abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202885403
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 00:43 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ontopic: De coronacrisis laat ook zien dat we amper rek in de systemen hebben zitten om nog wat op te kunnen vangen, het jarenlang efficiënter willen maken van alles heeft er ook voor gezorgd dat we minder wendbaar zijn als het zwaar tegen zit.
De vraag is natuurlijk of het echt efficiënter is ingericht. En niet veel onnodige processen zijn toegevoegd waardoor we flexibiliteit missen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 29 december 2021 @ 00:48:03 #102
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202885423
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 00:46 schreef _serial_ het volgende:

[..]
De vraag is natuurlijk of het echt efficiënter is ingericht. En niet veel onnodige processen zijn toegevoegd waardoor we flexibiliteit missen.
decentralisering en flexibilisering hebben juist de meeste ellende gebracht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202885481
Aantal dagelijkse besmettingen wereldwijd gaat vandaag misschien wel de 1.200.000 halen, bizar, hoogste ooit.

Tegelijkertijd is er goed nieuws en de vraag of er de mogelijkheid is tot een teller.

Wat is de reden om zo'n vraag niet te beantwoorden?

@capricia @trein2000

[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 29-12-2021 00:57:38 ]
pi_202885502
twitter
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 29 december 2021 @ 00:56:35 #105
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202885536
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 00:46 schreef _serial_ het volgende:

[..]
De vraag is natuurlijk of het echt efficiënter is ingericht. En niet veel onnodige processen zijn toegevoegd waardoor we flexibiliteit missen.
De efficiëntie die werd gezocht is begonnen met alles willen "meten", verpleegkundigen liepen met een palmpilot rond om elke 5 minuten te noteren wat ze aan het doen waren. Daardoor kon alles efficiënt worden. Het heeft er alleen maar voor gezorgd dat er preciezer kon worden bepaald wat iets mocht kosten, een been inzwachtelen moest in 8 minuten gebeuren bijvoorbeeld. Een thuiszorgmedewerkers had een optelsom op minuten basis van welke taken er in een zorgprofiel zaten en hoeveel uur iemand per week kreeg aan thuiszorg. Er hoefde niet meer gekeken wat nodig was, maar wat er van de procedure moest gebeuren. Ruimte voor eigen initiatief was 0

Daarna was er niet eens meer de illusie om alles te willen verbeteren, het monster van het monitoren was geboren en er werd steeds minutieuzer gezocht naar plekjes waar geschaafd kon worden zodat een zorgaanbieder net een kwartje lager kon aanbesteden. Het werd een speeltje van de boekhouders die vanachter hun bureau een zorgprofiel becijferden en bij een net zo onbetrokken ambtenaar van de gemeente konden aanbieden als aanbesteding,

Dus ja, het systeem is verziekt. En er kunnen nog wel 6 delen worden volgeschreven met alles wat er aan bij heeft gedragen. Maar ik geef graag de schuld aan het ontnemen van de verantwoordelijkheden bij de medewerkers, en het niet luisteren naar de signalen die hun teruggaven.

Kan er boeken mee volschrijven als het over de thuiszorg gaat.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 29 december 2021 @ 00:57:29 #106
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202885546
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2021 00:52 schreef Za het volgende:
Aantal dagelijkse besmettingen wereldwijd gaat vandaag misschien wel de 1.200.000 halen, bizar, hoogste ooit.

Tegelijkertijd is er goed nieuws, misschien wel te mooi om waar te zijn, en de vraag of er de mogelijkheid is tot een teller.

Wat is de reden om zo'n post niet te beantwoorden?

@:capricia @:trein2000
Het oude adagium, if it is to good to be true, then it probably is
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202885554
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 00:57 schreef zalkc het volgende:

Het oude adagium, if it is to good to be true, then it probably is
But it seems it is.
pi_202885743
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2021 00:52 schreef Za het volgende:
Aantal dagelijkse besmettingen wereldwijd gaat vandaag misschien wel de 1.200.000 halen, bizar, hoogste ooit.

Tegelijkertijd is er goed nieuws en de vraag of er de mogelijkheid is tot een teller.

Wat is de reden om zo'n vraag niet te beantwoorden?

@:capricia @:trein2000
miss lukt het in FB?
pi_202885824
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 01:23 schreef THEFXR het volgende:

miss lukt het in FB?
Ik wacht het even af daar. :)
pi_202885953
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2021 00:42 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
https://www.medrxiv.org/c(...)2.20.21267966v2.full

Wat is VE? Effective against? Ik vind de conclusie ook een jump.
"In light of the exponential rise in Omicron cases, these findings highlight the need for massive rollout of vaccinations and booster vaccinations."

Plus analysis restricted to 60+?

https://www.forbes.com/si(...)say/?sh=5a960f2b1300

The study analyzed around 580 omicron cases and nearly 56,500 delta cases.

580 cases is wel een small sample size voor die conclusie, toch?

https://www.reuters.com/b(...)udy-says-2021-12-22/

Dit is dezelfde als de eerste.

"However, a third dose of Pfizer-BioNTech's vaccine restored protection to 54.6% in people aged 60 or more who had been inoculated 14 to 44 days earlier, compared to those with only two doses"

Dus 55% bij pfizer zeg maar voor 60+ wat rap afneemt na een aantal maanden en wat je weer terug krijgt naar 55% bij een booster.

https://www.bbc.com/news/health-59696499

However, there are other parts of the immune system, such as T cells, that can fight Covid too. The modelling could not assess the impact of these.

There is a huge amount of uncertainty in these modelled estimates and we can only be confident about the impact of boosters against Omicron when we have another month of real-world data on hospitalisation, ICU [intensive care] numbers and deaths.

Even afwachten dus?
Tnx voor je reactie plus bronnen! Ik zet de reacties even zo erbij per bron. Maar ik zie nog steeds de meerwaarde niet in om op dit moment als volledig gevaccineerde van in de 30, plus al natuurlijk geboosterd met delta de huidige booster te nemen mbt een milder ziekteverloop voor omicron.

Wellicht heb je wel gelijk maar dat is mijn inziens nog te vroeg om te concluderen.
Iedereen roept dat het te vroeg is ok naar conclusies te springen mbt het ziekteverloop van omicron maar met dit is zo'n jump dan wel gerechtvaardigd?

Je opmerking dat ik meehelp de maatschappij te gijzelen door vooralsnog niet deze boosterprik te willen vind ik drm ook net zo voorbarig en daarom ongegrond op dit moment.

De tijd zal het ons leren.
pi_202886175
twitter


Murica!

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2021 02:28:30 ]
pi_202886608
De ME staakt zondag bij het wappieprotest in Amsterdam :D

Zullen we de marechaussee maar vast bellen?
zie email 27 oktober
pi_202886770
Sneltesten werken minder goed bij Omikron.

Ook in deze golf zijn de onbetrouwbare testen weer een grote aanjager.
- verwijderd door admin -
pi_202886890
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 06:22 schreef groenen het volgende:
Sneltesten werken minder goed bij Omikron.

Ook in deze golf zijn de onbetrouwbare testen weer een grote aanjager.
Bron..?
pi_202886930
quote:
U.S. COVID update: Surge continues, number in hospital sees biggest jump since July 2020

- New cases: 412,471*
- Average: 267,738 (+31,754)
- In hospital: 78,699 (+5,572)
- In ICU: 17,357 (+456)
- New deaths: 2,623

*Incl. an estimated 100K backlog

Geen beste cijfers voor de VS..
Opnames schieten echt flink omhoog in sommige staten. Dit zullen meer landen met lage vaccinatiegraad gaan zien vrees ik
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202886956
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2021 07:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Geen beste cijfers voor de VS..
Opnames schieten echt flink omhoog in sommige staten. Dit zullen meer landen met lage vaccinatiegraad gaan zien vrees ik
Maar Omikron is toch een lichte verkoudheid?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_202886992
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 01:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
Tnx voor je reactie plus bronnen! Ik zet de reacties even zo erbij per bron. Maar ik zie nog steeds de meerwaarde niet in om op dit moment als volledig gevaccineerde van in de 30, plus al natuurlijk geboosterd met delta de huidige booster te nemen mbt een milder ziekteverloop voor omicron.

Wellicht heb je wel gelijk maar dat is mijn inziens nog te vroeg om te concluderen.
Iedereen roept dat het te vroeg is ok naar conclusies te springen mbt het ziekteverloop van omicron maar met dit is zo'n jump dan wel gerechtvaardigd?

Je opmerking dat ik meehelp de maatschappij te gijzelen door vooralsnog niet deze boosterprik te willen vind ik drm ook net zo voorbarig en daarom ongegrond op dit moment.

De tijd zal het ons leren.
Maar wat is dan beter, uit voorzorg de prik halen,met het risico dat deze niet nodig blijkt, of afwachten tot bewezen is dat hij nodig is, wat inhoudt dat de crisis onnodig langer duurt?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  woensdag 29 december 2021 @ 07:21:54 #119
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202887071
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 00:56 schreef zalkc het volgende:

[..]
De efficiëntie die werd gezocht is begonnen met alles willen "meten", verpleegkundigen liepen met een palmpilot rond om elke 5 minuten te noteren wat ze aan het doen waren. Daardoor kon alles efficiënt worden. Het heeft er alleen maar voor gezorgd dat er preciezer kon worden bepaald wat iets mocht kosten, een been inzwachtelen moest in 8 minuten gebeuren bijvoorbeeld. Een thuiszorgmedewerkers had een optelsom op minuten basis van welke taken er in een zorgprofiel zaten en hoeveel uur iemand per week kreeg aan thuiszorg. Er hoefde niet meer gekeken wat nodig was, maar wat er van de procedure moest gebeuren. Ruimte voor eigen initiatief was 0

Daarna was er niet eens meer de illusie om alles te willen verbeteren, het monster van het monitoren was geboren en er werd steeds minutieuzer gezocht naar plekjes waar geschaafd kon worden zodat een zorgaanbieder net een kwartje lager kon aanbesteden. Het werd een speeltje van de boekhouders die vanachter hun bureau een zorgprofiel becijferden en bij een net zo onbetrokken ambtenaar van de gemeente konden aanbieden als aanbesteding,

Dus ja, het systeem is verziekt. En er kunnen nog wel 6 delen worden volgeschreven met alles wat er aan bij heeft gedragen. Maar ik geef graag de schuld aan het ontnemen van de verantwoordelijkheden bij de medewerkers, en het niet luisteren naar de signalen die hun teruggaven.

Kan er boeken mee volschrijven als het over de thuiszorg gaat.
Dat is niet alleen de thuiszorg maar overal waar met de handen gewerkt wordt en een manager aanwezig is. Meer voor minder.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_202887083
NOS Journaal: aanpassing van de maatregelen wordt niet verwacht
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202887116
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 07:35 schreef Jor_Dii het volgende:
NOS Journaal: aanpassing van de maatregelen wordt niet verwacht
Ongelofelijk…..
pi_202887138
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 07:35 schreef Jor_Dii het volgende:
NOS Journaal: aanpassing van de maatregelen wordt niet verwacht
Jammer. Ik had goeie hoop dat men nu dacht hmmm beetje voor lul als enige in lockdown en half NL elders winkelen, eten en naar de kapper,
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
pi_202887145
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 07:35 schreef Jor_Dii het volgende:
NOS Journaal: aanpassing van de maatregelen wordt niet verwacht
Tot 14-1 lijkt me daar ook niet zo gek veel reden toe nu je dit pad bent ingeslagen. Of ging het over daarna?
pi_202887197
Als er al iets versoepeld zou worden werd het waarschijnlijk weer zoiets kansloos als winkelen op afspraak ofzo.
  woensdag 29 december 2021 @ 07:49:42 #127
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_202887203
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2021 07:42 schreef nostra het volgende:

[..]
Tot 14-1 lijkt me daar ook niet zo gek veel reden toe nu je dit pad bent ingeslagen. Of ging het over daarna?
14-1 Is over 2,5 week daar gaan ze nu nog geen uitspraak over doen.
  woensdag 29 december 2021 @ 07:50:33 #128
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_202887214
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
Meer spreekbuis van het kabinet toch heel erg? Dat staat me wel het meest tegen. Had ze scherper verwacht ipv zo extreem zwak en gekleurd.
En natuurlijk een hoop angst zaaien en lekker clickbait geld binnen harken.:d
Crijwel de gehele media is in handen van die Belgische toko :')
pi_202887229
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 07:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Als er al iets versoepeld zou worden werd het waarschijnlijk weer zoiets kansloos als winkelen op afspraak ofzo.
Waar dan waarschijnlijk een verzwaring tegenover staat, een schoolsluiting. Netto resultaat is dan strengere maatregelen.
pi_202887256
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 07:35 schreef Jor_Dii het volgende:
NOS Journaal: aanpassing van de maatregelen wordt niet verwacht
Ik kan daar niets over terug vinden...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_202887269
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2021 07:42 schreef nostra het volgende:

[..]
Tot 14-1 lijkt me daar ook niet zo gek veel reden toe nu je dit pad bent ingeslagen. Of ging het over daarna?
Vandaag is er opnieuw digitaal overleg richting de persco maandag. Er worden dus geen versoepelingen per 14-1 verwacht
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202887271
Elke dag langer dan 'nodig' in lockdown is er 1 te veel. Voor de jeugd, de horeca, de sportscholen, en de normale mens die graag weer een beetje wil leven. Stug vasthouden aan 'ja we hebben nou eenmaal 14 januari gezegd' zou ik echt absurd vinden.
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
pi_202887273
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2021 07:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik kan daar niets over terug vinden...
Dat kan, men zei het toch echt net tijdens het Journaal
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202887281
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 07:56 schreef josja het volgende:
Elke dag langer dan 'nodig' in lockdown is er 1 te veel. Voor de jeugd, de horeca, de sportscholen, en de normale mens die graag weer een beetje wil leven. Stug vasthouden aan 'ja we hebben nou eenmaal 14 januari gezegd' zou ik echt absurd vinden.
14-1 blijft sowieso staan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202887288
Op https://nos.nl/artikel/24(...)ernooi-over-de-helft lees ik:

quote:
Het demissionaire kabinet praat weer over de coronasituatie in Nederland. Sommige bewindspersonen sluiten digitaal aan bij het overleg. Een aanpassing van de maatregelen wordt overigens niet verwacht.
Hier kan je meerdere kanten mee op. De hoop in mij is dat ze overleggen over de huidige situatie en of ze voor 14 januari nog iets moeten veranderen.

Zou het niet echt goed trekken als ze nu al besluiten om na 14 januari (tot begin februari?) de boel te laten zoals het nu is.
pi_202887294
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 07:58 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
14-1 blijft sowieso staan.
Had ook niet anders verwacht. Maar heb jij het over na de 14de? Dat die 4 weken dus ook weer langer worden gerekt? Godsallemachtig. Ben aan het googlen maar kan nog niks vinden.
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
  woensdag 29 december 2021 @ 08:01:22 #137
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202887312
We varen nog steeds in de dichte omicron mist.

Over twee weken hebben we een veel beter beeld.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202887319
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 07:59 schreef xFriendx het volgende:
Op https://nos.nl/artikel/24(...)ernooi-over-de-helft lees ik:
[..]
Hier kan je meerdere kanten mee op. De hoop in mij is dat ze overleggen over de huidige situatie en of ze voor 14 januari nog iets moeten veranderen.

Zou het niet echt goed trekken als ze nu al besluiten om na 14 januari (tot begin februari?) de boel te laten zoals het nu is.
Lijkt me niet dat ze de huidige lockdown in zullen korten, dus dan zal het wel over de periode na 14 januari gaan. Een verlenging van 3 weken lijkt me reeël
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202887331
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 08:02 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Lijkt me niet dat ze de huidige lockdown in zullen korten, dus dan zal het wel over de periode na 14 januari gaan. Een verlenging van 3 weken lijkt me reeël
Het zou mij niks verbazen, maar om het reëel te noemen, nee.

Aan de andere kant hoop ik nog steeds dat we gewoon naar de 50k besmettingen gaan, ondanks de lockdown.
  woensdag 29 december 2021 @ 08:05:49 #140
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202887341
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 08:02 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Lijkt me niet dat ze de huidige lockdown in zullen korten, dus dan zal het wel over de periode na 14 januari gaan. Een verlenging van 3 weken lijkt me reeël
Een verlenging reëel? Op basis waarvan?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 29 december 2021 @ 08:06:18 #141
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202887344
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 08:04 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Het zou mij niks verbazen, maar om het reëel te noemen, nee.

Aan de andere kant hoop ik nog steeds dat we gewoon naar de 50k besmettingen gaan, ondanks de lockdown.
Waarom hoop je dat??
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_202887348
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 08:02 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Lijkt me niet dat ze de huidige lockdown in zullen korten, dus dan zal het wel over de periode na 14 januari gaan. Een verlenging van 3 weken lijkt me reeël
Dat valt te bezien. Als nergens in Europa een lockdown wordt ingesteld, dan wordt het na 14-1 wel lastig te verkopen.
pi_202887349
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 08:02 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Lijkt me niet dat ze de huidige lockdown in zullen korten, dus dan zal het wel over de periode na 14 januari gaan. Een verlenging van 3 weken lijkt me reeël
Lijkt mij ook niet dat ze de huidige inkorten en daar kan op zich nog wel mee leven, ook al vind ik het niet fijn.
Echter als je eigen modellen vooral een stijging laten zien op en kort na nieuwjaar, dan is nu er over babbelen en de tekst voor maandag al op papier zetten niet echt een handige. Sowieso kan je tot een week voor 14 januari wachten en eerst zien of de praktijk overeenkomt met de modellen, dan zit je ook weer een week na het nieuwjaar en kan je echt zien of die stijging heeft plaatsgevonden. Maar goed, misschien denk ik te simpel.
  woensdag 29 december 2021 @ 08:07:57 #144
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_202887358
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2021 08:05 schreef Molo het volgende:

[..]
Een verlenging reëel? Op basis waarvan?
Een stagnatie in de afname van het aantal besmettingen en opnames.
  woensdag 29 december 2021 @ 08:08:27 #145
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202887360
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 08:02 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Een verlenging van 3 weken lijkt me reeël
Op basis van wat.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202887369
Oh, dit gaat vast weer max uitgesmeerd worden met matig resultaat.
Gewoon doen waar we goed in zijn. Kutten.
Go hard or go home
pi_202887379
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 08:10 schreef Noek het volgende:
Oh, dit gaat vast weer max uitgesmeerd worden met matig resultaat.
Gewoon doen waar we goed in zijn. Kutten.
Vorig jaar was het mei voordat er weer iets kon. Daarvoor liepen we nog te kutten met winkelen op afspraak. En behalve kappers was alles dicht. Terrassen gingen pas eind april open.
pi_202887393
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 08:08 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Op basis van wat.
Op basis van “versoepelingen worden niet verwacht..”
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 29 december 2021 @ 08:15:27 #149
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202887401
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2021 08:07 schreef tja77 het volgende:

[..]
Een stagnatie in de afname van het aantal besmettingen en opnames.
Dat zou dan toch juist een verlenging van maatregelen totaal níet onderbouwen??
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_202887421
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 08:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Vorig jaar was het mei voordat er weer iets kon. Daarvoor liepen we nog te kutten met winkelen op afspraak. En behalve kappers was alles dicht. Terrassen gingen pas eind april open.
Terwijl de cijfers stagneerden bleeft alles gewoon dicht. Alles stond gewoon stil en het was echt wachten tot de zon doorbrak zodat NL weer gered was.
Misschien dat we nog lang en gezellig naar de buren kunnen.
Go hard or go home
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')