Verkiezingen Frankrijk 2022

quote:

Op maandag 11 april 2022 10:56 schreef Hexagon het volgende:
Bij een gelijke opkomst zal Le Pen wel ongeveer alle Melenchon stemmers nodig gaan hebben. Dat lijkt me ook vrij lastig.

Maar Le Pen staat dichterbij het gedachtegoed van Melenchon, dus ik snap niet zo goed dat hij opriep om tegen Le Pen te stemmen.

quote:

Op maandag 11 april 2022 11:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niet? Een zeer linkse politicus die liever zijn stemmen niet naar extreem-rechts ziet gaan lijkt mij toch niet ongebruikelijk.

quote:

Op maandag 11 april 2022 10:56 schreef Hexagon het volgende:
Bij een gelijke opkomst zal Le Pen wel ongeveer alle Melenchon stemmers nodig gaan hebben. Dat lijkt me ook vrij lastig.

Ik denk eerlijk gezegd dat de grote meerderheid van die stemmers helemaal niet op komt dagen de tweede ronde. Dat heb je met van die rare stelsels waarvan de uitkomst is dat een heel deel van de bevolking alleen kan kiezen tussen beroerd en misschien wel nog beroerder.

quote:

Op maandag 11 april 2022 11:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niet? Een zeer linkse politicus die liever zijn stemmen niet naar extreem-rechts ziet gaan lijkt mij toch niet ongebruikelijk.

Je moet dat denk ik anders zien.

Een socialist die geen populist wil is toch weer een andere tegenstelling. Een beetje alsof de SP moet kiezen tussen Forum en D66.

Sowieso heeft extreemrechts de vervelende gewoonte om zich te richten op de lagere sociaal-economische klassen die juist gebaad zouden zijn bij een wat linkser beleid.

Melenchon gaat echt nooit Le Pen aanbevelen, hij ziet haar en de partij echt als zijn aartsvijand. Hij heeft een geschiedenis waarin hij de Le Pens en het FN/RN heeft bestreden. Melenchon heeft bijvoorbeeld in 2012 deelgenomen aan de parlementsverkiezingen in hetzelfde district als Le Pen (wat een stronghold van Le Pen was) en had toen in de 2e ronde zichzelf teruggetrokken om haar te dwarsbomen in een traingulaire.

Echter, gaat Melenchon ook niet Macron direct aanbevelen gezien de economische grote verschillen, maar gaat hij net als in 2017 geen stemadvies geven behalve niet op Le Pen stemmen en zijn kiezers de keuze geven tussen blanco, Macron of niet stemmen.

Wat de kiezers van Melenchon zelf doen over 2 weken is aan hunzelf. In 2017 ging de grootste groep (zo'n +50% volgens de peilingen) naar Macron, terwijl slechts 10% voor Le Pen ging, en ook een groter groep zo'n 1/3 blanco of niet stemde. Volgens de meeste peilingen nu zijn de Melenchon kiezers zelf verdeeld ongeveer 1/3 naar Macron, iets minder dan 1/3 naar Le Pen en de grootste groep weet het niet, stemt niet of gaat voor blanco.

Melenchon deed het veel beter dan de peilingen suggereerden. Misschien zouden journalisten hier eens lering uit kunnen trekken na het al 10-20 jaar omhoog praten van extreemrechtse kandidaten dat de huidige onderschatting niet langer op die vleugel ligt maar meer aan de andere kant van het spectrum.

quote:

Op zondag 10 april 2022 21:40 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Geeft toch te denken.

Waarom is dit de meest accurate peiling?
En waarom bestaat Haagse Insider nog steeds?

Uitslag Frankrijk zonder Franse stemmen uit het buitenland
Macron 27,6%
Le Pen 23,4%
Melenchon 22%
Zemmour 7,1%
Pecresse 4,8%
Jadot 4,6%
Lassalle 3,2%
Roussel 2,3%
Hidalgo 1,7%

Le Pen zou wel iets zakken nadat de stemmen uit het buitenland zijn gestemd, maar zij is voorlopig veilig van Melenchon.

De opkomst van de verkiezingen was 75%, wat 3% lager is dan in 2017, maar hoger dan de polls rekening hielden, wat misschien de rede is dat Melenchon het beter deed dan peilingen aangaven doordat meer jongeren zijn gaan stemmen. Melenchon deed het heel erg goed in de grote steden en in en rond Parijs, waar Macron zelfs licht heeft verloren. Macron heeft voornamelijk winst gepakt op plekken waar Fillon het goed deed. Le Pen doet het vanouds goed in het noorden en zuiden. Voor Pecresse en LR zijn de verkiezingscampagne een dure grap geworden nu ze minder dan 5% hebben gehaald en zelf de kosten voor campagne moet bekostigen (Boven 5% worden de kosten van de campagne tot een deel vergoed door de overheid). En Hidalgo haalde als burgermeester van Parijs maar een beschamige 2,2% in haar eigen stad.




[ Bericht 16% gewijzigd door L3gend op 11-04-2022 12:23:01 ]

Ach ik ben (nog) wel blij dat Melenchon het niet gered heeft. Ik vind communisme een doodenge ideologie maar zie hem meer kans maken tegen Macron dan Le Pen.

Nou, Haage Insider, zeg het maar, waarom is de ene peiling beter dan de andere? En dan niet omdat je een lekker tegendraadse conservatief 'inzicht' kunt tonen maar probeer het eens objectief. Een of andere maatstaf.

Ik dacht al direct bij het lezen van die tweet dat het de gebruikelijke flauwekul was zoals te verwachten van Haagse Insider - eenzelfde soort fantast als Wierd Duk maar dan anoniem en iets minder extreem - en ik ben niet teleurgesteld.

quote:

Op maandag 11 april 2022 14:28 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ach ik ben (nog) wel blij dat Melenchon het niet gered heeft. Ik vind communisme een doodenge ideologie maar zie hem meer kans maken tegen Macron dan Le Pen.

Want Jospin (waaronder Melenchon minister was), was een enge communist?

Melenchon noemt zichzelf een eco-socialist, totaal wat anders dan een communist dus.

quote:

Op maandag 11 april 2022 12:36 schreef Hexagon het volgende:
Als links zich zou herorganiseren kunnen ze prima weer kans maken. Maar daar zullen wel weer wat ego's en scherpslijperij in de weg zitten.

Ik snap ook niet wat een verschil is tussen wat bijv. Poutou en Arthaud wil. De ene net wat communistischer dan de ander?

quote:

Op maandag 11 april 2022 15:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Want Jospin (waaronder Melenchon minister was), was een enge communist?

Melenchon noemt zichzelf een eco-socialist, totaal wat anders dan een communist dus.

Nouja, hij was altijd Trotskist toch?

quote:

Op maandag 11 april 2022 17:15 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Nouja, hij was altijd Trotskist toch?

Trotskisme is een beetje een parapluterm op links voor alles van democratisch socialisme tot anarchosyndicalisme maar staat ter rechterzijde van marcherend Sovjetsocialisme.

Oud president Sarkozy heeft zijn steun uitgesproken voor Macron. En ik weet niet of Macron daar per se op zat te wachten gezien zijn populariteit. Dit is wel beetje merkwaardig en ik weet niet of de hard-core LR stemmers daar blij mee zijn, omdat Sarkozy nooit publiekelijk steun heeft betuigd aan Pecresse en zijn naam werd zelfs uitgefloten tijdens een van Pecresse rallies. Aan de andere kant waren er al geruchten dat Sarkozy erg ontevreden was met de campagne van Pecresse en eigenlijk stiekem Macron steunde voor de eerste ronde.

[ Bericht 6% gewijzigd door L3gend op 12-04-2022 13:22:10 ]

quote:

Op woensdag 13 april 2022 13:06 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Wie gaat haar campagne nu betalen?

Muh Russia all over again .

quote:

Op woensdag 13 april 2022 13:07 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Muh Russia all over again .

Feiten kunnen pijnlijk zijn hé.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 13:07 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Muh Russia all over again .

Trump all over again bedoel je

quote:

Op woensdag 13 april 2022 13:06 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Wie gaat haar campagne nu betalen?

Rusland, gewoon:
“I want France to leave NATO’s unified military command. I will never agree that our troops are subordinate to the NATO command or the European command." [...]

"Le Pen said that if she is elected, she intends to offer NATO a strategic rapprochement with Russia after the end of the conflict in Ukraine."

bron

Mélenchon kijkt al naar ronde 3: de parlementsverkiezingen. Hij hoopt dan premier te worden: https://www.demorgen.be/n(...)ier-worden~b394bb31/

Dat zou Frankrijk wellicht wel vrij onregeerbaar maken, een linkse regering met een extreem linkse premier onder een (extreem?)-rechtse president.

quote:

Op woensdag 20 april 2022 08:28 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Komt allemaal wel goed. Macron wordt gewoon gekozen.

Maar ook Macron kan nauwelijks met Mélenchon samenwerken, dus wat dat betreft maakt dat geen verschil.

quote:

Op woensdag 20 april 2022 08:44 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Hoe groot is de kans dat hij daadwerkelijk wint in het parlement? Volgens mij niet groot hoor.

Lastig in te schatten. Macron scoort slecht bij polls over zijn waardering. Best kans dat mensen die hem wel als president willen zien (bij gebrek aan beter of iig om Le Pen te voorkomen), zijn partij niet meer aan een meerderheid willen helpen. Zijn partij lijkt in elk geval te gaan verliezen, al zijn er nauwelijks peilingen te vinden. Het systeem is natuurlijk ook lastig peilen. 577 individuele verkiezingen in twee rondes, laat daar maar eens een peiling op los. Met 32% van de stemmen in de eerste ronde haalde Macron vorige keer 60% van de zetels.

Vanavond om 21:00 lokale tijd enige debat tussen Macron en Le Pen die 2,5 uur zou duren. Het is de laatste kans van Le Pen om het gepeilde achterstand tussen haar en Macron te verkleinen en ze kan hiermee revanche nemen van haar rampzalige debat 5 jaar geleden. Sinds de eerste ronde is het gat tussen Macron en Le Pen weer groter dan de penibele 4%,

De 2 kandidaten hebben de afgelopen week hun verkiezingsprogramma geprobeerd te wijzigen met suggesties en om eerlijk te zeggen maakt dat de campagne erg vaag met vage ondoordachte half-gebakken suggesties.
Bijvoorbeeld Macron heeft toegezegd dat de verhoging pensioenleeftijd te praten valt, en dat die misschien naar 64 jaar kan worden verhoogd ipv 65 (vanaf 62) en dat hij nadenkt over een mogelijke referendum daarover. Hiermee gaat hij lijnrecht tegen zijn eigen Minister van Financien die vasthoudt aan de verhoging van 65 jaar. Verder suggereert hij aan terug aan een 7-jarige presidentschap ipv 5 jaar. Wil hij een proportioneel kiesysteem (dat belooft elke presidentskandidaat, maar wordt nooit uitgevoerd). En is is hij op de Groene tour nu om de linkse kiezers te paaien.

Le Pen doet het niet veel beter, zo zit Le Pen beetje te draaien over algemene hoofddoekverbod en zegt ze nu dat het een complex issue is die geen prioriteit heeft als ze gekozen wordt. Verder heeft ze zitten stuntelen met de herinvoering doodstraf in haar verkiezingscampagne. Ze wilde een referendum over houden, maar komt nu erop terug nu ze zegt dat de herinvoering toch ongrondwettig is. Verder is Le Pen in de problemen gekomen nu de partij wordt beschuldigd van het verduisteren van EU-gelden.

Afgelopen weekend zijn er protesten tegen Le Pen, maar zijn er ook protesten door studenten tegen zowel Macron en Le Pen. Het Republikeins front (normaal links tot normaal rechts tegen extreem rechts) lijkt nog staande te houden, hoewel die op wankelen staat. De afgelopen tijd zijn verschillende politici en organisaties in de de publiciteit gekomen om op te roepen om op Macron te stemmen tegen Le Pen. Er zijn geen verrassend politici uit die gelederen die oproepen om op Le Pen te stemmen. Le Pen krijgt nauwelijks steun, op Zemmour na, maar die heeft al aangegeven dat Le Pen toch zou verliezen en vindt de beweging naar links of matigheid van haar helemaal niets. En zelfs een Ménard, een van de weinige RN burgermeesters, weigert nu campagne te voeren voor Le Pen door haar standpunt omtrent Oekraine-Rusland.

Melenchon bereidt zich nu voor op de parlementsverkiezingen over 2 maanden, die hij de 3e ronde noemt. Hij gaat nu vol voor de premierschap en daarmee cohabitation, als zijn partij/coalitie meerderheid gaat halen. Hij nodigt de NPA, Communisten en Groenen uit, maar niet de Socialisten, om samen een gezamenlijke lijst te vormen. Maar wel onder zijn eigen voorwaarde dat hij de premierskandidaat is en dat de zetelverdeling gebaseerd wordt op de uitslag van de presidentsverkiezingen (dus bedankt strategische linkse kiezers). Verder benadrukt hij dat zijn kiezers niet op Le Pen moeten stemmen komende weekend, maar weigert hij Macron direct te steunen, waarmee hij zijn kiezers de keuze geeft tussen Macron of blanco.

quote:

Op woensdag 20 april 2022 09:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lastig in te schatten. Macron scoort slecht bij polls over zijn waardering. Best kans dat mensen die hem wel als president willen zien (bij gebrek aan beter of iig om Le Pen te voorkomen), zijn partij niet meer aan een meerderheid willen helpen. Zijn partij lijkt in elk geval te gaan verliezen, al zijn er nauwelijks peilingen te vinden. Het systeem is natuurlijk ook lastig peilen. 577 individuele verkiezingen in twee rondes, laat daar maar eens een peiling op los. Met 32% van de stemmen in de eerste ronde haalde Macron vorige keer 60% van de zetels.

Macron scoort qua waardering relatief slecht, maar nog altijd beter dan alle politici (op misschien oud-premier Philippe na) die nog slechter scoren inclusief Le Pen en Melenchon. Mocht Macron de presidentsverkiezingen winnen, dan acht ik de kans erg klein dat Melenchon de meerderheid kan behalen minimaal. Het realistisch maximale lijkt me dat er een hung parliament komt, en dat Macron of met de socialisten of republikeinen moet samenwerken. Maar voor LREM of eigenlijk nu Ensemble Citoyen (coalitie van Macron) zijn er nu ongeveer 100 zetels van de Republikeinen die erg kwetsbaar zijn voor LREM, waarbij de toekomst van de Republikeins partij op het spel staat. Gezien de staat van de LR is het niet een ondenkbaar dat Macron coalitie zetels gaat winnen komende verkiezing. De kans is ook aanwezig dat politici van de LR een pact proberen te vormen met Macron of zelfs afscheiden van LR om hun zetel te behouden wat we ook in 2017 zagen.

Verder is het niet eens zeker dat links uberhaupt kan verenigen en sowieso onder Melenchon voor de parlementsverkiezingen. Melenchon heeft bijvoorbeeld alleen de Communisten en de Groenen uitgenodigd voor een gezamenlijke lijst, maar niet de PS die op lokaal niveau in verschillende districten nog sterk zijn. Hetzelfde kan ook gebeuren op extreem rechts als Le Pen en Zemmour partijen in elk district elkaar bevechten. De kans is aanwezig dat zowel links als extreem rechts elkaar weer gaat bevechten in elke district, waarbij Macron de winnaar wordt.

Er zijn op dit moment inderdaad geen peilingen voor de parlementsverkiezingen, die zullen pas na de presidentsverkiezingen komen en als er ook duidelijkheid is welke partijen met elkaar gaat samenwerken.

De enige formele coalities die al gevormd zijn voor de parlementsverkiezingen:
- Ensemble Citoyen coalitie bestaande uit LREM van Macron, MoDem van Bayrou, Agir zijn Republikeinse splitters van 2017, Horizon van Philippe, Territories of Progress zijn oud PS politici en nog wat kleine partijen
- LR/UDI/LC: Republikeinen met wat 'centrum' partijen.

[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 20-04-2022 11:48:51 ]

quote:

Op woensdag 20 april 2022 08:03 schreef Hanca het volgende:
Mélenchon kijkt al naar ronde 3: de parlementsverkiezingen. Hij hoopt dan premier te worden: https://www.demorgen.be/n(...)ier-worden~b394bb31/

Dat zou Frankrijk wellicht wel vrij onregeerbaar maken, een linkse regering met een extreem linkse premier onder een (extreem?)-rechtse president.

Het zou voor Frankrijk en het extreem volgzame papieren parlement dat het huisvest wel eens goed zijn als de volksvertegenwoordiging uit een ander vaatje tapt dan de president, die de facto 5 jaar lang alleenheerser is.

quote:

Op woensdag 20 april 2022 13:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het heeft even bestaan. In 1986 werd het parlement zo verkozen. Maar waarschijnlijk beviel de uitslag Mitterand niet zo.

Oh ja, volgens mij veranderde toen premier Chirac het systeem weer terug toen de Gaulisten de meerderheid behaalden. Het feit dat FN een fractie kon vormen beviel hem niet. Maar ik bedoelde meer dat Macron dat in 2017 al beloofde om kiessysteem voor een deel prorportioneel te maken en volgens mij stelden ook Hollande dat voor in 2012 waar ook niets terecht was van gekomen. En de socialisten voerden proportioneel systeem ook niet meer in in de jaren 90 toen ze parlement bemachtigden. Zelfde geldt het gebruik van artikel 49.4 die elke presidentskandidaat beloofde af te schaffen, maar toch nooit deed. Het blijkt toch een leuk instrument te zijn tegen dissidenten.

Is het debat nog ergens met ondertiteling te kijken? Zowel Franse als Engelse ondertiteling is prima, maar zonder ondertiteling kan ik het Frans denk ik net niet voldoende volgen.

Zo’n zittend debat heeft meteen wat minder schwung dan een staand debat

quote:

Op woensdag 20 april 2022 21:00 schreef Raw85 het volgende:
Is het debat nog ergens met ondertiteling te kijken? Zowel Franse als Engelse ondertiteling is prima, maar zonder ondertiteling kan ik het Frans denk ik net niet voldoende volgen.

France24 heeft kanaal die het vertaald naar Engels.

Le Pen heeft een eigen Tweet geprint voor het debat

quote:

Op woensdag 20 april 2022 21:40 schreef L3gend het volgende:
[ afbeelding ]

Le Pen heeft een eigen Tweet geprint voor het debat

Waarom?

Wel bijzonder hoe lang het debat duurt ...
Ze hebben elk nog meer dan een halfuur spreektijd over nu.