders

Te veel respect dus. DAT is het probleem. Oudere mensen zijn zielig! Er mag niets van ze gevraagd worden.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:29 schreef Puntenjager het volgende:

[..]
Te veel respect dus. DAT is het probleem. Oudere mensen zijn zielig! Er mag niets van ze gevraagd worden.

Ze zijn juist niet zielig. Je hoeft ze namelijk niet in een bejaardensoos te parkeren omdat ze anders zo eenzaam zijn. Dat gaan we komende tijd uiteraard ook steeds teruglezen: "ze willen het eigenlijk ook echt zelf... heus... waar... oprecht..."

Verder: er is al genoeg gevraagd aan ouderen. Uiteraard niet genoeg (of zelfs NIETS, de opmakers). Maar laat ik het jou vragen: WAT zou jij ouderen vragen, qua solidariteit?

quote:

Op zondag 2 januari 2022 22:38 schreef Puntenjager het volgende:

[..]
'Iets over het over het hood missen' is ietwat dubbelop. Een beetje als 'iemand doodvermoorden'.
[..]
[ afbeelding ]

goed. je hebt op inhoudelijk vlak er niks tegen in te brengen dus.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:26 schreef Puntenjager het volgende:

[..]
[..]

Je hebt helemaal gelijk. Maar het regent hier alleen maar stokpaardjes

Als er woningnood is zou je denken dat ze zwaar op emigratie inzetten. Zo'n beetje de hele wereld buiten West-Europa heeft meer plaats om mensen te herbergen.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je hebt helemaal gelijk. Maar het regent hier alleen maar stokpaardjes

Ouderen-als-last zijn inderdaad al enige tijd het stokpaardje op liberaal rechts. Hoewel, voeg daar de 'moestuin'-PvdA' ook maar aan toe.

Woosh

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:25 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik weet niet of dit klopt. Mijn vader is van 1948 en had een studiebeurs en woonde bij een hospice tijdens zijn studie. Ook zijn vrienden woonden niet thuis. Mijn vader kwam niet uit een elitegezin, noch zijn vrienden. Daarnaast, er was zoveel vele eeuwen niet. Het gaat om het nu en wat je nu gewend bent. Als jij je hele leven gewend bent dat iets er is, wat helpt het dan om te weten dat men het voor je niet had? Dat is niet meer zo relevant. Als je in de gevangenis wordt gegooid gaan ze ook van je huidige standaarden uit en ten opzichte van dat is het een straf. Voor iemand in de middeleeuwen zou de huidige gevangenis een Godsgeschenk zijn.
[..]
Zie boven. Je haalt dat nieuwe Joden erg graag aan, ik hoor alleen niemand die daarover begint als ze klagen over dichte sportscholen.
[..]
Jeugd trekt van leer tegen de ouderen, jij tegen de jeugd. Jij doet alsof de jeugd geen recht van klagen heeft. Tsja, dan ben je net zo polariserend bezig. Het zal wel allemaal hoor.

Lees eens een dagje mee in COR.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:34 schreef MoreDakka het volgende:
Woosh

Was dat Dantzig die het huis van oma omver blies?

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ze zijn juist niet zielig. Je hoeft ze namelijk niet in een bejaardensoos te parkeren omdat ze anders zo eenzaam zijn. Dat gaan we komende tijd uiteraard ook steeds teruglezen: "ze willen het eigenlijk ook echt zelf... heus... waar... oprecht..."

Verder: er is al genoeg gevraagd aan ouderen. Uiteraard niet genoeg (of zelfs NIETS, de opmakers). Maar laat ik het jou vragen: WAT zou jij ouderen vragen, qua solidariteit?

Nou, ik heb zelf jaren in mijn eentje op 150 vierkante meter gewoond. En ja, ondanks dat het voor mezelf wel fijn was om zoveel ruimte te hebben, is het in essentie gewoon asociaal.

quote:

Op zondag 2 januari 2022 23:42 schreef Puntenjager het volgende:

[..]
Nou, ik heb zelf jaren in mijn eentje op 150 vierkante meter gewoond. En ja, ondanks dat het voor mezelf wel fijn was om zoveel ruimte te hebben, is het in essentie gewoon asociaal.

Dat zeg ik: laten we het breder trekken: álle alleenstaanden en kinderlozen controleren op woonoppervlakte.