quote:Tot wel 170.000 extra Nederlanders in de kou bij hoge gasprijs
Energiearmoede
Het aantal Nederlanders dat de energierekening niet of nauwelijks kan betalen, zal flink oplopen als de gasprijs hoog blijft. Dat verwachten onderzoekers van TNO.
quote:Gasprijs is iets tot bedaren gekomen maar daar zullen we weinig van merken
De handelsprijs voor gas is iets tot bedaren gekomen, maar de prijs ligt nog altijd vier keer hoger dan normaal in deze tijd van het jaar. Brussel heeft maatregelen gepresenteerd die overheden kunnen nemen om bedrijven en consumenten tegemoet te komen. Als er niks gebeurt, gaat de energierekening volgend jaar gemiddeld 900 euro omhoog.
quote:Huishoudens krijgen honderden euro's compensatie voor stijgende energieprijzen
Het kabinet trekt zo'n drie miljard euro uit voor maatregelen om de hogere energierekening van consumenten door de sterk stijgende gasprijs te compenseren. Dat geld gaat onder meer naar een verlaging van de belasting op energie.
Realtime marktprijs bij: The Ice (TTF)quote:'Nederland heeft hoge gasprijs aan zichzelf te danken'
Waarschuwingen over tekorten aan gas en de hoge prijs die hiermee gepaard gaat zijn door de Nederlandse overheid systematisch genegeerd. Kritische rapporten van deskundigen over de vrije gasmarkt werden terzijde geschoven.
Meer over de TTF: Dutch gas trading platform
Jaargrafiek prijs van okt 2020 t/m okt 2021
Visualisatie belasting op energie:
Underground gas storage data: The Netherlands https://gas.kyos.com/gas/nl
[ Bericht 1% gewijzigd door Catatafishh op 21-12-2021 16:54:38 ]
Voor morgen iets lager, maar ¤530 blijft absurd ten opzichte een jaar geleden toen het 10x lager was:quote:Op dinsdag 21 december 2021 13:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is het inmiddels nog hoger? waar kan ik deze grafiek zien?
https://www.epexspot.com/(...)a_mode=graph&period=
Ik denk dat de grote jongens meerjarencontracten hebben. Dus goedkope inkoop. En verdienen ze nu juist als gekken met deze prijzen.quote:Op dinsdag 21 december 2021 16:05 schreef Confetti het volgende:
De prijs nadert 200e/mwh voor gas. Hoe betalen die energiebedrijven deze prijzen nog in godsnaam? Zou er geheime staatssubsidies zijn waardoor landen nu allemaal tegen elkaar opbieden? De inkomsten van energiecontracten zijn bij lange na niet gebaseerd op 100euro+/mwh.
Als dat zo is dan waren de reserves ook wel gevuld deze zomer. Dat is dus niet gebeurd omdat men toen de prijs te hoog vond. Nu zou je lachen om die prijs.quote:
[..]
Ik denk dat de grote jongens meerjarencontracten hebben. Dus goedkope inkoop. En verdienen ze nu juist als gekken met deze prijzen.
Dat het dit jaar bijzonder weinig waait speelt ook nog mee. De windopbrengst is dit jaar maar twee derde van de verwachting. Zon heeft ook al geen top jaar.
Ik denk dus dat de grote jongens gewoon wat meer spek op de botten hebben.
Kun je de onderstaande link ook in de OP zetten?quote:Op dinsdag 21 december 2021 16:02 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Realtime marktprijs bij: The Ice (TTF)
Meer over de TTF: Dutch gas trading platform
Jaargrafiek prijs van okt 2020 t/m okt 2021
[ afbeelding ]
Visualisatie belasting op energie:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://gas.kyos.com/gas/nl
Met dit tempo heeft de NAM nog 16 dagen hoogcalorisch gas voor onze elektriciteitsopwekking
De bouw heeft slechts 16 jaar geduurd.
Mooi. Nu 6 van neerzetten in Nederland. Dan hebben we de zaakjes samen met andere energiebronnen wellicht op orde in 2038. Ruim voor 2050.quote:
Finland heeft vandaag hun 3e generatie kernreactor in gebruik genomen met een vermogen van 1.600 MW. Ter vergelijking, hier een lijst met energiecentrales in Nederland en hun vermogen: https://nl.wikipedia.org/(...)ntrales_in_Nederland
[ twitter ]
De bouw heeft slechts 16 jaar geduurd.
Dat 'bouwen van kerncentrales duurt zo lang' is altijd zo'n gigantisch kut argument. Dat wordt al 30 jaar geroepen, er hadden er allang verschillende kunnen staan als je dat had gewild. Tevens zit de helft ervan in vergunningsaanvragen enzo, daar zou je natuurlijk aan kunnen sleutelen als je dat echt wilt.quote:
Finland heeft vandaag hun 3e generatie kernreactor in gebruik genomen met een vermogen van 1.600 MW. Ter vergelijking, hier een lijst met energiecentrales in Nederland en hun vermogen: https://nl.wikipedia.org/(...)ntrales_in_Nederland
[ twitter ]
De bouw heeft slechts 16 jaar geduurd.
Het plan was om hem binnen 5 jaar neer te zetten en in 2010 operatief te hebben, viel tegen helaas.quote:
[..]
Dat 'bouwen van kerncentrales duurt zo lang' is altijd zo'n gigantisch kut argument. Dat wordt al 30 jaar geroepen, er hadden er allang verschillende kunnen staan als je dat had gewild. Tevens zit de helft ervan in vergunningsaanvragen enzo, daar zou je natuurlijk aan kunnen sleutelen als je dat echt wilt.
1,6 GW erbijquote:
Finland heeft vandaag hun 3e generatie kernreactor in gebruik genomen met een vermogen van 1.600 MW. Ter vergelijking, hier een lijst met energiecentrales in Nederland en hun vermogen: https://nl.wikipedia.org/(...)ntrales_in_Nederland
[ twitter ]
De bouw heeft slechts 16 jaar geduurd.
Duitsland gaat per januari 8,9 GW aan kolen- en kerncentrales sluiten
Frankrijk is van 5 GW export naar 12,7 GW import gegaan
Nederland sluit ook kolencentrales en de rest mag maar 35% van het maximum vermogen produceren
Dan toch alsnog.quote:
[..]
Het plan was om hem binnen 5 jaar neer te zetten en in 2010 operatief te hebben, viel tegen helaas.
Hoogcalorisch voor industrie en elektriciteitsopwekking nog 16 dagen bij de NAM en wat kleine reserves van andere partijen. Laagcalorisch voor verwarming hebben we nog voor zo'n 100 dagen.quote:
quote:Op dinsdag 21 december 2021 16:45 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Kun je de onderstaande link ook in de OP zetten?
https://gas.kyos.com/gas/nl
Met dit tempo heeft de NAM nog 16 dagen hoogcalorisch gas voor onze elektriciteitsopwekking
Logisch, ze schijten in hun broek daarquote:
quote:
[..]
Kun je de onderstaande link ook in de OP zetten?
https://gas.kyos.com/gas/nl
Met dit tempo heeft de NAM nog 16 dagen hoogcalorisch gas voor onze elektriciteitsopwekking
quote:
Nog maar wat bomen verbranden totdat we ook geen bomen meer hebben en de biodiversiteit compleet naar de tyfus is
Groningen is laagcalorisch toch? Kunnen we de productie van hoogcalorisch opvoeren of moet ik last minute nog een zonnepaneel op de kop tikken omdat ik anders straks zonder stroom zit?quote:Op dinsdag 21 december 2021 18:21 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hoogcalorisch voor industrie en elektriciteitsopwekking nog 16 dagen bij de NAM en wat kleine reserves van andere partijen. Laagcalorisch voor verwarming hebben we nog voor zo'n 100 dagen.
Groningen is inderdaad laagcalorischquote:
[..]
Groningen is laagcalorisch toch? Kunnen we de productie van hoogcalorisch opvoeren of moet ik last minute nog een zonnepaneel op de kop tikken omdat ik anders straks zonder stroom zit?
Maar de bloeddruk van de gemiddelde Groninger is daarentegen vrij hoog, dus dat wordt hem (voorlopig) niet. Er zijn wat kleine velden met hoogcalorisch gas in de Noordzee, maar daar win je geen oorlog mee. Zonnepanelen zijn altijd verstandig, maar de meeste omvormers werken niet zonder netspanning. Je hebt specifieke omvormers nodig die autonoom zonder netspanning kunnen werken.Lekker dan. Dus als de meeste huishoudens hebben ook niks aan hun zonnepanelen als er niet meer geleverd wordt.quote:Op dinsdag 21 december 2021 19:47 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Groningen is inderdaad laagcalorisch
Dat kloptquote:
[..]
Lekker dan. Dus als de meeste huishoudens hebben ook niks aan hun zonnepanelen als er niet meer geleverd wordt.
De meeste huishoudens in Nederland zijn ook totaal niet geïnteresseerd om onafhankelijk te zijn van het stroomnet. Voor een goeie 90% was het gewoon financieel aantrekkelijk, en niets meer. Als je je zonnepanelen echt wil gebruiken als backup dan zul je moeten investeren in een thuisaccu.quote:
[..]
Lekker dan. Dus als de meeste huishoudens hebben ook niks aan hun zonnepanelen als er niet meer geleverd wordt.
quote:
Dat is ook wel logisch. Maar wat is de verwachting? Wordt de voorraad van 16 dagen nog een probleem of zijn er nog wat oplossingen mogelijk waardoor het uiteindelijk wel los zal lopen?quote:
[..]
De meeste huishoudens in Nederland zijn ook totaal niet geïnteresseerd om onafhankelijk te zijn van het stroomnet. Voor een goeie 90% was het gewoon financieel aantrekkelijk, en niets meer. Als je je zonnepanelen echt wil gebruiken als backup dan zul je moeten investeren in een thuisaccu.
Zit zelf gelukkig aan de goeie kant van de lijn, heb vorig jaar voor 3 jaar afgesloten. Was gewoon goedkoper dan variabel wat ik eerst had.
Als Europa buigt en de Nordstream 2 opengooit dan hebben we weer voldoende. Of Duitsland en Nederland moeten de kolencentrales langer openhouden.quote:
[..]
[..]
Dat is ook wel logisch. Maar wat is de verwachting? Wordt de voorraad van 16 dagen nog een probleem of zijn er nog wat oplossingen mogelijk waardoor het uiteindelijk wel los zal lopen?
In het ergste geval draaien ze de kraan bij Groningen weer open, laten we het ook niet ingewikkelder maken dan het is. Een paar huizen van de Groningers vs de energie voorziening van het hele land. Is geen lastige som.quote:
[..]
[..]
Dat is ook wel logisch. Maar wat is de verwachting? Wordt de voorraad van 16 dagen nog een probleem of zijn er nog wat oplossingen mogelijk waardoor het uiteindelijk wel los zal lopen?
Legendarische gastquote:
Die keuze ligt misschien aan wat ome Poetin in Oekraïne gaat doen.quote:
[..]
Als Europa buigt en de Nordstream 2 opengooit dan hebben we weer voldoende. Of Duitsland en Nederland moeten de kolencentrales langer openhouden.
Kan dat? Van laagcalorisch naar hoogcalorisch?quote:
[..]
In het ergste geval draaien ze de kraan bij Groningen weer open, laten we het ook niet ingewikkelder maken dan het is. Een paar huizen van de Groningers vs de energie voorziening van het hele land. Is geen lastige som.
Een deel van de installaties zijn reeds ontmanteld dacht ikquote:
[..]
In het ergste geval draaien ze de kraan bij Groningen weer open, laten we het ook niet ingewikkelder maken dan het is. Een paar huizen van de Groningers vs de energie voorziening van het hele land. Is geen lastige som.
Overschat de ruggengraat van onze regering niet. Die durven niets. Daarom betalen we nu al woekerprijzen voor gas.quote:
[..]
In het ergste geval draaien ze de kraan bij Groningen weer open, laten we het ook niet ingewikkelder maken dan het is. Een paar huizen van de Groningers vs de energie voorziening van het hele land. Is geen lastige som.
Er zijn bedrijven voor dus dat zal dan welquote:
[..]
Kan dat? Van laagcalorisch naar hoogcalorisch?
https://www.fluxys.com/nl(...)s-quality-conversion
Ik neem toch aan dat we niet op een gigantische gasbel zitten en vervolgens centrales hebben gebouwd die afhankelijk zijn van het buitenland...quote:
[..]
Kan dat? Van laagcalorisch naar hoogcalorisch?
Totdat Putin er weer opnieuw een slaatje uit gaat slaan natuurlijk. Het is nu eenmaal niet de meest betrouwbare zakenrelatie. Je zal als EU eerst iets moeten hebben waar hij ook niet buiten kan anders begint die chantage zakelijke druk gewoon weer opnieuw.quote:
[..]
Als Europa buigt en de Nordstream 2 opengooit dan hebben we weer voldoende. Of Duitsland en Nederland moeten de kolencentrales langer openhouden.
Rusland is met de gaslevering naar de EU behoorlijk betrouwbaar gebleken. En ja, bij de pijpleiding hebben alle partijen commercieel belang, ook de Russen.quote:
[..]
Totdat Putin er weer opnieuw een slaatje uit gaat slaan natuurlijk. Het is nu eenmaal niet de meest betrouwbare zakenrelatie. Je zal als EU eerst iets moeten hebben waar hij ook niet buiten kan anders begint die chantage zakelijke druk gewoon weer opnieuw.
Gewoon opengooien, daarvoor is die immers aangelegd.
Kostbaar gas gebruiken voor kweken snijbloemen. Hoge gasprijzen doen hun reinigende werking. Ergens is deze situatie een zege.
Dan ben je echt vergeten dat er al diverse keren de leveranties onderbroken zijn. Alleen viel het hier niet zo op omdat we Groningen nog hadden en bovendien voorraad in een paar oude omgebouwde velden. Het is echt al zo vaak gebeurd dat de levering uit Rusland onder druk stond. Rusland kan kennelijk ook geen normale relatie opbouwen met hun buren. Alleen al daardoor hapert de levering. Door NS2 te openen is Rusland in ieder geval dat argument kwijt. Toch vind ik het uiterst onprettig idee afhankelijk te zijn van een land wat een beetje vreemd omgaat met andere landen. Puur machtsvertoon.quote:
[..]
Rusland is met de gaslevering naar de EU behoorlijk betrouwbaar gebleken. En ja, bij de pijpleiding hebben alle partijen commercieel belang, ook de Russen.
Gewoon opengooien, daarvoor is die immers aangelegd.
De levering is de afgelopen decennia (buiten technische mankementen) 1 keer onderbroken door problemen in Oekraïne had ik onlangs gelezen in een kwaliteitskrant.quote:
[..]
Dan ben je echt vergeten dat er al diverse keren de leveranties onderbroken zijn. Alleen viel het hier niet zo op omdat we Groningen nog hadden en bovendien voorraad in een paar oude omgebouwde velden. Het is echt al zo vaak gebeurd dat de levering uit Rusland onder druk stond. Rusland kan kennelijk ook geen normale relatie opbouwen met hun buren. Alleen al daardoor hapert de levering. Door NS2 te openen is Rusland in ieder geval dat argument kwijt. Toch vind ik het uiterst onprettig idee afhankelijk te zijn van een land wat een beetje vreemd omgaat met andere landen. Puur machtsvertoon.
Het staat Europa vrij om haar gas elders vandaan te halen, dat is echter kostbaarder voor de bevolking en bedrijven. Maar de VS staat te trappelen om gas per schip aan te voeren, vandaar ook dat ze volop bezig zijn met manipulatie en desinformatie.
Zeker, dat duurt een paar jaar. Er zijn 2 pijpen in de grond noodzakelijk die gescheiden zijn. 1 voor hoog en 1 voor laagcalorischgas.quote:
[..]
Kan dat? Van laagcalorisch naar hoogcalorisch?
https://www.nu.nl/economi(...)or-coronacrisis.html
Het zal me niets verbazen als de gluiperds in Den Haag hier bewust op aangestuurd hebben.quote:Op woensdag 22 december 2021 09:06 schreef ACT-F het volgende:
Uitstel van executie
https://www.nu.nl/economi(...)or-coronacrisis.html
Het bericht die je wist dat zou komenquote:
Uitstel van executie
https://www.nu.nl/economi(...)or-coronacrisis.html
Dit is inderdaad niet uit te sluiten. Helaas. Als dit nieuwe kabinet ergens over kan struikelen is het wel groningen. En met een 'gascrisis' wordt die kans ineens een stuk kleiner.quote:
[..]
Het zal me niets verbazen als de gluiperds in Den Haag hier bewust op aangestuurd hebben.
quote:
[..]
Het zal me niets verbazen als de gluiperds in Den Haag hier bewust op aangestuurd hebben.
Het is een internationale energiecrisis Hans.
België Frankrijk en Duitsland UK hebben dezelfde problemen. Als je een schuldige wilt aanwijzen kijk dan naar de VS die zich bemoeien met ons Europese energievraagsruk. Je overschat de macht van Rutte en Co schromelijk.
quote:
[..]
Het is een internationale energiecrisis Hans.
België Frankrijk en Duitsland UK hebben dezelfde problemen. Als je een schuldige wilt aanwijzen kijk dan naar de VS die zich bemoeien met ons Europese energievraagsruk. Je overschat de macht van Rutte en Co schromelijk.
Elke keer matige excuses om dit lamlendige kabinet de hand boven het hoofd te houden. Ook met een internationale crisis kan een nationale regering maatregelen treffen. Althans, andere landen kunnen dat wel. Wij zitten met Rutte III/IV.
Ik vind het tragisch voor mensen die hierdoor de kachel niet meer kunnen laten branden.quote:Op woensdag 22 december 2021 10:54 schreef skrn het volgende:
Ik vind het zo grappig. Nee, we mogen niet meer investeren in gas-projecten, nee, liever schorten we exportkredietverzekeringen op, nee, de SP was tegen investeringen in LNG-projecten (zie Mozambique), nee, gemeentes en provincies proberen nog andere gaswinningen stop te zetten, zoals op Loon op Zand, en kijk eens wat we nu hebben, 1,70 euro / m3 gas, zonder belasting.
Politici zitten vast in wensdenken ipv realisme.
Klopt, als de netspanning er af is, schakelen omvormers zich uit. Dat is voor de veiligheid zodat je zeker weet dat een monteur niet onder stroom komt te staan als hij ergens in de straat of bij de wijkcentrale aan de stroom moet sleutelen.quote:
[..]
Lekker dan. Dus als de meeste huishoudens hebben ook niks aan hun zonnepanelen als er niet meer geleverd wordt.
Sowieso wekken panelen in de wintermaanden onvoldoende op om je huishouden van stroom te voorzien.
In de zomer kan je er wel heel prima op draaien (in de toekomst met een thuisaccu of je EV als buffer door "Vehicle-to-Grid".
Wil je echt een stroomback-up hebben, dan zal je een generator moeten aankopen.
Afhankelijk van wat je wil verwarmen, kan je met een 800Watt model toe als je alleen maar je vriezer en wat kleine apparaten wil gebruiken of een 3000Watt (3kW) model als je ook een straalkacheltje wil laten draaien.
Als noodvoorraad brandstof kan je Aspen gebruiken, dat is "onbeperkt" houdbaar in tegenstelling tot gewone benzine en verbrandt schoner. Als dat op is wordt het zoeken naar benzine bij een tankstation of aftappen van je auto.
Hoe kan een kleine partij als de SP zoiets stoppen dan? Je bedoelt dat er geen kamer meerderheid vóór was?quote:
Ik vind het zo grappig. Nee, we mogen niet meer investeren in gas-projecten, nee, liever schorten we exportkredietverzekeringen op, nee, de SP was tegen investeringen in LNG-projecten (zie Mozambique), nee, gemeentes en provincies proberen nog andere gaswinningen stop te zetten, zoals op Loon op Zand, en kijk eens wat we nu hebben, 1,70 euro / m3 gas, zonder belasting.
Ik vind het wensdenken om nu massaal te stoppen met investeringen op gas. Onverantwoord wat mij betreft.quote:
[..]
Hoe kan een kleine partij als de SP zoiets stoppen dan? Je bedoelt dat er geen kamer meerderheid vóór was?
Met alle respect maar dit is natuurlijk klein bier.quote:
Ik vind het zo grappig. Nee, we mogen niet meer investeren in gas-projecten, nee, liever schorten we exportkredietverzekeringen op, nee, de SP was tegen investeringen in LNG-projecten (zie Mozambique), nee, gemeentes en provincies proberen nog andere gaswinningen stop te zetten, zoals op Loon op Zand, en kijk eens wat we nu hebben, 1,70 euro / m3 gas, zonder belasting.
De olifant in de kamer is het enorme printen van geld door de ECB de afgelopen jaren zodat er teveel bedrijven zijn en veel te veel geld in omloop.
Ja het oude systeem wordt al afgebroken terwijl het nieuwe systeem nog lang niet op orde is.quote:
[..]
Ik vind het wensdenken om nu massaal te stoppen met investeringen op gas. Onverantwoord wat mij betreft.
Natuurlijk, ik chargeer. Het gaat me ook om de retoriek van politici, en hun wensen. Niemand spreekt zich uit voor het investeren in gasprojecten, dat is mijn punt.quote:
dat er teveel bedrijven zijn en veel te veel geld in omloop.
Is er een middenpartij die zegt, he, jongens, laten we zorgen dat we nu nog investeren in gasprojecten want de komende 50 jaar gaan we nog massaal gas verbruiken?
Er is nog helemaal geen nieuw systeemquote:
[..]
Ja het oude systeem wordt al afgebroken terwijl het nieuwe systeem nog lang niet op orde is.
Het aantal huishoudens met warmtepompen is qua percentage op één hand te tellen, en bestaande gas infra gebruiken voor waterstof is alles behalve zeker. Dat wordt op dit moment nog getest. Iedereen zei dat dit ging gebeuren toen ze het zo snel wilde doordrukken, maar ja, politici gonna politici.
Waterstof voor het verwarmen van woningen zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Er is nog helemaal geen nieuw systeem
Het aantal huishoudens met warmtepompen is qua percentage op één hand te tellen, en bestaande gas infra gebruiken voor waterstof is alles behalve zeker. Dat wordt op dit moment nog getest. Iedereen zei dat dit ging gebeuren toen ze het zo snel wilde doordrukken, maar ja, politici gonna politici.
Je hebt zo'n 7 miljoen woningen op het aardgas die gemiddeld 1239m3 aardgas per jaar gebruiken.
Dat is dus ~ 8.637.000.000 m3 aardgas.
Die aardgas heeft een bruikbare energie van zo'n 8 x 8.673.000.000 = 69,38TWh.
Om 69,385TWh aan waterstof te produceren heb je zo'n 69,385 / 0,7 = 99,12TWh aan stroom nodig.
Als je rekent dat heel Nederland inclusief de industrie nu zo'n 120TWh aan stroom verbruikt, snap je dat het nooit haalbaar is om er nog even 100TWh extra bij te produceren.
Ter vergelijking: zou je alle CV-ketels kunnen vervangen door warmtepompen dan heb je slechts 69,38 / 3.5 = 19,82TWh aan extra stroom nodig (dat je in eerste instantie voor een groot deel kan opwekken met de aardgas die je uitspaart en netto nog steeds minder gas nodig hebben).
Conclusie: woningen verwarmen op waterstof kost 5x meer stroom dan verwarmen met een warmtepomp (en die stroom is er niet).
De Nederlandse overheid en ook de EU (landen) zal echt met een realistisch en goed plan moeten komen om energie betaalbaar en de levering ervan betrouwbaar te houden voor zowel de korte als de lange termijn.
De huizenvoorraad en bedrijven in Nederland hadden al verduurzaamd en energiezuinig kunnen zijn als de regering hier al veel eerder had op ingezet.
Ja klopt, hooguit heb je de contouren van een nieuw systeem. Je hebt al wel warmtepompen, wat nieuwbouwwijken die nul-op-de-meter zijn, wat andere wijken die aangesloten zijn op warmtenetten.quote:
[..]
Er is nog helemaal geen nieuw systeem
Het aantal huishoudens met warmtepompen is qua percentage op één hand te tellen, en bestaande gas infra gebruiken voor waterstof is alles behalve zeker. Dat wordt op dit moment nog getest. Iedereen zei dat dit ging gebeuren toen ze het zo snel wilde doordrukken, maar ja, politici gonna politici.
Vanaf dat punt naar 100% groen gaat tientallen jaren duren. Maar de gedachte lijkt te zijn dat als we al het fossiele maar alvast afbreken, we dat op een magische wijze gaan versnellen. Terwijl het in de praktijk neerkomt op de import van Russisch gas met veel hogere methaan-uitstoot.
Ja dat lijkt me idd logisch, waterstof is een energiedrager, geen energiebron.quote:
Conclusie: woningen verwarmen op waterstof kost 5x meer stroom dan verwarmen met een warmtepomp (en die stroom is er niet).
Maar warmtepompen op een koude januari-avond ga je niet draaiende houden met rechtstreekse zon en windenergie. Je moet waterstof dus vergelijken met andere energiedragers (als je naar 100% groen wil)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2021 12:20:04 ]
Dan nog is er in geen enkel parallelle dimensie een Nederland waar je 100TWh extra aan stroom kan opwekken om die 7 miljoen huishoudens van waterstof te voorzien. En dan heb ik bedrijven, kantoren, ziekenhuizen, scholen, overheidsgebouwen etc. nog niet eens meegenomen in de berekeningen.quote:
[..]
Ja dat lijkt me idd logisch, waterstof is een energiedrager, geen energiebron.
Maar warmtepompen op een koude januari-avond ga je niet draaiende houden met rechtstreekse zon en windenergie. Je moet waterstof dus vergelijken met andere energiedragers (als je naar 100% groen wil)
Waterstof is hoe dan ook energetisch gewoon geen optie, je moet de stroomproductie daarvoor verdubbelen.
Ja, dat ben ik met je eens hoor.quote:
[..]
Dan nog is er in geen enkel parallelle dimensie een Nederland waar je 100TWh extra aan stroom kan opwekken om die 7 miljoen huishoudens van waterstof te voorzien. En dan heb ik bedrijven, kantoren, ziekenhuizen, scholen, overheidsgebouwen etc. nog niet eens meegenomen in de berekeningen.
Waterstof is hoe dan ook energetisch gewoon geen optie, je moet de stroomproductie daarvoor verdubbelen.
Maar het is imo een scheve vergelijking die je trekt, want die 19,82TWh die warmtepompen nodig hebben zal ook groteneels eerst opgeslagen moeten worden (in accu's of waterkracht of zout of weet ik waar). En ook dan heb je natuurlijk energieverliezen. Met die 19,82 ben je er dus nog niet.
https://nos.nl/artikel/23(...)stof-uit-windenergiequote:
Waterstof lijkt mij bruikbaar in industrie waarbij je zeer hoge temperaturen wilt hebben. Verder zou het nog wel eens een energie opslag functie kunnen krijgen maar ik zie het spul echt niet in huishoudens terecht komen en al helemaal niet door bestaande pijpen, een H2 molecuul is zo klein en de druk wordt zo hoog dat je dan al je leidingen moet gaan vervangen.
https://bigleidingen.eu/n(...)or-aardgasleidingen/
https://www.feenstra.com/(...)ger-van-het-aardgas/
Toch lijkt het erop dat waterstof ook voor huishoudens een belangrijke rol gaat spelen.
Ze kunnen er nieuws over naar buiten brengen, energetisch is het gewoon niet haalbaar.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)stof-uit-windenergie
https://www.feenstra.com/(...)ger-van-het-aardgas/
Toch lijkt het erop dat waterstof ook voor huishoudens een belangrijke rol gaat spelen.
Als je beseft dat Nederland nu 120TWh stroom per jaar nodig heeft en we nu al problemen hebben om dat te produceren, dan snap je dat we niet nog even 100TWh extra kunnen produceren om huishoudens op waterstof om te zetten, nog los van hoeveel energie je dan verspilt en hoe duur dat wordt in verhouding tot aardgas.
Waterstof voor transport of huishoudens: in alle rekenscenario's hobbel je er energetisch gewoon 3 tot 5x op achteruit.
Het enige voordeel is dat je waterstof kan opslaan voor langere perioden. Maar dat kon met aardgas ook al.
Ook niet met kerncentrales?quote:
[..]
Ze kunnen er nieuws over naar buiten brengen, energetisch is het gewoon niet haalbaar.
Als je beseft dat Nederland nu 120TWh stroom per jaar nodig heeft en we nu al problemen hebben om dat te produceren, dan snap je dat we niet nog even 100TWh extra kunnen produceren om huishoudens op waterstof om te zetten, nog los van hoeveel energie je dan verspilt en hoe duur dat wordt in verhouding tot aardgas.
Waterstof voor transport of huishoudens: in alle rekenscenario's hobbel je er energetisch gewoon 3 tot 5x op achteruit.
De toekomst zal het moeten uitwijzen, maar onderstaande klinkt niet verkeerd. Blijkbaar ziet de overheid en het bedrijfsleven er wel heil in.quote:
[..]
Ze kunnen er nieuws over naar buiten brengen, energetisch is het gewoon niet haalbaar.
Als je beseft dat Nederland nu 120TWh stroom per jaar nodig heeft en we nu al problemen hebben om dat te produceren, dan snap je dat we niet nog even 100TWh extra kunnen produceren om huishoudens op waterstof om te zetten, nog los van hoeveel energie je dan verspilt en hoe duur dat wordt in verhouding tot aardgas.
Waterstof voor transport of huishoudens: in alle rekenscenario's hobbel je er energetisch gewoon 3 tot 5x op achteruit.
https://bigleidingen.eu/n(...)or-aardgasleidingen/
”quote:Opslag van energie is dus cruciaal, waar moet dat gebeuren?
“Bijvoorbeeld in zoutcavernes in Noord-Nederland. Een aantal van deze cavernes wordt gebruikt voor de opslag van aardgas. Deze en nieuwe cavernes kunnen ook voor waterstofopslag worden ingezet. Ze zijn zo groot dat de Eiffeltoren erin zou passen en kunnen een volume van 240 gigawattuur opslaan. Een vergelijking: de grootste thuisbatterij van Tesla heeft een opslag van 10 kilowattuur. Je hebt er dus 24 miljoen van nodig om dezelfde hoeveelheid energie te kunnen opslaan als in de zoutcaverne. Bovendien liggen de kosten van opslag in een batterij een factor duizend hoger. Dat wordt maatschappelijk onbetaalbaar. Gasunie is nu testen aan het voorbereiden met opslag van waterstof, om te beginnen in een kleine caverne.”
Dit is alleen nog maar opslag. Hoe zit het met het transport van waterstof?
“Waterstoftransport gaat via pijpleidingen en kan zo grote afstanden afleggen. Daarbij heeft het, net als andere gassen, een paar voordelen ten opzichte van elektriciteit. Zo is het transport efficiënter en is het bij grote volumes vele malen voordeliger. Ter vergelijking: voor het bedrag dat nodig is om alle Nederlandse industriële clusters met elkaar te verbinden via een waterstofnetwerk kun je een stroomkabel met dezelfde energiecapaciteit aanleggen die van Rotterdam naar Tiel loopt. Een gasleiding is dus significant goedkoper dan een elektriciteitskabel waar eenzelfde hoeveelheid aan energie doorheen moet. Als je de leidingen ervoor beschikbaar hebt, moet je die dus ook benutten.
Maar, het is zeker geen competitie tussen elektronen en moleculen. Het gaat erom dat we de CO2-uitstoot terugbrengen, op de meest efficiënte manier. Ook hier geldt dat we de systemen van elektriciteit en gas slim moeten laten samenwerken. Juist die samenwerking maakt dat je het beste van twee werelden kunt combineren en het optimale systeem kunt creëren.
Als je kerncentrales hebt dan kan je net zo goed met warmtepompen gaan draaien.quote:
Dan kan je met 1 kerncentrale 5x zoveel huishoudens verwarmen als wanneer je eerst waterstof maakt van diezelfde stroom en dat opstookt in een huishouden.
De leidingen voor h2 liggen er al, namelijk het gasnet. Bij wp moeten er extra kabels bij.quote:
[..]
Als je kerncentrales hebt dan kan je net zo goed met warmtepompen gaan draaien.
Dan kan je met 1 kerncentrale 5x zoveel huishoudens verwarmen als wanneer je eerst waterstof maakt van diezelfde stroom en dat opstookt in een huishouden.
H2 kan je goed importeren per schip.
Een deel kan op H2, een deel op restwarmte en een deel op wp.
Ja, dat is allemaal over opslag en leidingen.quote:
[..]
De toekomst zal het moeten uitwijzen, maar onderstaande klinkt niet verkeerd. Blijkbaar ziet de overheid en het bedrijfsleven er wel heil in.
https://bigleidingen.eu/n(...)or-aardgasleidingen/
[..]
”
Niemand durft de berekening te publiceren van de hoeveelheid stroom die er nodig is.
Waterstof ontstaat op aarde niet spontaan: je zal het moeten produceren en dat gaat gepaard met zo'n 30% verlies. Daar ontkom je niet aan, dat is de natuurkunde.
Je weet ook wat de warmtebehoefte van een gemiddeld huishouden is: 1239m3 aardgas x 8 = 9912kWh per jaar.
Dat betekent dus dat een huishouden 14.160kWh aan stroom nodig heeft om die 9912kWh aan waterstof te produceren. Nu doet een huishouden dat niet zelf maar je begrijpt me wel.
Het is gewoon niet haalbaar, de capaciteit is er niet, we komen nu al stroom tekort.
Warmtepompen is een ander verhaal: door hun efficiëntie zou je warmtepompen op gascentrales kunnen draaien en netto nog steeds minder aardgas verstoken. Niet ideaal maar in ieder geval haalbaar. Het streven moet natuurlijk duurzaam opgewekte stroom zijn.
Die eerste twee artikels gaan niet over huishouden. Dat Feenstra een test heeft gedaan is mooi maar zegt verder niet zoveel. Die heeft wel heel erg veel belang bij de uitslag. Ik zie huishoudens all electric worden, dat is echt de enige logische stap.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)stof-uit-windenergie
https://bigleidingen.eu/n(...)or-aardgasleidingen/
https://www.feenstra.com/(...)ger-van-het-aardgas/
Toch lijkt het erop dat waterstof ook voor huishoudens een belangrijke rol gaat spelen.
Verwarmen met waterstof gaat 5x zo duur worden als verwarmen met een warmtepomp, als je de energie eerlijk belast en doorrekent.quote:
[..]
De leidingen voor h2 liggen er al, namelijk het gasnet. Bij wp moeten er extra kabels bij.
H2 kan je goed importeren per schip.
Wie gaat er ¤300 per maand betalen om z'n woning te verwarmen?
En extra kabels? Die moeten er toch al gelegd worden aangezien we ook overstappen op elektrisch rijden.
Overigens zijn elektrische auto's ook deels de oplossing: ze staan gemiddeld ruim 23 uur per dag stil dus kunnen prima als buffer fungeren voor het stroomnet.
Waterstof kan geimporteert worden, de prijs is de marktprijs en staat niet vast.quote:
[..]
Verwarmen met waterstof gaat 5x zo duur worden als verwarmen met een warmtepomp, als je de energie eerlijk belast en doorrekent.
Wie gaat er ¤300 per maand betalen om z'n woning te verwarmen?
En extra kabels? Die moeten er toch al gelegd worden aangezien we ook overstappen op elektrisch rijden.
Overigens zijn elektrische auto's ook deels de oplossing: ze staan gemiddeld ruim 23 uur per dag stil dus kunnen prima als buffer fungeren voor het stroomnet.
Waterstof moet hoe dan ook geproduceerd worden. Dat zou met zon in de Sahara kunnen of op zee in molens. Beide zijn zeer reële opties.quote:
[..]
Waterstof kan geimporteert worden, de prijs is de marktprijs en staat niet vast.
Die H2 opslaan en later weer in elektra omzetten zou een optie kunnen zijn. Net zoals schepen op H2 laten varen in plaats van zware stookolie of voor de hoogovens die een hoge temperatuur vereisen.
Maar dat wil niet zeggen dat je H2 naar woningen wilt brengen om dan te verbranden ten behoeve van een relatief lage temperatuurvraag. Daar zijn betere, goedkopere en veiliger systemen voor te verzinnen zoals warmtepompen of opslag van warmte in de bodem.
Het gaat toch vooral om of het energetisch zinvol is? Als je 5x meer energie verbruikt om hetzelfde te bereiken, is er geen winst door over te stappen.quote:
[..]
Waterstof kan geimporteert worden, de prijs is de marktprijs en staat niet vast.
En naarmate de vraag toeneemt, zal de prijs er ook niet gunstiger van worden. Je wordt dan (net als bij aardgas nu) weer een speelbal van de "vrije markt".
Ik zie het niet gebeuren, tenzij via fanatieke lobby's maar het blijft een schijnoplossing.
Gezien de hoeveelheid water in de Sahara zou je dan iig met kabels naar de kust moeten gaan werkenquote:
[..]
Waterstof moet hoe dan ook geproduceerd worden. Dat zou met zon in de Sahara kunnen of op zee in molens. Beide zijn zeer reële opties.
Vind ik ook.quote:Die H2 opslaan en later weer in elektra omzetten zou een optie kunnen zijn. Net zoals schepen op H2 laten varen in plaats van zware stookolie of voor de hoogovens die een hoge temperatuur vereisen.
Maar dat wil niet zeggen dat je H2 naar woningen wilt brengen om dan te verbranden ten behoeve van een relatief lage temperatuurvraag. Daar zijn betere, goedkopere en veiliger systemen voor te verzinnen zoals warmtepompen of opslag van warmte in de bodem.
Daarnaast zijn we alles nu toch al aan het elektrificeren, de EV heeft de slag om de mobiliteit gewonnen, dus de investeringen in het stroomnet zijn dan dubbel en dwars nuttig.
Ik zie er meer toekomst in om vol in te zetten in die richting en met thuis- en wijkaccu's, accuparken en vehicle2grid het net te stabiliseren.
Voor bestaande apparatuur is 3% bijmengen zonder aanpassingen mogelijk.quote:
Zou je, in theorie H2 kunnen bijmengen bij het aardgas waar de CV ketels op branden? Dan je bijvoorbeeld een 20/80 mix van H2/aardgas krijgt, dan is er minder aardgas nodig en H2 kunnen we gewoon zelf, op termijn, groen produceren
Wil je hoger gaan, dan moet je alle apparatuur gaan testen / certificeren en waar nodig vervangen en dat wordt wel weer een dure aangelegenheid, helemaal omdat je nog een keer moet als je overstapt op 100% waterstof.
In de praktijk dus niet zo heel bruikbaar.
Hoe goed blijft dat gemengd in de leiding naar zolder als de ketel de hele zomer heeft uitgestaan? Ik zou die ketel dan niet durven opstarten in ieder geval. Als het wel zou kunnen dan moet er ook N2 bij natuurlijk.quote:
Zou je, in theorie H2 kunnen bijmengen bij het aardgas waar de CV ketels op branden? Dan je bijvoorbeeld een 20/80 mix van H2/aardgas krijgt, dan is er minder aardgas nodig en H2 kunnen we gewoon zelf, op termijn, groen produceren
Waarom wil iedereen zo erg aan die verbranding in een ketel op zolder blijven vasthouden?
Vooral omdat partijen die er belang bij hebben (beheerders van de gas infrastructuur of bedrijven als Shell) de droom dat we alles op waterstof over gaan zetten in leven proberen te houden.quote:
[..]
Hoe goed blijft dat gemengd in de leiding naar zolder als de ketel de hele zomer heeft uitgestaan? Ik zou die ketel dan niet durven opstarten in ieder geval. Als het wel zou kunnen dan moet er ook N2 bij natuurlijk.
Waarom wil iedereen zo erg aan die verbranding in een ketel op zolder blijven vasthouden?
Dat alles aangeduwd door Professor Waterstof Ad van Wijk die geheel kritiekloos op waterstofmissie is en ieder nadeel zorgvuldig vermijdt.
Men blijft er daardoor in geloven, denk ik.
Als waterstof vrij te winnen was op onze planeet dan zou het inderdaad een antwoord kunnen zijn op het energievraagstuk (of eigenlijk: dan draaide alles al op waterstof).
De praktijk is dat het een energiedrager is die je eerst moet produceren.
Opzich klinkt dit wel aardig bekend...quote:
Dat alles aangeduwd door Professor Waterstof Ad van Wijk die geheel kritiekloos op waterstofmissie is en ieder nadeel zorgvuldig vermijdt.
Probeer het op inhoud.quote:Op woensdag 22 december 2021 14:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Opzich klinkt dit wel aardig bekend...
[ Bericht 12% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-12-2021 15:06:38 ]
Toptiming weer. De Speld had het niet beter kunnen bedenken.quote:
De overheden hebben zichzelf klemgezet met allerlei langlopende verdragen en contracten.quote:
Wie is het meest woke?
Geld is gratis, dus de luchtbel kan nog wel even opgeblazen worden.
Wat een idioten om zoiets op dit moment te doen.quote:
Omdat bestaande leidingen daar liggen.quote:
[..]
Hoe goed blijft dat gemengd in de leiding naar zolder als de ketel de hele zomer heeft uitgestaan? Ik zou die ketel dan niet durven opstarten in ieder geval. Als het wel zou kunnen dan moet er ook N2 bij natuurlijk.
Waarom wil iedereen zo erg aan die verbranding in een ketel op zolder blijven vasthouden?
Financiel moet het rendabel zijn.quote:
[..]
Het gaat toch vooral om of het energetisch zinvol is? Als je 5x meer energie verbruikt om hetzelfde te bereiken, is er geen winst door over te stappen.
En naarmate de vraag toeneemt, zal de prijs er ook niet gunstiger van worden. Je wordt dan (net als bij aardgas nu) weer een speelbal van de "vrije markt".
Ik zie het niet gebeuren, tenzij via fanatieke lobby's maar het blijft een schijnoplossing.
Ook hier geldt: het goedkoopste telt. Het transportmiddel can gas ligt er al. De restwarmteleidingen niet. Een wp zou kunnen.quote:
[..]
Waterstof moet hoe dan ook geproduceerd worden. Dat zou met zon in de Sahara kunnen of op zee in molens. Beide zijn zeer reële opties.
Die H2 opslaan en later weer in elektra omzetten zou een optie kunnen zijn. Net zoals schepen op H2 laten varen in plaats van zware stookolie of voor de hoogovens die een hoge temperatuur vereisen.
Maar dat wil niet zeggen dat je H2 naar woningen wilt brengen om dan te verbranden ten behoeve van een relatief lage temperatuurvraag. Daar zijn betere, goedkopere en veiliger systemen voor te verzinnen zoals warmtepompen of opslag van warmte in de bodem.
Als deze extreem hoge prijzen voor een eerste levensbehoefte als energie zo gaat blijven, dan gaat de onvrede zeer sterk toenemen.
Dus ik vind het wel leerzaam dat mensen nu eens zien dat alle luxe helemaal niet zo vanzelfsprekend is. Ook mooi dat ze misschien eens wat minder gaan neerkijken op mensen die van minder moeten rondkomen. Meer inlevingsvermogen voor anderen.
Zowel bij particulieren als bij grote en kleine bedrijven. Want alle processen en producten die veel energie kosten worden nu duur. En ja, dat betekent dat we op een aantal vlakken een stapje terug moeten doen. Wat minder variatie aan bloemen bij de bloemist, wat minder variatie aan goedkope groenten in de winter.
Jammer dan.
Idealistquote:
Zo'n hoge energieprijs vind ik eigenlijk wel mooi. Want wat me al heel lang tegenstaat is hoe zelfgenoegzaam / zelfingenomen mensen hier zijn. Ze vinden het allemaal maar normaal dat ze alles hebben. Auto, warm huis, werk, volle supermarkt etc. en gedragen zich alsof ze dat allemaal hebben omdat ze zo slim en hardwerkend zijn. Terwijl de wereld vol zit met slimme en hardwerkende mensen die dat allemaal niet hebben.
Dus ik vind het wel leerzaam dat mensen nu eens zien dat alle luxe helemaal niet zo vanzelfsprekend is. Ook mooi dat ze misschien eens wat minder gaan neerkijken op mensen die van minder moeten rondkomen. Meer inlevingsvermogen voor anderen.
Nice, mooie prijs.quote:
Vandaag nieuwe tarieven binnen (noord energie) 1,88 per m3 gas..
AUFMACHEN!
Check ff de opzegboete, wellicht is het interessant om over te stappen. Gister heb ik dit contract afgesloten bij Vattenfall. ¤1,18 per m3 gas.quote:
Vandaag nieuwe tarieven binnen (noord energie) 1,88 per m3 gas..
Amen!!quote:
Zo'n hoge energieprijs vind ik eigenlijk wel mooi. Want wat me al heel lang tegenstaat is hoe zelfgenoegzaam / zelfingenomen mensen hier zijn. Ze vinden het allemaal maar normaal dat ze alles hebben. Auto, warm huis, werk, volle supermarkt etc. en gedragen zich alsof ze dat allemaal hebben omdat ze zo slim en hardwerkend zijn. Terwijl de wereld vol zit met slimme en hardwerkende mensen die dat allemaal niet hebben.
Dus ik vind het wel leerzaam dat mensen nu eens zien dat alle luxe helemaal niet zo vanzelfsprekend is. Ook mooi dat ze misschien eens wat minder gaan neerkijken op mensen die van minder moeten rondkomen. Meer inlevingsvermogen voor anderen.
Aldus iemand die van minder moet rondkomen.quote:
Zo'n hoge energieprijs vind ik eigenlijk wel mooi. Want wat me al heel lang tegenstaat is hoe zelfgenoegzaam / zelfingenomen mensen hier zijn. Ze vinden het allemaal maar normaal dat ze alles hebben. Auto, warm huis, werk, volle supermarkt etc. en gedragen zich alsof ze dat allemaal hebben omdat ze zo slim en hardwerkend zijn. Terwijl de wereld vol zit met slimme en hardwerkende mensen die dat allemaal niet hebben.
Dus ik vind het wel leerzaam dat mensen nu eens zien dat alle luxe helemaal niet zo vanzelfsprekend is. Ook mooi dat ze misschien eens wat minder gaan neerkijken op mensen die van minder moeten rondkomen. Meer inlevingsvermogen voor anderen.
Hm, dat valt me nog alleszins mee: van 200 naar 260. Ga ik toch twijfelen.quote:
[..]
Check ff de opzegboete, wellicht is het interessant om over te stappen. Gister heb ik dit contract afgesloten bij Vattenfall. ¤1,18 per m3 gas.
En daar is op de keper beschouwd helemaal niets mis meequote:
Ik vind het vooral mooi dat duurzaamheid met zulke energieprijzen waarschijnlijk een enorme boost krijgt. En dan bedoel ik niet greenwashing, maar echte duurzaamheid, echte reductie van energiegebruik.
Zowel bij particulieren als bij grote en kleine bedrijven. Want alle processen en producten die veel energie kosten worden nu duur. En ja, dat betekent dat we op een aantal vlakken een stapje terug moeten doen. Wat minder variatie aan bloemen bij de bloemist, wat minder variatie aan goedkope groenten in de winter.
Jammer dan.
Hier ook 60 euro hoger in de maand dan wat het nu is. Met variabele tarieven zouden we van 100 naar 330 euro per maand gaan.quote:
[..]
Hm, dat valt me nog alleszins mee: van 200 naar 260. Ga ik toch twijfelen.
In het verleden was dat inderdaad zo.quote:
[..]
Aldus iemand die van minder moet rondkomen.
Dus je weet in wat voor onmogelijke situatie minima nu zitten met deze energieprijzen. En toch vind je het mooi.quote:
[..]
In het verleden was dat inderdaad zo.
Ik heb buiten het student zijn (en te trots om mijn ouders om iets te vragen) nooit in zo’n situatie gezeten en ik vind het ontzettend kut voor de minima.
Nee.quote:
Zo'n hoge energieprijs vind ik eigenlijk wel mooi. Want wat me al heel lang tegenstaat is hoe zelfgenoegzaam / zelfingenomen mensen hier zijn. Ze vinden het allemaal maar normaal dat ze alles hebben. Auto, warm huis, werk, volle supermarkt etc. en gedragen zich alsof ze dat allemaal hebben omdat ze zo slim en hardwerkend zijn. Terwijl de wereld vol zit met slimme en hardwerkende mensen die dat allemaal niet hebben.
Dus ik vind het wel leerzaam dat mensen nu eens zien dat alle luxe helemaal niet zo vanzelfsprekend is. Ook mooi dat ze misschien eens wat minder gaan neerkijken op mensen die van minder moeten rondkomen. Meer inlevingsvermogen voor anderen.
We zitten bijna in 2022. We zijn een van de meest welvarende landen in de wereld. Al die dingen zouden vanzelfsprekend moeten zijn. Als we echt hadden gewild was dit ook vanzelfsprekend geweest in de derde wereld.
Maar helaas zijn we egoïstisch, corrupt en denken we nooit aan de lange termijn.
Wat vind je ervan als straks eten ook niet meer te betalen is? want dat is namelijk ook afhankelijk van de energieprijs.quote:
Zo'n hoge energieprijs vind ik eigenlijk wel mooi. Want wat me al heel lang tegenstaat is hoe zelfgenoegzaam / zelfingenomen mensen hier zijn. Ze vinden het allemaal maar normaal dat ze alles hebben. Auto, warm huis, werk, volle supermarkt etc. en gedragen zich alsof ze dat allemaal hebben omdat ze zo slim en hardwerkend zijn. Terwijl de wereld vol zit met slimme en hardwerkende mensen die dat allemaal niet hebben.
Dus ik vind het wel leerzaam dat mensen nu eens zien dat alle luxe helemaal niet zo vanzelfsprekend is. Ook mooi dat ze misschien eens wat minder gaan neerkijken op mensen die van minder moeten rondkomen. Meer inlevingsvermogen voor anderen.
Ga ik direct checken, bedankt voor de tipquote:
[..]
Check ff de opzegboete, wellicht is het interessant om over te stappen. Gister heb ik dit contract afgesloten bij Vattenfall. ¤1,18 per m3 gas.
3 jaar vastquote:
[..]
Ga ik direct checken, bedankt voor de tip
Gefeliciteerd dat je je eigen geld terugkrijgtquote:
Zojuist de jaarafrekening gekregen, en ik krijg bijna 2300 euro terug. Alvast vrolijk kerstfeest.
Dat dusquote:
[..]
Gefeliciteerd dat je je eigen geld terugkrijgt
Weinig vind ik. Als je dat geld begin dit jaar in een index fund oid had gezet ipv op de spaarrekening van het energiebedrijf, had je denk ik meer gehad nu.quote:
Zojuist de jaarafrekening gekregen, en ik krijg bijna 2300 euro terug. Alvast vrolijk kerstfeest.
Het gaat voor mij ook helemaal niet op zie ikquote:
Tussen de 20-30% meer inderdaad. Dat is een beetje het gangbare rendement dit jaar geweest bij passief beleggen in etfs.quote:
[..]
Weinig vind ik. Als je dat geld begin dit jaar in een index fund oid had gezet ipv op de spaarrekening van het energiebedrijf, had je denk ik meer gehad nu.
10-15% kan ook maar dan zat je op zeer defensief.
Ja dat is natuurlijk wel zo, maar ik ben de laatste jaren gewend om alleen maar te moeten bijbetalen, dus dan is dit een welkome afwisseling. En een goede reden om de maandelijkse stookkosten eens flink naar beneden te laten bijstellen.quote:
[..]
Gefeliciteerd dat je je eigen geld terugkrijgt
Echt hequote:
[..]
Gefeliciteerd dat je je eigen geld terugkrijgt
Of nog de helft. Hindsight is 20/20.quote:
[..]
Weinig vind ik. Als je dat geld begin dit jaar in een index fund oid had gezet ipv op de spaarrekening van het energiebedrijf, had je denk ik meer gehad nu.
Dat is in dit geval juist gunstig. Dit zijn de laagste tarieven die je nu kunt krijgen. Zijn over een half jaar de tarieven allemaal weer flink lager dan pak je de opzegboete en stap je over.quote:
In vergelijking met variabele tarieven bespaar ik met dit driejarige contract ruim 150 euro per maand. Dan kan die opzegboete er wel af.
Oke dat is een ander verhaal. In mijn persoonlijke situatie gaat het om tientjesquote:
[..]
Dat is in dit geval juist gunstig. Dit zijn de laagste tarieven die je nu kunt krijgen. Zijn over een half jaar de tarieven allemaal weer flink lager dan pak je de opzegboete en stap je over.
In vergelijking met variabele tarieven bespaar ik met dit driejarige contract ruim 150 euro per maand. Dan kan die opzegboete er wel af.
Als dat zo zou zijn dan was dat het minste van je zorgen.quote:
[..]
Of nog de helft. Hindsight is 20/20.
Mwah, ik ben 2000-2002 en 2008 gewoon zonder zorgen doorgekomen hoor.quote:
[..]
Als dat zo zou zijn dan was dat het minste van je zorgen.
¤0.66 per kwh en ¤2,76 per kubieke meter gas
?!!!
Bron? en welk contract hebben we het over? variabel?quote:
Nieuwe tarieven Vattenfall grootste leverancier in NL:
¤0.66 per kwh en ¤2,76 per kubieke meter gas
?!!!
Variabel/model contract.quote:
[..]
Bron? en welk contract hebben we het over? variabel?
Zie tarieven website.
[ Bericht 19% gewijzigd door Johannes788 op 23-12-2021 14:08:34 ]
Aaaand it's gone.quote:
[..]
Check ff de opzegboete, wellicht is het interessant om over te stappen. Gister heb ik dit contract afgesloten bij Vattenfall. ¤1,18 per m3 gas.
Klopt alleen nog maar modelcontracten bij VFquote:
Dit is onbetaalbaarquote:
15.903 KWH
3.016m3
Dat zou met de huidige variabele prijzen op een maandbedrag komen van 1530 euro. Dat is meer dan de bruto hypotheek
Gelukkig zitten we voor 90 cent gas en 25 cent stroom tot augustus volgend jaar... en ligt er sinds 3 maanden voor 14000 kwh aan zonnepanelen op de schuur... nov en dec kosten 500 euro, maar vanaf maart weer negatieve energiefacturen als het goed is.. (september was al -80 euro en dat is echt geen topmaand qua zon, daarvoor hadden we ze nog niet...
Zó blij met die zonnepanelen nu!
Heb je een haaienaquarium?quote:
Eindafrekening van vorig jaar er eens bijgepakt...
15.903 KWH
Hoe kom je aan zo'n verbruik? Dat is verre van een normaal huishouden...quote:
Eindafrekening van vorig jaar er eens bijgepakt...
15.903 KWH
3.016m3
Dat zou met de huidige variabele prijzen op een maandbedrag komen van 1530 euro. Dat is meer dan de bruto hypotheek
Gelukkig zitten we voor 90 cent gas en 25 cent stroom tot augustus volgend jaar... en ligt er sinds 3 maanden voor 14000 kwh aan zonnepanelen op de schuur... nov en dec kosten 500 euro, maar vanaf maart weer negatieve energiefacturen als het goed is.. (september was al -80 euro en dat is echt geen topmaand qua zon, daarvoor hadden we ze nog niet...
Zó blij met die zonnepanelen nu!
Haha nee, de zonnepanelenboer vroeg destijds of we een misschien een eigen aluminiumsmelterij runden... maar met een elektrische auto en (bewust gekozen ivm zonnepanelen) elektrische vloerverwarming in woon / leefkeuken en badkamer schiet het wel op met het verbruik.quote:
Auto mag je geloof ik al 4500 kwh voor rekenen en de vloerverwarming heeft bijna een half jaar verkeerd afgesteld gestaan zodat ie 's nachts ook constant aanstond
Dus ik gok dat we op een verbruik uitkomen van ergens rond de 10.000 kwh dit jaar.Tel daarbij een redelijk grote vrijstaande woning uit de jaren 20 bij en je snapt het...
Lijkt me dit soort situaties. Coolblue zal ook wel uit energiemarkt stappen. Je maakt alleen maar verlies nu als leverancierquote:
In mijn contract (via Coolblue tegenwoordig) staan wel sterretjes her en der, waarin heel vaag staat dat bij speciale omstandigheden je vaste prijs wel variabel kan worden ofzo? Ik vraag me dan af wat voor situaties dat zijn...
Wijkverwarming is het domste wat je kunt doen. Je hebt geen enkele manier om van leverancier te wijzigen dus kan die na een paar jaar vragen wat ie wil.quote:
[..]
Ook hier geldt: het goedkoopste telt. Het transportmiddel can gas ligt er al. De restwarmteleidingen niet. Een wp zou kunnen.
Het transportmiddel van elektra ligt er ook al. De meeste huizen kunnen technisch gezien aangesloten worden op minimaal 3 keer 35 ampere. Hoewel dat wel te veel is als de hele straat dat gelijktijdig wil gaan trekken.
De gasbuis en vooral koppelingen en afsluiters zijn geschikt voor CH3 (methaan) en niet voor de ontiegelijk veel kleinere H2(waterstof) moleculen. Daarnaast zal een transitie van methaan naar waterstof in een hele wijk inclusief alle cv ketels en andere apparatuur gelijktijdig moeten gebeuren. Dat is hoe dan ook een kapitaalvernietiging.
Van gas naar elektra overstappen kan wel per huis en daar kan je jaren of zelfs tientallen over doen. Al zal er dan op wijkniveau wel zo nu en dan een opschaling van de aansluiting moeten komen.
Aangezien een elektrieke warmtepomp altijd energiezuiniger zal zijn dan het verbranden van welk gas dan ook lijkt me dat voor huishoudens gewoon de beste optie. Het verbranden van een hoogwaardig gas om een lage temperatuur te bereiken is sowieso een beetje zonde. Dat is net zo iets als een Ferrari alleen voor stadsverkeer gaan gebruiken.
Mensen aangesloten op een warmtenet kunnen hun borst natmaken.
Als ik dit lees kan je beter op een warmtenet bij Vattenfall zitten dan een CV-ketel op gas:quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)organisaties-bezorgd
Mensen aangesloten op een warmtenet kunnen hun borst natmaken.
quote:Vattenfall maakte als grote leverancier alvast bekend de maximale prijsstijging niet te gaan doorberekenen. Het voornalige Nuon kiest voor ongeveer de helft van de maximale verhoging, dus zo’n 37-38%. Rekeninghoudend met overheidscompensatie denkt de energiereus dat een huishouden maandelijks zo’n ¤13 extra kwijt zal zijn.
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)organisaties-bezorgd
Mensen aangesloten op een warmtenet kunnen hun borst natmaken.
Goh wat een e-nor-me verrassing!!
Het is al duidelijk dat wanneer je aangesloten bent bij één monopolist je geen enkele opties hebt om iets anders te kiezen en daarbij de monopolist kan vragen wat hij wil.
godzijdank zit ik niet op een warmtenet en gaat dat ook niet gebeuren
Zo, ik heb een slaapzak, die mij tot -11 graden warm kan houden.
Nette prijs, geen 50m3 aan aardgas.quote:
https://www.decathlon.nl/(...)4DsDZ34aAlUOEALw_wcB
Zo, ik heb een slaapzak, die mij tot -11 graden warm kan houden.
Met zoveel energieverspilling is er geen reden voor medelijden over een hoge rekening.quote:
Eindafrekening van vorig jaar er eens bijgepakt...
15.903 KWH
3.016m3
Het elektra verbruik alleen al is genoeg voor een all-electric huishouden met twee elektrische auto's die behoorlijk kilometers maken.
Voor onze all-electric woning was het verbruik afgelopen jaar 5000kWh
Ik luisterde net de podcast Studio Energie met expertquote:
https://www.decathlon.nl/(...)4DsDZ34aAlUOEALw_wcB
Zo, ik heb een slaapzak, die mij tot -11 graden warm kan houden.
Jilles van den Beukel en die gaf ook aan dat het rond februari/maart echt wel heel krap gaat worden. We moeten hopen op de solidariteit van de rest van Europa[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2021 15:11:52 ]
Is helaas niet meer beschikbaar.quote:
[..]
Check ff de opzegboete, wellicht is het interessant om over te stappen. Gister heb ik dit contract afgesloten bij Vattenfall. ¤1,18 per m3 gas.
Mijn contract bij greenchoice loopt over een maand af.
Weet echt niet waar ik goed aan doe nu.
Die 3 maanden uitzitten met een variabel contract tot het weer voorjaar wordt en de prijzen dalen, dan vastzetten.quote:
[..]
Is helaas niet meer beschikbaar.
Mijn contract bij greenchoice loopt over een maand af.
Weet echt niet waar ik goed aan doe nu.
En ondertussen je verbruik laag proberen te houden.
https://www.barchart.com/futures/quotes/TGF22/interactive-chart
(ongeveer het dubbele dan wat iemand in 2021 betaalt van ca ¤26/GJ).
Best lullig dat je niet meer dan anders, niet aan het gas kunt om te kiezen en als je al van je stadswarmte af wilt dan (max) ¤2893,67 moet afdragen. Je huis verwarmen met zonnepanelen, heeft weinig zin in de(ze) donkere dagen.
Gemiddeld huishouden, zeg (2021) 30GJ is dan ff ¤800 lichter (alleen aan warmte) en zal all-in totaal energierekening van zeg ¤1750 met ruim 40% zien oplopen tot (en ws ver) boven de ¤2500.
bron: https://www.acm.nl/nl/warmtetarieven
Coolblue? Flexibel is niet echt duur, 1,60 maar kan nu niet van hun site zien of dat tarief nu al geldig is.quote:
[..]
Is helaas niet meer beschikbaar.
Mijn contract bij greenchoice loopt over een maand af.
Weet echt niet waar ik goed aan doe nu.
1 jaar vast is bij Coolblue enkel vanaf april geldig.
1,60 per m3 is toch best duurquote:
[..]
Coolblue? Flexibel is niet echt duur, 1,60 maar kan nu niet van hun site zien of dat tarief nu al geldig is.
1 jaar vast is bij Coolblue enkel vanaf april geldig.
Kolere wat een belachelijke vola voor zo'n commodity. Putin zalvende woorden gesproken ofwat? TGF24 ruim onder de 40, mega backwardation wel. Alles sal reg kom.quote:
Prijs gaat nu hard naar beneden
https://www.barchart.com/futures/quotes/TGF22/interactive-chart
buy the dip.quote:
Prijs gaat nu hard naar beneden
https://www.barchart.com/futures/quotes/TGF22/interactive-chart
Via Tweakers:quote:
[..]
Is helaas niet meer beschikbaar.
Mijn contract bij greenchoice loopt over een maand af.
Weet echt niet waar ik goed aan doe nu.
https://webcache.googleus(...)&hl=en&ct=clnk&gl=nl
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2021 18:19:29 ]
https://www.nu.nl/economi(...)tijd-die-omvalt.html
Held! Heb het gedaan. Hopelijk lukt het en draait vattenfall de boel niet gewoon terug.quote:
[..]
Via Tweakers:
https://webcache.googleus(...)&hl=en&ct=clnk&gl=nl
https://nl.pepper.com/aan(...)m3-vattenfall-223094
Goh, waarom zou Amerika toch al jarenlang mordicus tegen de Nordstream zijn. Ik heb geen idee.quote:
De Amerikanen komen met gas strooien
[ twitter ]
Goede deal. Mocht het over een (half) jaar toch weer substantieel goedkoper zijn, dan kun je altijd nog de opzegboete betalenquote:
En op Pepper
https://nl.pepper.com/aan(...)m3-vattenfall-223094
En waarom bouwen ze hun datacenters hier? Er liggen toch genoeg glasvezelkabels tussen Europa en Amerika?quote:Op donderdag 23 december 2021 22:02 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Goh, waarom zou Amerika toch al jarenlang mordicus tegen de Nordstream zijn. Ik heb geen idee.
https://fd.nl/bedrijfslev(...)-de-markt-is-precairquote:Gasvoorraad kan in februari helemaal op zijn, situatie op de markt is 'precair'
Op de dag dat in Nederland in amper twee maanden de zevende energiemaatschappij failliet ging, daalde de gasprijs naar ¤140. Dat is nog steeds bijna het tienvoudige van een jaar geleden. Gas is schaars en er wordt gevreesd dat de voorraden over twee maanden op zijn.
'De situatie is precair. De elektriciteitsvraag vereist veel gasinput en er is waarschijnlijk onvoldoende gas om in de vraag te voorzien', schrijft Peter van den Berg, directeur AgroEnergy, donderdag in een nieuwsbrief aan klanten. Dat onderdeel van Eneco handelt voor tuinders in energie.
Geen paniek
Gasunie en Tennet lieten eerder deze week weten dat er op korte termijn 'geen paniek' is. Maar de schaarste is evident. In Frankrijk, dat normaal stroom exporteert, staan verschillende kerncentrales uit. Daarom exporteert Nederland op dit moment stroom naar België, waarvan een deel weer zal worden doorgesluisd naar Frankrijk. Gascentrales staan hier volle bak te draaien.
De stroom die zij produceren, wordt verhandeld in termijncontracten. De prijs voor stroom die over anderhalve maand, in februari, aan Frankrijk geleverd moet worden, staat nu op ¤1000 per megawattuur. Dat is ongehoord veel.
5,6 miljard kuub
En wat als er straks geen gas is? Eerder sloot Rusland de uitvoer van gas via de Yamal-pijpleiding. 'De gasmarkten reageerden extreem gestresst', schrijft Van den Berg. 'De gasvoorraad in Nederland is nu nog rond 5,6 miljard kubieke meter. In dit tempo is die medio februari op.'
Uiteindelijk moet er dan een afschakelplan komen. Het ministerie van Economische Zaken en Klimaat heeft twee jaar geleden een 'Bescherm en herstelplan Gas' opgesteld. Dat is een plan in fases, waarbij huishoudens en bepaalde sectoren als ziekenhuizen het laatst aan de beurt komen. Industrie wordt eerder gevraagd om af te schakelen, en kan uiteindelijk zelfs worden gedwongen.
Niet eerder gebruikt
Maar hoe dat eruitziet, weet niemand. Het plan is nooit eerder in gebruik gebracht en de markt is gefragmenteerd. Een fabriek in het noorden zou bijvoorbeeld kunnen worden uitgezet, terwijl eenzelfde fabriek in het zuiden mag blijven doordraaien. Zeker is dat de eindverantwoordelijkheid bij de minister ligt — iemand die binnenkort wordt benoemd.
De minister laat zich voorlichten door Gasunie. Dat bedrijf, voor 100% in handen van de staat, wilde tegen het FD niets zeggen over de procedures, noch over enige paniek in de markt. 'De Nederlandse overheid volgt de situatie tot nu passief', stelt Van den Berg. 'Wij begrijpen uit ons netwerk dat de overheid afwacht tot de markt de tekorten oplost.'
Zorgelijk
Vanuit alle kanten klinkt echter: er is nog geen paniek, maar de situatie is alleszins zorgelijk. Weliswaar krijgt iedereen nu nog gewoon zijn gas en stroom geleverd, maar de prijzen daarvoor zijn hoger dan wat vrijwel iedereen voor mogelijk hield. Soms zijn op Tweede Kerstdag de stroomprijzen negatief, omdat er dan veel aanbod is en weinig vraag naar elektriciteit. Nu kost het honderden euro's per megawattuur.
Van den Berg hoopt dat marktpartijen en overheid snel een duidelijk beeld hebben van de verwachte gasaanvoer, en ook van het verwachte gebruik van gas. 'Dan wordt duidelijk of de markt vraag en aanbod in evenwicht kan brengen of dat overheidsingrijpen nodig is om de leveringszekerheid te waarborgen.'
Omdat de prijzen voor gas zo extreem hoog zijn, hebben een aantal tankers met vloeibaar aardgas hun koers verlegd. Ze varen nu richting Europa. Uiteindelijk moet dat extra aanbod van gas de schaarste verlichten en dus ook de prijzen doen dalen. Maar ondertussen is het hopen op een milde winter, zodat ook de vraag relatief laag blijft. Alleen heeft op het weer niemand invloed.
Op naar de volgende lockdown...
Geen groepje slimme ambtenaren bij elkaar zetten om er eens lekker over te brainstormen Denken dat alles kan SPOILERI know 3 mln verschil maakt op 500 mln Europese consumenten niet veel uit
[ Bericht 10% gewijzigd door Alpha0 op 25-12-2021 01:40:05 ]
Wellicht emigreren?quote:
18 mln mensen verbruiken nu eenmaal meer stroom en gas dan 15 mln mensen. Niet nadenken over overbevolkingSPOILERI know 3 mln verschil maakt op 500 mln Europese consumenten niet veel uit
Vattenvall nu
Totaal variabele leveringskosten (0 - 170.000 m³)
1.450 m³ * ¤ 2,765358 per m³
Variabele leveringskosten : ¤ 2,221197 per m³
Overheidsheffing: ¤ 0,544161 per m³
Bij dat ik vorige week vast heb gezet op ¤1.55
Overheden gaan betalen. "Geld is gratis". Vervolgens... wiens brood men eet, diens woord men spreekt.quote:
Dit is echt een zorgwekkende energiecrisis met prijzen die onhoudbaar zijn voor consumenten en bedrijven waar veel te weinig aandacht voor is.
Sterker nog: het grootste deel van de recente bevolkingsgroei komt door Europeanen die hier zijn komen werken, dus het is meer een verschuiving.quote:
18 mln mensen verbruiken nu eenmaal meer stroom en gas dan 15 mln mensen. Niet nadenken over overbevolking
I know 3 mln verschil maakt op 500 mln Europese consumenten niet veel uit
100 miljoen kuub klinkt als veel maar met een 25 miljard kuub tekort is het een "druppel op de gloeiende plaat", tenzij er nog 235 van die schepen komenquote:
De Amerikanen komen met gas strooien
[ twitter ]
USLNG naar de EU is echt oud nieuws overigens.
Misschien is investeren in duurzaamheid toch best een goed idee…..quote:
[..]
100 miljoen kuub klinkt als veel maar met een 25 miljard kuub tekort is het een "druppel op de gloeiende plaat", tenzij er nog 235 van die schepen komen
De winter is net een paar dagen bezigquote:
Europa mag de goden op de blote knieën danken dat het tot nu toe nog geen strenge winter is gebleken.
USLNG naar de EU is echt oud nieuws overigens.
quote:
De Amerikanen komen met gas strooien
[ twitter ]
Daarom ook tot nu toequote:
[..]
De winter is net een paar dagen bezig
quote:De gasstroom via de pijpleiding Yamal-Europe van Rusland naar Duitsland gaat voor de vijfde opeenvolgende dag in tegengestelde richting, blijkt zaterdag uit gegevens van de Duitse netwerkbeheerder Gascade. Hierdoor stroomt gas van Duitsland via Polen in de richting van Rusland.
De Europese gasprijs bereikte mede door de omgekeerde gasstroom via Yamal-Europe-pijpleiding eerde deze week een recordniveau.
Volgens de Russische autoriteiten is gewijzigde gasstroom geen politieke zet, al valt het samen met de oplopende spanningen tussen Moskou en het Westen over de Russische troepenopbouw aan de grens met Oekraïne.
Daarnaast is Rusland boos op Polen. Dat land zou Moskou onvoldoende betrekken het beheer van het Poolse deel van de pijpleiding.
Het Russische Gazprom, dat het monopolie op de Russische gasexport heeft, hield vorige week vol dat het gebrek aan gas via de Yamal-Europe samenhangt met het vullen en onder druk zetten van buis twee van de Nord Stream 2-pijpleiding.
Bovendien is het in Rusland erg koud voor de tijd van het jaar, waardoor er op de binnenlandse markt meer vraag is naar gas.
Lijkt mij sterk dat dit om grote hoeveelheden gaat. Is het niet gewoon het steeds meer drukloos worden van de buis omdat er geen nieuw gas wordt verpompt in Rusland?quote:
Ongetwijfeld.quote:
[..]
Lijkt mij sterk dat dit om grote hoeveelheden gaat. Is het niet gewoon het steeds meer drukloos worden van de buis omdat er geen nieuw gas wordt verpompt in Rusland?
Zolang het terugstroomt, stroomt het echter ook niet naar ons...
Ik voel er langzamerhand meer voor om het veld bij Ternaard toch maar te exploiteren. Evenals Slochteren op een laag pitje te blijven gebruiken.
Ik blijf het toch bijzonder vinden dat we steeds in dit spelletje van Putin blijven trappen. Hij doet dit al zomaar 20 jaar bij de staten die van 'zijn' gas afhankelijk zijn. En dan nog weten we als Europa in een positie te komen dat ook wij op deze manier gechanteerd kunnen worden. Eigenlijk te triest voor woorden. We verdienen dan ook niet veel beterquote:
Die gedachte ging me een paar jaar geleden ook al door het hoofdquote:
[..]
Ik blijf het toch bijzonder vinden dat we steeds in dit spelletje van Putin blijven trappen. Hij doet dit al zomaar 20 jaar bij de staten die van 'zijn' gas afhankelijk zijn. En dan nog weten we als Europa in een positie te komen dat ook wij op deze manier gechanteerd kunnen worden. Eigenlijk te triest voor woorden. We verdienen dan ook niet veel beter
quote:
[..]
Het alternatief is hoogcalorisch gas importeren en met N-centrales 14% stikstof toevoegen om het laagcalorisch te maken of alles om te bouwen naar hoogcalorisch (al zijn moderne ketels wel al voorbereid en / of geschikt). Maar dan blijf je nog 30 tot 40 jaar afhankelijk van landen waar je het gas inkoopt, zoals Rusland. En dat is de politieke keuze; wil je dat?
Dat natuurlijk sowieso, maar dat is meer economisch van aard.quote:
En Putin maar volhouden dat het geen politieke manoeuvre is en dat het wel goed komt als NS2 open gaat. Als ie deze pijp al niet een op druk kan houden waarom zou er dan wel gas zijn om een andere pijp op grote capaciteit te gebruiken?
Ik voel er langzamerhand meer voor om het veld bij Ternaard toch maar te exploiteren. Evenals Slochteren op een laag pitje te blijven gebruiken.
We pompten teveel.. Er is nergens serieus gesproken over wat kan er wel zonder grote problemen.
https://energeia.nl/columns/column/40100519/zijn-we-klaar-voor-een-europese-blackoud-deze-winter
[ Bericht 33% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-12-2021 11:34:24 ]
Meteorologisch een kleine maand.quote:
[..]
De winter is net een paar dagen bezig
https://gas.kyos.com/gas/nl
UGS Alkmaar: https://www.sodm.nl/docum(...)boekelermeer-alkmaar
UGS Bergermeer: https://www.sodm.nl/docum(...)ag-bergermeer-bergen
UGS EnergyStock: https://www.sodm.nl/docum(...)-zuidwending-veendam
UGS Grijpskerk: https://www.sodm.nl/docum(...)-grijpskerk-zuidhorn
UGS Norg: https://www.sodm.nl/docum(...)lag-norg-noordenveld
Het goede nieuws is dat Norg voldoende laagcalorisch gas heeft voor verwarming, maar zonder elektriciteit hebben de meesten er niet zo veel aan.
Wereldwijd zijn er maar 360 LNG-tankers volgens onderstaande bron. De oudere zijn c.a. 100.000 kuub en de nieuwste varianten 200.000 kuub.
https://www.marineinsight(...)nd-dangers-involved/
Omrekenen kan met de onderstaande calculator van de Gasunie:
https://unit-converter.gasunie.nl/
Nu maar bidden dat de weergoden ons niet veroordelen tot een horrorwinter des doods zodat onze regering lekker verder kan klungelen met corona. Gaaf toch?
O ja, Putin is een beetje boos:
Maar hopen dat er begin volgend jaar geen extreem koud weer komtquote:Extra schepen met vloeibaar aardgas op weg naar Europa
Door de energiekrapte in Europa zetten meer schepen met vloeibaar gemaakt aardgas (lng) koers naar Europa. Een aantal schepen dat op weg was naar Azië heeft de koers gewijzigd, ook omdat leveranciers willen profiteren van de huidige hoge prijzen op de Europese markt, waar gas op dit moment prijziger is dan in Azië.
Volgens onderzoekers van databureau Kpler, die de grondstoffenmarkt nauwlettend in de gaten houden, zijn zeker zeven schepen die op weg waren naar Noord-Azië van koers veranderd. Daarmee neemt het aantal schepen dat wordt omgeleid toe. De verwachting is dat meer schepen dit voorbeeld volgen.
In China wordt alom rekening gehouden met milder weer aan het begin van de winter. Peking heeft de productie van de Chinese steenkolenmijnen opgevoerd om in de energiebehoefte van het land te voorzien, waardoor de vraag naar lng minder is geworden. Dat geeft Europa de kans het broodnodige aanbod binnen te hengelen.
In Europa liggen de gasvoorraden nog altijd op een laag niveau. Dat komt onder meer door minder gasleveringen van Rusland aan Europa. Ook het besluit van Frankrijk om een viertal kernreactoren uit te zetten voor extra onderhoud zorgt voor schaarste en stuwt de prijs.
Wat ook meespeelt is dat in Japan en China kernreactoren opgestart zullen worden, wat de vraag naar onder andere gas zal beperken. Extreem koud weer kan de situatie echter snel weer doen veranderen.
De conclusie is in ieder geval dat er meer verplichtende maatregelen moeten komen zodat de buffers tenminste voldoende gevuld zijn voor de winter van start gaat. Dit zelf veroorzaakte euvel moet nu echt ter hand genomen worden anders zit Putin zo weer in ons aarsje
Gelukkig zitten de weersomstandigheden voorlopig meequote:Warmste 30 december in Nederland ooit gemeten
Ook de komende dagen blijft het weer uitzonderlijk zacht in Nederland. Ook op Oudejaarsdag kan het lokaal 15 graden worden.
nou ja... zolang de overheid hiermee weg komt veranderd er niks....quote:
[..]
Gelukkig zitten de weersomstandigheden voorlopig mee
Jij ziet liever dikke ellende?quote:
[..]
nou ja... zolang de overheid hiermee weg komt veranderd er niks....
soms is dat nodig....quote:
Nog wel. Eens kijken wat januari brengt. We zijn in elk geval niet goed voorbereid op stroomuitvalquote:
[..]
Gelukkig zitten de weersomstandigheden voorlopig mee
:https://www.destentor.nl/(...)t-pikzwart~a596a95e/
Lekker makkelijk praten als je zelf van het gas af bent he. Verkneukelen om de ellende van anderen is een nare eigenschap.quote:
mwah... geen gas betekent ook stroomtekort en dan bevriest mijn wp en moet ik mijn condensor vervangen voor een paar duizend euroquote:
[..]
Lekker makkelijk praten als je zelf van het gas af bent he. Verkneukelen om de ellende van anderen is een nare eigenschap.
1: zoals gezegd gaat het zonder gas in Nederland ook niet goed komen met de elektriciteitsvoorziening. Dus zit je met warmtepomp alsnog in de kou.quote:
[..]
Lekker makkelijk praten als je zelf van het gas af bent he. Verkneukelen om de ellende van anderen is een nare eigenschap.
2: afgeven op degene die al vergevorderde maatregelen heeft genomen om de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen te beperken is wel heel makkelijk praten als je er zelf nog niet zo veel aan hebt gedaan.
Vooralsnog kun je zonder elektriciteit niets met je gas-cv en bij tekort aan gas in Nederland kun je het laten draaien van een warmtepomp waarschijnlijk vergeten wegens problemen op het elektra net.
Zowel voor de overheid als voor de burger als voor het bedrijfsleven zouden serieuze problemen wel eens een goed wake-up call kunnen zijn. Enerzijds ivm het belang van een stabiele energievoorziening met de nodige buffers (overheid) anderzijds het belang van verduurzaming zodat afhankelijkheid van energie-import verminderd (burgers en bedrijfsleven)
Is dit zo? Is hier bewijs voor? Het voelt als een smerige geopolitiek spel van Putin om onze onder en middenklasse te naaienquote:Volgens de Russische president Vladimir Poetin verkoopt Duitsland gas door aan Polen en Oekraïne. Daarom zou het de gasstroom zich in tegengestelde richting bewegen.
Ja.quote:
Russisch gas stroomt nu al twee weken 'de verkeerde kant' op
[..]
Is dit zo? Is hier bewijs voor? Het voelt als een smerige geopolitiek spel van Putin om onze onder en middenklasse te naaien
Sinds het gasconflict met Oekraïne een paar jaar geleden, is Oekraïne goedkoper uit om het gas te kopen van Polen, welke het op haar beurt weer haalt van Duitsland.
Rusland heeft n.a.v. dat conflict namelijk te tarieven voor Oekraïne verhoogd en zwaardere eisen gesteld aan de betaling. Grotendeels ook helemaal terecht imo. Dat effect is nu nog steeds zichtbaar.
Niets nieuws onder de zon.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2022 14:24:33 ]
Kijk eens naar mijn post van 28 december met de video waarin Putin dit uitlegt. Het is niet Rusland dat de levering gestopt heeft, maar Duitsland dat gestopt is met kopen. In plaats daarvan is Duitsland aan het verkopen vanuit zijn reserves. Op die manier wist Duitsland de alsmaar stijgende prijs te stuiten omdat Polen en Oekraïne hun gas nu uit Duitsland halen in plaats van Rusland. Dat verklaart waarom het gas nu van Duitsland naar Polen stroomt. In de media lezen we dat de komst van LNG-schepen de prijs gedrukt zou hebben, terwijl dit maar een druppel op de gloeiende plaat is. Het grootste aandeel van de daling komt door verkoop vanuit Duitsland, en volgens Poetin ook vanuit Frankrijk. Dat laatste kan ik niet bevestigen vanuit Franse bronnen, maar het Duitse aandeel is te bevestigen:quote:
Russisch gas stroomt nu al twee weken 'de verkeerde kant' op
[..]
Is dit zo? Is hier bewijs voor? Het voelt als een smerige geopolitiek spel van Putin om onze onder en middenklasse te naaien
https://www.wiwo.de/polit(...)chland/27913314.html
De prijs op 4-jan was 67,769 Euro / Mwh. Sinds de piek van 21-dec (173 Euro) is deze dus sterk gedaald.
Mijn indruk is dat de energieleveranciers overdreven paniekeren.
Voor het gros van de mensen valt het ook allemaal wel mee. Zoals geadviseerd moet je nu ook geen langdurige contracten aangaan.quote:
Het bizarre is dat de groothandelsprijs van Gas nu op een laag niveau zit sinds begin november.
De prijs op 4-jan was 67,769 Euro / Mwh. Sinds de piek van 21-dec (173 Euro) is deze dus sterk gedaald.
Mijn indruk is dat de energieleveranciers overdreven paniekeren.
Dat is inherent aan het functioneren van een economie waar een sterke gevoelscomponent aanwezig is. Een gerucht dat iets schaars aan het worden is, is genoeg om inkopers te doen hamsteren met een sterk prijsopdrijvend effect tot gevolg. Andersom kan de markt weer tot rust komen met een bericht dat LNG-schepen 'massaal' naar Europa varen, ook al is dit in werkelijkheid maar een druppel op de gloeiende plaat. Of herinner je de DSB-bank nog? Een verkondiging dat een bank slecht voor staat is genoeg om een stormloop op de bank te ontketenen. Ook al zou de bank in goede staat verkeren; met massa-emotie is alles omver te werpen.quote:
Mijn indruk is dat de energieleveranciers overdreven paniekeren.
Letterlijk de EasyJet op de energiemarkt. Je betaalt de energiedagprijs met een opslag.
.Ik vraag me af of dat uit kan als je niet heel bewust met je verbruik om gaat. Sowieso met zonnepanelen krijg je zelfs met salderen iets minder terug dan met gebruiken heb ik het idee.quote:
Misschien interessant voor sommigen https://www.easyenergy.com/nl/energietarieven
Letterlijk de EasyJet op de energiemarkt. Je betaalt de energiedagprijs met een opslag.
Maar goed, ik ben dan ok een mini verbruiker met zonnepanelen. Met een groot huis en dito gezin zal het best heel voordelig zijn als je een beetje plant.
Het is ook een beetje gokken op goed nieuws. De marktprijs voor gas is nu relatief laag, bij zo'n energieleverancier met dagprijzen profiteer je daar meteen van. Mocht de winter meevallen en de spanning in Oekraïne wat afnemen na de komende onderhandelingen, dan zou dit wel een leuke leverancier kunnen zijn. Bij andere modelcontracten waarvan de flexibele prijzen nu torenhoog zijn, hoef je niet te verwachten dat die voor 1 juli gaan zakken. Dat is bij zo'n daghandel leverancier wel zo.quote:
[..]
.Ik vraag me af of dat uit kan als je niet heel bewust met je verbruik om gaat. Sowieso met zonnepanelen krijg je zelfs met salderen iets minder terug dan met gebruiken heb ik het idee.
Maar goed, ik ben dan ok een mini verbruiker met zonnepanelen. Met een groot huis en dito gezin zal het best heel voordelig zijn als je een beetje plant.
Mijn contract loopt af per 1-feb en zit serieus te overwegen tijdelijk hiernaar over te stappen.
Hopelijk kan ik in de zomer dan weer een beter langlopend contract afsluiten.
Heb precies dat gedaan om dezelfde redenen. Eens kijken hoe dat uitpakt.quote:
[..]
Het is ook een beetje gokken op goed nieuws. De marktprijs voor gas is nu relatief laag, bij zo'n energieleverancier met dagprijzen profiteer je daar meteen van. Mocht de winter meevallen en de spanning in Oekraïne wat afnemen na de komende onderhandelingen, dan zou dit wel een leuke leverancier kunnen zijn. Bij andere modelcontracten waarvan de flexibele prijzen nu torenhoog zijn, hoef je niet te verwachten dat die voor 1 juli gaan zakken. Dat is bij zo'n daghandel leverancier wel zo.
Mijn contract loopt af per 1-feb en zit serieus te overwegen tijdelijk hiernaar over te stappen.
Hopelijk kan ik in de zomer dan weer een beter langlopend contract afsluiten.
Fuckin hell, 60 to 80% normaliter bestemd voor de export. En daar hebben ze dan nog eens Oost Europeanen voor nodig ook.
En wij burgers maar krom liggen.
03 januari 2022
Het was maandagmorgen 3 januari uitzonderlijk druk in de Nijlhaven. Terwijl de LNG tankers LNG ROSENROT en GEORGIY BRUSILOV afgemeerd aan de steigers van de Gate terminal lagen, vertrok de BRITISH SPONSOR uit het Beerkanaal.
Het is al enkele weken een komen en gaan van LNG-tankers. Dat heeft alles met de relatief hoge Europese gasprijs te maken.
Havenspotter Kees Torn legde in dit prille nieuwe jaar al de eerste primeur vast. Voor de eerste maal ving hij op één foto drie LNG tankers in de Rotterdamse haven. (Foto: Kees Torn)
Het eerste halfjaar van 2021 nam de overslag van LNG (vloeibaar aardgas) in de Rotterdamse haven juist af van 3,9 miljoen ton naar 3,7 miljoen ton.
Het is voorlopig nog niet afgelopen met de drukte in de Nijlhaven. In het speciaal voor LNG tankers gereserveerde ankergebied op de Noordzee liggen alvast twee schepen te wachten.
https://www.portofrotterd(...)g-tankers-op-een-rij
Dat is 3 dagen gas alleen voor Nederland
Daar kan ik ook heel slecht tegen.quote:
Lichten uit in kassen door hoge gasprijs: 'Onderstreept dat sector moet verduurzamen'
Fuckin hell, 60 to 80% normaliter bestemd voor de export. En daar hebben ze dan nog eens Oost Europeanen voor nodig ook.
En wij burgers maar krom liggen.
Omdat het duurder, inefficiënter en belastender is voor het milieu halen we nu LNG uit Rusland. Maar de EU drukt er een groene stempel op, dus dan is het goedquote:
Terwijl de LNG tankers LNG ROSENROT en GEORGIY BRUSILOV afgemeerd aan de steigers van de Gate terminal lagen, vertrok de BRITISH SPONSOR uit het Beerkanaal.
Er is al veel weg, veel bloementelers zijn naar Afrika, is ook een business waar Nederland rond de 6 miljard per jaar aan exporteert.quote:
Lichten uit in kassen door hoge gasprijs: 'Onderstreept dat sector moet verduurzamen'
Fuckin hell, 60 to 80% normaliter bestemd voor de export. En daar hebben ze dan nog eens Oost Europeanen voor nodig ook.
En wij burgers maar krom liggen.
https://www.belastingdien(...)en_milieubelastingen
Het zou mij echt helemaal niets verbazen als ze het express op zijn beloop hebben gelaten. In tegenstelling tot andere EU landen.quote:
Maar ze zulen vast wel weer de Russen en Climatechange de schuld geven.
Heb je hier bronnen van?quote:
klopt het dat de overheid zelf is gestopt met het handhaven van een maximumprijs op gas?
Maar ze zulen vast wel weer de Russen en Climatechange de schuld geven.
Ik heb het ergens gelezen ja. Kan dit echter niet gauw terug vinden.quote:
Mijn contract loopt af in April. Is het dan verstandig om nog even te wachten voordat ik te vroef een contract aanga?quote:
[..]
Voor het gros van de mensen valt het ook allemaal wel mee. Zoals geadviseerd moet je nu ook geen langdurige contracten aangaan.
Wat een komedie. Wij moeten extra aan Duitsland leveren terwijl juist de Duitsers exporteren via de Yamal pijpleiding naar Polenquote:
Welke caberet-show is dit?
Toch meer gas uit Groningen nodig dit jaar, want Duitsland heeft te weinig
Die zetten vrolijk hun kerncentrales uit.
Die pijpleiding was eigenlijk bedoeld voor import nu 
[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 07-01-2022 08:35:11 ]
In Duitsland komen ze gas te kort omdat ze (a) kerncentrales uitzetten, (b) gas exporteren naar Polen, (c) (samen met de EU en de VS) moeilijk doen over Nord Stream 2... en dan kan in Groningen wél miljarden kuub extra gas uit de grond gehaald worden.
Ik mag hopen (zeer onrealistisch natuurlijk) dat elke cent die Duitsland hier voor betaald naar de bewoners van het aardbevingsgebied gaat.
We hadden idioot veel gas in Groningen. En dat hebben we
- praktisch weggeven aan Italië en andere EU landen
- gebruikt om een gasverslindende agro en horticultuur industrie in stand te houden die voornamelijk voor de export produceert
Welke sukkels stonden er aan het roer?
Ik wil best begrijpen dat mede-burgers offers moeten brengen of geofferd moeten worden voor het nationale belang, maar ze worden geslachtofferd voor buitenlandse machten en een kleine elite. Dit is een misselijkmakend 'land'.quote:
Dit is toch wel het grote koe in de kont-kijken topic he.
We hadden idioot veel gas in Groningen. En dat hebben we
- praktisch weggeven aan Italië en andere EU landen
- gebruikt om een gasverslindende agro en horticultuur industrie in stand te houden die voornamelijk voor de export produceert
Welke sukkels stonden er aan het roer?
Wat klopt er niet wat ik zeg?quote:
[..]
Nee, als je je in een discussie over aardgas stort zonder het verschil tussen hoog- en laagcalorisch gas te weten en zonder te weten wat het betekent voor de reserves die er zijn voor o.a. Nederland en Duitsland is het inderdaad geen discussie.
Hebben we de Italianen niet voor een appel en een ei ons gas gegeven?
Wordt er in het Westland (Naaldwijk, die omgeving) niet flink wat gas verstookt voor paprika's en snijbloemen voor de export?
Dat moet je dan bepalen.quote:
[..]
Mijn contract loopt af in April. Is het dan verstandig om nog even te wachten voordat ik te vroef een contract aanga?
Met die export wordt toch gewoon geld verdiend (belasting afgedragen, werkgelegenheid etc) dus wat is daar het probleem van?quote:
[..]
Wat klopt er niet wat ik zeg?
Hebben we de Italianen niet voor een appel en een ei ons gas gegeven?
Wordt er in het Westland (Naaldwijk, die omgeving) niet flink wat gas verstookt voor paprika's en snijbloemen voor de export?
Dat van die Italianen weet ik verder niet. Het is te hopen dat de Duitsers wel netjes de hoofdprijs gaan betalen
Probleem is dat we nu zonder zitten. Eigenlijk wordt de winst totaal teniet gedaan doordat we nu voor sky high prijzen moeten inkopen.quote:
[..]
Met die export wordt toch gewoon geld verdiend (belasting afgedragen, werkgelegenheid etc) dus wat is daar het probleem van?
Zeer gunstig voor hun, zeer ongunstig voor ons.quote:Dat van die Italianen weet ik verder niet.
We zitten niet zonderquote:
[..]
Probleem is dat we nu zonder zitten. Eigenlijk wordt de winst totaal teniet gedaan doordat we nu voor sky high prijzen moeten inkopen.
[..]
Zeer gunstig voor hun, zeer ongunstig voor ons.
Waarom zijn de prijzen dan zo hoog !!!quote:
Als ik hier met inhoud op reageer wordt deze post ook verwijderd.quote:
[..]
Waarom zijn de prijzen dan zo hoog !!!
Daar hebben we een spreekwoord voor. Meerdere zelfs. Ik kies voor: 'achteraf is het mooi wonen'.quote:
[..]
Probleem is dat we nu zonder zitten. Eigenlijk wordt de winst totaal teniet gedaan doordat we nu voor sky high prijzen moeten inkopen.
[..]
Ben je ook boos (of teleurgesteld) dat de Nederlandse staat in 2010 niet op grote schaal bitcoins heeft ingekocht?
Daarom zeg ik, dit is het grote koe in de kont kijken topic, paar posts terug.quote:
[..]
Daar hebben we een spreekwoord voor. Meerdere zelfs. Ik kies voor: 'achteraf is het mooi wonen'.
Ben je ook boos (of teleurgesteld) dat de Nederlandse staat in 2010 niet op grote schaal bitcoins heeft ingekocht?
ECB???quote:
[..]
Als ik hier met inhoud op reageer wordt deze post ook verwijderd.
He maar dan zijn we het op dat punt eens. Laten we dit vieren.quote:
[..]
Daarom zeg ik, dit is het grote koe in de kont kijken topic, paar posts terug.
Werkgelegenheid? Serieus? De arbeidsmigranten worden bij bosjes binnengehaald voor het westland.quote:
[..]
Met die export wordt toch gewoon geld verdiend (belasting afgedragen, werkgelegenheid etc) dus wat is daar het probleem van?
Dat van die Italianen weet ik verder niet. Het is te hopen dat de Duitsers wel netjes de hoofdprijs gaan betalen
Er wordt dus geen fatsoenlijk salaris betaald en het salaris dat betaald wordt verdwijnt ook nog eens grotendeels naar het buitenlandland.
En dan is het nog maar te hopen dat de afgedragen belastingen kloppen.
Er wordt dus met door de NL belastingbetaler betaalde subsidies een hele bedrijfstak in de lucht gehouden die daardoor geen werkgelegenheid voor Nederlanders creëert (want ze willen niet genoeg betalen), en ook nog eens grotendeels voor de export produceert, en dus tegen te lage prijzen kan verkopen.
Dan maakt het niet uit dat ze ook belastingen opbrengen, want hun product had factor 3 duurder moeten zijn en dat zijn de belastingen die ze hadden moeten opbrengen.
Het wordt tijd dat NL niet meer voor de halve wereld produceert, en dat geldt niet alleen voor het westland maar ook voor de bio-industrie.
En ja, dan worden vlees, groenten, fruit en bloemen duurder, maar dan kunnen ze ook eens een stuk diervriendelijker en biologisch gaan produceren.
Laat ze maar huizen bouwen in t Westland, geef de eigenaren van kassen iig de mogelijkheid op hun grond huizen te bouwen op de plek van de kassen, dan levert hun grond relatief het meest op.
Werkgelegenheid bestaat uit meer dan het primaire proces. In dit geval polen die de tomaten komen plukken.quote:
[..]
Werkgelegenheid? Serieus? De arbeidsmigranten worden bij bosjes binnengehaald voor het westland.
Er wordt dus geen fatsoenlijk salaris betaald en het salaris dat betaald wordt verdwijnt ook nog eens grotendeels naar het buitenlandland.
En dan is het nog maar te hopen dat de afgedragen belastingen kloppen.
Er wordt dus met door de NL belastingbetaler betaalde subsidies een hele bedrijfstak in de lucht gehouden die daardoor geen werkgelegenheid voor Nederlanders creëert (want ze willen niet genoeg betalen), en ook nog eens grotendeels voor de export produceert, en dus tegen te lage prijzen kan verkopen.
Dan maakt het niet uit dat ze ook belastingen opbrengen, want hun product had factor 3 duurder moeten zijn en dat zijn de belastingen die ze hadden moeten opbrengen.
Het wordt tijd dat NL niet meer voor de halve wereld produceert, en dat geldt niet alleen voor het westland maar ook voor de bio-industrie.
En ja, dan worden vlees, groenten, fruit en bloemen duurder, maar dan kunnen ze ook eens een stuk diervriendelijker en biologisch gaan produceren.
Laat ze maar huizen bouwen in t Westland, geef de eigenaren van kassen iig de mogelijkheid op hun grond huizen te bouwen op de plek van de kassen, dan levert hun grond relatief het meest op.
Overigens geloof ik er in dat er ook genoeg scholieren en studenten een baantje aan hebben.
Ja leuk, maar dat is wel een heel groot deel.quote:
[..]
Werkgelegenheid bestaat in die tak uit meer dan polen die de tomaten komen plukken.
Of ben je werkelijk zo bleu dat je denkt dat het gros van de vrachtwagenchauffeurs ook NL is?
Dat zijn de 2 grootste beroepsgroepen in die industrie.
Klopt, dit zijn ook typische bijbaantjes voor jongeren. Ik zou niet weten waarom je als volwassene dit zou willen doen.quote:
[..]
Werkgelegenheid bestaat uit meer dan het primaire proces. In dit geval polen die de tomaten komen plukken.
Overigens geloof ik er in dat er ook genoeg scholieren en studenten een baantje aan hebben.
Positief. Kostbaar gas gebruiken om bloemen te telen. Wat een onzin.
Ik betaal nu ¤ 0,13 enkeltarief voor stroom en 0,80 m3 voor gas.quote:
Ik krijg zojuist een e-mail van mijn energieleverancier met de nieuwe verlaagde belastingen voor elektriciteit. Er is bijna 6 cent van kWh-prijs afgegaan waardoor ik nu 15 cent voor normaaltarief en 14 cent voor daltarief betaal. En de korting op de energiebelasting is ¤200 ex. btw omhoog gegaan. Al met al zo'n ¤36 korting in de maand. Dat is in mijn geval een halvering van mijn maandlasten
https://www.belastingdien(...)en_milieubelastingen
Kosten totaal per maand ¤ 3,25
Stop het in een fonds voor mensen die het wel nodig hebben.quote:
Ik krijg zojuist een e-mail van mijn energieleverancier met de nieuwe verlaagde belastingen voor elektriciteit. Er is bijna 6 cent van kWh-prijs afgegaan waardoor ik nu 15 cent voor normaaltarief en 14 cent voor daltarief betaal. En de korting op de energiebelasting is ¤200 ex. btw omhoog gegaan. Al met al zo'n ¤36 korting in de maand. Dat is in mijn geval een halvering van mijn maandlasten
https://www.belastingdien(...)en_milieubelastingen
Deze overheid is echt achterlijk.
Bloemen wel eventueel ja, maar wat te denken van groente en fruit? Dat is wel belangrijk.quote:
Telers draaien gaskraan noodgedwongen dicht: ‘Voortbestaan sector in gevaar’
Positief. Kostbaar gas gebruiken om bloemen te telen. Wat een onzin.
Sommige mensen doen dit al bewust, maar je kan natuurlijk prima meer groenten en fruit van het seizoen eten. Daarnaast wordt veel van ons fruit al geïmporteerd vanuit warmere streken.quote:
[..]
Bloemen wel eventueel ja, maar wat te denken van groente en fruit? Dat is wel belangrijk.
In de glastuinbouw zal men echt een grote verduurzamingsslag moeten maken om ook in de toekomst te kunnen blijven bestaan.
Daar heb je wel een punt ja maar voor nu ben ik bang voor grote prijsstijgingen van groente/fruit als we dat ook plat leggen.quote:
[..]
Sommige mensen doen dit al bewust, maar je kan natuurlijk prima meer groenten en fruit van het seizoen eten. Daarnaast wordt veel van ons fruit al geïmporteerd vanuit warmere streken.
In de glastuinbouw zal men echt een grote verduurzamingsslag moeten maken om ook in de toekomst te kunnen blijven bestaan.
Het is al met al een lijpe situatie.
Ja maar in veel gevallen ook export.quote:
[..]
Bloemen wel eventueel ja, maar wat te denken van groente en fruit? Dat is wel belangrijk.
Fair enough.quote:
[..]
Ja maar in veel gevallen ook export.
"Gas is nodig voor de productie van CO2 als voeding voor planten."
Hoger die gasprijzen, hoger!!!
Ik neem aan dat als een kas verwarmt wordt met gas dat de schoorsteen dan wel in de kas zal uitkomen om co2 te vangen. Maar dat er speciaal gas wordt verbrand om co2 te produceren geloof ik niets van. Bij heel veel processen komt co2 vrij en dat spul is dus gewoon tegen vervoerskosten of zelfs lager nog wel te krijgen.quote:
"Gas is nodig voor de productie van CO2 als voeding voor planten."
Ook de frisdrank industrie heeft een co2 leiding naar (van) een raffinaderij. Het Westland is niet zo heel ver van de Maasvlakte...
edit:
https://www.nieuweoogst.n(...)-is-meer-dan-rekenen
Die 400 tot 800 ppm is vergelijkbaar met je woonkamer als er iemand thuis is, een gemiddeld klaslokaal bevat al te veel co2 voor een groentekas. Het alarm niveau van mijn co2 meter 1200-1400 ppm.
[ Bericht 25% gewijzigd door qajariaq op 07-01-2022 16:13:35 ]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)an-de-kernreactoren/
In Frankrijk gaat er een lampje branden ondanks dat het tegen de zere been is van onze milieuridders:
https://businessam.be/fra(...)akelen-op-steenkool/
Duitsland heeft nog overcapaciteit maar dat is sinds begin dit jaar 9 GW minder geworden na het sluiten van 3 kerncentrales en meerdere kolencentrales:
Het wachten is op het moment dat het plotseling koud wordt, centrales onverwachts uitvallen en de buren eerst aan zichzelf denken voordat ze stroom exporteren.
Misschien moet die grote blackout in de EU maar gewoon eens gebeuren. Flink koude februari met weinig wind en zon, enkele centrales die problemen geven en geen overcapaciteit om dat op te vangen. Er kan dan, doordat de EU stroomnetten verbonden zijn een kettingreactie plaatsvinden. Het kan best zijn dat er dan een paar dagen overheen gaat alvorens iedereen weer stroom heeft. Het zal een behoorlijk aantal doden en gewonden kosten, maar het zal het schip van Timmermans heel snel doen keren.quote:
Laten we vooral afhankelijk zijn van gasimport. Zie hoe het bij onze zuiderburen vergaat:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)an-de-kernreactoren/
In Frankrijk gaat er een lampje branden ondanks dat het tegen de zere been is van onze milieuridders:
https://businessam.be/fra(...)akelen-op-steenkool/
Duitsland heeft nog overcapaciteit maar dat is sinds begin dit jaar 9 GW minder geworden na het sluiten van 3 kerncentrales en meerdere kolencentrales:
[ afbeelding ]
Het wachten is op het moment dat het plotseling koud wordt, centrales onverwachts uitvallen en de buren eerst aan zichzelf denken voordat ze stroom exporteren.
Nou, ik hoop er niet op, ook al ben ik er redelijk op voorbereid.quote:
[..]
Misschien moet die grote blackout in de EU maar gewoon eens gebeuren. Flink koude februari met weinig wind en zon, enkele centrales die problemen geven en geen overcapaciteit om dat op te vangen. Er kan dan, doordat de EU stroomnetten verbonden zijn een kettingreactie plaatsvinden. Het kan best zijn dat er dan een paar dagen overheen gaat alvorens iedereen weer stroom heeft. Het zal een behoorlijk aantal doden en gewonden kosten, maar het zal het schip van Timmermans heel snel doen keren.
Hoe doe je dat? Een flinke dieseltank en generator?quote:
[..]
Nou, ik hoop er niet op, ook al ben ik er redelijk op voorbereid.
- 2.2kW aggregaatquote:
[..]
Hoe doe je dat? Een flinke dieseltank en generator?
- 25 liter Aspen brandstof op voorraad (nagenoeg onbeperkt houdbaar) en kan eventueel aftappen uit de tank van m'n auto
- als ik de buurman stroom aanbied voor z'n vriezer en wat licht dan krijg ik ook van hem vast wel wat brandstof in ruil voor de aggregaat als het nodig is
- 2kWh "powerbank"
- 3.6kWh "powerbank"
- 300Wh powerbank
- voldoende verlengsnoeren van goede kwaliteit (2,5mm2)
- USB zuurstofpompjes voor m'n 2 aquaria, kan desnoods op AA batterijen draaien met een verloopje
- camping brandertje met een paar 470 grams flesjes zodat ik altijd wel wat kan koken
- nog wat praktische dingen, lampen, etc
- wat flessen drinkwater en sowieso kan ik een 25 liter jerrycan vullen met water mocht de druk wegvallen bij een langdurige stroomstoring (en heb ook nog een 200 liter boilervat van de warmtepomp die ik kan aftappen).
Prioriteit zijn m'n 2 aquaria en m'n vriezers, zitten ook prooidieren ingevroren voor m'n fretten
Circulatiepomp van m'n verwarming zou ik eventueel ook op een laag standje kunnen laten draaien tegen bevriezing (is een zuinige DC pomp, neemt maar 6 Watt op stand 1).
Ik kan hout stoken (doe ik normaal nooit maar de haard zit er) dus de woonkamer blijft ook wel warm.
Maar uiteindelijk moet de boel gewoon blijven draaien natuurlijk.SPOILERToepassingen zijn erg ruim, in de zomer neemt m'n oom er 1 mee naar Frankrijk bijvoorbeeld, je kan ze ook direct opladen met zonnepanelen, hebben ingebouwde MPPT.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-01-2022 23:11:01 ]
Wat een gedoe. Als hier de boel op zwart gaat moet ik gaan plunderenquote:
[..]
- 2.2kW aggregaat
- 25 liter Aspen brandstof op voorraad (nagenoeg onbeperkt houdbaar) en kan eventueel aftappen uit de tank van m'n auto
- als ik de buurman stroom aanbied voor z'n vriezer en wat licht dan krijg ik ook van hem vast wel wat brandstof in ruil voor de aggregaat als het nodig is
- 2kWh "powerbank"
- 3.6kWh "powerbank"
- 300Wh powerbank
- voldoende verlengsnoeren van goede kwaliteit (2,5mm2)
- USB zuurstofpompjes voor m'n 2 aquaria, kan desnoods op AA batterijen draaien met een verloopje
- camping brandertje met een paar 470 grams flesjes zodat ik altijd wel wat kan koken
- nog wat praktische dingen, lampen, etc
- wat flessen drinkwater en sowieso kan ik een 25 liter jerrycan vullen met water mocht de druk wegvallen bij een langdurige stroomstoring (en heb ook nog een 200 liter boilervat van de warmtepomp die ik kan aftappen).
Prioriteit zijn m'n 2 aquaria en m'n vriezers, zitten ook prooidieren ingevroren voor m'n fretten
Circulatiepomp van m'n verwarming zou ik eventueel ook op een laag standje kunnen laten draaien tegen bevriezing (is een zuinige DC pomp, neemt maar 6 Watt op stand 1).
Ik kan hout stoken (doe ik normaal nooit maar de haard zit er) dus de woonkamer blijft ook wel warm.Maar uiteindelijk moet de boel gewoon blijven draaien natuurlijk.SPOILERToepassingen zijn erg ruim, in de zomer neemt m'n oom er 1 mee naar Frankrijk bijvoorbeeld, je kan ze ook direct opladen met zonnepanelen, hebben ingebouwde MPPT.
[ afbeelding ]
Ik kan je m'n adres geven, dan hoef je niet zoveel deuren langsquote:
[..]
Wat een gedoe. Als hier de boel op zwart gaat moet ik gaan plunderen
edit: hey, de bel gaat, wie komt er nu zo laat nog langs
Ik heb idd gewoon een geweer. Net zo handig.quote:
[..]
Wat een gedoe. Als hier de boel op zwart gaat moet ik gaan plunderen
En?quote:
[..]
Ik kan je m'n adres geven, dan hoef je niet zoveel deuren langs
edit: hey, de bel gaat, wie komt er nu zo laat nog langs
Benieuwd naar maart.
Geen idee, het ging heel snel.quote:
Het laatste wat ik hoorde was "hey, wat zijn dat voor leuke beestj........."
Er liggen nu alleen nog wat botjes.
Een houtkachel + wat brandhout en een camping kookstel met voorraadje flessengas doet al wonderen. Met de geschetste combi van omstandigheden heb je geen elektriciteit nodig voor je koelkast en vriezer.quote:
[..]
Hoe doe je dat? Een flinke dieseltank en generator?
Wat kaarsen/waxinelichtjes in voorraad houden en/of voor iedereen in huis een zaklamp met batterijen is wel handig, anders worden de avonden en nachten wel héél lang.
Ik verwacht overigens niet dat zo'n situatie "het schip van Timmermans zal doen keren". En dat hoop ik ook niet. Zou een bijzonder slechte zaak zijn. Een klein beetje koers veranderen zou wel goed zijn: eerst wachten tot je de nieuwe schoenen in bezit hebt, voordat je de oude weggooit. Maar bovenal hoop ik dat een goede blackout in Nederland vooral heel veel huishoudens wakker schud in wat ze zelf zouden kunnen doen om wat minder afhankelijk te worden van die immense energie import. Want er zijn nog steeds veel te veel mensen die hun kop in het zand steken en maar wijzen naar 'de overheid' en 'de grote bedrijven' en 'China/Azië'. Niet beseffende dat die laatste twee vooral zo vervuilend zijn vanwege de overconsumptie van de Westerse consument.
Precies. Dit is het grootste probleem met: "het maakt allemaal niets uit, we kopen gewoon de energie die we nodig hebben."quote:
Het wachten is op het moment dat het plotseling koud wordt, centrales onverwachts uitvallen en de buren eerst aan zichzelf denken voordat ze stroom exporteren.
Als voorbeeld: stel dat de volgende Franse regering besluit om alle kerncentrales te sluiten, want: "Kernenergie is ENG! We kopen het wel!"
Frankrijk en Noorwegen zijn onze grootste producenten, zeker nu Duitsland (bijna) alle kerncentrales heeft gesloten en nou ook de kolencentrales dicht aan het gooien is. Zonder de Franse kernenergie, zitten we allemaal in de kou en het donker, of betalen we de helft van ons inkomen aan energie.
Als je je nog af mocht vragen waarom we veel te weinig energie hebben en het zo enorm duur is geworden: daarom. Struisvogelpolitiek. Oh, ja: en omdat zon en wind energie het heel moeilijk hebben gemaakt om nog aan energieproductie te verdienen.
Het zou misschien toch wel verstandig zijn, als je eerst voldoende "groene" energieproductie en opslag zou bouwen, voor je de "niet groene / enge" centrales dichtgooit. Als je tenminste niet wilt, dat al die groene burgers die zonnepanelen, een warmtepomp, elektrische auto en grote accu's hebben aangeschaft de winter warm door kunnen komen.
Maar politici zijn al een hele tijd geleden gestopt met kijken of dingen ook werken. Besluiten worden nu alleen nog genomen op het gevoel van de kiezers. Wat ze graag willen horen. Aan realiseren doen we niet meer. Dat levert geen stemmen op en is veel te ingewikkeld.
Gekkigheid allemaal. Jij gooit net als ik toch gewoon eerst je oude schoenen weg om er vervolgens achter te komen dat je op blote voeten nieuwe schoenen moet gaan halen in de stad?quote:
[..]
Precies. Dit is het grootste probleem met: "het maakt allemaal niets uit, we kopen gewoon de energie die we nodig hebben."
Als voorbeeld: stel dat de volgende Franse regering besluit om alle kerncentrales te sluiten, want: "Kernenergie is ENG! We kopen het wel!"
Frankrijk en Noorwegen zijn onze grootste producenten, zeker nu Duitsland (bijna) alle kerncentrales heeft gesloten en nou ook de kolencentrales dicht aan het gooien is. Zonder de Franse kernenergie, zitten we allemaal in de kou en het donker, of betalen we de helft van ons inkomen aan energie.
Als je je nog af mocht vragen waarom we veel te weinig energie hebben en het zo enorm duur is geworden: daarom. Struisvogelpolitiek. Oh, ja: en omdat zon en wind energie het heel moeilijk hebben gemaakt om nog aan energieproductie te verdienen.
Het zou misschien toch wel verstandig zijn, als je eerst voldoende "groene" energieproductie en opslag zou bouwen, voor je de "niet groene / enge" centrales dichtgooit. Als je tenminste niet wilt, dat al die groene burgers die zonnepanelen, een warmtepomp, elektrische auto en grote accu's hebben aangeschaft de winter warm door kunnen komen.
Maar politici zijn al een hele tijd geleden gestopt met kijken of dingen ook werken. Besluiten worden nu alleen nog genomen op het gevoel van de kiezers. Wat ze graag willen horen. Aan realiseren doen we niet meer. Dat levert geen stemmen op en is veel te ingewikkeld.
Wat ik heb begrepen produceren we voornamelijk 'groene' stroom maar moeten we voorlopig dat een beetje aanvullen met gas uit Rusland. Dat gas uit Rusland is een beetje duur gemaakt opeens. Dat is gewoon een politiek iets en heeft niet eens zoveel met vraag en aanbod te maken behalve dan dat het aanbod kunstmatig opeens heel laag is.quote:
Als je je nog af mocht vragen waarom we veel te weinig energie hebben en het zo enorm duur is geworden: daarom. Struisvogelpolitiek. Oh, ja: en omdat zon en wind energie het heel moeilijk hebben gemaakt om nog aan energieproductie te verdienen.
Tijd dus om heel hard in te zetten op meer groene stroom en opslag daarvan. De tussentijd kan je bij schaarste ook gas uit Groningen blijven gebruiken. Maar dan denk ik meer nationaal dan internationaal.
Als de energievoorziening plat gaat, is het heel moeilijk om het terug op te starten. Net zoals de omvormer voor je zonnepanelen, kunnen de meeste generators niet opstarten zonder een andere generator die het juiste voltage en de juiste frequentie aanbied. Maar, hoe ga je dat doen als alles plat ligt? Die ene centrale die het wel kan, krijgt nog geen 1 volt op 1 hertz op het stroomnet, zolang er nog apparaten aangesloten zijn. Je moet eerst een week (of langer) met megafoons rondgaan en de bevolking smeken al hun apparaten uit te zetten en alle stoppen uit te zetten / er uit te halen, voordat je de zaak terug opgestart krijgt.quote:
[..]
Nou, ik hoop er niet op, ook al ben ik er redelijk op voorbereid.
Zolang het werkt, werkt het. Maar het is in de loop der tijd zo gegroeid. En een koude start hebben we nog nooit geprobeerd. In Afrika of de VS is het wat dat betreft beter geregeld, omdat de energievoorziening er daar regelmatig mee ophoud. Als je niet koud op kunt starten, kun je het daar wel vergeten.
Ik ben wel eens een tijdje in Afrika geweest en daar ging elke avond om een uur of tien de stroom uit en werd net zo makkelijk weer opgestart de volgende dag. Geen centje pijn en als iemand een feestje had betaalde die wat meer en bleef het licht in het dorp wat langer branden.quote:
[..]
Als de energievoorziening plat gaat, is het heel moeilijk om het terug op te starten. Net zoals de omvormer voor je zonnepanelen, kunnen de meeste generators niet opstarten zonder een andere generator die het juiste voltage en de juiste frequentie aanbied. Maar, hoe ga je dat doen als alles plat ligt? Die ene centrale die het wel kan, krijgt nog geen 1 volt op 1 hertz op het stroomnet, zolang er nog apparaten aangesloten zijn. Je moet eerst een week (of langer) met megafoons rondgaan en de bevolking smeken al hun apparaten uit te zetten en alle stoppen uit te zetten / er uit te halen, voordat je de zaak terug opgestart krijgt.
Zolang het werkt, werkt het. Maar het is in de loop der tijd zo gegroeid. En een koude start hebben we nog nooit geprobeerd. In Afrika of de VS is het wat dat betreft beter geregeld, omdat de energievoorziening er daar regelmatig mee ophoud. Als je niet koud op kunt starten, kun je het daar wel vergeten.
Die ene centrale kan je prima opstarten maar dan moet je inderdaad wel een en ander loskoppellen. Daar heb je geen megafoon voor nodig maar een noodplan hoe je de netten van elkaar los maakt en weer koppelt als het weer kan. Ik mag inderdaad hopen dat wel eens over nagedacht is en er plannen voorbereid zijn.
Maar goed, voorlopig draait het prima in Europa.
De bevolking gebruikte in 2019 zo'n 12,5% van alle energie. 20% daarvan was elektriciteit, de rest was (voornamelijk) aardgas, olie en kolen. Met zonnepanelen op alle daken kunnen we ongeveer de helft van die elektriciteit opwekken. In de warm helft van het jaar. Dat is dus minder dan 2% van het totaal.quote:
[..]
Wat ik heb begrepen produceren we voornamelijk 'groene' stroom maar moeten we voorlopig dat een beetje aanvullen met gas uit Rusland. Dat gas uit Rusland is een beetje duur gemaakt opeens. Dat is gewoon een politiek iets en heeft niet eens zoveel met vraag en aanbod te maken behalve dan dat het aanbod kunstmatig opeens heel laag is.
Tijd dus om heel hard in te zetten op meer groene stroom en opslag daarvan. De tussentijd kan je bij schaarste ook gas uit Groningen blijven gebruiken. Maar dan denk ik meer nationaal dan internationaal.
Als iedereen nu veel geld uitgeeft om maximaal te isoleren, zonnepanelen en een warmtepomp aan te schaffen, kunnen we met zijn allen misschien wel 5% op het totale energieverbruik bezuinigen. In de zomer.
Kortom, wat je ook doet: het zet geen zoden aan de dijk. Je zult geen noemenswaardige invloed hebben door super zuinig te leven. En al helemaal niet, als je bedenkt, dat Nederland in totaal wel 0,47% van alle CO2 produceert, wereldwijd...
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 12-01-2022 22:59:14 ]
Prima zou ik het niet noemen. Het is de laatste paar jaar al een paar keer bijna flink misgegaan en heeft men noodingrepen moeten doen om een grote blackout te voorkomen. Die reserves voor noodingrepen hebben we nu simpelweg niet meer.quote:
[..]
Maar goed, voorlopig draait het prima in Europa.
Uiteraard moet je zoiets "integraal" en internationaal zien.quote:
[..]
De bevolking gebruikte in 2019 zo'n 12,5% van alle energie. 20% daarvan was elektriciteit, de rest was (voornamelijk) aardgas, olie en kolen. Met zonnepanelen op alle daken kunnen we ongeveer de helft van die elektriciteit opwekken. In de warm helft van het jaar. Dat is dus minder dan 2% van het totaal.
Als iedereen nu veel geld uitgeeft om maximaal te isoleren, zonnepanelen en een warmtepomp aan te schaffen, kunnen we met zijn allen misschien wel 5% op het totale energieverbruik bezuinigen. In de zomer.
Kortom, wat je ook doet: het zet geen zoden aan de dijk. Je zult geen noemenswaardige invloed hebben door super zuinig te leven. En al helemaal niet, als je bedenkt, dat Nederland in totaal wel 0,47% van alle CO2 produceert, wereldwijd...
Een benzineauto heeft minimaal 500Wh energie per kilometer nodig, een EV maar 200Wh.
Je hebt 8 calorieën voeding voor 1 calorie vlees nodig, minder vlees bespaart veel landbouwgrond, energie, water en uitstoot van methaan.
Waar een CV-ketel zo'n 1239m3 aardgas per jaar nodig heeft (12.000kWh) kan een warmtepomp het af met 3500kWh stroom.
En ook bij industrie, bedrijven, luchtvaart, transport (land, rails, zee, lucht), overheden, etc zal je besparingen moeten zoeken.
De procentjes links en rechts leveren uiteindelijk je totale besparing op.
En het aandeel van Nederland noemen vind ik nooit zo relevant, of het nu een Amerikaan, Nederlander of een Chinees is die energie bespaart: je doet allemaal je 1 / 7,7 miljardste deel.
Als we nu allemaal zeggen "ja, maar wat ik doe scheelt maar 1 / 7,7 miljardste deel" dan kom je inderdaad nooit een steek verder.
Vandaag nieuwe tarieven ontvangen. 1,17 voor gas.quote:
Nou over paar weekjes 2.10 gas 45 cent elektra voor februari.
Benieuwd naar maart.
Modelcontract genot.
Die Nederlander produceert natuurlijk lang niet zoveel CO2 als die Amerikaan, maar het is wel vele malen meer dan de productie van die Somaliër. Dus, alhoewel nog steeds totaal insignificant: omdat we in zo'n enorm rijk land leven, hebben we al snel meer dan 10 keer zo veel impact als de gemiddelde wereldburger.quote:
En het aandeel van Nederland noemen vind ik nooit zo relevant, of het nu een Amerikaan, Nederlander of een Chinees is die energie bespaart: je doet allemaal je 1 / 7,7 miljardste deel.
Als we nu allemaal zeggen "ja, maar wat ik doe scheelt maar 1 / 7,7 miljardste deel" dan kom je inderdaad nooit een steek verder.
Helaas hebben we hier ook hele strenge milieueisen. Dus voor iedere kilowatt die je uit de aardgasleiding of het stopcontact trekt, of die het kost om de dingen die je koopt te produceren, word er ook veel veel minder CO2 geproduceerd dan wanneer je, bijvoorbeeld, voornamelijk Chinese producten zou kopen.
Oh, wacht...
Lijkt me evident.quote:
[..]
Die Nederlander produceert natuurlijk lang niet zoveel CO2 als die Amerikaan, maar het is wel vele malen meer dan de productie van die Somaliër. Dus, alhoewel nog steeds totaal insignificant: omdat we in zo'n enorm rijk land leven, hebben we al snel meer dan 10 keer zo veel impact als de gemiddelde wereldburger.
Helaas hebben we hier ook hele strenge milieueisen. Dus voor iedere kilowatt die je uit de aardgasleiding of het stopcontact trekt, of die het kost om de dingen die je koopt te produceren, word er ook veel veel minder CO2 geproduceerd dan wanneer je, bijvoorbeeld, voornamelijk Chinese producten zou kopen.
Oh, wacht...
Maar met nog 50 jaar vingerwijzen gaan we er niet komen.
We horen al een hele tijd, dat waterstof de oplossing is. Vooral van de olieproducenten, die heel graag willen dat je bij hun komt tanken. Echter, zodra je die stroom door dat water jaagt om die waterstof "groen" te produceren, heb je meteen 30% van de energie weggegooid. We moeten dan dus minstens 30% meer energie gaan produceren. Hoe? Die grote waterstoffabrieken zijn alleen rendabel als ze 24/7 kunnen produceren en enorm lage (gesubsidieerde) energiekosten hebben.quote:
Lijkt me evident.
Maar met nog 50 jaar vingerwijzen gaan we er niet komen.
Zolang we niet accepteren dat kernenergie de enige oplossing is, gaat er niets veranderen. Maar het is ondertussen ook voornamelijk marketing en religie. Zo moet dat tegenwoordig. De wereld is te ingewikkeld geworden voor Henk en Ingrid.
Waterstof is sowieso een doodlopende weg, afgezien van wat toepassingen binnen de industrie.quote:
[..]
We horen al een hele tijd, dat waterstof de oplossing is. Vooral van de olieproducenten, die heel graag willen dat je bij hun komt tanken. Echter, zodra je die stroom door dat water jaagt om die waterstof "groen" te produceren, heb je meteen 30% van de energie weggegooid. We moeten dan dus minstens 30% meer energie gaan produceren. Hoe? Die grote waterstoffabrieken zijn alleen rendabel als ze 24/7 kunnen produceren en enorm lage (gesubsidieerde) energiekosten hebben.
Als waterstof (of ammoniak) de oplossing is dan moet je dat alleen gaan produceren bij stroomoverschot. Dus bij zonnig weer of bij veel wind. En dan bij voorkeur op de plek van de energieproductie of op de plek van verbruik. Denemarken speelt daar op in door productie eilanden op zee te maken waar dus wind is en schepen kunnen tanken. Voor scheepvaart en industrie zal dat een deel opslag en vervoer van energie oplossen, voor gebruik in huis of particulier vervoer ziet het er niet beloftevol uit.quote:
Echter, zodra je die stroom door dat water jaagt om die waterstof "groen" te produceren, heb je meteen 30% van de energie weggegooid. We moeten dan dus minstens 30% meer energie gaan produceren. Hoe? Die grote waterstoffabrieken zijn alleen rendabel als ze 24/7 kunnen produceren en enorm lage (gesubsidieerde) energiekosten hebben.
Een paneel in de Marokkaanse zon levert heel veel op, een zonnetoren met gesmolten zout bewaard zonewarmte om in de nacht elektra te maken.. Bovendien waait het daar ook nog volgens de klok. Dat gaat zo goed dat er draadjes naar Spanje en zelfs Engeland getrokken worden. Wel zorgen dat de Sahara landen niet een stevige monopoly gaan krijgen op energie voor Europa zoals Rusland nu op gas heeft.
Techniek kan altijd falen. Het probleem bij kernenergie blijft dat het falen veel te veel impact heeft. Je kan domweg niet het risico gaan lopen dat je halve land een eeuw niet toegankelijk is.
In Oekraïne was er enorm slecht onderhoud gepleegd, was er extreme nalatigheid en nog was het gewoon gigantisch knap dat ze zo'n ramp voor elkaar hebben gekregen.quote:
Techniek kan altijd falen. Het probleem bij kernenergie blijft dat het falen veel te veel impact heeft. Je kan domweg niet het risico gaan lopen dat je halve land een eeuw niet toegankelijk is.
In Japan was er een zeer zware aardbeving in combinatie met een verwoestende tsunami nodig om één van de 5(?) 70 jaar oude kernreactoren dusdanig te slopen dat de gevolgen massaal waren.
Techniek kan falen ja, maar het is angstpropaganda om te doen alsof dat automatisch dood en verderf betekent.
Er zijn wel wat meer incidenten geweest dan die twee. Vaak is er een andere oorzaak dus is er niet een enkel punt waar het mis kan gaan. Oorzaken zijn er in de vorm van natuurrampen, ongelukken, foutief handelen van personeel en waar je op kan wachten is dat aannemers ergens een te korte afslag nemen om iets te bouwen. Het zijn allemaal geen onbekende oorzaken in deze wereld.quote:
[..]
In Oekraïne was er enorm slecht onderhoud gepleegd, was er extreme nalatigheid en nog was het gewoon gigantisch knap dat ze zo'n ramp voor elkaar hebben gekregen.
In Japan was er een zeer zware aardbeving in combinatie met een verwoestende tsunami nodig om één van de 5(?) 70 jaar oude kernreactoren dusdanig te slopen dat de gevolgen massaal waren.
Techniek kan falen ja, maar het is angstpropaganda om te doen alsof dat automatisch dood en verderf betekent.
Maar het probleem is en blijft dat de gevolgen te groot zijn om zelfs een klein risico te nemen.
Nee, zo werkt het dus niet. Net omdat veel mensen vinden dat het zo zou moeten, is de hele energiemarkt om zeep.quote:
Als waterstof (of ammoniak) de oplossing is dan moet je dat alleen gaan produceren bij stroomoverschot. Dus bij zonnig weer of bij veel wind. En dan bij voorkeur op de plek van de energieproductie of op de plek van verbruik. Denemarken speelt daar op in door productie eilanden op zee te maken waar dus wind is en schepen kunnen tanken. Voor scheepvaart en industrie zal dat een deel opslag en vervoer van energie oplossen, voor gebruik in huis of particulier vervoer ziet het er niet beloftevol uit.
Politiek word gemaakt voor de burgers, maar die hebben maar een hele kleine impact op de energiemarkt (12,5%). Als we doen wat de gemiddelde burger denkt dat we zouden moeten doen, betalen we ons halve salaris aan energie en dan zitten we nog steeds de hele winter in de kou. Je moet zulke dingen overlaten aan de mensen die er wat van afweten.
Ok, ik weet het, dat is ondertussen een heel ouderwetse opvatting. De massa heeft (via de sociale media) tegenwoordig altijd gelijk. En anders moet je harder roepen. Maar ga dan ook niet meer klagen als iets niet werkt, dat is je eigen schuld.
quote:Exclusive: U.S. talks to energy firms on EU gas supply in case of Russia-Ukraine conflict
LONDON/WASHINGTON Jan 14 (Reuters) - The U.S. government has held talks with several international energy companies on contingency plans for supplying natural gas to Europe if conflict between Russia and Ukraine disrupts Russian supplies, two U.S. officials and two industry sources told Reuters on Friday.
The United States is concerned Russia is preparing for the possibility of a new military assault on the country it invaded in 2014. Russia denies it plans to attack Ukraine. read more.
The European Union depends on Russia for around a third of its gas supplies, and U.S. sanctions over any conflict could disrupt that supply.
Any interruptions to Russia's gas supply to Europe would exacerbate an energy crisis caused by a shortage of the fuel. Record power prices have driven up consumer energy bills as well as business costs and sparked protests in some countries.
State Department officials approached the companies to ask where additional supplies might come from if they were needed, two industry sources familiar with the discussions told Reuters, speaking on condition of anonymity due to the sensitivity of the matter.
The companies told the U.S. government officials that global gas supplies are tight and that there is little gas available to substitute large volumes from Russia, the industry sources said.
The State Department's discussions with energy companies were led by senior advisor for energy security Amos Hochstein, a senior U.S. State Department official said, also speaking on condition of anonymity. The State Department did not ask the companies to increase output, the official added.
"We've discussed a range of contingencies and we've talked about all that we're doing with our nation state partners and allies," the source said.
"We've done this with the European Commission, but we've also done it with energy companies. It's accurate to say that we've spoken to them about our concerns and spoken to them about a range of contingencies, but there wasn't any sort of ask when it comes to production."
As well as asking companies what capacity they had to raise supplies, U.S. officials also asked whether companies had the capacity to increase exports and postpone field maintenance if necessary, the sources said.
It was unclear which companies U.S. officials contacted. Royal Dutch Shell (RDSa.L), ConocoPhillips and Exxon (XOM.N) declined to comment when asked if they had been contacted. Chevron Corp (CVX.N), Total , Equinor (EQNR.OL) and Qatar Energy did not immediately respond to a request for comment.
A second industry source said his company was asked whether it had the ability to postpone maintenance at gas fields if necessary.
A spokesperson for the U.S. National Security Council would not comment on U.S. discussions with energy companies, but confirmed contingency planning was underway.
"Assessing potential spillovers and exploring ways to reduce those spillovers is good governance and standard practice," the spokesperson said.
"Any details in this regard that make their way to the public only demonstrate the extensive detail and seriousness with which we are discussing and are prepared to impose significant measures with our allies and partners."
Moscow has alarmed the West by massing troops near Ukraine in the past two months, following its seizure of Ukraine's Crimea peninsula in 2014 and its backing of separatists fighting Kyiv troops in eastern Ukraine.
Biden has previously told Russian President Vladimir Putin that a new Russian move on Ukraine would draw sanctions and an increased U.S. presence in Europe.
Russia denies planning to attack Ukraine and says it has the right to move its troops on its own soil as it likes.
"The United States promised to have Europe's back if there is an energy shortage due to conflict or sanctions," the second industry source said.
"Amos is going to big LNG producing companies and countries like Qatar to see if they can help the United States," he added, referring to Hochstein.
If pipeline supplies from Russia to Europe are reduced, European buyers would need to seek cargoes of superchilled gas to compensate.
U.S. exports of liquefied natural gas (LNG) are set to soar this year to make it the world's top LNG supplier. Europe competes for LNG supplies from suppliers such as the United States and Qatar with top consumers China and Japan, which also face an energy crunch.
Bron: Reuters
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/LWDZDA5SBZNLXGCX2RPEP76DW4.jpg)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2022 06:21:40 ]
In plaats van te janken dat jij de enige in de hele wereld bent die er wel verstand van heeft kan je natuurlijk ook gewoon een inhoudelijk antwoord geven.quote:
[..]
Nee, zo werkt het dus niet. Net omdat veel mensen vinden dat het zo zou moeten, is de hele energiemarkt om zeep.
Politiek word gemaakt voor de burgers, maar die hebben maar een hele kleine impact op de energiemarkt (12,5%). Als we doen wat de gemiddelde burger denkt dat we zouden moeten doen, betalen we ons halve salaris aan energie en dan zitten we nog steeds de hele winter in de kou. Je moet zulke dingen overlaten aan de mensen die er wat van afweten.
Ok, ik weet het, dat is ondertussen een heel ouderwetse opvatting. De massa heeft (via de sociale media) tegenwoordig altijd gelijk. En anders moet je harder roepen. Maar ga dan ook niet meer klagen als iets niet werkt, dat is je eigen schuld.
Als het niet kan waarom begint Denemarken er dan mee?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)europa-energiecrisis
Maar daar komt de aap uit de mouw, yankees zoeken weer eens naar een conflict.
De Amerikanen zullen ons helpen door ons de mogelijkheid te geven hun vele duurdere LNG af te nemen. Er is heus niks om je zorgen over te maken, de VS willen enkel Oekraïne beschermen en er zit verder helemaal niks achter hoor. Het is niet de bedoeling om Europa volledig van het Russische gas af te halen en deels in dit gat te springen met hun eigen gasvoorraden wat voor de VS een flinke financiële opsteker zou zijn en tegelijkertijd de doodsteek zou betekenen voor de reeds gammele Russische economie. En het is voor de States echt geen mooie bijkomstigheid dat Washington heel Europa dan zo compleet bij de ballen heeft dat ze in Brussel de facto gedwongen worden om volledig mee te gaan in de toekomstige Amerikaanse avontuurtjes met betrekking tot China, wat die ook moge zijn. Het is pure onbaatzuchtigheid, democratie en vrijheid enzo. Het is niet alsof Europa volledig langs de zijlijn wordt gezet in de gesprekken tussen Rusland en de VS terwijl een conflict met Moskou wederom op Europees grondgebied uitgevochten zou worden, echt niet.quote:
“Gasvelden Groningen echt noodzakelijk voor zekerheid / oplevering gas”.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)europa-energiecrisis
Maar daar komt de aap uit de mouw, yankees zoeken weer eens naar een conflict.
[ Bericht 1% gewijzigd door Twiitch op 15-01-2022 10:19:09 ]
Amenquote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:37 schreef Twiitch het volgende:
[..]
De Amerikanen zullen ons helpen door ons de mogelijkheid te geven hun vele duurdere LNG af te nemen. Er is heus niks om je zorgen over te maken, de VS willen enkel Oekraïne beschermen en er zit verder helemaal niks achter hoor. Het is niet de bedoeling om Europa volledig van het Russische gas af te halen en deels in dit gat te springen met hun eigen gasvoorraden wat voor de VS een flinke financiële opsteker zou zijn en tegelijkertijd de doodsteek zou betekenen voor de reeds gammele Russische economie. En het is voor de States echt geen mooie bijkomstigheid dat Washington heel Europa dan zo compleet bij de ballen heeft dat ze in Brussel de facto gedwongen worden om volledig mee te gaan in de toekomstige Amerikaanse avontuurtjes met betrekking tot China, wat die ook moge zijn. Het is pure onbaatzuchtigheid, democratie en vrijheid enzo. Het is niet alsof Europa volledig langs de zijlijn wordt gezet in de gesprekken tussen Rusland en de VS terwijl een conflict met Moskou wederom op Europees grondgebied uitgevochten zou worden, echt niet.
Waarom heeft deze man het over afhankelijkheid van Rusland terwijl de Amerikaanse bootjes het gas Rotterdam binnendobberen?quote:
Dat is niet genoegquote:
[..]
Waarom heeft deze man het over afhankelijkheid van Rusland terwijl de Amerikaanse bootjes het gas Rotterdam binnendobberen?
Meneer bekijkt het graag weer lekker vanuit een stemmingmakende bril.quote:
"Flink ingezet" is feitelijk: aanzienlijk minder ingezet dan voorgaande jaren. Kijken naar de helling van de grafieken, die sinds eind december 2021 duidelijk minder steil afloopt dan voorgaande winters. En nee, het zachte weer van deze winter is echt niet zo uitzonderlijke ten opzichte van voorgaande jaren.
Is dat zo? Of is die beste twitteraar betrokken bij de gasunie en daarmee niet zonder belangen stemming aan het maken?quote:
Nee, ik zag eerder al eens voorbij komen dat er iets van 200 tot 250 van die schepen nodig om het aan te vullen en er zijn er 10 tot 15 onderweg.quote:
[..]
Is dat zo? Of is die beste twitteraar betrokken bij de gasunie en daarmee niet zonder belangen stemming aan het maken?
Die man werkt voor gasunie en schepen zijn typisch dingen die vaker dan 1 keer een cargo kunnen bezorgen.quote:
[..]
Nee, ik zag eerder al eens voorbij komen dat er iets van 200 tot 250 van die schepen nodig om het aan te vullen en er zijn er 10 tot 15 onderweg.
Klopt, alleen varen die schepen (gevaarlijke stoffen, olie, LNG) maximaal zo'n 18 knopen per uur, ofwel 33km per uur.quote:
[..]
Die man werkt voor gasunie en schepen zijn typisch dingen die vaker dan 1 keer een cargo kunnen bezorgen.
De afstand is zo'n 7.500km van haven tot haven (zie foto) dus dat betekent dat de reistijd in het meest gunstige geval 227 uren (x2 want retour) is. Laden en lossen kost nog eens zo'n 15 tot 25 uren per kant.
Dan heb je het over minimaal 21 dagen voordat het zelfde schip weer vol geladen in je haven kan liggen.
15 schepen doen er dus minimaal 1 jaar over om 250 volle ladingen af te leveren.
En dan is het alweer winter
Informatief. Ik neem even aan van je dat deze kengetallen ook kloppen. Dus dan gaan we niet tijdig die kuubs halen.quote:
[..]
Klopt, alleen varen die schepen (gevaarlijke stoffen, olie, LNG) maximaal zo'n 18 knopen per uur, ofwel 33km per uur.
De afstand is zo'n 7.500km van haven tot haven (zie foto) dus dat betekent dat de reistijd in het meest gunstige geval 227 uren (x2 want retour) is. Laden en lossen kost nog eens zo'n 15 tot 25 uren per kant.
Dan heb je het over minimaal 21 dagen voordat het zelfde schip weer vol geladen in je haven kan liggen.
15 schepen doen er dus minimaal 1 jaar over om 250 volle ladingen af te leveren.
En dan is het alweer winter
[ afbeelding ]
De volgende optie zou dan kunnen zijn: meer schepen..?
Kan, maar dan zou je moeten stellen dat er nu nog tientallen schepen ronddobberen zonder werk en dat lijkt me op dit moment, met deze gasprijzen, vrij sterk.quote:
[..]
Informatief. Ik neem even aan van je dat deze kengetallen ook kloppen. Dus dan gaan we niet tijdig die kuubs halen.
De volgende optie zou dan kunnen zijn: meer schepen..?
Uhm, het is de politiek en de burgers die het massaal steunden waardoor de gasbel is opgestookt in onnodig tempo tegen een lage prijs voor deels zinloze dingen. Want 'na ons de zondvloed' / ach over 10 jaar is kernenergie zo goedkoop dan is het gas niks meer waard. Tja. Als je zo met je natuurlijke rijkdommen omgaat dan verdien je het ook om zonder te komen te zitten.quote:
[..]
Politiek word gemaakt voor de burgers, maar die hebben maar een hele kleine impact op de energiemarkt (12,5%).
De LNG-terminals moeten wel voldoende overslagcapaciteit hebben, want anders heb je een file van LNG-tankers voor de kust dobberen. Milieutechnisch is LNG inferieur door omzetting en transport. Het openstellen van Nordstream 2 is het meest voor de hand liggende, maar de Amerikanen zitten dwars zodat zij hun inefficiënte LNG kunnen slijten. De VS heeft schijt aan het milieu; geld is wat telt.quote:
[..]
Informatief. Ik neem even aan van je dat deze kengetallen ook kloppen. Dus dan gaan we niet tijdig die kuubs halen.
De volgende optie zou dan kunnen zijn: meer schepen..?