Dat kan goed, maar hoe vaak zie jij mensen op FOK! iets zeggen met de strekking: "Je hebt eigenlijk helemaal gelijk. Ik realiseer me nu dat ik het al die tijd verkeerd heb gezien"?quote:Op woensdag 29 december 2021 13:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het valt me op dat een groepje fokkers die afgelopen jaar het virus weg zetten als een simpel griepje nu het vaccin wegzetten als het zwaarste vergif dat er bestaat...
Volgens mij heb ik dat al eens gezegd ergens in het begin toen Coivd net uitbrak, ik zat toen in de VS en was eerst ook een beetje van het waait wel over en het zal wel wat meevallen... Dat had ik toch net ff verkeerd gezien.quote:Op woensdag 29 december 2021 14:05 schreef Federer-fan het volgende:
Dat kan goed, maar hoe vaak zie jij mensen op FOK! iets zeggen met de strekking: "Je hebt eigenlijk helemaal gelijk. Ik realiseer me nu dat ik het al die tijd verkeerd heb gezien"?
Oké, dat vind ik positief. En het is onvermijdelijk dat we dingen verkeerd zien. Maar discussies op FOK! voelen qua beweging die erin zit vaak als pro- en anti-abortusdemonstranten die tegenover elkaar staan. Ik vind dat er veel worden geoordeeld en dat mensen vaak worden afgezeken terwijl je volgens mij met doorvragen eerder tot elkaar komt.quote:Op woensdag 29 december 2021 14:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik dat al eens gezegd ergens in het begin toen Coivd net uitbrak, ik zat toen in de VS en was eerst ook een beetje van het waait wel over en het zal wel wat meevallen... Dat had ik toch net ff verkeerd gezien.
Het probleem is een beetje dat de antivax club zich baseert op fakenieuws en complottheorieen die ze van de meest wazige sites inclusief feesboek trekken... Als daar dan commentaar op komt, of dit nou door artsen, wetenschappers, Jan Kaas of wie dan ook gebeurt dan ben je een schaap en moet je zelf research doen, nadenken en zoek zelf maar even... Over bewezen onzin valt natuurlijk niet veel door te vragen.quote:Op woensdag 29 december 2021 14:11 schreef Federer-fan het volgende:
Oké, dat vind ik positief. En het is onvermijdelijk dat we dingen verkeerd zien. Maar discussies op FOK! voelen qua beweging die erin zit vaak als pro- en anti-abortusdemonstranten die tegenover elkaar staan. Ik vind dat er veel worden geoordeeld en dat mensen vaak worden afgezeken terwijl je volgens mij met doorvragen eerder tot elkaar komt.
Ik snap wat je zegt, maar is het uiteindelijk in de kern niet een kwestie van vertrouwen? Dus vertrouwen dat de overheid en de farmaceutische industrie te goeder trouw zijn? Zelf heb ik dat vertrouwen niet en daar valt of staat alles wel mee.quote:Op woensdag 29 december 2021 14:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het probleem is een beetje dat de antivax club zich baseert op fakenieuws en complottheorieen die ze van de meest wazige sites inclusief feesboek trekken... Als daar dan commentaar op komt, of dit nou door artsen, wetenschappers, Jan Kaas of wie dan ook gebeurt dan ben je een schaap en moet je zelf research doen, nadenken en zoek zelf maar even... Over bewezen onzin valt natuurlijk niet veel door te vragen.
Je ziet het in dit topic ook, er zijn door meerdere mensen al een shitload aan links gepost die dat hele verhaal van vanden Bossche ontkrachten maar dan zijn die bronnen plotseling niet valide want het is een journalist oid (ze zoek er 1 uit waar ze een punt mee denken te maken) en wat weet die er nou van? Dat ene verhaal op blckbx.tv (waar al duizend gaten in zijn geschoten) is zonder enige verdere onderbouwing tot absolute waarheid verheven.
Ik vind het verder niet heel erg ofzo want het is in deze tamme periode wel een vermakelijk tijdverdrijf natuurlijk maar ik vind het wel opvallend dat er mensen tussenzitten die ik over het algemeen als best verstandig ken in dit soort onzin trappen.
Nou nee, het heeft nmm weinig met vertrouwen te maken maar meer met expertise. Ik ga de bakker ook niet vragen wat er aan de hand is als mijn auto niet wil starten om vervolgens de melkboer te bellen om het op te lossen.quote:Op woensdag 29 december 2021 14:24 schreef Federer-fan het volgende:
Ik snap wat je zegt, maar is het uiteindelijk in de kern niet een kwestie van vertrouwen? Dus vertrouwen dat de overheid en de farmaceutische industrie te goeder trouw zijn? Zelf heb ik dat vertrouwen niet en daar valt of staat alles wel mee.
Stel dat je iemand niet vertrouwt en die persoon geeft je een mooi cadeau. Dan zal het vaak zo zijn dat je denkt dat er iets achter zit. En dan gaat het minder om wat er feitelijk gebeurt maar meer om het vertrouwen (of het gebrek daaraan) dat je hebt in de persoon die het doet.
Ja, dat ook, dus vertrouwen in de goede trouw en in de expertise. Want iemand die de expertise heeft maar die je niet vertrouwt, is ook niet ideaal.quote:Op woensdag 29 december 2021 14:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou nee, het heeft nmm weinig met vertrouwen te maken maar meer met expertise. Ik ga de bakker ook niet vragen wat er aan de hand is als mijn auto niet wil starten om vervolgens de melkboer te bellen om het op te lossen.
De automonteur zegt dat de verdeelkap vervangen dient te worden maar de slager zegt dat de monteur er niks van snapt en komt vervolgens met de oplossing om de banden op te pompen want dat lost het startprobleem wel op want dat heet op Facebook en Nineforenews gestaan...
Ik denk dat ik dan toch kies voor de oplossing van de automonteur. Ook al zijn de bakker, slager en melkboer ansich prima te vertrouwen.
Stel dat ik het niet vertrouw dan regel ik een second opinion bij een andere monteur en niet bij een accountant...quote:Op woensdag 29 december 2021 14:50 schreef Federer-fan het volgende:
Ja, dat ook, dus vertrouwen in de goede trouw en in de expertise. Want iemand die de expertise heeft maar die je niet vertrouwt, is ook niet ideaal.
Ja, dat vind ik logisch. Zou ik ook doen. Maar wat als er twee experts zijn die het tegenovergestelde beweren? In mijn werk kom ik nog weleens tegen dat iemand een contra-expertise overlegt (die hoe ik dan zelf gelukkig niet te beoordelen). Het kan toch zijn dat er twee gerenommeerde wetenschappers zijn op terrein X en over een kwestie op terrein X het tegenovergestelde vinden?quote:Op woensdag 29 december 2021 14:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Stel dat ik het niet vertrouw dan regel ik een second opinion bij een andere monteur en niet bij een accountant...
Niet aan de orde vwb Covid. De consensus lijkt me wel duidelijk.quote:Op woensdag 29 december 2021 15:02 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, dat vind ik logisch. Zou ik ook doen. Maar wat als er twee experts zijn die het tegenovergestelde beweren? In mijn werk kom ik nog weleens tegen dat iemand een contra-expertise overlegt (die hoe ik dan zelf gelukkig niet te beoordelen). Het kan toch zijn dat er twee gerenommeerde wetenschappers zijn op terrein X en over een kwestie op terrein X het tegenovergestelde vinden?
Vertrouwen in de overheid heb ik ook niet echt, maar als het om mijn gezondheid gaat, vind ik dat niet zo relevant. Het is ook niet de overheid die de vaccinaties maakt.quote:Op woensdag 29 december 2021 14:24 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar is het uiteindelijk in de kern niet een kwestie van vertrouwen? Dus vertrouwen dat de overheid en de farmaceutische industrie te goeder trouw zijn? Zelf heb ik dat vertrouwen niet en daar valt of staat alles wel mee.
Stel dat je iemand niet vertrouwt en die persoon geeft je een mooi cadeau. Dan zal het vaak zo zijn dat je denkt dat er
iets achter zit. En dan gaat het minder om wat er feitelijk gebeurt maar meer om het vertrouwen (of het gebrek daaraan) dat je hebt in de persoon die het doet.
Ik ben blij dat je het zo ziet. Zelf zie ik vooral een industrie die belang heeft bij heel veel zieke mensen die levenslang chronische medicatie moeten slikken. "A patient cured is a customer lost."quote:Op woensdag 29 december 2021 15:59 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Vertrouwen in de overheid heb ik ook niet echt, maar als het om mijn gezondheid gaat, vind ik dat niet zo relevant. Het is ook niet de overheid die de vaccinaties maakt.
En vertrouwen in de farmaceutische industrie? Ik slik zelf al medicatie zodat ik dagelijks fatsoenlijk kan functioneren. Dus ik heb wel baat bij de farmaceutische industrie. En het is niet dat ik ze zie als een liefdadigheidsorgaan. Zo naïef ben ik niet. Maar het is wel een industrie die ons op gebied van lichamelijke en geestelijke gezondheid helpt.
[...]
Mensen moeten helemaal niks slikken. Daar kiezen ze zelf voor. Maar misschien ben jij gewoon heel gezond dat je helemaal geen medicatie nodig hebt. En daar mag je heel blij om zijn. Alleen kom dan niet met populistische onliners.quote:Op woensdag 29 december 2021 17:14 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je het zo ziet. Zelf zie ik vooral een industrie die belang heeft bij heel veel zieke mensen die levenslang chronische medicatie moeten slikken. "A patient cured is a customer lost."
Waarom dan een vaccin ontwikkelen met 95% bescherming tegen ernstige ziekte?quote:Op woensdag 29 december 2021 17:14 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je het zo ziet. Zelf zie ik vooral een industrie die belang heeft bij heel veel zieke mensen die levenslang chronische medicatie moeten slikken. "A patient cured is a customer lost."
Omdat het niet een eenmalig vaccin is denk ik. Die mensen willen gelden verdienen. Dat neem ik ze niet kwalijk, maar dat lijkt me wel de drijfveer.quote:Op woensdag 29 december 2021 18:28 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Waarom dan een vaccin ontwikkelen met 95% bescherming tegen ernstige ziekte?
Blijkbaar valt er meer te verdienen als mensen gewoon covid krijgen
Dat konden ze vooraf niet weten en medicijnen zijn lucratiever.quote:Op woensdag 29 december 2021 18:32 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Omdat het niet een eenmalig vaccin is denk ik. Die mensen willen gelden verdienen. Dat neem ik ze niet kwalijk, maar dat lijkt me wel de drijfveer.
Dat neem ik zo van je aan.quote:Op woensdag 29 december 2021 18:34 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dat konden ze vooraf niet weten en medicijnen zijn lucratiever.
Nee, mee eens.quote:Ja er is van alles mis met de Pharma maar ze zijn ook niet de grote boeman
Ik heb je geloof ik al uit proberen te leggen dat het om expertise gaat. Als jij blckbx.tv, ninefornews, de republiek en dat soort fakenews sites wil geloven is helemaal prima hoor, want daar doen de meest idiote theorieen de ronde. Maar dat heeft niks te maken met al dan niet geinformeerd zijn.quote:Op woensdag 29 december 2021 18:44 schreef Federer-fan het volgende:
Dat neem ik zo van je aan.
Nee, mee eens.
Maar wat mij hier en op de meeste andere discussietopics opvalt, is dat er zo weinig mensen zijn die twijfelen aan hun standpunt en zoekend zijn. Voor mijn gevoel is 90% van de mensen in discussies volledig overtuigd van het eigen gelijk en vinden ze mensen die het anders zien dom/ongeïnformeerd.
Het probleem is dat ik niet weet wat ik moet geloven. Ben jij nog een enkele wetenschapper tegengekomen die iets zei wat afwijkt van de consensus ten aanzien van corona waardoor je ging twijfelen of je standpunt hebt genuanceerd? Ik heb op zichzelf vertrouwen in de wetenschap maar ik word sceptisch als er grote politieke belangen spelen. Volgens mij ontstaat er dan in wetenschappelijke krijgen een bepaalde druk op wetenschappers om de consensus te accepteren omdat ze er anders uit liggen. Ik vind het zelf allemaal maar ingewikkeld en ik zou ook werkelijk niet weten hoe ik deze crisis zou moeten aanpakken, maar wanneer ik om me heenkijk, lijkt het voor de meeste mensen zo klaar als een klontje.quote:Op woensdag 29 december 2021 19:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb je geloof ik al uit proberen te leggen dat het om expertise gaat. Als jij blckbx.tv, ninefornews, de republiek en dat soort fakenews sites wil geloven is helemaal prima hoor, want daar doen de meest idiote theorieen de ronde. Maar dat heeft niks te maken met al dan niet geinformeerd zijn.
Oh dat zie ik ook, en dat terwijl het zo simpel is. Ik heb gelijk.quote:Op woensdag 29 december 2021 18:44 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Dat neem ik zo van je aan.
[..]
Nee, mee eens.
Maar wat mij hier en op de meeste andere discussietopics opvalt, is dat er zo weinig mensen zijn die twijfelen aan hun standpunt en zoekend zijn. Voor mijn gevoel is 90% van de mensen in discussies volledig overtuigd van het eigen gelijk en vinden ze mensen die het anders zien dom/ongeïnformeerd.
quote:Op woensdag 29 december 2021 19:23 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Oh dat zie ik ook, en dat terwijl het zo simpel is. Ik heb gelijk.![]()
Mja, dat idee krijg ik ook weleens, maar ik weet gewoon niet wie ik moet/kan vertrouwen.quote:Geintje. Ik heb er de ballen verstand van en vertrouw er op dat de wetenschap zelf die discussies voert.
Wat ik wel weet is dat mensen als Engel, Bommel, Bossche, Baudet en Haga niet te vertrouwen zijn en dit alles puur voor de donaties gebruiken
In vergelijking met klimaat (crisis)..quote:Op woensdag 29 december 2021 19:46 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
[..]
Mja, dat idee krijg ik ook weleens, maar ik weet gewoon niet wie ik moet/kan vertrouwen.
Even een concreet voorbeeld van iets wat ik niet begrijp, wat Gommers in dit zeer korte filmpje zegt:
[ twitter ]
Als het een deepfakefilmpje is, begrijp ik het, maar Gommers zei laatst nog dat we richting code zwart gingen.
quote:Op woensdag 29 december 2021 19:46 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
[..]
Mja, dat idee krijg ik ook weleens, maar ik weet gewoon niet wie ik moet/kan vertrouwen.
Even een concreet voorbeeld van iets wat ik niet begrijp, wat Gommers in dit zeer korte filmpje zegt:
[ twitter ]
Als het een deepfakefilmpje is, begrijp ik het, maar Gommers zei laatst nog dat we richting code zwart gingen.
Schijnen zich te hebben te hebben aangesloten bij "the dark side"quote:Op donderdag 30 december 2021 11:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Valt me ook erg tegen van de Balie.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |