![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Nou ik ben eigenlijk een beetje met stomheid geslagen dat deze motie niet ontraden is na 2 jaar stelselmatig de sport verbieden bij elke kans die er geweest is.quote:Op dinsdag 21 december 2021 23:10 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
@:_serial_ Nou, eindelijk zeg. Na twee jaar wordt er een keer naar gekeken.
Als arts zie je natuurlijk iedere binnenkomst als "had voorkomen kunnen worden" als er geen vaccin bij genomen is. Ik snap het wel, toch blijft de hoofdmoot bij gezonde relatief jonge mensen het hebben van botte pech.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)_app&utm_name=iossmf
Een ervaringsverslag van een COVID dokter in de VS.
Het RKI geeft als advies om alles per direct te sluiten. En om in een volledige lockdown te gaan, per direct, tot half januari minstens.
Maar dat doen ze dus niet.
Zeer interessant omdat hun leeftijdsopbouw meer lijkt op de onze.
Die trekken het gewoon over de kerst heen.quote:Op dinsdag 21 december 2021 23:18 schreef capricia het volgende:
Ik ben trouwens wel benieuwd naar DL.
Het RKI geeft als advies om alles per direct te sluiten. En om in een volledige lockdown te gaan, per direct, tot half januari minstens.
Maar dat doen ze dus niet.
Zeer interessant omdat hun leeftijdsopbouw meer lijkt op de onze.
Wat is de motivatie om het niet te doen? Dat vind ik ook wel interessant.quote:
Ik ben trouwens wel benieuwd naar DL.
Het RKI geeft als advies om alles per direct te sluiten. En om in een volledige lockdown te gaan, per direct, tot half januari minstens.
Maar dat doen ze dus niet.
Zeer interessant omdat hun leeftijdsopbouw meer lijkt op de onze.
Damnquote:
https://www.reddit.com/r/(...)_app&utm_name=iossmf
Een ervaringsverslag van een COVID dokter in de VS.
Wat ik ook wel prima zou vinden. Dat alles per direct dicht gegooid is zonder ook maar enig effect van de scholensluiting af te wachten, en ondernemers en sectoren de omzet van de misschien wel belangrijkste week van dit jaar te misgunnen die ze allemaal enorm hard nodig hadden vind ik nog steeds ongehoord.quote:
[..]
Die trekken het gewoon over de kerst heen.
Maar misschien ben ik de enige.
Weet ik niet. Niet gevolgd.quote:
[..]
Wat is de motivatie om het niet te doen? Dat vind ik ook wel interessant.
Maar ik weet wel dat kerst daar (en zeker in Britse landen, maar ook Duitsland) belangrijker is dan hier.
Wij hebben tenslotte Sinterklaas!
Goede vraag trouwens.
Weil Weihnachten sehr wichtig für die Deutscher sind.quote:
[..]
Wat is de motivatie om het niet te doen? Dat vind ik ook wel interessant.
En alles in januari, lange termijnplan, invulling strategie en 2G besluit...
Ik blijf toch hopen dat de booster een verschil gaat maken. Als UK en DL niet in lockdown gaan, en wij dus wel...
We kunnen alleen maar hopen dat Omicron straks in andere landen mee blijkt te vallen.quote:
Bizar dat Blok nu alweer neuzelt over winkelen op afspraak als eventuele overweging bij een volgende versoepeling... dat betekent inderdaad weer heel langzaam ook al zijn cijfers straks beter.
En alles in januari, lange termijnplan, invulling strategie en 2G besluit...
Ik blijf toch hopen dat de booster een verschil gaat maken. Als UK en DL niet in lockdown gaan, en wij dus wel...
Dan wordt meteen noodzaak van de lockdown ondermijnd en daarmee het langzame versoepelen.
Omikron werkt veel beter dan een booster!quote:
Ik blijf toch hopen dat de booster een verschil gaat maken. Als UK en DL niet in lockdown gaan, en wij dus wel...
In New York schieten de ziekenhuisopnames omhoog..
Jij weet net zo goed dat het minstens 1x verlengd zal worden deze lockdownquote:
[..]
We kunnen alleen maar hopen dat Omicron straks in andere landen mee blijkt te vallen.
Dan wordt meteen noodzaak van de lockdown ondermijnd en daarmee het langzame versoepelen.
Pech is geen pech als het makkelijk voorkomen had kunnen worden.quote:
[..]
Als arts zie je natuurlijk iedere binnenkomst als "had voorkomen kunnen worden" als er geen vaccin bij genomen is. Ik snap het wel, toch blijft de hoofdmoot bij gezonde relatief jonge mensen het hebben van botte pech.
Ik weet net zo goed inderdaad dat dit tot april minimaal duurt, tenzij de onderliggende situatie significant veranderd.quote:
[..]
Jij weet net zo goed dat het minstens 1x verlengd zal worden deze lockdown
Met die instelling moet je niet zeuren als je op je hoofd valt als je wordt aangereden door een auto, je had immers een helm kunnen dragen.quote:
[..]
Pech is geen pech als het makkelijk voorkomen had kunnen worden.
Tis maar hoe ver je wilt gaan. We praten over risico's van nihil. Een IC arts ziet de hele dag door Corona patiënten.
De helm voor covid hoef je niet dagelijks op te zetten. Een stuk makkelijker dus. En daarbij helpt die helm ook nog eens tegen pech voor anderen.quote:
[..]
Met die instelling moet je niet zeuren als je op je hoofd valt als je wordt aangereden door een auto, je had immers een helm kunnen dragen.
Tis maar hoe ver je wilt gaan. We praten over risico's van nihil. Een IC arts ziet de hele dag door Corona patiënten.
Uh, dit is niet de definitie van pech.quote:
[..]
Pech is geen pech als het makkelijk voorkomen had kunnen worden.
Evenzeer te voorkomen, daarnaast, immuniteit bouw je ook op na een besmetting en die blijft ook aanwezig. Dus eenmalig risico gelopen (eenmalig op het verkeerde moment zonder helm) en je krijgt een schedel upgrade naar titanium skull. Ook vrij makkelijk.quote:
[..]
De helm voor covid hoef je niet dagelijks op te zetten. Een stuk makkelijker dus. En daarbij helpt die helm ook nog eens tegen pech voor anderen.
De helm werkt niet of nauwelijks voor anderen, en is al helemaal nutteloos als de ander zélf lekker een helm op zet als hij/zij zichzelf wilt beschermen, het is je eigen verantwoording wat je met je eigen lijf doet. Je kan niet van anderen verwachten dat ze voor jou als individu zijn/haar leven enorm gaat aanpassen.
Titanium skull is wel gaaf natuurlijk.
Speciaal voor jou nog een keer:quote:
[..]
Evenzeer te voorkomen, daarnaast, immuniteit bouw je ook op na een besmetting en die blijft ook aanwezig. Dus eenmalig risico gelopen (eenmalig op het verkeerde moment zonder helm) en je krijgt een schedel upgrade naar titanium skull. Ook vrij makkelijk.
De helm werkt niet of nauwelijks voor anderen, en is al helemaal nutteloos als de ander zélf lekker een helm op zet als hij/zij zichzelf wilt beschermen, het is je eigen verantwoording wat je met je eigen lijf doet. Je kan niet van anderen verwachten dat ze voor jou als individu zijn/haar leven enorm gaat aanpassen.
Titanium skull is wel gaaf natuurlijk.
We moeten Israel inhalen !!!
Je legt er niks mee uit hoor. Geen idee ook wat je wilt wijsmaken. Kun je niet gewoon zeggen wat je wilt zeggen?quote:
[..]
Speciaal voor jou nog een keer:
[ twitter ]
Punt weer bevestigd, alles om maar dwars te kunnen zijn.quote:
[..]
Je legt er niks mee uit hoor. Geen idee ook wat je wilt wijsmaken. Kun je niet gewoon zeggen wat je wilt zeggen?
met wat precies?quote:
[ twitter ]
In New York schieten de ziekenhuisopnames omhoog..
Klopt, dat is 'nadelig, ongunstig toeval'.quote:
[..]
Uh, dit is niet de definitie van pech.
quote:
[..]
Punt weer bevestigd, alles om maar dwars te kunnen zijn.
Wat?
Je doet een beetje raar, kun je gewoon zeggen wat je wilt vertellen of meededelen?
quote:
Toch wel interessant om te zien hoe President Biden dat verwoord richting het publiek.
[ twitter ]
https://www.whitehouse.go(...)health-officials-74/quote:For the unvaccinated, you’re looking at a winter of severe illness and death for yourselves, your families, and the hospitals you may soon overwhelm.
Gezellige boel wel daar!
https://www.aangiftehugodejonge.nl/
Hoeveel myocarditus is er dan bij basisschoolkinderen n.a.v. Covid besmetting geconstateerd bij basisschoolkinderen? En hoe groot is die groep? Miljoentje of 2?quote:Wat betekent dat ? Dat Corona kríjgen erger is (meer kans hartspier ontsteking ) dan het vaccin. En: vrijwel iedereen krijgt een keer Corona. Het lijkt erop dat 2/3 van de basisschool kids het al gehad heeft . Dus als je myocarditis wilt voorkomen moet je juist wel vaccineren.
Precies.quote:
[..]
Klopt, dat is 'nadelig, ongunstig toeval'.
Iets als dubbel gevaccineerd en toch op de IC belanden.
Mijn vermoeden wordt hierin enigszins bevestigd (mits waarheid uiteraard). Op de IC weten ze al wie er overleeft en wie niet. na 2 jaar covid behandelingen kan ik me eerlijk gezegd ook niet anders voorstellen. Iknweet niet of de situatie in Nederland heel anders is maar ik las ergens een tijdje terug dat 60% na x-tijd alsnog op de IC overlijdt. Lijkt me een goed begin om daar eens wat winst te gaan halen.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)_app&utm_name=iossmf
Een ervaringsverslag van een COVID dokter in de VS.
Nonsens.quote:Op woensdag 22 december 2021 00:00 schreef nostra het volgende:
Deze al voorbij gekomen?
https://www.aangiftehugodejonge.nl/
Er wordt helemaal nog geen medicijn cocktail in vroeg stadium meegegeven aan mensen die raak testen op Covid, volgens mij moeten die behandelingen veel eerder beginnen dan in het ziekenhuis.quote:
[..]
Mijn vermoeden wordt hierin enigszins bevestigd (mits waarheid uiteraard). Op de IC weten ze al wie er overleeft en wie niet. na 2 jaar covid behandelingen kan ik me eerlijk gezegd ook niet anders voorstellen. Iknweet niet of de situatie in Nederland heel anders is maar ik las ergens een tijdje terug dat 60% na x-tijd alsnog op de IC overlijdt. Lijkt me een goed begin om daar eens wat winst te gaan halen.
Que? Wat is er nonsens aan? Treurig, dat zeker, maar weinig nonsens.quote:
doen ze al door triage vooraf toe te passen of je nog kwaliteit van leven hebt, na de IC en of je de lange revalidatie aan kunt.quote:
[..]
Mijn vermoeden wordt hierin enigszins bevestigd (mits waarheid uiteraard). Op de IC weten ze al wie er overleeft en wie niet. na 2 jaar covid behandelingen kan ik me eerlijk gezegd ook niet anders voorstellen. Iknweet niet of de situatie in Nederland heel anders is maar ik las ergens een tijdje terug dat 60% na x-tijd alsnog op de IC overlijdt. Lijkt me een goed begin om daar eens wat winst te gaan halen.
Juist, dát is pech.quote:
[..]
Precies.
Iets als dubbel gevaccineerd en toch op de IC belanden.
Zelfde persoon.https://twitter.com/Sill3(...)Epw_8oOmCibtJqg&s=19quote:Op woensdag 22 december 2021 00:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Que? Wat is er nonsens aan? Treurig, dat zeker, maar weinig nonsens.
Ik snap niet zo goed wat je nu precies duidelijk wil maken. Dat er fake namen onder die collectieve aangifte geplaatst worden? Dat maakt nog niet dat hij gewoon ingediend wordt conform afspraken met het OM en dat de WimLexjes dan vanzelf wel geschrapt worden. En het OM er hoegenaamd niets mee doet, een artikel 12 zaakje aangespannen wordt als er wat centen te vinden zijn en die roemloos wordt verloren.quote:
Nee, wees gewoon eerlijk, jullie wilden ook lekker vrij met kerst en oud en nieuw.
't Is niet een klein beetje doorzichtig hè.quote:
Haha winkeliermedewerkers op Schiphol hadden eerder gevraagd om dicht te mogen, want ze voelden hun niet veilig vanwege de Omicron variant
Nee, wees gewoon eerlijk, jullie wilden ook lekker vrij met kerst en oud en nieuw.
Op basis van een interview met een vrouwtje van een jaar of net geen VUT (?)quote:
Haha winkeliermedewerkers op Schiphol hadden eerder gevraagd om dicht te mogen, want ze voelden hun niet veilig vanwege de Omicron variant
Nee, wees gewoon eerlijk, jullie wilden ook lekker vrij met kerst en oud en nieuw.
Nee, maar je ziet het door de hele samenleving hé.. verzuim is overal hoog. Want corona.quote:Op woensdag 22 december 2021 00:13 schreef nostra het volgende:
[..]
't Is niet een klein beetje doorzichtig hè.
"Jaa, ik voel me niet zo fit. Kan pas morgen terecht en heb de uitslag pas de dag erna. Ben er de komende drie dagen dus niet. Doei"
Uhu.
Was een nieuwsbericht bij het NOS journaal.quote:
[..]
Op basis van een interview met een vrouwtje van een jaar of net geen VUT (?)
De VUT? Toen vloog Charles Lindbergh nog.quote:
[..]
Op basis van een interview met een vrouwtje van een jaar of net geen VUT (?)
er posten hier mensen mee, die op leeftijd zijnquote:Op woensdag 22 december 2021 00:17 schreef nostra het volgende:
[..]
De VUT? Toen vloog Charles Lindbergh nog.
Oh. Het om gaat zelf wel even schrappen in onzinnige namen . Of die dubbele aangiftesquote:
[..]
Ik snap niet zo goed wat je nu precies duidelijk wil maken. Dat er fake namen onder die collectieve aangifte geplaatst worden? Dat maakt nog niet dat hij gewoon ingediend wordt conform afspraken met het OM en dat de WimLexjes dan vanzelf wel geschrapt worden. En het OM er hoegenaamd niets mee doet, een artikel 12 zaakje aangespannen wordt als er wat centen te vinden zijn en die roemloos wordt verloren.
Hoe bizar.
De meest creatieve smoezen hoor ik op de werkvloer voorbij komen. Collega heeft een dochter van 2 die het gezicht van de leidster van de dagopvang gelikt en die bleek later besmet te zijn (de leidster). Incubatietijd van 5 dagen en dan een coronatest van de baas geeft je weer een weekje "vakantie".quote:
[..]
Nee, maar je ziet het door de hele samenleving hé.. verzuim is overal hoog. Want corona.
"Jaa, ik voel me niet zo fit. Kan pas morgen terecht en heb de uitslag pas de dag erna. Ben er de komende drie dagen dus niet. Doei"
Uhu.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vliegbaard op 22-12-2021 00:27:28 ]
.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34873910/
En zie er maar eens wat aan te doenquote:
[..]
De meest creatieve smoezen hoor ik op de werkvloer voorbij komen. Collega heeft een dichter van 2 die het gezicht van de leidster van de dagopvang gelukt en die bleek later besmet te zijn (de leidster). Incubatietijd van 5 dagen en dan een coronatest van de baas veeft je weer een weekje "vakantie".
Misschien wordt het tijd voor een nieuw toestenbord.
Die natuurlijke immuniteit staat nog sterk.quote:
Mechanisms of SARS-CoV-2 Evolution Revealing Vaccine-Resistant Mutations in Europe and America
.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34873910/
En de vraag is of er een interactie effect is tussen natuurlijke en vaccin immuniteit.
50% op de IC heeft dus pech.quote:
Die andere 50% die 99.6% kans hadden niet in het ziekenhuis te belanden, dus niet.
Ter verdere kennisgeving aangenomen.
En gaat over tot de orde van de dag.quote:
[..]
50% op de IC heeft dus pech.
Die andere 50% die 99.6% kans hadden niet in het ziekenhuis te belanden, dus niet.
Ter verdere kennisgeving aangenomen.
Kan niet wennen aan Samsung en zijn vertiefte woordenboek;)quote:
[..]
En zie er maar eens wat aan te doen
Misschien wordt het tijd voor een nieuw toestenbord.
Nu met thuiswerken is dat wel klaar hoor voor de meeste mensen.quote:
[..]
De meest creatieve smoezen hoor ik op de werkvloer voorbij komen. Collega heeft een dichter van 2 die het gezicht van de leidster van de dagopvang gelukt en die bleek later besmet te zijn (de leidster). Incubatietijd van 5 dagen en dan een coronatest van de baas geeft je weer een weekje "vakantie".
Word je als nog scheef aangekeken met zeker net wakker! Was je aan het netflixen! Opmerkingen maar je ontkomt er niet aan met fake ziek smoesjes.
Samsung is wel extreem kut daarin ja.quote:
[..]
Kan niet wennen aan Samsung en zijn vertiefte woordenboek;)
Bij Samsung gaat het het sowieso al misquote:
[..]
Kan niet wennen aan Samsung en zijn vertiefte woordenboek;)
Als je een beroep hebt waarbij je niet thuis kunt werken gaat die vlieger mooi niet op. Corona houdt niet op bij het kantoor.quote:
[..]
Nu met thuiswerken is dat wel klaar hoor voor de meeste mensen.
Word je als nog scheef aangekeken met zeker net wakker! Was je aan het netflixen! Opmerkingen maar je ontkomt er niet aan met fake ziek smoesjes.
Dat collectief aangifte doen heeft als enige functie om de feitelijke aangifte, die ingediend wordt door die Mordechaï, enig cachet te geven, met name naar buiten toe. Het OM beoordeelt of ze gaat vervolgen vervolgens gewoon op basis van het aangereikte (vermeende) feitencomplex; die zal, helemaal in dit geval, dan ook verder geen zinloze tijd verspillen aan het exact achterhalen van de ondertekenaars nee, hè hè.quote:
Oh. Het om gaat zelf wel even schrappen in onzinnige namen . Of die dubbele aangiftes
Hoe bizar.
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04280-x
Eh, ok, published 2 weken geleden.quote:
Signature of long-lived memory CD8+ T cells in acute SARS-CoV-2 infection
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04280-x
ja, dat maakt uit?quote:
[..]
Eh, ok, published 2 weken geleden.
Als je het citeert om wat duidelijk te maken niet. Maar je zei er niks bij, dus ging ik er van uit dat je nieuws aan het posten was.quote:
Rabobank verhoogt tijdelijk de limieten voor contactloze betalingen zonder pincode. Hierdoor hoef je minder vaak je pincode in te toetsen op betaalterminals en wordt hand-op-handcontact zoveel mogelijk vermeden.
2020 all over again.quote:
Kijk, dit zijn nog eens maatregelen.
Rabobank verhoogt tijdelijk de limieten voor contactloze betalingen zonder pincode. Hierdoor hoef je minder vaak je pincode in te toetsen op betaalterminals en wordt hand-op-handcontact zoveel mogelijk vermeden.
quote:
Kijk, dit zijn nog eens maatregelen.
Rabobank verhoogt tijdelijk de limieten voor contactloze betalingen zonder pincode. Hierdoor hoef je minder vaak je pincode in te toetsen op betaalterminals en wordt hand-op-handcontact zoveel mogelijk vermeden.
Tom Huyskens (43) uit Herten bij Roermond maakt zich zo mogelijk nog meer zorgen over het doorgaan van de wintersportvakantie. Die ging vorig jaar al niet door vanwege corona en daarom verheugen zijn kinderen van vier en zes zich er nu al maanden dubbel op. ,,We hopen op oudejaarsdag met een groep van 37 man - 18 volwassenen en 19 kinderen - voor een week te vertrekken naar Sölden.
Kijk dat je wilt skieen snap ik. Ik ga zelf ook, maar misschien is een wintersport met z'n 37en even niet zo'n goed idee
snappen ze ook niet, neequote:
AD.nl
Tom Huyskens (43) uit Herten bij Roermond maakt zich zo mogelijk nog meer zorgen over het doorgaan van de wintersportvakantie. Die ging vorig jaar al niet door vanwege corona en daarom verheugen zijn kinderen van vier en zes zich er nu al maanden dubbel op. ,,We hopen op oudejaarsdag met een groep van 37 man - 18 volwassenen en 19 kinderen - voor een week te vertrekken naar Sölden.
Kijk dat je wilt skieen snap ik. Ik ga zelf ook, maar misschien is een wintersport met z'n 37en even niet zo'n goed idee
Opzicht is dat wintersporten niet z'n probleem. Maar de barrières die er nu bovenop gegooid worden slaan natuurlijk nergens opquote:
AD.nl
Tom Huyskens (43) uit Herten bij Roermond maakt zich zo mogelijk nog meer zorgen over het doorgaan van de wintersportvakantie. Die ging vorig jaar al niet door vanwege corona en daarom verheugen zijn kinderen van vier en zes zich er nu al maanden dubbel op. ,,We hopen op oudejaarsdag met een groep van 37 man - 18 volwassenen en 19 kinderen - voor een week te vertrekken naar Sölden.
Kijk dat je wilt skieen snap ik. Ik ga zelf ook, maar misschien is een wintersport met z'n 37en even niet zo'n goed idee
Wat onbegrijpelijk is, is dat je als EU samen afspraken maakt om het reizen binnen de EU voor iedereen mogelijk te maken, maar dat je het dan alsnog als land zelf op eigen houtje onmogelijk maakt.quote:
[..]
Opzicht is dat wintersporten niet z'n probleem. Maar de barrières die er nu bovenop gegooid worden slaan natuurlijk nergens op
Alsof extra maatregelen opleggen aan andere EU burgers Omicron gaat tegenhouden.
En daarbij is het ook nog zo dat er geen apreski is. Of tenminste, niet zoals we dat gewend zijn. Gewoon een rustig biertje doen kan prima, maar er wordt niet gehost.
Exact dit dus.quote:
[..]
Wat onbegrijpelijk is, is dat je als EU samen afspraken maakt om het reizen binnen de EU voor iedereen mogelijk te maken, maar dat je het dan alsnog als land zelf op eigen houtje onmogelijk maakt.
Alsof extra maatregelen opleggen aan andere EU burgers Omicron gaat tegenhouden.
En daarbij is het ook nog zo dat er geen apreski is. Of tenminste, niet zoals we dat gewend zijn. Gewoon een rustig biertje doen kan prima, maar er wordt niet gehost.
De DCC was een prima methode om binnen de EU reizen weer op gang te krijgen, maar nu is de complete angst toegeslagen, en slaan we het toerisme maar helemaal dood door extra maatregelen, omdat we er misschien een oma'tje mee redden.
Dat is een persoon zonder hersens .quote:
AD.nl
Tom Huyskens (43) uit Herten bij Roermond maakt zich zo mogelijk nog meer zorgen over het doorgaan van de wintersportvakantie. Die ging vorig jaar al niet door vanwege corona en daarom verheugen zijn kinderen van vier en zes zich er nu al maanden dubbel op. ,,We hopen op oudejaarsdag met een groep van 37 man - 18 volwassenen en 19 kinderen - voor een week te vertrekken naar Sölden.
Kijk dat je wilt skieen snap ik. Ik ga zelf ook, maar misschien is een wintersport met z'n 37en even niet zo'n goed idee
Al eerder gezegt dat de versprijden van de corona door vakantie komt.
Omdat iedereen zo nodig op vakantie gaan terwijl de vaccinatie niet voorkomt maar verminderd van de corona virus als je het zal oplopen.
Deze mensen zijn de grootse veroorzaker.
En zo zijn er meerderen die op vakantie zijn gegaan.
Laats ook met de cruiseschepen dat er een vol met corona zit
Logies je gaat ook van board kijken naar het land waar het op dat moment in de haven ligt.
Ik en Ik en nog meer ik zo lang ik maar op vakantie kan gaan.
Echt sommige verdienen gewoon de corona
Het is paniekvoetbal.quote:
[..]
Exact dit dus.
De DCC was een prima methode om binnen de EU reizen weer op gang te krijgen, maar nu is de complete angst toegeslagen, en slaan we het toerisme maar helemaal dood door extra maatregelen, omdat we er misschien een oma'tje mee redden.
Nederland in lockdown.. dan moeten er daar wel 100miljoenmiljard besmettingen zijn!!11
Terwijl op dit moment juist het tegenovergestelde waar is.
Ziekenhuisopnames, IC opnames, besmettingen.. het loopt allemaal terug.
Wat voor mensen zitten er overal aan het roer joh..
Goed verhaal welquote:
[..]
Dat is een persoon zonder hersens .
Al eerder gezegt dat de versprijden van de corona door vakantie komt.
Omdat iedereen zo nodig op vakantie gaan terwijl de vaccinatie niet voorkomt maar verminderd van de corona virus als je het zal oplopen.
Deze mensen zijn de grootse veroorzaker.
En zo zijn er meerderen die op vakantie zijn gegaan.
Laats ook met de cruiseschepen dat er een vol met corona zit
Logies je gaat ook van board kijken naar het land waar het op dat moment in de haven ligt.
Ik en Ik en nog meer ik zo lang ik maar op vakantie kan gaan.
Echt sommige verdienen gewoon de corona
Stop om mensen de maat te nemen die op vakantie willen. Vakantie IS onderdeel van het leven en ook een recht.
Op vakantie gaan kan prima. Je moet je gewoon netjes aan de daar geldende regels houden.
Maar die veranderen per week daar kun je je niet op voorbereiden , plus het gevaar dat ergens een test positief uitslaat met alle gevolgen van dien.quote:
Op vakantie gaan kan prima. Je moet je gewoon netjes aan de daar geldende regels houden.
das toch duf, de mensen zijn hetzelfde, het virus is hetzelfde, maar wel in elk land/deelstaat verschillende regels. zo kom je nooit van een Pandemie af.quote:
[..]
Goed verhaal wel
Stop om mensen de maat te nemen die op vakantie willen. Vakantie IS onderdeel van het leven en ook een recht.
Op vakantie gaan kan prima. Je moet je gewoon netjes aan de daar geldende regels houden.
Hell, het kan in het buitenland veiliger zijn dan hier.quote:
[..]
Goed verhaal wel
Stop om mensen de maat te nemen die op vakantie willen. Vakantie IS onderdeel van het leven en ook een recht.
Op vakantie gaan kan prima. Je moet je gewoon netjes aan de daar geldende regels houden.
Dat willen ze in het buitenland ook meestal zo houden vandaar dat Nederlanders niet altijd even welkom zijnquote:
[..]
Hell, het kan in het buitenland veiliger zijn dan hier.
Vooral relaxter. In veel plaatsen is er niet z'n ongezonde focus op alleen maar Corona.quote:
[..]
Hell, het kan in het buitenland veiliger zijn dan hier.
Ik ben blij dat er geen Britten straks in Frankrijk zijn.quote:
[..]
Dat willen ze in het buitenland ook meestal zo houden vandaar dat Nederlanders niet altijd even welkom zijn
Achterlijk asociaal bezopen volkje.
Al is het nog maar afwachten of wij wel mogen.
Ja, maar dat komt omdat zo'n beetje ieder land ter wereld dunnerbevolkt is dan Nederland.quote:
[..]
Hell, het kan in het buitenland veiliger zijn dan hier.
ik kijk gewoon darten en die dronken gasten zitten met honderden in een zaal bij elkaar op schoot, zonder masker. alleen die darters mogen elkaar niet aanrakenquote:
[..]
Ik ben blij dat er geen Britten straks in Frankrijk zijn.
Achterlijk asociaal bezopen volkje.
Al is het nog maar afwachten of wij wel mogen.
Maar oeeehhh die dekselse Nederlanders.quote:
[..]
ik kijk gewoon darten en die dronken gasten zitten met honderden in een zaal bij elkaar op schoot, zonder masker. alleen die darter mogen elkaar niet aanraken
Sja.
"Nieuwe variant, zelfde massahysterie" en een gast die zegt dat China het virus zo goed als zeker heeft laten ontsnappen uit een lab. Dat dan proberen te verbergen
Biden die faalt met zijn vaccinatiestrategie.
Is wel verfrissend in plaats van Ab en Gommers.
Maar hé, geen corona!quote:
Jawel.quote:
corona is een model sigaar
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2021 01:29:47 ]
Hahahaha, dat weet jij wel he opa?quote:
[..]
Jawel.
corona is een model sigaar
Iedereen doet een lockdown! Op tijd boosters had niets uitgemaakt!
mvg,
Mark
Afbeelding HayeopReis in een andere thread.
Het gaat om de ziekenhuizen.quote:
TADAAAA:
[ afbeelding ]
Afbeelding HayeopReis in een andere thread.
Je kunt hier geen optimisme uithalen?quote:
Oh zeker wel. Maar wel met de kanttekening dat de mensen in SA gemiddeld niet ouder worden dan 65.. in Nederland 80.quote:
[..]
Je kunt hier geen optimisme uithalen?
En toch is het gros van de ziekenhuisopnames 70 plus in ZA.quote:
Oh zeker wel. Maar wel met de kanttekening dat de mensen in SA gemiddeld niet ouder worden dan 65.. in Nederland 80.
https://www.nicd.ac.za/di(...)lance-datcov-report/
buy the dip!quote:
TADAAAA:
[ afbeelding ]
Afbeelding HayeopReis in een andere thread.
Bijzonder danquote:
[..]
En toch is het gros van de ziekenhuisopnames 70 plus in ZA.
https://www.nicd.ac.za/di(...)lance-datcov-report/
Ik hoop ook echt dat dit de escape gaat zijn, maar ik durf nog niet te juichen.
Juich gewoon, het is een keer voorbij.quote:
Bijzonder dan
Ik hoop ook echt dat dit de escape gaat zijn, maar ik durf nog niet te juichen.
In Denemarken al 4 weken aan het rondgaan, minder dan 5 op de IC.
Gevallen in Zuid Afrika meer dan gehalveerd in 5 dagen.
Wij moeten alleen de boel los gooien hier.
En de stijging in Londen en NY dan?quote:
[..]
Juich gewoon, het is een keer voorbij.
In Denemarken al 4 weken aan het rondgaan, minder dan 5 op de IC.
Gevallen in Zuid Afrika meer dan gehalveerd in 5 dagen.
Wij moeten alleen de boel los gooien hier.
VK was toch alweer aan het dalen? Of is het weer gaan stijgen?quote:
[..]
En de stijging in Londen en NY dan?
En ze verdient dan ook een speciale tag bij haar naam.
ZA
profeet
@Straatcommando.
@yvonne
-195 (!) tov gisteren.
En even een vergelijking tov een week geleden:
15-12 3258
22-12 2451
No lockdown.
.
De lockdown hier is dan ook totaal onnodig. Cijfers waren al aan het dalen, effect van de schoolsluiting moest nog komen.quote:
Ziekenhuisbezetting België blijft verder dalen.
-195 (!) tov gisteren.
En even een vergelijking tov een week geleden:
15-12 3258
22-12 2451
No lockdown.
.
Vroeg of gaat ieder land in lockdown.quote:
Ziekenhuisbezetting België blijft verder dalen.
-195 (!) tov gisteren.
En even een vergelijking tov een week geleden:
15-12 3258
22-12 2451
No lockdown.
.
Groetjes,
Het Kabinet.
Die ze wel weer moet inleveren als Borsato schuldig wordt bevonden.quote:
Als @:Za gelijk heeft wil ik dat veel users een gifje posten ter ere van @:Za.
En ze verdient dan ook een speciale tag bij haar naam.
ZA
profeet
@:straatcommando.
@:yvonne
Dan wordt het veranderd in Proleet.quote:
[..]
Die ze wel weer moet inleveren als Borsato schuldig wordt bevonden.
Profeet zou wel heel toepasselijk zijn ja. Het is een bondige omschrijving van 'verwarde propaganda wensdenker'. Eigenlijk zou ze ook moderator moeten worden zodat ze andermans berichten kan aanpassen net zoals nieuwsartikelen.quote:
Als @:Za gelijk heeft wil ik dat veel users een gifje posten ter ere van @:Za.
En ze verdient dan ook een speciale tag bij haar naam.
ZA
profeet
@:straatcommando.
@:yvonne
https://www.hln.be/dossie(...)-een-derde~ae0f34cf/
One Vaccine to rule them all, One chip to find them; One QR-code to bring them allquote:
and in the darkness bind them.
Nederland verwacht toch ook pas begin Januari stijgende cijfers? Wellicht zitten we nu in het oog van de orkaan hier in West Europa..quote:
Prachtige grafiekjes weer.
https://www.hln.be/dossie(...)-een-derde~ae0f34cf/
Ik denk vooral om aan te geven dat je ook zonder maatregelen een daling kunt zien.quote:
[..]
Nederland verwacht toch ook pas begin Januari stijgende cijfers? Wellicht zitten we nu in het oog van de orkaan hier in West Europa..
Dus voor eind januari mag iedereen voor een groen booster vinkje. En dan een maand of 4 later voor een booster-boostervinkje.
Laat die gast eens lekker optyfen
Ze hebben het zelf in talkshows maar over "het virus verdubbelt elke 2 dagen". Hoe kunnen de cijfers dan pas in januari gaan stijgen met een virus dat al een maand in het land is?quote:
[..]
Nederland verwacht toch ook pas begin Januari stijgende cijfers? Wellicht zitten we nu in het oog van de orkaan hier in West Europa..
Ik geloof gewoon niet dat de nieuwe variant een probleem gaat zijn.
Maar we gaan het zien.
Gingen de grafieken van het omt deze week niet al allemaal omhoog?
Daar is er ook veel meer geboosterdquote:
[..]
Ik denk vooral om aan te geven dat je ook zonder maatregelen een daling kunt zien.
Boosters lijken vooralsnog prima te werken. Dus wees blij dat hij een keer vooruit denkt en planned, want de kritiek is afgelopen weken dat hij juist te traag is met boosteren.quote:
Pfff, de Jonge verwacht in Q2 een aangepast vaccin en wil daar dan ook een campagne voor opzetten
Dus voor eind januari mag iedereen voor een groen booster vinkje. En dan een maand of 4 later voor een booster-boostervinkje.
Laat die gast eens lekker optyfen
Het is ook nooit goed
De pandemie is al 2 jaar gaande, dan moet je inmiddels toch weten dat er een vertraging zit tussen 1. Het uiteindelijk dominant worden van een variant (dat momenteel ongeveer gaande is in ons land), 2. De te verwachte groei van het aantal besmettingen en 3. De opnames voortvloeiend uit de besmettingen.quote:
[..]
Ze hebben het zelf in talkshows maar over "het virus verdubbelt elke 2 dagen". Hoe kunnen de cijfers dan pas in januari gaan stijgen met een virus dat al een maand in het land is?
Het kan natuurlijk meer onder de radar blijven doordat het minder klachten geeft. En als Delta iedere 2 dagen zou halveren valt het ook nog niet op.quote:
[..]
Ze hebben het zelf in talkshows maar over "het virus verdubbelt elke 2 dagen". Hoe kunnen de cijfers dan pas in januari gaan stijgen met een virus dat al een maand in het land is?
Ik geloof gewoon niet dat de nieuwe variant een probleem gaat zijn.
Maar we gaan het zien.
Gingen de grafieken van het omt deze week niet al allemaal omhoog?
Dat ene bericht met het chimpansee virus zit je nog vrij hoog, zie ik.quote:
[..]
Profeet zou wel heel toepasselijk zijn ja. Het is een bondige omschrijving van 'verwarde propaganda wensdenker'. Eigenlijk zou ze ook moderator moeten worden zodat ze andermans berichten kan aanpassen net zoals nieuwsartikelen.
Dat zou wel problemen prachtig zijn, als het weer zo voort blijft kabbelen zou ik diep teleurgesteld zijn.quote:
[..]
Nederland verwacht toch ook pas begin Januari stijgende cijfers? Wellicht zitten we nu in het oog van de orkaan hier in West Europa..
Omicron moet of een stuk onschuldiger zijn, of zo besmettelijk dat er geen houden aan is.
Hier heb ik me ook over verbaasd. Constant de kritiek van achter de feiten aan en dan wordt er eens proactief gedacht en gehandeld en dan is het te vroeg.quote:
[..]
Boosters lijken vooralsnog prima te werken. Dus wees blij dat hij een keer vooruit denkt en planned, want de kritiek is afgelopen weken dat hij juist te traag is met boosteren.
Het is ook nooit goed
Net als in het begin dat gelul over 'perspectief'. Wordt dat uiteindelijk omschreven, krijg je het gezever weer als die toekomstvoorspelling niet uit komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door BehoorlijkKritisch op 22-12-2021 07:55:34 ]
Het is veel besmettelijker, alleen ziekmakender is vooralsnog onduidelijkquote:
[..]
Dat zou wel problemen prachtig zijn, als het weer zo voort blijft kabbelen zou ik diep teleurgesteld zijn.
Omicron moet of een stuk onschuldiger zijn, of zo besmettelijk dat er geen houden aan is.
Zijn ook wel verschillende groepen hoop ik, maar het maakt zijn werk niet makkelijkerquote:
[..]
Hier heb ik me ook over verbaasd. Constant de kritiek van achter de feiten aan en dan wordt er eens proactief gedacht en gehandeld en dan is het te vroeg.
Net als in het begin dat gelul over 'perspectief'. Wordt dat uiteindelijk omschreven, krijg je het gezever weer als die toekomstvoorspelling niet uit komt.
Nou ja laten we wel wezen, in het begin zeiden diverse deskundigen al dat er waarschijnlijk 12-18 maanden coronamaatregelen nodig zouden zijn (met de kennis van dat moment).quote:
[..]
Hier heb ik me ook over verbaasd. Constant de kritiek van achter de feiten aan en dan wordt er eens proactief gedacht en gehandeld en dan is het te vroeg.
Net als in het begin dat gelul over 'perspectief'. Wordt dat uiteindelijk omschreven, krijg je het gezever weer als die toekomstvoorspelling niet uit komt.
Ze hebben wel steken laten vallen in de communicatie. Als ze hadden gezegd “jongens we hebben een serieus probleem, een pandemie. We zullen ons erop moeten voorbereiden dat we voor langere tijd onze levens zullen moeten aanpassen maar uiteindelijk gaat het voorbij”, dan was dat beter geweest dan “we gaan 3 weken in een intelligente lockdown. Wat we daarna doen bekijken we dan, daar gaan we nu niet op vooruitlopen”. En vervolgens 2 jaar lang de bal een paar weken vooruit schoppen.
Er is elke keer hoop geboden die zelfs met de kennis van toen nooit realistisch was. Dat heeft enorm veel draagvlak gekost.
Ja hoor, dat weet ik allemaal. Maar dan nog geloof ik het niet. Met alles wat ik lees en hoor is dat mijn conclusie. 👍quote:
[..]
De pandemie is al 2 jaar gaande, dan moet je inmiddels toch weten dat er een vertraging zit tussen 1. Het uiteindelijk dominant worden van een variant (dat momenteel ongeveer gaande is in ons land), 2. De te verwachte groei van het aantal besmettingen en 3. De opnames voortvloeiend uit de besmettingen.
Er heerst een soort waanbeeld dat je mee moet gaan in de maalstroom van alle negativiteit en doemscenario’s. Al het andere wordt geparkeerd als “hopium” en wensdenken.quote:
[..]
Ja hoor, dat weet ik allemaal. Maar dan nog geloof ik het niet. Met alles wat ik lees en hoor is dat mijn conclusie. 👍
Dat kan en mag. De signalen lopen teveel uiteen waardoor ik zelf het idee heb dat we er vanzelf achter gaan komen binnenkort.quote:
[..]
Ja hoor, dat weet ik allemaal. Maar dan nog geloof ik het niet. Met alles wat ik lees en hoor is dat mijn conclusie. 👍
Komende 2 weken cruciaal.quote:
[..]
Dat kan en mag. De signalen lopen teveel uiteen waardoor ik zelf het idee heb dat we er vanzelf achter gaan komen binnenkort.
Ik doe alvast een voorzet voor Hugo: “het virus doet niet aan goede voornemens!”
De lockdown zal zeker tot ver in februari duren, ook vanwege eventuele maatschappelijke “risico’s” zoals carnaval. En daarna begint het hele circus weer rond de nieuwe vaccinatieronde voor omikron en moet je hopen dat het rond de zomer allemaal weer wat rustiger is. Zo hobbelen we verder..quote:
[..]
Komende 2 weken cruciaal.
Ik doe alvast een voorzet voor Hugo: “het virus doet niet aan goede voornemens!”
die omikron ronde krijg je toch niet voor de zomerquote:
[..]
De lockdown zal zeker tot ver in februari duren, ook vanwege eventuele maatschappelijke “risico’s” zoals carnaval. En daarna begint het hele circus weer rond de nieuwe vaccinatieronde voor omikron en moet je hopen dat het rond de zomer allemaal weer wat rustiger is. Zo hobbelen we verder..
Volgens organisator Sheila Prommenschenckel hebben al meer dan 500 ondernemers zich aangemeld voor het protest: "Er is heel veel bereidheid. Voor de Amsterdamse ondernemers is de lockdown echt verschrikkelijk."
Tijdens het protest zullen de ondernemers vanuit hun winkels of horecazaken zo veel mogelijk lawaai maken 'omdat het zo akelig stil is in Amsterdam.' Bovendien plakken ondernemers stickers in hun etalages.
Volgens Prommenschenckel passen ondernemers zich telkens aan, en zijn de huurachterstanden net ingelopen: "Ondernemers zijn geen klagers. We hopen dat we in ieder geval weer op afspraak kunnen openen, we zijn niet voor niets ondernemers. We willen ondernemen."
Ondernemers uit onder andere de Warmoesstraat, Utrechtsestraat, Leidseplein, Dam- en Hoogstraten, Spaarndammerbuurt, Houthaven en Haarlemmerbuurt doen met het protest mee.
https://www.at5.nl/artike(...)we-willen-ondernemen
Ik vond dat het in het debat weinig over de besluitvorming ging, hoewel ik maar een fractie heb gezien.
Het ging over voor of tegen een lockdown, maar niet of het over de kerstdagen heengetild had kunnen worden wel of niet.
Het is zeker zuur voor die winkeliers maar als ze nu al die huurachterstanden hebben ingelopen met die mega huurbedragen in Amsterdam dan komt er ook wel heel veel aan geld binnen als ze open zijn. Ik weet niet of ik er in dat licht nu zo'n moeite mee moet hebben. Je moet als ondernemer sparen voor de mindere jaren.quote:
Winkeliers en eigenaren van verschillende horecazaken protesteren donderdag tegen de lockdown. Bij de ondernemers heerst grote onvrede over de plotselinge sluiting vlak voor de feestdagen. Met het protest willen ze een eensgezind geluid laten horen.
...
Volgens Prommenschenckel passen ondernemers zich telkens aan, en zijn de huurachterstanden net ingelopen: "Ondernemers zijn geen klagers. We hopen dat we in ieder geval weer op afspraak kunnen openen, we zijn niet voor niets ondernemers. We willen ondernemen."
48% van de besmettingen in Amsterdam is al omicron dus dat lijkt me de vraag of het over kerst heen getild had kunnen worden te beantwoorden.quote:
Winkeliers en eigenaren van verschillende horecazaken protesteren donderdag tegen de lockdown. Bij de ondernemers heerst grote onvrede over de plotselinge sluiting vlak voor de feestdagen. Met het protest willen ze een eensgezind geluid laten horen.
Volgens organisator Sheila Prommenschenckel hebben al meer dan 500 ondernemers zich aangemeld voor het protest: "Er is heel veel bereidheid. Voor de Amsterdamse ondernemers is de lockdown echt verschrikkelijk."
Tijdens het protest zullen de ondernemers vanuit hun winkels of horecazaken zo veel mogelijk lawaai maken 'omdat het zo akelig stil is in Amsterdam.' Bovendien plakken ondernemers stickers in hun etalages.
Volgens Prommenschenckel passen ondernemers zich telkens aan, en zijn de huurachterstanden net ingelopen: "Ondernemers zijn geen klagers. We hopen dat we in ieder geval weer op afspraak kunnen openen, we zijn niet voor niets ondernemers. We willen ondernemen."
Ondernemers uit onder andere de Warmoesstraat, Utrechtsestraat, Leidseplein, Dam- en Hoogstraten, Spaarndammerbuurt, Houthaven en Haarlemmerbuurt doen met het protest mee.
https://www.at5.nl/artike(...)we-willen-ondernemen
Ik vond dat het in het debat weinig over de besluitvorming ging, hoewel ik maar een fractie heb gezien.
Het ging over voor of tegen een lockdown, maar niet of het over de kerstdagen heengetild had kunnen worden wel of niet.
quote:Op woensdag 22 december 2021 08:38 schreef ThierryPicking het volgende:
Je moet als ondernemer sparen voor de mindere jaren.
natuurlijk maar sluiting valt niet tegenop te sparenDe vraag is gerechtvaardigd of het niet over de kerst heengetild had kunnen worden, met misschien andere restricties: maximaal aantal personen in de winkel, max. aantal ongevaccineerden aan kerstdiner etc.
Men zou voortaan ook aan de economie denken, aan horeca, en dat is duidelijk niet gebeurd, ik lees nergens dat er een discussie is geweest over de horeca.
ik denk dat we dit nu nog niet kunnen beoordelen, maar het % omicron is in 8 dagen tijd van 2% naar 48% gegaan in Amsterdam dus de urgentie is wel degelijk daarquote:
Het gaat me om de noodzaak, in alle Europese grote steden zijn de winkels open en hier moet alles dicht. Terwijl de ziekenhuisopnames al lange tijd een dalende lijn laten zien.
De vraag is gerechtvaardigd of het niet over de kerst heengetild had kunnen worden, met misschien andere restricties: maximaal aantal personen in de winkel, max. aantal ongevaccineerden aan kerstdiner etc.
Nou ja je hebt het OMT. Die maken allemaal ingewikkelde modellen. Daaruit bleek dat dit nodig was omdat anders de voorspelling was dat het mis zou gaan. Dan kunnen wij wel gaan speculeren of het wel of niet nodig was maar ik gok dat die modelmakers iets meer kennis van de hoed en de rand hebben.quote:
Het gaat me om de noodzaak, in alle Europese grote steden zijn de winkels open en hier moet alles dicht. Terwijl de ziekenhuisopnames al lange tijd een dalende lijn laten zien.
De vraag is gerechtvaardigd of het niet over de kerst heengetild had kunnen worden, met misschien andere restricties: maximaal aantal personen in de winkel, max. aantal ongevaccineerden aan kerstdiner etc.
Vind ik sommige maatregelen moeilijk uit te leggen? Zeker, daarom zou ik ook meer transparantie vanuit het OMT willen
Punt qua winkeliers wat ik wilde maken is dat ze blijkbaar bakken met geld verdienen als ze open zijn
In die andere Europese landen lagere besmettingcijfers en grotere ic-capaciteit.quote:
Het gaat me om de noodzaak, in alle Europese grote steden zijn de winkels open en hier moet alles dicht. Terwijl de ziekenhuisopnames al lange tijd een dalende lijn laten zien.
De vraag is gerechtvaardigd of het niet over de kerst heengetild had kunnen worden, met misschien andere restricties: maximaal aantal personen in de winkel, max. aantal ongevaccineerden aan kerstdiner etc.
Men zou voortaan ook aan de economie denken, aan horeca, en dat is duidelijk niet gebeurd, ik lees nergens dat er een discussie is geweest over de horeca.
In Engeland is het: kunnen we Kerst redden? Hier is het: wat zijn de modellen, oei oei het kan wel eens zus en zo gaan. In Engeland zeggen ze: we wachten nog meer data af, hier schieten we meteen in een kramp terwijl de cijfers dalen!
wat is de discussie in Engeland dan, Boris slaat de adviezen in de wind omdat het politiek slecht uitkomtquote:
In Engeland kun je de discussie volgen, maar hier krijgen we gewoon de beslissing op ons bord en de discussie erachter krijgen we niet mee. De horeca en de kerst zijn volgens mij nauwelijks geraadpleegd of meegenomen in de overwegingen.
De kernlogica in Engeland is: we wachten nog meer data af nu het nog zo onduidelijk is wat Omicron in de ziekenhuizen doet.quote:
[..]
wat is de discussie in Engeland dan, Boris slaat de adviezen in de wind omdat het politiek slecht uitkomt
Het lijkt een beetje of Engeland van het beste scenario uitgaat en dat Nederland uitgaat van het slechtste scenarioquote:
[..]
De kernlogica in Engeland is: we wachten nog meer data af nu het nog zo onduidelijk is wat Omicron in de ziekenhuizen doet.
zo zie ik het toch niet daar, de stemmen om meer maatregelen te nemen worden genegeerdquote:
[..]
De kernlogica in Engeland is: we wachten nog meer data af nu het nog zo onduidelijk is wat Omicron in de ziekenhuizen doet.
Van wie zijn die stemmen dan? Bedoel, hier had je ook Kuiken die al eerder om zwaardere maatregelen vroeg.quote:
[..]
zo zie ik het toch niet daar, de stemmen om meer maatregelen te nemen worden genegeerd
Ja, en niet zonder reden natuurlijk. Dat is waar het hier aan ontbreekt, aan het meenemen van een ander geluid.quote:
[..]
zo zie ik het toch niet daar, de stemmen om meer maatregelen te nemen worden genegeerd
vergelijken is moeilijk en zeker in dit stadium, persoonlijk vind ik een lockdown gewoon veel te ver gaan maar nu is NL een keer vroeg met harde maatregelen is het ook niet goed, de tijd zal het lerenquote:
[..]
Het lijkt een beetje of Engeland van het beste scenario uitgaat en dat Nederland uitgaat van het slechtste scenario
Ook hier geldt dat er in de communicatie duidelijk twee sporen zijn geweest. Natuurlijk is men in de persconferenties vooral bezig met de situatie van dat moment, daar zijn die persconferenties voor bedoeld. Dus dan gaat het vooral om de situatie aftikken, de maatregelen van dat moment bekend maken en proberen om mensen in de trein te houden.quote:
[..]
Nou ja laten we wel wezen, in het begin zeiden diverse deskundigen al dat er waarschijnlijk 12-18 maanden coronamaatregelen nodig zouden zijn (met de kennis van dat moment).
Ze hebben wel steken laten vallen in de communicatie. Als ze hadden gezegd “jongens we hebben een serieus probleem, een pandemie. We zullen ons erop moeten voorbereiden dat we voor langere tijd onze levens zullen moeten aanpassen maar uiteindelijk gaat het voorbij”, dan was dat beter geweest dan “we gaan 3 weken in een intelligente lockdown. Wat we daarna doen bekijken we dan, daar gaan we nu niet op vooruitlopen”. En vervolgens 2 jaar lang de bal een paar weken vooruit schoppen.
Er is elke keer hoop geboden die zelfs met de kennis van toen nooit realistisch was. Dat heeft enorm veel draagvlak gekost.
Maar er loopt altijd een tweede communicatiespoor vanuit de regering. En daarin is wel degelijk regelmatig aangegeven dat het gewoon totaal onvoorspelbaar is wat er zou gebeuren en hoe lang we in deze situatie zouden zitten. Het is hetzelfde als met het 'vaccineren is ons ticket uit deze ellende'. Als je de overheidscommunicatie breder bekijkt dan alleen de persconferentie, dan wordt er veel meer gezegd. Ook rechtstreeks door OMT leden in de media die van begin af aan inderdaad al benadrukken dat dit niet iets van een enkele golf en een paar weken zou zijn. Veel van dit soort communicatie is gewoon gescript hè, daar schrijven Ruttens ambtenaren gewoon aan mee hoor.
Maar ook tijdens de persconferenties is gewoon aangegeven dat 'Het nieuwe normaal' niet in een bepaalde tijd te begrenzen was en bij elke maatregel die opgeheven werd is niet gezegd 'dit komt nooit meer terug'. Maar er wordt wel hoop geboden ja, want dat is ook een rol van de MP, de mensen goede moed inspreken.
Je moet daar een beetje doorheen kijken en begrijpen dat de regering veel meer communiceert dan alleen de persconferenties en daarin soms ook bewust (ogenschijnlijk) tegenstrijdige berichten verspreid om de balans tussen hoop en realisme te waarborgen. Daar hebben ze hele teams voor in dienst. Het zal niet voor iedereen werken, maar ik denk dat er weinig mensen zijn die na elke persconferentie hebben gedacht "zo paar weekjes doorbijten en dan zijn we er vanaf". In mijn omgeving in elk geval niet.
Helemaal in het begin heeft Nederland zwaar gefaald door het lichtzinnig op te pakken. Sindsdien gaan we uit van het slechtste scenario.quote:
[..]
Het lijkt een beetje of Engeland van het beste scenario uitgaat en dat Nederland uitgaat van het slechtste scenario
Ergens snap ik het wel. Wat als het immers wel uit de hand loopt?
Maar vind wel dat als dan duidelijk is dat het niet zo is de boel snel volledig open moet.
Niet weer maanden over heen laten gaan en al helemaal niet met QR geneuzel.
Mijn vertrouwen in Mark is niet groot maar nog altijd vele malen groter dan dat in Boris, als je het zo volgt dan weet je toch ook wel in wat voor situatie hij zit?quote:
[..]
Ja, en niet zonder reden natuurlijk. Dat is waar het hier aan ontbreekt, aan het meenemen van een ander geluid.
Virologen in alle landen willen in deze situatie meteen alles dicht. Maar het is ook goed om andere geluiden mee te wegen. Boris Johnson heeft in Engeland veel meer macht dan Rutte of De Jonge. Ik weet niet hoe het anders zou moeten maar zoals het nu gaat slaat de wijzer te veel door naar de virologen.
Je zou een commissie uit kabinetsleden met een helikopterview moeten hebben die én luisteren naar virologen, én naar horecaondernemers, én het gevoel peilen in het land, én naar het buitenland kijken (heel belangrijk).
Ik weet toevallig van een hotel in A'dam dat in 2019 in de steigers stond ivm een forse verbouwing.quote:
[..]
Het is zeker zuur voor die winkeliers maar als ze nu al die huurachterstanden hebben ingelopen met die mega huurbedragen in Amsterdam dan komt er ook wel heel veel aan geld binnen als ze open zijn. Ik weet niet of ik er in dat licht nu zo'n moeite mee moet hebben. Je moet als ondernemer sparen voor de mindere jaren.
Nu maakt dat hotel wel deel uit van een keten, maar die zullen flink geld hebben moeten bijleggen vanuit hun Spaanse investeerders.
En een ex-collega is vlak voor de pandemie de directeur geworden bij een (ander) hotel. Waarschijnlijk amper open geweest de laatste 2 jaren.
ik denk niet dat je het juist hebt, ook hier kijken ze naar de gevolgen maar blijkbaar denken ze dat die harde maatregelen nodig zijn, of dat juist was moeten we afwachten.quote:
Er is wel gezegd: economie is ook belangrijk maar het proces is nu zo ingericht dat Rutte en De Jonge luisteren naar het OMT en in het OMT zijn virologen de baas.
Virologen in alle landen willen in deze situatie meteen alles dicht. Maar het is ook goed om andere geluiden mee te wegen. Boris Johnson heeft in Engeland veel meer macht dan Rutte of De Jonge. Ik weet niet hoe het anders zou moeten maar zoals het nu gaat slaat de wijzer te veel door naar de virologen.
Persoonlijk ben ik niet voor lockdowns omdat ik dat veel te zwaar vind en we er al genoeg last van hebben gehad en de schade op lange termijn hiervan niet meegenomen wordt, ik zou het liever aan de andere kant regelen en dat is een hardere code zwart voor corona.
Hoe zie je dat in de praktijk voor je?quote:
ik zou het liever aan de andere kant regelen en dat is een hardere code zwart voor corona.
Die commissie is er niet, maar ik lach me wel dood om je veronderstelling dat een VVD-regering geen oog zou hebben voor de economische belangen van ondernemers. Natuurlijk worden die geluiden meegewogen, die lobby is vreselijk sterk. Anders dan was die eerste lockdown er ook al veel eerder geweest.quote:
Er is wel gezegd: economie is ook belangrijk maar het proces is nu zo ingericht dat Rutte en De Jonge luisteren naar het OMT en in het OMT zijn virologen de baas.
Virologen in alle landen willen in deze situatie meteen alles dicht. Maar het is ook goed om andere geluiden mee te wegen. Boris Johnson heeft in Engeland veel meer macht dan Rutte of De Jonge. Ik weet niet hoe het anders zou moeten maar zoals het nu gaat slaat de wijzer te veel door naar de virologen.
Je zou een commissie uit kabinetsleden met een helikopterview moeten hebben die én luisteren naar virologen, én naar horecaondernemers, én het gevoel peilen in het land, én naar het buitenland kijken (heel belangrijk).
Het is ook onzin om te stellen dat je moet sparen omdat je half jaar per jaar gesloten wordt, was het maar zo makkelijk.quote:
[..]
Ik weet toevallig van een hotel in A'dam dat in 2019 in de steigers stond ivm een forse verbouwing.
Nu maakt dat hotel wel deel uit van een keten, maar die zullen flink geld hebben moeten bijleggen vanuit hun Spaanse investeerders.
En een ex-collega is vlak voor de pandemie de directeur geworden bij een (ander) hotel. Waarschijnlijk amper open geweest de laatste 2 jaren.
Ik denk dat we daar wel iets mee kunnenquote:
Als @:Za gelijk heeft wil ik dat veel users een gifje posten ter ere van @:Za.
En ze verdient dan ook een speciale tag bij haar naam.
ZA
profeet
@:straatcommando.
@:yvonne
een maximum instellen van corona ic bedden en die alleen voor corona gebruiken en dan kijken wie er het meest levensvatbaar is, makkelijker gezegd dan gedaan dat begrijp ikquote:
[..]
Hoe zie je dat in de praktijk voor je?
Ik zag Rutte wel heel erg pissig maar hij heeft het er dus niet doorgedrukt dat het over de kerst heengetild kon worden, ik zie die discussie hier niet zoals je in Engeland wel ziet en gewoon in de tabloids kan lezen.quote:
[..]
Die commissie is er niet, maar ik lach me wel dood om je veronderstelling dat een VVD-regering geen oog zou hebben voor de economische belangen van ondernemers. Natuurlijk worden die geluiden meegewogen, die lobby is vreselijk sterk. Anders dan was die eerste lockdown er ook al veel eerder geweest.
Ik vind dat vooral heel moeilijk ja, heel veel mitsen en maren waardoor het niet eerlijk lijkt/voelt. Maar goed, ik verwacht ook niet dat het die kant op zal gaan uiteindelijk. Wel iets wat je moet kunnen bespreken uiteraard.quote:
[..]
een maximum instellen van corona ic bedden en die alleen voor corona gebruiken en dan kijken wie er het meest levensvatbaar is, makkelijker gezegd dan gedaan dat begrijp ik
Zou mooi zijn Za! Ik hoop van harte dat dit waar is.quote:
TADAAAA:
[ afbeelding ]
Afbeelding HayeopReis in een andere thread.
Edit: Gisteren bij 1 van die talkshows zei die dame ook al dat er toch wat signalen binnen komen dat het wellicht wat milder is. Fingers crossed.
Rutte heeft veel van zijn vechtlust verloren de laatste tijd, hij is niet de VVD'er die hij was.
Wacht maar tot de Omicrons je in de billen bijten, dan piep je wel anders.quote:
[..]
De lockdown hier is dan ook totaal onnodig. Cijfers waren al aan het dalen, effect van de schoolsluiting moest nog komen.
Leuke oplossingen zijn er niet maar we moeten wel naar een manier toe waarmee we kunnen leven leven met corona, nu wordt er enorm veel solidariteit gevraagd van een heel groot deel van de bevolking ter bescherming van een relatief klein deel waarvan ook nog eens een aanzienlijk % te beroerd is om te vaccineren, vooral voor die laatste groep heb ik weinig over.quote:
[..]
Ik vind dat vooral heel moeilijk ja, heel veel mitsen en maren waardoor het niet eerlijk lijkt/voelt. Maar goed, ik verwacht ook niet dat het die kant op zal gaan uiteindelijk. Wel iets wat je moet kunnen bespreken uiteraard.
Waar doe je het voor.
Dat zijn de berichten inderdaad, maar wat is "veel". Het moet genoeg zijn om ook de huidige lockdown te omzeilen.quote:
[..]
Het is veel besmettelijker, alleen ziekmakender is vooralsnog onduidelijk
Het erge is dat die groep ook nog eens roept: "zie je nou wel, heb je je dubbel laten vaccineren zit je alsnog in hetzelfde schuitje als wij"quote:
[..]
Leuke oplossingen zijn er niet maar we moeten wel naar een manier toe waarmee we kunnen leven leven met corona, nu wordt er enorm veel solidariteit gevraagd van een heel groot deel van de bevolking ter bescherming van een relatief klein deel waarvan ook nog eens een aanzienlijk % te beroerd is om te vaccineren, vooral voor die laatste groep heb ik weinig over.
Lekker omgedraaide wereld dit.
daarom, daar ben ik ook echt helemaal klaar meequote:
[..]
Het erge is dat die groep ook nog eens roept: "zie je nou wel, heb je je dubbel laten vaccineren zit je alsnog in hetzelfde schuitje als wij"
Lekker omgedraaide wereld dit.
Je hebt in principe gelijk, maar omdat de politiek maar blijft vasthouden aan one-size-fits-all maatregelen werk je dat soort gedrag en opmerkingen wel in de hand. Die echte anti-vaccers worden alleen maar gesterkt zo in hun opvatting dat het toch allemaal geen zin heeft.quote:
[..]
Het erge is dat die groep ook nog eens roept: "zie je nou wel, heb je je dubbel laten vaccineren zit je alsnog in hetzelfde schuitje als wij"
Lekker omgedraaide wereld dit.
De huurachterstanden betroffen in veel gevallen al niet de 100% huur, aangezien er heel veel huurkortingen zijn gegeven. En lang niet alle winkeliers betalen vreselijk hoge huurprijzen, dat ligt er ook aan waar in Amsterdam je zit.quote:
[..]
Het is zeker zuur voor die winkeliers maar als ze nu al die huurachterstanden hebben ingelopen met die mega huurbedragen in Amsterdam dan komt er ook wel heel veel aan geld binnen als ze open zijn. Ik weet niet of ik er in dat licht nu zo'n moeite mee moet hebben. Je moet als ondernemer sparen voor de mindere jaren.
in Zuid Afrika is de gemiddelde leeftijd veel lager dan hier en in West Europa zijn de meeste besmettingen onder jongeren en die zijn sowieso minder vatbaar, ze wachten dus eigenlijk op besmetting van de ouderen om het effect te zien op de ziekenhuis opnamesquote:
Waarom weten we nog steeds niet of Omicron meer / hetzelfde / minder ziekmakend is dan Delta? Dat kan toch niet zo moeilijk zijn om vast te stellen?
Een virus is niet te beteugelen met een lockdown zoals we die in het Westen kennen.quote:
[..]
Dat zijn de berichten inderdaad, maar wat is "veel". Het moet genoeg zijn om ook de huidige lockdown te omzeilen.
Ja dat "excuus" hoor je overal nu, maar die bevolking daar was hetzelfde met de delta als nu met omicron; dat vergelijk kun je toch ook wel iets mee zou je zeggen.quote:
[..]
in Zuid Afrika is de gemiddelde leeftijd veel lager dan hier en in West Europa zijn de meeste besmettingen onder jongeren en die zijn sowieso minder vatbaar, ze wachten dus eigenlijk op besmetting van de ouderen om het effect te zien op de ziekenhuis opnames
Het is nog te kort dag om er iets van te zeggen, omdat Omicron nog te kort in het land is.quote:
Waarom weten we nog steeds niet of Omicron meer / hetzelfde / minder ziekmakend is dan Delta? Dat kan toch niet zo moeilijk zijn om vast te stellen?
In Zuid Afrika, waar Omicron al enige tijd woedt, lijken de symptomen mee te vallen. Echter, daar is de bevolking anders samengesteld dan in West Europa, er zijn veel meer jonge mensen en minder oude mensen.
De eerste tekenen lijken gunstig, dus dat het minder ziekmakend is, maar niemand wil op de muziek vooruitlopen en achteraf ongelijk hebben.
Maar je zou toch kunnen vermoeden uit Zuid afrika dat het milder is. Zij vergelijken het met de delta variant voor dezelfde populatie. Daar is het milder. Nu hebben wij wel een andere bevolkingsopbouw, maar je zou verwachten dat het dan ook milder is t.o.v. Delta. Of dat genoeg is om de besmettelijkheid te compenseren is dan de vraag.quote:
[..]
in Zuid Afrika is de gemiddelde leeftijd veel lager dan hier en in West Europa zijn de meeste besmettingen onder jongeren en die zijn sowieso minder vatbaar, ze wachten dus eigenlijk op besmetting van de ouderen om het effect te zien op de ziekenhuis opnames
edit: Voss post dezelfde strekking.
Kwestie van heel veel data nodig hebben. Nu zijn datasets nog te klein of zijn bepaalde leeftijdscategorieën oververtegenwoordigd zodat het een vertekend beeld geeft.quote:
Waarom weten we nog steeds niet of Omicron meer / hetzelfde / minder ziekmakend is dan Delta? Dat kan toch niet zo moeilijk zijn om vast te stellen?
Ook zit er natuurlijk een vertragend effect in. Het kan twee tot drie weken duren voordat iemand ziek wordt na een besmetting.
misschien iedereen maar opsluiten na 21 maanden en de deuren dichtspijkeren na 21 maanden dit gezeik.quote:
Straks, in februari, is het hier hard gedaald, dankzij de strenge maatregelen, maar gaan mensen weer een nieuwe variant halen in een Europees land dat dan zwaar in de shit zit.
Waar doe je het voor.
in het begin was ik daar een voorstander van.....maar nu na vaccinaties is het wel ff klaar he.
er moet ook gewoon geleefd worden.
dat zullen ze ook wel doen of gedaan hebben maar zo simpel is dat niet blijkbaarquote:
[..]
Ja dat "excuus" hoor je overal nu, maar die bevolking daar was hetzelfde met de delta als nu met omicron; dat vergelijk kun je toch ook wel iets mee zou je zeggen.
Ze zullen pas communiceren dat het milder is als ze heel erg zeker van hun zaak zijn. Daarom ben ik nu van mening dat geen nieuws, goed nieuws is. Als het namelijk ziekmakender zou zijn dan hadden we dat allang vernomen.quote:
[..]
dat zullen ze ook wel doen of gedaan hebben maar zo simpel is dat niet blijkbaar
ze hebben de leeftijden meegenomen in een aantal onderzoeken in ZA.......en omicron blijkt wel duidelijk minder ziekmakend te zijn.quote:
[..]
in Zuid Afrika is de gemiddelde leeftijd veel lager dan hier en in West Europa zijn de meeste besmettingen onder jongeren en die zijn sowieso minder vatbaar, ze wachten dus eigenlijk op besmetting van de ouderen om het effect te zien op de ziekenhuis opnames
we zitten nu echt op griep niveaus mits gevaccineerd.
LOL !!!!!quote:
In Amerika is het weer tijd voor slechte reviews van geurkaarsen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat zitten we niet. Het is gewoon nog niet bekend.quote:
[..]
ze hebben de leeftijden meegenomen in een aantal onderzoeken in ZA.......en omicron blijkt wel duidelijk minder ziekmakend te zijn.
we zitten nu echt op griep niveaus mits gevaccineerd.
die mening kunnen jij of ik hebben maar beleidsbepalers niet, deze lockdown zorgt iig voor een buffer in de ziekenhuizen voor het geval het ernstiger is dan verwacht en zo niet voor een versnelling van de normale zorgquote:
[..]
Ze zullen pas communiceren dat het milder is als ze heel erg zeker van hun zaak zijn. Daarom ben ik nu van mening dat geen nieuws, goed nieuws is. Als het namelijk ziekmakender zou zijn dan hadden we dat allang vernomen.
Wtf, dit is serieus een dingetje?quote:
In Amerika is het weer tijd voor slechte reviews van geurkaarsen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
In Amerika is het weer tijd voor slechte reviews van geurkaarsen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
.Het feit dat er nu tegenstrijdige berichten zijn uit verschillende landen laat al zien dat het niet zo makkelijk te zien is. ZA is jonger dan ons en heeft een lagere vaccinatiegraad, wat dat betreft lijken Denemarken en VK meer op ons. Die lopen iets voor op ons. Maar daar begint Omicron nu pas dominant te worden. In VK nemen ziekenhuisopnames toe. Gemiddeld duurt het 10 dagen van besmetting tot ziekenhuisopname. In dit geval zijn de komende 2 weken echt cruciaalquote:
Waarom weten we nog steeds niet of Omicron meer / hetzelfde / minder ziekmakend is dan Delta? Dat kan toch niet zo moeilijk zijn om vast te stellen?
correctie: in nederland is het niet bekendquote:
[..]
Dat zitten we niet. Het is gewoon nog niet bekend.
dat klopt ja.....
Ja, ik zag dit vorig jaar ook alquote:
[..]
Wtf, dit is serieus een dingetje?
Ze weten het nog nergens.........quote:
[..]
correctie: in nederland is het niet bekend
dat klopt ja.....
in ZA hebben ze alle leeftijden al vergeleken en blijkt het veel minder ziekmakend te zijn dan alpha of delta.quote:
[..]
Het feit dat er nu tegenstrijdige berichten zijn uit verschillende landen laat al zien dat het niet zo makkelijk te zien is. ZA is jonger dan ons en heeft een lagere vaccinatiegraad, wat dat betreft lijken Denemarken en VK meer op ons. Die lopen iets voor op ons. Maar daar begint Omicron nu pas dominant te worden. In VK nemen ziekenhuisopnames toe. Gemiddeld duurt het 10 dagen van besmetting tot ziekenhuisopname. In dit geval zijn de komende 2 weken echt cruciaal
dezelfde populatie
moet je toch eens beter googelen.....zeker welquote:
[..]
Ze weten het nog nergens.........
Genialiteit in al z'n eenvoud. Prachtig.quote:
Nou stuur eens de bron over de ouderen in ZA.quote:
[..]
in ZA hebben ze alle leeftijden al vergeleken en blijkt het veel minder ziekmakend te zijn dan alpha of delta.
dezelfde populatie
die grafiek is hier gisteravond voorbij gekomenquote:
[..]
Nou stuur eens de bron over de ouderen in ZA.
Deze?quote:
[..]
Nou stuur eens de bron over de ouderen in ZA.
Thnx !quote:
die ja, en dan te bedenken dat e vaccinatiegraad helemaal niet zo hoog is in ZA
Alsof wat in die tabloids staat de echte discussie is. En of je moet willen dat dat allemaal in de openbaarheid geslingerd wordt. Iedereen weet toch dat die lobby er is en dat die verschrikkelijk sterk is.quote:
[..]
Ik zag Rutte wel heel erg pissig maar hij heeft het er dus niet doorgedrukt dat het over de kerst heengetild kon worden, ik zie die discussie hier niet zoals je in Engeland wel ziet en gewoon in de tabloids kan lezen.
Hoef ik niet voor te googelen hoor.....quote:
[..]
moet je toch eens beter googelen.....zeker wel
Dankje, dit ziet er dan weer goed uit. Mensen belanden wel in het ziekenhuis, maar sterven daar niet.quote:
ah je loopt gewoon wat te roeptoeren dus ?quote:
[..]
Hoef ik niet voor te googelen hoor.....
dat ze het in NL niet weten betekent niet dat ze niks weten in gebieden waar het al weken (dominant ) is.
Dat werd ook eens tijd zeg. Ik neem aan dat Bruls hier persoonlijk een stokje voor gaat steken.quote:Tweede Kamer wil dat sport essentiële sector wordt
De Tweede Kamer roept het kabinet op om sport toe te voegen aan de lijst van essentiële sectoren. Een motie van het CDA en de VVD werd dinsdagavond door alle aanwezige partijen ondersteund. Als het kabinet de motie uitvoert, blijft sporten mogelijk tijdens lockdowns. Indiener Joba van den Berg (CDA) reageert direct na het Kamerdebat in Langs de Lijn en Omstreken: “Het is vreemd dat de coffeeshops en slijterijen wel open zijn, maar dat sporten niet kan.”
Omdat corona voorlopig nog niet weg is, wil de Tweede Kamer dat het kabinet onderzoekt hoe de sportsector essentieel verklaard kan worden. Dat moet nu gaan kijken hoe sporten mogelijk kan blijven, ook als er zware coronamaatregelen gelden.
Volgens Van den Berg is het belangrijk dat mensen aan hun gezondheid werken en bovendien is het volgens haar leuk om te sporten. “Daarom willen we kijken hoe mensen kunnen blijven sporten, ook in moeilijke tijden.” Wat het essentieel verklaren van sport precies zou betekenen, weet Van den Berg nog niet. Ze wil dat het kabinet bijvoorbeeld onderzoekt of sportscholen weer open kunnen en of amateursportwedstrijden mogelijk kunnen blijven.
Middellange termijn
Ondanks de aangenomen motie verwacht Van den Berg niet dat sporten al tijdens de huidige lockdown, die tot 14 januari geldt, mogelijk wordt. “Maar we hopen dat sport een veel belangrijkere rol krijgt bij eventuele toekomstige maatregelen.” Eind januari komt het kabinet met een visie voor de middellange op corona. Van den Berg hoopt dat dan ook duidelijk wordt, hoe mensen ook tijdens lockdowns kunnen blijven sporten.
Volgens mij gaf van Dissel in de laatste briefing aan de R van omikron ongeveer gelijk is aan die van delta. Het lijkt wel besmettelijker maar dat is dan slechts omdat het de bestaande immuniteit beter ontwijkt.quote:
[..]
Het is veel besmettelijker, alleen ziekmakender is vooralsnog onduidelijk
Zie ook deze studie net verschijnen op twitter, niet peer-reviewed maar dat ook nog niet in deze korte tijd.
Dit is voor een virus ook geen hele ongewone mutatie. Uiteindelijk wil een virus ook gewoon overleven en daar is een combinatie van snelle verspreiding en hoge mortaliteit gewoon niet handig voor. Wil niet zeggen dat het altijd zo gaat, natuurlijk, maar ik hoop dat we het nu wel gaan zien.quote:
[..]
Dankje, dit ziet er dan weer goed uit. Mensen belanden wel in het ziekenhuis, maar sterven daar niet.
Is ook een logisch gevolg van een hogere vaccinatiegraad trouwens, in ieder geval dat het zich sneller gaat verspreiden door mutaties. Ik vraag me af of die lagere mortaliteit dan ook een soort automatisme is dat virussen ontwikkelen als overlevingsstrategie.
In Nederland niet, in Engeland niet, in Duitsland niet, etc, etc.quote:
[..]
ah je loopt gewoon wat te roeptoeren dus ?
dat ze het in NL niet weten betekent niet dat ze niks weten in gebieden waar het al weken (dominant ) is.
Dat is allang bekend hoor ik net.quote:Op woensdag 22 december 2021 09:53 schreef Zwansen het volgende:
Maar goed. ZA biedt dus hoop, maar nu vanuit andere landen nog.
Zwemlessen van de kleinste hier gaan wel gewoon door omdat hij nog voor zijn B diploma zwemt. Laten we in elk geval alle buitensporten zonder restricties open gooien. Dat we sportscholen nog even niet zien zitten snap ik wel, dat is qua verspreider een groter risico dan de bioscoop. Zeker als je in die laatste de 1,5 meter waarborgt, iets wat in een sportschool vrijwel onmogelijk is.quote:
[..]
Dat werd ook eens tijd zeg. Ik neem aan dat Bruls hier persoonlijk een stokje voor gaat steken.
Als dat waar is dan MOETEN de kroegen open zodra delta weggedrukt isquote:
Is in een sportschool juist heel goed mogelijk, zolang je al die spinninglesjes en bejaardenklasjes maar eruit gooit.quote:
[..]
Zwemlessen van de kleinste hier gaan wel gewoon door omdat hij nog voor zijn B diploma zwemt. Laten we in elk geval alle buitensporten zonder restricties open gooien. Dat we sportscholen nog even niet zien zitten snap ik wel, dat is qua verspreider een groter risico dan de bioscoop. Zeker als je in die laatste de 1,5 meter waarborgt, iets wat in een sportschool vrijwel onmogelijk is.
Het is pas zo als de experts van het omt zeggen dat het zo is.quote:
Tot die tijd weten we het gewoon niet en is het niet goed genoeg onderzocht.
Afwachten dus!
Van de andere kant is juist ook voor 'bejaarden' sporten heel erg belangrijk. Dus als sporten essentieel wordt, wordt het dat net zo goed voor de bejaarden.quote:
[..]
Is in een sportschool juist heel goed mogelijk, zolang je al die spinninglesjes en bejaardenklasjes maar eruit gooit.
Maar de vraag is of de immuniteit niet hoger is vanwege de grote hoeveelheid besmettingen. In die specifieke regio heeft waarschijnlijk 70 à 80% het gehad. Dat zal alleen maar oplopen door deze omikrongolf.quote:
[..]
Thnx !
die ja, en dan te bedenken dat e vaccinatiegraad helemaal niet zo hoog is in ZA
Toch wel opvallend dat de UK gewoon open blijft. Weten die meer? Zijn er politieke belangen?quote:
[..]
Het is pas zo als de experts van het omt zeggen dat het zo is.
Tot die tijd weten we het gewoon niet en is het niet goed genoeg onderzocht.
Afwachten dus!
Ik heb goede hoop dat de Omikron gaat meevallen/of onze redding gaat zijn. Niet gebasseerd op concrete cijfers, maar meer op het beleid en de communicatie over de Omikron internationaal gezien. Dus meer een gevoelskwestie.
Ik zie het in de gewichtenhoek en bij de apparaten daar echt niet gebeuren hoor, 1,5 meter. Dat je bij de loopbanden de helft uitzet is wel een methode, bij de cardio zal het wel werken.quote:
[..]
Is in een sportschool juist heel goed mogelijk, zolang je al die spinninglesjes en bejaardenklasjes maar eruit gooit.
Een spinningles is nu bij uitstek een les waarbij je de afstand kunt bewaren én continu op één plek blijft zitten.quote:
[..]
Is in een sportschool juist heel goed mogelijk, zolang je al die spinninglesjes en bejaardenklasjes maar eruit gooit.
Vaak in zo'n hijgerig zweethok toch? Al zal dat wellicht niet bij elke sportschool zo zijn,quote:
[..]
Een spinningles is nu bij uitstek een les waarbij je de afstand kunt bewaren én continu op één plek blijft zitten.
Maaar dan zou je onderscheid maken tussen binnen en buiten?quote:
[..]
Zwemlessen van de kleinste hier gaan wel gewoon door omdat hij nog voor zijn B diploma zwemt. Laten we in elk geval alle buitensporten zonder restricties open gooien. Dat we sportscholen nog even niet zien zitten snap ik wel, dat is qua verspreider een groter risico dan de bioscoop. Zeker als je in die laatste de 1,5 meter waarborgt, iets wat in een sportschool vrijwel onmogelijk is.
Contacten zijn contacten in de modellen dus daar beginnen we niet aan:)
Zij stellen er is nú te weinig bewijs om strengere maatregelen te rechtvaardigen. Maar dat kan morgen dus helemaal anders zijn. Op Fok! zou Boris gelyncht worden als 'ie achteraf toch eerder had moeten ingrijpen.quote:
[..]
Toch wel opvallend dat de UK gewoon open blijft. Weten die meer? Zijn er politieke belangen?
Ik heb goede hoop dat de Omikron gaat meevallen/of onze redding gaat zijn. Niet gebasseerd op concrete cijfers, maar meer op het beleid en de communicatie over de Omikron internationaal gezien. Dus meer een gevoelskwestie.
Dank voor je antwoord, maar als het zo besmettelijk is, dan moeten er toch wel een paar bejaarde Zuid-Afrikanen te vinden zijn. Ik vind het hoogst merkwaardig dat er niet wat meer bekend is. We hoeven toch geen peer-reviewed langdurige studies af te wachten?quote:
[..]
in Zuid Afrika is de gemiddelde leeftijd veel lager dan hier en in West Europa zijn de meeste besmettingen onder jongeren en die zijn sowieso minder vatbaar, ze wachten dus eigenlijk op besmetting van de ouderen om het effect te zien op de ziekenhuis opnames
Klopt, maar je kunt altijd nog besluiten de capaciteit te verlagen. In mijn sportschool kan ik wel vijf meter afstand houden en dan nog een les met 15 man doen.quote:
[..]
Vaak in zo'n hijgerig zweethok toch? Al zal dat wellicht niet bij elke sportschool zo zijn,
a) dit gaat over een enkele stad
b) vanaf het begin lijkt Zuid-Afrika een beetje propaganda te voeren over "hun" variant
c) er is ook heel wat data die wat anders zegt
d) elke nieuwe golf bij ons is ook minder dodelijk verhoudingsgewijs dan de vorige, dat is logisch met de toenemende immuniteit en verbeterde zorg
e) het lijkt me vooral nogal vroeg allemaal, het stijgt zo ontzettend snel en het stijgt vooral onder jongeren, de carryover effect naar ouderen moeten we nog zien.
Boris had vorig jaar de kerst al verpest voor de Britten, dat ging ie gewoon niet nog een keer doen. Zelfde opportunisme bij onze oosterburen. Na de kerst wel lockdowns, of, als het mee blijkt te vallen, dan hoeft het alsnog niet. Win win dus. En als het uit de hand loopt geef je het volk de schuld, die zich overduidelijk niet aan de regels hebben gehouden!quote:
[..]
Zij stellen er is nú te weinig bewijs om strengere maatregelen te rechtvaardigen. Maar dat kan morgen dus helemaal anders zijn. Op Fok! zou Boris gelyncht worden als 'ie achteraf toch eerder had moeten ingrijpen.
De laatste tweet van dat draadje is ook wel interessant, datquote:
Gaat over Londen trouwens.quote:In other words, 111/169 patients incidentally tested positive AFTER being admitted for other conditions.
Er wordt steeds meer bekend, alleen de Zuid-Afrikaanse populatie is gewoon heel anders, zowel qua opbouw als qua natuurlijke immunisatiegraad.quote:
Dank voor je antwoord, maar als het zo besmettelijk is, dan moeten er toch wel een paar bejaarde Zuid-Afrikanen te vinden zijn. Ik vind het hoogst merkwaardig dat er niet wat meer bekend is.
Daarnaast gaat Zuid-Afrika juist de zomer in, daar waar wij richting hartje winter gaan.
Ik weet niet wat jij doet in een sportschool, maar ik sta echt nooit op minder dan 1,5 meter van iemand te trainen. Minus de lessen dan.quote:
[..]
Zwemlessen van de kleinste hier gaan wel gewoon door omdat hij nog voor zijn B diploma zwemt. Laten we in elk geval alle buitensporten zonder restricties open gooien. Dat we sportscholen nog even niet zien zitten snap ik wel, dat is qua verspreider een groter risico dan de bioscoop. Zeker als je in die laatste de 1,5 meter waarborgt, iets wat in een sportschool vrijwel onmogelijk is.
Zelfs bij de lessen (is/was) het bij ons goed geregeld met afstand.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij doet in een sportschool, maar ik sta echt nooit op minder dan 1,5 meter van iemand te trainen. Minus de lessen dan.
quote:
[..]
Dat is allang bekend hoor ik net.
Geloof niet echt dat die ruimtes goed zijn voor de aerosooltjes, zelf niet met 10 meter afstand.quote:
[..]
Klopt, maar je kunt altijd nog besluiten de capaciteit te verlagen. In mijn sportschool kan ik wel vijf meter afstand houden en dan nog een les met 15 man doen.
En fietsen doe je maar lekker buiten.
Ik doe er zelden aan mee, dus zou het niet weten eigenlijk hoe het bij ons geregeld is. Fokker hè, lekker in mijn eigen coconnetje en op eigen tempo.quote:
[..]
Zelfs bij de lessen (is/was) het bij ons goed geregeld met afstand.
dat is complete onzin......of het OMT leidend is in de wereld:quote:
[..]
Het is pas zo als de experts van het omt zeggen dat het zo is.
Tot die tijd weten we het gewoon niet en is het niet goed genoeg onderzocht.
Afwachten dus!
ik weet nog wel dat ze in het begin een hoop foute conclusies/uitspraken hebben gedaan die ze maanden lang volgehouden hebben.
iets met aerosolen/ventilatie
iets met mondkapjes
Heerlijk, de semantische strijd van "Door of Met Corona" gaat weer een nieuwe ronde inquote:
[..]
De laatste tweet van dat draadje is ook wel interessant, dat
[..]
Gaat over Londen trouwens.
Dat lijkt me ook geen ramp zolang je maar kort bij iemand in de buurt bent.quote:
[..]
Ik zie het in de gewichtenhoek en bij de apparaten daar echt niet gebeuren hoor, 1,5 meter. Dat je bij de loopbanden de helft uitzet is wel een methode, bij de cardio zal het wel werken.
In mijn ons-kent-ons sportschool zijn er een flink aantal die nogal amicaal met elkaar zijn en zo een kwartier met elkaar lopen te kleppen. Zo zal het elders ook wel gaan. En dat zijn m.i. de contacten die aldaar het grootste risico met zich meebrengen en je dus door sluiting voorkomt.
En sjouwen met gewichten doe je maar lekker met van die bag-in-box-wijn van de essentiële slijter.quote:
En fietsen doe je maar lekker buiten.
Ja man, intensief spinnen in een slecht geventileerd hok is heel safe omdat de heilige 1,5 meter gewaarborgd wordt.quote:
[..]
Een spinningles is nu bij uitstek een les waarbij je de afstand kunt bewaren én continu op één plek blijft zitten.
Dat zingende koor in Leiden hield ook 1,5 meter afstand.
Die grote druppel logica 2 jaar later prediken is inmiddels in de trant van je boodschappenkar ontsmetten.
https://www.nu.nl/coronav(...)gen-te-beperken.html
Spinnen en groepslessen zijn logischerwijs het meest slechte om te doen wil je die verspreiding in sportscholen tegen gaan.
Het erge is dat we daardoor nog steeds die onzin hebben van mondkapje op als je van a naar b loopt maar af als je 1,5m afstand kan houden, ongeacht wat je doet.
Zit je als individuele sportschoolbezoeker continue mondkapje op en af te doen terwijl je doorstroomt van plek naar plek terwijl er 3 mensen zijn maar de spinningklas 5 meter verder op kan vrolijk verder hijgen.
ja maar hier weten ze het allemaal niet......hoorde ik netquote:
[..]
De laatste tweet van dat draadje is ook wel interessant, dat
[..]
Gaat over Londen trouwens.
Ja eens. Politiek zal hier ook mee spelen bij BJ. Schandalig eigenlijk.quote:
[..]
Zij stellen er is nú te weinig bewijs om strengere maatregelen te rechtvaardigen. Maar dat kan morgen dus helemaal anders zijn. Op Fok! zou Boris gelyncht worden als 'ie achteraf toch eerder had moeten ingrijpen.
Kloptquote:
[..]
dat is complete onzin......of het OMT leidend is in de wereld:
ik weet nog wel dat ze in het begin een hoop foute conclusies/uitspraken hebben gedaan die ze maanden lang volgehouden hebben.
iets met aerosolen/ventilatie
iets met mondkapjes
@chratnox ik hoor net dat de omikronvariant minder ziekmakend IS.quote:
[..]
ja maar hier weten ze het allemaal niet......hoorde ik net
Klopt ook wel.quote:
[..]
ja maar hier weten ze het allemaal niet......hoorde ik net
quote:
[..]
ja maar hier weten ze het allemaal niet......hoorde ik net
.duurt nog een maandje of 9 ....quote:
quote:
[..]
ja maar hier weten ze het allemaal niet......hoorde ik net
Er is nog steeds nuance ook op dit soort verhalen he. Je kunt niet zo maar met zekerheid gaat lopen roepen dat iets zo is. Al lijken de data uit ZA vooral goede tekenen te geven.quote:
Chise is meestal wel te vertrouwen voor zover ik weet, maar
a) dit gaat over een enkele stad
b) vanaf het begin lijkt Zuid-Afrika een beetje propaganda te voeren over "hun" variant
c) er is ook heel wat data die wat anders zegt
[ twitter ]
d) elke nieuwe golf bij ons is ook minder dodelijk verhoudingsgewijs dan de vorige, dat is logisch met de toenemende immuniteit en verbeterde zorg
e) het lijkt me vooral nogal vroeg allemaal, het stijgt zo ontzettend snel en het stijgt vooral onder jongeren, de carryover effect naar ouderen moeten we nog zien.
Inderdaadquote:
Valt me toch wel op dat hier zo weinig over gezegd wordt door experts. En ik kan me ook niet heugen dat dit ooit een serieus issue is geweest tijdens zo'n technische briefing.quote:
[..]
Heerlijk, de semantische strijd van "Door of Met Corona" gaat weer een nieuwe ronde in
Die Tweede Kamerleden en hun staf lezen toch dezelfde tweets als wij? Waarom vragen ze dan niet naar dit soort specifieke dingen. Van Dissel laat zien dat het aantal ziekenhuisopnames stijgt in Londen. Vraag: "uit deze en deze bron blijkt dat het voornamelijk mensen zijn die om andere redenen opgenomen worden, kunt u daar wat meer over zeggen?"
Zo moeilijk is het allemaal niet, toch?
We zitten in lockdown tot 14 januari, die uit voorzorg is doorgezet vanwege alle onzekerheid rond omikron. Daarnaast hebben we al 2-3 maanden aanhoudend hoge druk op de zorg door te extreem versoepelen, vervolgens te laat ingrijpen en te laat starten met boosteren. De winter is net gestart, wat betekent dat je tot ver in maart klote weer kunt hebben met veel mensen die (her)besmet kunnen worden, zeker wanneer Omikron dus snel de boel van Delta overneemt.
Willen we alles maar opengooien omdat in ZA het “wel meevalt” terwijl we donders goed weten dat dat land niet te vergelijken is met ons (qua demografie, cultuur, klimaat etc)? Nu is er een keer preventief gereageerd en dan is het weer niet goed, zo lijkt het.
er zijn ook al onderzoeken uit de UK en denemarken en de USA.....maar laat het OMT vooral het wiel opnieuw uitvinden zoals altijd.quote:
[..]
[..]
Er is nog steeds nuance ook op dit soort verhalen he. Je kunt niet zo maar met zekerheid gaat lopen roepen dat iets zo is. Al lijken de data uit ZA vooral goede tekenen te geven.
net zoals de aerosolen
Dit ligt niet aan het OMT. Nederland volgt hier exact dezelfde lijn als de omringende landen. De voorspellingen in het VK komen vrijwel 1-op-1 overeen met de voorspellingen door het RIVM.quote:
er zijn ook al onderzoeken uit de UK en denemarken en de USA.....maar laat het OMT vooral het wiel opnieuw uitvinden zoals altijd.
Alleen Nederland heeft minder speelruimte om af te wachten.
Tja, als dat het grootste risico is, dan is landelijke sluiting van alle scholen ongetwijfeld ontzettend effectief voor dat specifieke risico, maar bij de proportionaliteit ervan zet ik dan wel grote vraagtekens.quote:
[..]
Dat lijkt me ook geen ramp zolang je maar kort bij iemand in de buurt bent.
In mijn ons-kent-ons sportschool zijn er een flink aantal die nogal amicaal met elkaar zijn en zo een kwartier met elkaar lopen te kleppen. Zo zal het elders ook wel gaan. En dat zijn m.i. de contacten die aldaar het grootste risico met zich meebrengen en je dus door sluiting voorkomt.
deze maatregelen zijn prima voor nu.quote:
Ik vraag me af wat mensen die “goed nieuws” berichten hier posten nou precies willen horen/zien gebeuren?
We zitten in lockdown tot 14 januari, die uit voorzorg is doorgezet vanwege alle onzekerheid rond omikron. Daarnaast hebben we al 2-3 maanden aanhoudend hoge druk op de zorg door te extreem versoepelen, vervolgens te laat ingrijpen en te laat starten met boosteren. De winter is net gestart, wat betekent dat je tot ver in maart klote weer kunt hebben met veel mensen die (her)besmet kunnen worden, zeker wanneer Omikron dus snel de boel van Delta overneemt.
Willen we alles maar opengooien omdat in ZA het “wel meevalt” terwijl we donders goed weten dat dat land niet te vergelijken is met ons (qua demografie, cultuur, klimaat etc)? Nu is er een keer preventief gereageerd en dan is het weer niet goed, zo lijkt het.
het bied gewoon hoop dat over een paar maanden eindelijk alles weer open kan en iedereen een booster heeft....
Ik heb nog steeds de ijdele hoop dat we op 15 januari in ieder geval weer maatregelen kunnen opheffen, maar dat zal wel niet gebeuren uit angst voor de variant des doods, want ik gok dat de kaart "We weten het nog niet precies" nog wel even getrokken zal blijven worden door OMT/RIVM.quote:
Ik vraag me af wat mensen die “goed nieuws” berichten hier posten nou precies willen horen/zien gebeuren?
We zitten in lockdown tot 14 januari, die uit voorzorg is doorgezet vanwege alle onzekerheid rond omikron. Daarnaast hebben we al 2-3 maanden aanhoudend hoge druk op de zorg door te extreem versoepelen, vervolgens te laat ingrijpen en te laat starten met boosteren. De winter is net gestart, wat betekent dat je tot ver in maart klote weer kunt hebben met veel mensen die (her)besmet kunnen worden, zeker wanneer Omikron dus snel de boel van Delta overneemt.
Willen we alles maar opengooien omdat in ZA het “wel meevalt” terwijl we donders goed weten dat dat land niet te vergelijken is met ons (qua demografie, cultuur, klimaat etc)? Nu is er een keer preventief gereageerd en dan is het weer niet goed, zo lijkt het.
Wat ik nog veel kwalijker vind is de politieke discussie. Vragen om een lange termijnplanning, maar oh wee als de oplossing 2G op tafel komt, dan geven de CU en bijna de voltallige oppositie niet thuis. Dan ben je in mijn ogen gewoon af.
Ik weet waarom ineens weer boos op het OMT bent in deze context. Wereldwijd moet er uitgezocht worden wat deze nieuwe variant doet. Uit verschillende landen komen verschillende berichten over deze nieuwe variant. Net als dat in het begin van covid, allemaal verschillende IFRs in het rond gegooid werden. Waarom moeten we enkel 1 beeld als pure waarheid aannemen?quote:
[..]
er zijn ook al onderzoeken uit de UK en denemarken en de USA.....maar laat het OMT vooral het wiel opnieuw uitvinden zoals altijd.
net zoals de aerosolen
De keerzijde is dat elk optimistisch geluid afgeschoten wordt want we weten het nog niet.quote:
Ik vraag me af wat mensen die “goed nieuws” berichten hier posten nou precies willen horen/zien gebeuren?
We zitten in lockdown tot 14 januari, die uit voorzorg is doorgezet vanwege alle onzekerheid rond omikron. Daarnaast hebben we al 2-3 maanden aanhoudend hoge druk op de zorg door te extreem versoepelen, vervolgens te laat ingrijpen en te laat starten met boosteren. De winter is net gestart, wat betekent dat je tot ver in maart klote weer kunt hebben met veel mensen die (her)besmet kunnen worden, zeker wanneer Omikron dus snel de boel van Delta overneemt.
Willen we alles maar opengooien omdat in ZA het “wel meevalt” terwijl we donders goed weten dat dat land niet te vergelijken is met ons (qua demografie, cultuur, klimaat etc)? Nu is er een keer preventief gereageerd en dan is het weer niet goed, zo lijkt het.
Wanneer weten we het wel dan? Als ze het in Denemarken roepen? Als we het zelf concluderen? Of als we het zorgvuldig aanpakken en wachten op de peer reviewed bevestiging dat het zo is ergens in maart of april?
Mocht het allemaal meevallen met omicron gaat het afschalen wel even duren inderdaad. "We weten niet precies wat het effect is als we maatregel X of Y loslaten". Maar het zal beginnen met de scholen, en dan moeten we daar twee weken op wachten, daarna horeca weer tot 19:00, weer 2 weken wachten, etc.quote:
[..]
Ik heb nog steeds de ijdele hoop dat we op 15 januari in ieder geval weer maatregelen kunnen opheffen, maar dat zal wel niet gebeuren uit angst voor de variant des doods, want ik gok dat de kaart "We weten het nog niet precies" nog wel even getrokken zal blijven worden door OMT/RIVM.
Wat ik nog veel kwalijker vind is de politieke discussie. Vragen om een lange termijnplanning, maar oh wee als de oplossing 2G op tafel komt, dan geven de CU en bijna de voltallige oppositie niet thuis. Dan ben je in mijn ogen gewoon af.
juist dit.....quote:
[..]
De keerzijde is dat elk optimistisch geluid afgeschoten wordt want we weten het nog niet.
Wanneer weten we het wel dan? Als ze het in Denemarken roepen? Als we het zelf concluderen? Of als we het zorgvuldig aanpakken en wachten op de peer reviewed bevestiging dat het zo is ergens in maart of april?
Precies ditquote:
[..]
De keerzijde is dat elk optimistisch geluid afgeschoten wordt want we weten het nog niet.
Wanneer weten we het wel dan? Als ze het in Denemarken roepen? Als we het zelf concluderen? Of als we het zorgvuldig aanpakken en wachten op de peer reviewed bevestiging dat het zo is ergens in maart of april?
Mensen hebben ook wat hoopvolle berichten nodig in deze tijd. En zolang je voorzichtig blijft met conclusies is dat echt geen ramp.quote:
Ik vraag me af wat mensen die “goed nieuws” berichten hier posten nou precies willen horen/zien gebeuren?
We zitten in lockdown tot 14 januari, die uit voorzorg is doorgezet vanwege alle onzekerheid rond omikron. Daarnaast hebben we al 2-3 maanden aanhoudend hoge druk op de zorg door te extreem versoepelen, vervolgens te laat ingrijpen en te laat starten met boosteren. De winter is net gestart, wat betekent dat je tot ver in maart klote weer kunt hebben met veel mensen die (her)besmet kunnen worden, zeker wanneer Omikron dus snel de boel van Delta overneemt.
Willen we alles maar opengooien omdat in ZA het “wel meevalt” terwijl we donders goed weten dat dat land niet te vergelijken is met ons (qua demografie, cultuur, klimaat etc)? Nu is er een keer preventief gereageerd en dan is het weer niet goed, zo lijkt het.
En volgens mij zijn er weinig die voorstellen alles open te gooien. De afweging is meer of een lockdown nu gerechtvaardigd is of niet. Óf we overdrijven, óf we zijn visionairs en alle andere landen roekeloos, ofzo.
De data uit omringende landen begint nu binnen te druppelen. Lijkt me dat ze begin januari met veel meer zekerheid de modellen kunnen aanpassen.quote:
[..]
De keerzijde is dat elk optimistisch geluid afgeschoten wordt want we weten het nog niet.
Wanneer weten we het wel dan? Als ze het in Denemarken roepen? Als we het zelf concluderen? Of als we het zorgvuldig aanpakken en wachten op de peer reviewed bevestiging dat het zo is ergens in maart of april?
Ik neem dat voor 14 januari dat wel duidelijk is, als nu al 50% van de mensen in Amsterdam Omicron heeft. Zeker als buurlanden die iets voor lopen ook resultaten hebben. Waarom zouden ze vrijwillig deze lockdown willen verlengen als dat niet nodig zou zijn?quote:
[..]
De keerzijde is dat elk optimistisch geluid afgeschoten wordt want we weten het nog niet.
Wanneer weten we het wel dan? Als ze het in Denemarken roepen? Als we het zelf concluderen? Of als we het zorgvuldig aanpakken en wachten op de peer reviewed bevestiging dat het zo is ergens in maart of april?
Ik ben ook blij dat er in bepaalde landen hoopvolle resultaten naar boven komen, maar juist vanwege het andere geluid blijf ik voorlopig sceptisch. Zo staat het kabinet er denk ik ook inquote:
[..]
Mensen hebben ook wat hoopvolle berichten nodig in deze tijd. En zolang je voorzichtig blijft met conclusies is dat echt geen ramp.
En volgens mij zijn er weinig die voorstellen alles open te gooien. De afweging is meer of een lockdown nu gerechtvaardigd is of niet. Óf we overdrijven, óf we zijn visionairs en alle andere landen roekeloos, ofzo.
Oh ik ook hoor.quote:
[..]
Tja, als dat het grootste risico is, dan is landelijke sluiting van alle scholen ongetwijfeld ontzettend effectief voor dat specifieke risico, maar bij de proportionaliteit ervan zet ik dan wel grote vraagtekens.
(en nu ga ik echt
)Omdat we nu weer de lijn van "better safe than sorry' hanteren. Als er op 14 januari nog een man of 1500 in het ziekenhuis ligt zullen Kuipers en de opvolger van Gommers wel meedelen dat er nog steeds een code zwart kan plaatsvinden, ook al is bijna iedereen dan hopelijk geboosterd in de kwetsbare leeftijden-categorie.quote:
[..]
Ik neem dat voor 14 januari dat wel duidelijk is, als nu al 50% van de mensen in Amsterdam Omicron heeft. Zeker als buurlanden die iets voor lopen ook resultaten hebben. Waarom zouden ze vrijwillig deze lockdown willen verlengen als dat niet nodig zou zijn?
En ondertussen durft de politiek niet echt voor een realistische exitstrategie te kiezen:
- Verplichte vaccinatie
- 2G/3G
1G is in mijn ogen organisatorisch en qua kosten sowieso niet haalbaar.
Dit.quote:
[..]
Mocht het allemaal meevallen met omicron gaat het afschalen wel even duren inderdaad. "We weten niet precies wat het effect is als we maatregel X of Y loslaten". Maar het zal beginnen met de scholen, en dan moeten we daar twee weken op wachten, daarna horeca weer tot 19:00, weer 2 weken wachten, etc.
Scholen eerst, ik verwacht verder nog wel wat kruimels zoals kappers weer open en jeugd die weer mag trainen o.i.d. En winkelen op afspraak of zo. Eigenlijk is het weer heel voorspelbaar allemaal.
Optimistisch is prima. Maar optimistisch is iets anders dan ongefundeerde conclusies trekken.quote:
[..]
De keerzijde is dat elk optimistisch geluid afgeschoten wordt want we weten het nog niet.
Denemarken geeft inderdaad een veel betere indicatie dan gegevens uit Zuid-Afrika.quote:Wanneer weten we het wel dan? Als ze het in Denemarken roepen?
Het eerste deel: ja.quote:we het zorgvuldig aanpakken en wachten op de peer reviewed bevestiging dat het zo is ergens in maart of april?
Het tweede deel: dat zal in de loop van deze week duidelijk worden. Dan verwachten ze bv. in het VK een gefundeerde inschatting te kunnen maken.
vaker besmet dan ongevaccineerden ?quote:
hoe dan ? misschien omdat er 85% gevacinneerd zijn ?
Eens!quote:
[..]
Ik ben ook blij dat er in bepaalde landen hoopvolle resultaten naar boven komen, maar juist vanwege het andere geluid blijf ik voorlopig sceptisch. Zo staat het kabinet er denk ik ook in
Dit dus. Denk dat iedereen wel beseft dat niet nu opeens alles weer open kan. Mijn hoop ligt vooral na de maand januari wanneer iedereen die wilt zijn booster heeft. Daarnaast is er dus stiekem hoop dat dit in combinatie is met een mildere variant.quote:
[..]
deze maatregelen zijn prima voor nu.
het bied gewoon hoop dat over een paar maanden eindelijk alles weer open kan en iedereen een booster heeft....
Ja maar op google staat dat omicron minder ziekmakend is dus de roverheid sluit ons onterecht op!quote:
[..]
Ik ben ook blij dat er in bepaalde landen hoopvolle resultaten naar boven komen, maar juist vanwege het andere geluid blijf ik voorlopig sceptisch. Zo staat het kabinet er denk ik ook in
quote:
[..]
Ja maar op google staat dat omicron minder ziekmakend is dus de roverheid sluit ons onterecht op!
wie zegt dat ?
Nouja duidelijk! Dus conclusie is ziet er goed uit vooralsnog maar even afwachten voor de zekerheid.quote:
[..]
Optimistisch is prima. Maar optimistisch is iets anders dan ongefundeerde conclusies trekken.
[..]
Denemarken geeft inderdaad een veel betere indicatie dan gegevens uit Zuid-Afrika.
[..]
Het eerste deel: ja.
Het tweede deel: dat zal in de loop van deze week duidelijk worden. Dan verwachten ze bv. in het VK een gefundeerde inschatting te kunnen maken.
Ik hoop het echt. Zorg niet overbelast en maatregelen eraf
gaat nog wel even duren....helemaal voor evenementenquote:
[..]
Nouja duidelijk! Dus conclusie is ziet er goed uit vooralsnog maar even afwachten voor de zekerheid.
Ik hoop het echt. Zorg niet overbelast en maatregelen eraf
Evenementen zijn wel de allerlaatste in de rij ja. Redelijk frustrerend voor Duncan en co.quote:
[..]
gaat nog wel even duren....helemaal voor evenementen
Het is in beginsel ook geen "extra" opname voor de zorg, het enige wat wel relevant kan zijn is of de behandeling zwaarder wordt. Ik kan me voor stellen dat je wel behandelt gaat worden in volledige PBMquote:
[..]
Valt me toch wel op dat hier zo weinig over gezegd wordt door experts. En ik kan me ook niet heugen dat dit ooit een serieus issue is geweest tijdens zo'n technische briefing.
Die Tweede Kamerleden en hun staf lezen toch dezelfde tweets als wij? Waarom vragen ze dan niet naar dit soort specifieke dingen. Van Dissel laat zien dat het aantal ziekenhuisopnames stijgt in Londen. Vraag: "uit deze en deze bron blijkt dat het voornamelijk mensen zijn die om andere redenen opgenomen worden, kunt u daar wat meer over zeggen?"
Zo moeilijk is het allemaal niet, toch?
F1 is geen evenement ( zeggen ze ) dus die zullen wel 400.000 man mogen in Mei.....quote:
[..]
Evenementen zijn wel de allerlaatste in de rij ja. Redelijk frustrerend voor Duncan en co.
let maar op
Wordt ook eens tijd dat ze die uit het verdomhoekje halen.quote:
[..]
gaat nog wel even duren....helemaal voor evenementen
Gelukkig hebben we Fieldlabs gedraaid, goede investering.quote:
[..]
Evenementen zijn wel de allerlaatste in de rij ja. Redelijk frustrerend voor Duncan en co.
Met 50-80% reductie in zwaarte van het ziektebeeld laat omikron zich lezen als een vaccin-light. Het lijkt me zo stug dat dat kloptquote:
Misschien kun je even googelen wanneer de GP van Zandvoort is.quote:
[..]
F1 is geen evenement ( zeggen ze ) dus die zullen wel 400.000 man mogen in Mei.....
let maar op
Dat hebben ze helemaal niet gezegd. En ga er maar vanuit dat F1 weer dezelfde beperkingen krijgt als andere evenementen.quote:
[..]
F1 is geen evenement ( zeggen ze ) dus die zullen wel 400.000 man mogen in Mei.....
let maar op
En het is niet in mei.
de cijfers wijzen er toch echt op......quote:
[..]
Met 50-80% reductie in zwaarte van het ziektebeeld laat omikron zich lezen als een vaccin-light. Het lijkt me zo stug dat dat klopt
"hoef ik niet voor te googelen"quote:
[..]
Misschien kun je even googelen wanneer de GP van Zandvoort is.
oh wacht toch wel.....
net zoals jij
Oostenrijk zoekt 'inspecteurs' die gaan jagen op ongevaccineerden.
Wat is dat toch met Oostenrijk en SS-trekjes?
Oh je roeptoeterde dus maar gewoon wat.quote:
[..]
"hoef ik niet voor te googelen"
oh wacht toch wel.....
net zoals jij
tja, na massale vaccinatie vlogen de besmettingen omhoog. Verwarring alom want gevaccineerden zouden niet meer besmettelijk zijn. Toen kwamen voorzichtig berichten dat gevaccineerden toch nog besmettelijk waren maar veul minder dan ongevaccineerden. Nu is het wachten op berichten wat het verschil in besmettelijkheid voor gevaccineerden en ongevaccineerden dan werkelijk is. Zelf denk ik dat er niet veel verschil is maw het vaccin werkt op dat vlak niet. Juist de reden dat veel mensen het vaccin hebben genomen.quote:
[..]
vaker besmet dan ongevaccineerden ?
hoe dan ? misschien omdat er 85% gevacinneerd zijn ?
Oh god, dat hadden we ook nog ja. Daar hebben ook wat jongens en meisjes hun zakken gevuld voor een rapport dat nu ergens in een la ligt te verrotten, godsallemachtig.quote:
[..]
Gelukkig hebben we Fieldlabs gedraaid, goede investering.
Maar geweldig die reacties onder de bekendmakingen. Allemaal 60+ers die het er niet mee eens zijn omdat zij zelf pas in januari aan de beurt zijn en er dan tot 50 km voor moeten rijden.
Begrijpelijk hoor, maar die huisartsen kunnen er ook niets aan doen dat ze alleen de groep 60- mogen oproepen. En dan wordt er een keer wat gedaan, is het weer niet goed.
weer ??? er waren amper beperkingen en veel drukker dan een evenement.quote:
[..]
Dat hebben ze helemaal niet gezegd. En ga er maar vanuit dat F1 weer dezelfde beperkingen krijgt als andere evenementen.
En het is niet in mei.
Die race is vooralsnog in september gepland op 2-3-4 En het is een sportevenement, dat er muziek gedraaid wordt bij een goal in een voetbalstadion maakt het ook geen festival.quote:
[..]
F1 is geen evenement ( zeggen ze ) dus die zullen wel 400.000 man mogen in Mei.....
let maar op
(De muziek en optredens bij de F1 afgelopen jaar hadden wel een doel om mensen op de vaste zitplek te houden in plaats van kont aan kont bij de bierverkoop)
net zoals jouquote:
[..]
Oh je roeptoeterde dus maar gewoon wat.
Hou eens op allebei met dat gekibbelquote:
Heerlijk, die belangenafwegingen.quote:
en er dan tot 50 km voor moeten rijden.
Er golden toch echt dezelfde regels als voor andere evenementen. Er was nergens een spoedwetgeving “uitzondering F1” ofzo.quote:
[..]
weer ??? er waren amper beperkingen en veel drukker dan een evenement.