https://nos.nl/artikel/24(...)spoedoverleg-kabinetquote:OMT adviseert harde lockdown, vandaag spoedoverleg kabinet
Het Outbreak Management Team adviseert het kabinet een strenge lockdown in te stellen om de opmars van de omikronvariant af te remmen. De deskundigen willen dat vrijwel alles sluit: alleen de essentiële winkels zoals supermarkten zouden open mogen blijven, bevestigen Haagse bronnen.
Dat zou betekenen dat onder meer de horeca, niet-essentiële winkels en de cultuursector weer dicht moeten. Ook zouden alle scholen en andere onderwijsinstellingen wat de deskundigen betreft moeten sluiten.
Op vrijdag werd al duidelijk dat er bij het OMT grote zorgen zijn over de snelle verspreiding van de variant.
Of het kabinet het advies ook overneemt is nog niet duidelijk, maar het is wel de verwachting. Vandaag is er een spoedoverleg van het demissionaire kabinet naar aanleiding van het OMT-advies. De bewindslieden beslissen daar over mogelijke aanvullende maatregelen.
Het is waarschijnlijk dat er vandaag ook al een nieuwe persconferentie gehouden wordt om de nieuwe maatregelen bekend te maken, zeggen Haagse bronnen, en dat de nieuwe maatregelen al in het weekend ingaan, om een stormloop op winkels en restaurants voor te zijn.
profielfoto
Ron Fresen
@ronfresen
Advies OMT: volledige lockdown, alleen essentiële winkels blijven dan open. Verwachting is dat kabinet dit advies morgen overneemt. #OmikronVariant
9 uur geleden
Uit cijfers uit Amsterdam blijkt dat het aandeel van de omikronvariant in het totaal aantal besmettingen elke twee à drie dagen verdubbelt. Het is de verwachting dat de variant volgende week dominant zal zijn in de hoofdstad. Volgens het OMT is sprake van een race tegen de klok: gaat het toedienen van boosterprikken aan alle volwassenen de komende weken snel genoeg om de omikrongolf voor te zijn?
Het is volgens OMT-lid Marion Koopmans belangrijk zo snel mogelijk aanvullende maatregelen te nemen en door te prikken. Op die manier kan de verwachte impact van de besmettelijkere omikronvariant worden beperkt, tot er meer duidelijkheid is in hoeverre de variant wel of niet ziekmakender is.
Effect booster op ziekenhuisopnames
"Bij alle vaccins die in Nederland gebruikt worden zie je dat de aangemaakte antistoffen tegen omikron duidelijk lager zijn", zei Koopmans in talkshow Op1. Uit onderzoek is volgens haar inmiddels duidelijk dat de huidige vaccins veel minder goed werken om verspreiding van het virus te voorkomen.
"We verwachten nog wel effect van vaccinatie op de ziekenhuisopnames, zeker na de booster", zegt Koopmans. Ze verwacht dat er pas over een week of twee echt duidelijkheid is. "Maar als je tot dan wacht, zit je mogelijk al volop in een stijgende lijn." De viroloog adviseert mensen zich te laten testen voordat ze in de kerstperiode op bezoek gaan, en de kring van mensen waar je nauw contact mee hebt zo klein mogelijk te houden. "Het is heel verstandig om daar serieus rekening mee te houden."
De omikronvariant verspreidt zich twee tot drie keer zo snel als de deltavariant, liet OMT-voorzitter Jaap van Dissel woensdag al weten in een briefing aan de Tweede Kamer. Hij stelde dat de snelle verspreiding waarschijnlijk komt omdat mensen die al wat langer geleden zijn gevaccineerd onvoldoende beschermd zijn tegen de variant. Van Dissel dringt dan ook aan op het snel toedienen van boostervaccins.
Politiek verslaggever Ron Fresen over nieuwe maatregelen:
"Het is de verwachting dat het demissionaire kabinet dit ingrijpende advies gaat overnemen. Ze kunnen ook moeilijk anders, gezien de grote zorgen over hoe snel deze variant zich verspreidt. 'Het is alle hens aan dek', hoor je in kabinetskringen. Dit zou ook de eerste keer zijn dat ze al maatregelen nemen vóór er een nieuwe golf is.
Het wordt wel een lastige boodschap voor het kabinet, want er is natuurlijk een hoop moedeloosheid bij veel Nederlanders. Zij denken: we zijn een jaar verder sinds de vorige lockdown, veel mensen zijn inmiddels gevaccineerd. En dan zijn we toch weer terug bij af, vlak voor de feestdagen."
Maatregelen in andere landen
Eerder kondigden andere Europese landen ook al maatregelen aan vanwege de variant, of ze overwegen die te nemen. Zo wil Denemarken eerder starten met het toedienen van boosterprikken voor mensen van 40 jaar en ouder. Ook willen de Denen theaters, biscopen en musea sluiten.
De Britten willen eveneens de boostercampagne versnellen. Daar verdubbelt het aantal omikrongevallen iedere twee à drie dagen.
In Noorwegen worden over drie weken 90.000 tot 300.000 omikronbesmettingen per dag verwacht en vijftig tot honderd ziekenhuisopnames. Het land kondigde daarom onder meer aan dat er geen alcohol in bars en restaurants meer mag worden geschonken. Ook moeten mensen thuiswerken, tenzij dat echt niet anders kan.
Het zou ze sieren eens te beginnen met; sorry, wij hebben het verkeerd ingeschat.quote:Op zaterdag 18 december 2021 20:39 schreef Toine51 het volgende:
Wie dit zootje clowns nog serieus neemt, moet eens beginnen dat beton voor zijn hoofd weg te kappen..
Echt, wat een minkunkels.!
Voor Delta zou je 90 of 95% moeten halen voor groepsimmuniteit.quote:Op zaterdag 18 december 2021 19:06 schreef ToT het volgende:
En oh oh oh wat werken die vaccins toch goed he.
Vanaf 70% vaccinatiegraad of zo zou je al iets van kudde-immuniteit moeten hebben?
Dit vaccin voorkomt in verreweg de meeste gevallen dat je op de IC terecht komt, da's alles.
Zou Nederland zo vol zitten met idioten? Want met een gezond stel hersenen zie je dat werkelijk iedere logica ontbreekt!quote:Op zaterdag 18 december 2021 20:05 schreef Slumlord. het volgende:
Rutte:
"Ik denk dat Nederland begrijpt dat deze maatregelen nodig zijn."
"Ik denk dat Nederland dat snapt."
Hij moet niet denken.
Ja nog een geluk dat het virus overdag een stuk minder actief is!quote:Op zaterdag 18 december 2021 20:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Voor Delta zou je 90 of 95% moeten halen voor groepsimmuniteit.
En anders zou je nog steeds maatregelen nodig hebben, bijvoorbeeld 's avonds sluiten van winkels en horeca.
Je mag nog maar met twee personen buiten sporten, met anderhalve meter afstand.quote:Op zaterdag 18 december 2021 20:05 schreef Slumlord. het volgende:
Rutte:
"Ik denk dat Nederland begrijpt dat deze maatregelen nodig zijn."
"Ik denk dat Nederland dat snapt."
Hij moet niet denken.
Gaan wij hier ook doen. We hadden al voor met kerst een hotel in het buitenland geboekt, en met oudjaar gaan we in Duitsland een hapje eten.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:08 schreef TyVole het volgende:
Dat wordt dus tijdelijk even de grens over voor een hapje en een drankje. Gelijk even boodschappen doen en de tank volgooien.
Ik ga lachen als Duitsland ook op slot gaat, en helemaal als het voor Nederlandse toeristen is.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:09 schreef ToT het volgende:
[..]
Gaan wij hier ook doen. We hadden al voor met kerst een hotel in het buitenland geboekt, en met oudjaar gaan we in Duitsland een hapje eten.
Och hier is de grens met de eerste lockdown ook niet dicht gegaan. Net over de grens is ook heel lang toegestaan om zonder mondkapje op boodschappen te doen enzo.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik ga lachen als Duitsland ook op slot gaat, en helemaal als het voor Nederlandse toeristen is.
Ik snap niet waarom jij op een internetforum moet pochen dat je je niets van corona aantrekt, geen vaccin wil nemen en lekker naar het buitenland gaat.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:20 schreef ToT het volgende:
Maar fijn te zien dat je mensen een pleziertje gunt!
Ik heb braafjes m'n 2 prikjes gehad hoor.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom jij op een internetforum moet pochen dat je je niets van corona aantrekt, geen vaccin wil nemen en lekker naar het buitenland gaat.
Ik ben een gezond persoon, voor mij zijn de risico's klein, maar door zulk gedrag zitten anderen wel met de problemen.
Alleen voor de QR-code toch? En nu wil je geen derde?quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:23 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik heb braafjes m'n 2 prikjes gehad hoor.
Och die derde komt heus wel, als de QR-code eenmaal gedeactiveerd is en je hem pas terug krijgt als je een booster of die ge-date versie voor Omikron neemt (en je nergens meer terecht kunt zonder QR-code).quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Alleen voor de QR-code toch? En nu wil je geen derde?
Wie heeft jou dat wijs gemaakt.... Man wat triest allemaal. En dan een ander verantwoordelijk houden en beetje neerkijken op iemand die gewoon normaal gebruik maakt van zijn of haar vrijheden?quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom jij op een internetforum moet pochen dat je je niets van corona aantrekt, geen vaccin wil nemen en lekker naar het buitenland gaat.
Ik ben een gezond persoon, voor mij zijn de risico's klein, maar door zulk gedrag zitten anderen wel met de problemen.
Ja ach, je netjes aan de regeltjes houden maar terughoudend zijn met toekomstige prikjes maakt je een gevaarlijke wappie.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wie heeft jou dat wijs gemaakt.... Man wat triest allemaal. En dan een ander verantwoordelijk houden en beetje neerkijken op iemand die gewoon normaal gebruik maakt van zijn of haar vrijheden?
Waar komt die aversie tegen prikjes vandaan?quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:30 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja ach, je netjes aan de regeltjes houden maar terughoudend zijn met toekomstige prikjes maakt je een gevaarlijke wappie.
Ik heb m'n 2 gehad hoor, maar echt om de paar maand zo'n prikje te gaan halen vind ik vrij onaantrekkelijk wat betreft mogelijke bijwerkingen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar komt die aversie tegen prikjes vandaan?
Geen oversterfte voor hele leeftijdscategorieën onder de 50..kans dat het vaccin meer schade doet dan goed is immens als er heftige reacties te vinden zijn... En die zijn er.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:30 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja ach, je netjes aan de regeltjes houden maar terughoudend zijn met toekomstige prikjes maakt je een gevaarlijke wappie.
Ja ons 3-jarig zoontje willen we sowieso voorlopig nog niet laten vaccineren, voor zolang het kan in ieder geval.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geen oversterfte voor hele leeftijdscategorieën onder de 50..kans dat het vaccin meer schade doet dan goed is immens als er heftige reacties te vinden zijn... En die zijn er.
En de oversterfte is forser in 2021 dan 2020 in deze niet risico groepen.
Ik ben terughoudend in of het wel goed is dat men alles wat los en vast zit vaccineert. En ik vind het onethisch om het bij kinderen te doen,tenzij medische redenen.
Zwangeren met still borns is sinds de vaccinaties begonnen zijn met 170% gestegen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:48 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja ons 3-jarig zoontje willen we sowieso voorlopig nog niet laten vaccineren, voor zolang het kan in ieder geval.
Ik had juist gehoord dat die stillborns vooral bij ongevaccineerde vrouwen optrad?quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zwangeren met still borns is sinds de vaccinaties begonnen zijn met 170% gestegen.
Dat wordt op de Delta variant geschroven.. Zou kunnen hoor maar ik vind het wel een forse stijging voor een virus dat niet veel dodelijker is geworden.
Mja ik snap het wel.. Vind het een gevoelig onderwerp, niet aan mij om te beslissen noch welk politicus dan ook.
Je telt alleen het aantal doden, niet alle mensen die last hebben van corona. Maar zelfs zonder dat is wat jij zegt lulkoek.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geen oversterfte voor hele leeftijdscategorieën onder de 50..kans dat het vaccin meer schade doet dan goed is immens als er heftige reacties te vinden zijn... En die zijn er.
Kom maar met een bron. Want je verkondigt wederom lulkoek.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zwangeren met still borns is sinds de vaccinaties begonnen zijn met 170% gestegen.
Zou leuk zijn als ze vaccinatiestatus meegaven...quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:54 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik had juist gehoord dat die stillborns vooral bij ongevaccineerde vrouwen optrad?
Wat precies?quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je telt alleen het aantal doden, niet alle mensen die last hebben van corona. Maar zelfs zonder dat is wat jij zegt lulkoek.
Nee, dat het vaccin meer schade dan goed doet.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat precies?
Ontken je dat er voor praktisch 50- geen oversterfte was in 2020?
Voor sommige groepen? Oh daar ben ik tot op het bot van overtuigd. Vandaag nog statistieken gezien van een 50% hogere non covid death rate voor jongens in de leeftijd 15-19 gezien. Van 2020 naar 2021.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, dat het vaccin meer schade dan goed doet.
Bijwerkingen van corona zijn veel gevaarlijker dan de bijwerkingen van de vaccins.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:42 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik heb m'n 2 gehad hoor, maar echt om de paar maand zo'n prikje te gaan halen vind ik vrij onaantrekkelijk wat betreft mogelijke bijwerkingen.
Here you go.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kom maar met een bron. Want je verkondigt wederom lulkoek.
Aha ook als de bijwerking de dood betekent?quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:06 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Bijwerkingen van corona zijn vele male gevaarlijker dan de bijwerkingen van de vaccins.
Hahaha.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Here you go.
https://www.businessinsid(...)nt-women-cdc-2021-11
Die bron zal best naar het paper linken.
Probeer het ff met respect.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hahaha.![]()
![]()
Kan je wel Engels?
Covid is juist gevaarlijk en veroorzaakt doodgeboorte, niet het vaccin.
COVID-19 increases the risk of stillbirth for pregnant women — 65% of whom still aren't vaccinated
Je draait. Dit zei je eerst:quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Probeer het ff met respect.
Er staat helemaal niks over het vaccin. Het gaat hier om vrouwen die positief getest zijn op Covid. Vaccinatiestatus is niet vermeld.
En tussen 2020 en 2021 is het risico op still births na een infectie toegenomen van 1% naar 2.7% na een Covid besmetting.
quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:51 schreef ludovico het volgende:
Zwangeren met still borns is sinds de vaccinaties begonnen zijn met 170% gestegen.
Dat was dan onvolledig, zie post 35.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je draait. Dit zei je eerst:
[..]
Je volledige tekst maakt het niet beter hoor:quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat was dan onvolledig, zie post 35.
En dan met dit artikel aan komen zetten als 'bewijs':quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:51 schreef ludovico het volgende:
Zwangeren met still borns is sinds de vaccinaties begonnen zijn met 170% gestegen.
Dat wordt op de Delta variant geschroven.. Zou kunnen hoor maar ik vind het wel een forse stijging voor een virus dat niet veel dodelijker is geworden.
Mja ik snap het wel.. Vind het een gevoelig onderwerp, niet aan mij om te beslissen noch welk politicus dan ook.
Ik vind het alleen maar mooi. Jij insinueert dat de vaccins voor doodgeboortes zorgen. En onderbouwt dat met een artikel dat laat zien dat corona gevaarlijk is, en vaccins juist beschermen tegen doodgeboorte.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat was dan onvolledig, zie post 35.
Je hebt de keuze, of respectvol een ethisch in discussie of ik ben weg.
Om een omelet te maken, moet je een eitje breken.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Aha ook als de bijwerking de dood betekent?
Dat weet nog helemaal niemand.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:06 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Bijwerkingen van corona zijn veel gevaarlijker dan de bijwerkingen van de vaccins.
Dat merken we over een tijdje wel.quote:Op zondag 19 december 2021 00:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Welk wetenschappelijk bewijs wijst erop dat vaccins gevaarlijker zijn dan corona?
Virus of vaccin = beide laat het lichaam een reactie geven op een viruseiwit (wat bij vaccins in zeer zeldzame gevallen dodelijk of anderszins schadelijk voor het lichaam is)quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Aha ook als de bijwerking de dood betekent?
Vraag dat in 2076 nog een keer..quote:Op zondag 19 december 2021 00:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Welk wetenschappelijk bewijs wijst erop dat vaccins gevaarlijker zijn dan corona?
Bespaar je de moeite als dat je insteek is.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat was dan onvolledig, zie post 35.
Je hebt de keuze, of respectvol een ethisch in discussie of ik ben weg.
? Wat is er mis met een paper van het CDC?quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je volledige tekst maakt het niet beter hoor:
[..]
En dan met dit artikel aan komen zetten als 'bewijs':
COVID-19 increases the risk of stillbirth for pregnant women — 65% of whom still aren't vaccinated
? Wat is er mis met een paper van het CDC?quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je volledige tekst maakt het niet beter hoor:
[..]
En dan met dit artikel aan komen zetten als 'bewijs':
COVID-19 increases the risk of stillbirth for pregnant women — 65% of whom still aren't vaccinated
Ik insinueer dat het met elkaar te maken zou kunnen hebben. Zoals het ook met delta variant te maken zou kunnen hebben of met de combi daarvan. Geïsoleerd delta besmetting is uitgezonderd want die is al onderzocht in dit onderzoek..quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vind het alleen maar mooi. Jij insinueert dat de vaccins voor doodgeboortes zorgen. En onderbouwt dat met een artikel dat laat zien dat corona gevaarlijk is, en vaccins juist beschermen tegen doodgeboorte.
''Getting vaccinated before or during pregnancy "is critical to reduce the impact of COVID-19 on stillbirths," the CDC researchers wrote.''
Zo simpel is het niet.quote:Op zondag 19 december 2021 00:08 schreef Loena. het volgende:
[..]
Virus of vaccin = beide laat het lichaam een reactie geven op een viruseiwit (wat bij vaccins in zeer zeldzame gevallen dodelijk of anderszins schadelijk voor het lichaam is)
Waar vaccinatie dan nog altijd veiliger en dus beter is want dan heb je alleen de eiwitmantels en niet de rest van het ziekmakende virus
Oversterfte statistieken. Mortaliteit onder gevaccineerden die hoger ligt, het hele lage IFR van covid vergelijken met die van dodelijke bijwerkingen vaccins.quote:Op zondag 19 december 2021 00:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Welk wetenschappelijk bewijs wijst erop dat vaccins gevaarlijker zijn dan corona?
Ik heb in post 35 al ingezet hoe het in dat onderzoek zit. En dat ik een 170% stijging van still births na infectie fors vind.quote:Op zondag 19 december 2021 08:21 schreef Basp1 het volgende:
Wacht even Ludo,jij komt zelf met een onderzoek aan, en geeft nu nadat je erop gewezen bent opeens aan dat het precair is omdat je erachter komt dat het onderzoek juist jou eerder onzin uitspraken over dood geborene totaal tegenspreekt.
Voor iedereen onder de pak hem beet 60 als je meet in IFR. Zeker.quote:Op zondag 19 december 2021 08:34 schreef Basp1 het volgende:
En verder is in ludos wereld covid toch maar een griepje dus waar maak je je druk over.
Laatste weken zo’n 600+ mensen op de IC. Terwijl we minder contactmomenten hebben (nog steeds werkt men veel thuis bijvoorbeeld) en we een hele grote groep mensen met antistoffen hebben én geprikt zijn. Hoe vaak komt zoiets voor met griep?quote:Op zondag 19 december 2021 08:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Voor iedereen onder de pak hem beet 60 als je meet in IFR. Zeker.
Er is wel oversterfte bij de oudere leeftijden maar ook gedeeltelijk vanwege meer mensen die besmet zijn geraakt in dezelfde tijd... Dat vertekend ook nog want die aantallen zullen niet even hoog blijven vanwege opbouw antistoffen.
En de dodelijkheid neemt ook af vanwege opbouw antistoffen.
Aannemen dat op dit moment covid gevaarlijker zou zijn dan een zware griep kan je helemaal niet, laat staan dat je een significant verschil zou kunnen vinden als je het zou onderzoeken.
Dat is niet helemaal waar.. MIS-C bij kinderen kan ernstig verlopen. Dat zie je niet bij influenza.quote:Op zondag 19 december 2021 08:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Voor iedereen onder de pak hem beet 60 als je meet in IFR. Zeker.
Voor het geval je het niet gelezen hebt: er is een uitzondering gemaakt voor examens en tentamens. Mogelijk gaat je toets dus morgen gewoon door. Toch nog maar even studeren vandaag...quote:Op zaterdag 18 december 2021 15:34 schreef Saboo het volgende:
[..]
Ja. Ik ben zelf zo'n student die in de problemen komt als ik het niet haal (herkansing van een vak dat ik moet halen om het vervolg te mogen doen etc.), maar ik heb ook griep (#nocorona) waardoor leren moeilijk gaat. Dus ik heb erg veel ambivalente gevoelens.
Duidelijkheid zou wel lekker zijn.
Kunnen uitzieken zou toch ook niet zo verkeerd zijn.
Infection fatality rate.quote:Op zondag 19 december 2021 08:49 schreef Basp1 het volgende:
Ifr = instrument flight rules. Waar zit je over te bazelen?
Heb je ergens iets gelezen en praat je dat zo na.
Nee als er keer op keer verdraaide onzin verteld blijft worden is het respect wel verdwenen. Met zijn griepje en cherry picked verhaaltjes of half verzonnen dingen die later toch weer anders blijken.quote:Op zondag 19 december 2021 09:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Infection fatality rate.
Kan jij ook nog met respect naar Ludo discussiëren?
Klinkt als een Facebook wetenschapper.quote:Op zondag 19 december 2021 09:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee als er keer op keer verdraaide onzin verteld blijft worden is het respect wel verdwenen. Met zijn griepje en cherry picked verhaaltjes of half verzonnen dingen die later toch weer anders blijken.
Die contactmomenten en weet ik het welke maatregelen zullen wel wat effect hebben maar dat maakbaarheidsdenken is verder ook misplaatst. Het zal ietsss doen maar men gebruikt het in de argumentatie alsof ze 3 verschillende voorbehoedsmiddelen gebruiken en de vrouw nog steeds zwanger raakt.quote:Op zondag 19 december 2021 08:47 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Laatste weken zo’n 600+ mensen op de IC. Terwijl we minder contactmomenten hebben (nog steeds werkt men veel thuis bijvoorbeeld) en we een hele grote groep mensen met antistoffen hebben én geprikt zijn. Hoe vaak komt zoiets voor met griep?
Ja het OMT doet het overtuigend beter -lol-quote:Op zondag 19 december 2021 09:36 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Klinkt als een Facebook wetenschapper.
Het probleem bij dit type discussies is dat men reageert op een compleet verhaal en de emotie eronder men niet zint en daarom maar de conclusie trekt dat het onzin is. Ik heb echt geen idee wat je onzin vindt en waarom. Dat kun je wss ook niet uitleggen.. En als je het wel probeert laat je wss blijken dat je het punt mist.quote:Op zondag 19 december 2021 09:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee als er keer op keer verdraaide onzin verteld blijft worden is het respect wel verdwenen. Met zijn griepje en cherry picked verhaaltjes of half verzonnen dingen die later toch weer anders blijken.
Ja ok, maar dan kunnen we alles gevaarlijk noemen. Griep is ook niet onschuldig, sommige risico's moeten we gewoon accepteren.quote:Op zondag 19 december 2021 08:48 schreef June. het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar.. MIS-C bij kinderen kan ernstig verlopen. Dat zie je niet bij influenza.
https://www.ntvg.nl/artik(...)rde-hyperinflammatie
Wat lul je nou manquote:Op zaterdag 18 december 2021 20:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Voor Delta zou je 90 of 95% moeten halen voor groepsimmuniteit.
En anders zou je nog steeds maatregelen nodig hebben, bijvoorbeeld 's avonds sluiten van winkels en horeca.
Dat de wetenschappers hier nog niet aan hebben gedacht zeg. Hadden ze jou maar gebeld.quote:Op zondag 19 december 2021 10:07 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Wat lul je nou man
Enige manier is om het virus op z'n beloop te laten gaan en de IC's uitbreiden.
Je snapt het nog niet na 3 lockdowns?quote:Op zondag 19 december 2021 10:09 schreef FerryBouman het volgende:
[..]
Dat de wetenschappers hier nog niet aan hebben gedacht zeg. Hadden ze jou maar gebeld.
Nee leg even uit, ik heb geen Facebook.quote:Op zondag 19 december 2021 10:11 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Je snapt het nog niet na 3 lockdowns?
Wat als ik jou vertel dat dit geen uniforme / homogene groep is.quote:Op zondag 19 december 2021 10:09 schreef FerryBouman het volgende:
[..]
Dat de wetenschappers hier nog niet aan hebben gedacht zeg. Hadden ze jou maar gebeld.
Nee jij hebt alleen NOS.quote:Op zondag 19 december 2021 10:14 schreef FerryBouman het volgende:
[..]
Nee leg even uit, ik heb geen Facebook.
quote:Op zondag 19 december 2021 10:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee jij hebt alleen NOS.
Je hecht alleen waarde aan autoriteit die benoemd is door de mainstream autoriteit.
Ik denk dat er geen brug te slaan valt hier.quote:
Het is uitgestorven daar.quote:Op zondag 19 december 2021 10:13 schreef Slumlord. het volgende:
Weet iemand of begraafplaatsen ook dicht zijn? Kan er niks over vinden op Google.
cherry picken op de leeftijd 50 mocht dadelijk blijken dat er toch wat oversterfte tussen de 40 en 50 was dat dan 40 je beter uitkomt zet je daarop inquote:Op zondag 19 december 2021 09:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het probleem bij dit type discussies is dat men reageert op een compleet verhaal en de emotie eronder men niet zint en daarom maar de conclusie trekt dat het onzin is. Ik heb echt geen idee wat je onzin vindt en waarom. Dat kun je wss ook niet uitleggen.. En als je het wel probeert laat je wss blijken dat je het punt mist.
A. De oversterfte was niet hoger in 2020 voor pak hem beet iedereen onder de 50. Kan je dat accepteren?
bijna of geen is al een contradictie daar hoef ik niet serieus op in te gaanquote:B. Bijna of geen gezonde kinderen overleden aan covid sinds de start van de pandemie. Kan je dat accepteren?
dus tussen de 50 en 65 is er een oversterfe van 4% leuk uit welke cijfers blijkt dat en welk punt wil je hiermee makenquote:C. 4+% oversterfte onder 65- groep in 2021 tov 2020. Kan je dat accepteren?
Ik geloof dat is jou hard wetenschappelijk bewijs met duidelijke bronnen daar zitten we op te wachtenquote:D. 50% meer non Covid deaths voor jongens 15-19 (in geloof ik de UK) in 2021 dan 2020. Kan je dat accepteren?
iemand die hier door deze zin een blik van zijn logica geeft waaruit volgt dat hijquote:En last dan.
E. Sinds de inzet van de vaccinaties danwel de Delta variant van corona is het aantal still births na corona infectie van 1.0% naar 2.7% gestegen.
bij elkaar gezochte feiten zonder onderbouwing en dan tegen de rest van de discussie deelnemers zeggen zoek zelf maar waar ik deze onzin vandaan haal.quote:Dat zijn allemaal feiten. Als je vindt van niet kan je ze puntsgewijs natuurlijk met papers danwel andere bronnen weerleggen.
Pfoe... Dit gaat te hard voor je. Je kiest er echt helemaal zelf voor om alles weg te wuiven.quote:Op zondag 19 december 2021 10:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
cherry picken op de leeftijd 50 mocht dadelijk blijken dat er toch wat oversterfte tussen de 40 en 50 was dat dan 40 je beter uitkomt zet je daarop in
[..]
bijna of geen is al een contradictie daar hoef ik niet serieus op in te gaan
[..]
dus tussen de 50 en 65 is er een oversterfe van 4% leuk uit welke cijfers blijkt dat en welk punt wil je hiermee maken
[..]
Ik geloof dat is jou hard wetenschappelijk bewijs met duidelijke bronnen daar zitten we op te wachten
[..]
iemand die hier door deze zin een blik van zijn logica geeft waaruit volgt dat hij
niets van causaliteit blijkt te begrijpen maar wat zegt, ja die kan ik toch niet serieus nemen
[..]
bij elkaar gezochte feiten zonder onderbouwing en dan tegen de rest van de discussie deelnemers zeggen zoek zelf maar waar ik deze onzin vandaan haal.
Oversterfte is een nogal grof instrument. Er zijn namelijk talloze factoren die ertoe leiden dat mensen dood gaan. Aangezien er met corona daadwerkelijk wat aan de hand is, zien we inderdaad oversterfte.quote:Op zondag 19 december 2021 08:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oversterfte statistieken. Mortaliteit onder gevaccineerden die hoger ligt, het hele lage IFR van covid vergelijken met die van dodelijke bijwerkingen vaccins.
Kinderen zijn geen risicogroep.
Overigens is dit onzin/een leugen.quote:Op zondag 19 december 2021 08:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oversterfte statistieken. Mortaliteit onder gevaccineerden die hoger ligt, het hele lage IFR van covid vergelijken met die van dodelijke bijwerkingen vaccins.
Precies en de maatregel dat men nog slechts helemaal alleen mag zijn in de openbare ruimtes.quote:Op zaterdag 18 december 2021 20:34 schreef Geerd het volgende:
Jammer geen avondklok vanaf 20.00 ofzo
Dus nu is oversterfte wel een argument?quote:Op zondag 19 december 2021 08:19 schreef ludovico het volgende:
En wat ik al eerder zei. Non covid deaths 50% omhoog tov 2020 in 2021 voor jongens tussen de 15-19... Dat is simpelweg verontrustend.
De oversterfte is erger in 2021 dan in 2020 voor hele groepen en er was geen oversterfte in 2020 voor hele groepen.
Dodelijke bijwerkingen als in al die dode neven, nichten, bekenden en collega's van feesboek?quote:Op zondag 19 december 2021 08:24 schreef ludovico het volgende:
Oversterfte statistieken. Mortaliteit onder gevaccineerden die hoger ligt, het hele lage IFR van covid vergelijken met die van dodelijke bijwerkingen vaccins.
Je gaat toch niet de spot drijven met de vermaarde, gerenommeerde en toonaangevende Facebook University?quote:Op zondag 19 december 2021 11:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dodelijke bijwerkingen als in al die dode neven, nichten, bekenden en collega's van feesboek?
Eenieder die wel eens in COR (quote:Op zondag 19 december 2021 11:14 schreef Tomatenboer het volgende:
Goed om te weten dat we Ludovico ook niet meer serieus hoeven te nemen voortaan.
quote:Op zondag 19 december 2021 11:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Oversterfte is een nogal grof instrument. Er zijn namelijk talloze factoren die ertoe leiden dat mensen dood gaan. Aangezien er met corona daadwerkelijk wat aan de hand is, zien we inderdaad oversterfte.
Bij kinderen zien we geen oversterfte, kinderen sterven dan ook bijna nooit aan corona. Dat betekent niet dat de vaccins dan gevaarlijker zijn. Want aanzienlijk wat kinderen zijn ook al gevaccineerd, en die komen ook niet in de oversterfte voor. Maar goed, het argument werkt twee kanten op, maar bij jouw maar één kant op.
Overigens kan corona zonder sterfte ook heel naar zijn, corona kan vermoeidheidsklachten geven, de longen kapotmaken of klachten aan het hoofd, het hart, de lever of de darmen geven.
Ah, de doden zijn ontstaan 'after they introduced jabs' en niet 'after the introduction of the coronavirus'.quote:
Wat heerlijk is dat twitter he? Je vindt altijd wel iemand die je mening deelt. En soms zijn ze nog hoogopgeleid ook (wel in een ander specialisme, maar wat boeit het).quote:Op zondag 19 december 2021 12:46 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]
Het gaat mij vooral om het verschil 2020 - 2021.
Non-Covid.
Juni-21.
Ik noem statistieken, waar de grens precies ligt dan moet ik de bron erbij halen, die heb ik niet paraat, maar het ligt echt rond de 50, die grens is een statistisch gegeven, niet "cherry picking" ofzo. Gewoon feitelijke data.quote:Op zondag 19 december 2021 10:28 schreef Basp1 het volgende:
cherry picken op de leeftijd 50 mocht dadelijk blijken dat er toch wat oversterfte tussen de 40 en 50 was dat dan 40 je beter uitkomt zet je daarop in
Als het onderbouwt wordt met statistieken is het meer dan "slechts een mening" of niet?quote:Op zondag 19 december 2021 12:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat heerlijk is dat twitter he? Je vindt altijd wel iemand die je mening deelt. En soms zijn ze nog hoogopgeleid ook (wel in een ander specialisme, maar wat boeit het).
Ik word al moe als je begint met 2000 kinderen.quote:Op zondag 19 december 2021 12:56 schreef luxerobots het volgende:
5. Is er voldoende onderzoek gebeurd naar het vaccin voor kinderen?
Producent Pfizer heeft zelf onderzoek gedaan bij zowat 2.000 kinderen. "Dat zijn kleine aantallen, maar dat zijn zeer goed gecontroleerde klinische studies", stelt kinderarts Marc Raes gerust.
"Die studies zijn begeleid en uiteindelijk goedgekeurd door de FDA (de Amerikaanse toezichthouder voor geneesmiddelen, red.), het EMA (het Europees Geneesmiddelenbureau, red.) en nu ook de Hoge Gezondheidsraad. Allemaal experten die weten waar het over gaat en er dagelijks mee bezig zijn."
Die gegevens worden aangevuld met data van plaatsen waar het vaccin al wordt gezet bij kinderen. Zo werden, vooral in de Verenigde Staten en Israël, ondertussen al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd tegen het coronavirus.
6. Is het vaccin veilig voor mijn kind?
Ja, benadrukken de experts. "Het onderzoek naar deze vaccins is even goed gedocumenteerd als andere vaccins of medicijnen voor kinderen. Daaruit blijkt heel duidelijk dat de vaccins veilig zijn", zegt vaccinoloog Pierre Van Damme, die ook lid is van de Taskforce Vaccinatie.
Uit het onderzoek van producent Pfizer bleek dat kinderen minder vaak bijwerkingen hadden dan volwassenen. Ernstige bijwerkingen zijn niet vastgesteld. Om zeldzame bijwerkingen op te merken is de testgroep te klein, zegt Pfizer. De meest voorkomende bijwerkingen uit de studie waren dezelfde als die bij volwassenen: pijn op de plaats van inspuiting, eventueel moeheid en mogelijk koortsachtige symptomen.
En ook bij de kinderen die al een vaccin kregen, zijn er geen ernstige bijwerkingen. "We zien de klassieke bijwerkingen, zoals wat pijn in de arm, roodheid op de arm of soms wat koorts. Maar we zien zelfs minder bijwerkingen dan bij de pubers die we al aan het vaccineren zijn", zegt Van Damme.
Ook kinderarts Marc Raes benadrukt dat de vaccins veilig zijn. "Er is een zekere kans, dat weten we uit gegevens bij oudere leeftijdsgroepen, op het doormaken van myocarditis (ontsteking van de hartspier, red.). Dat moeten we niet onder stoelen of banken steken. Maar de kans is kleiner dat je dit krijgt door vaccinatie dan door een coronabesmetting. Dat spreekt dus in het voordeel van vaccinatie."
En ook kinderarts Ann Bael stelt gerust. "Ook met mRNA-vaccins is er ondertussen zeer veel ervaring want we hebben er heel veel mensen mee ingeënt. We weten natuurlijk nog niet alles, maar de kans dat we nog andere bijwerkingen gaan ontdekken, is in elk geval heel erg klein."
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ragen-en-antwoorden/
Jij misbruikt statistieken.quote:Op zondag 19 december 2021 12:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als het onderbouwt wordt met statistieken is het meer dan "slechts een mening" of niet?
Alsjeblieft kijk naar hoe veilig de vaccins zijn en vergelijk de groepen op basis van vaccinatiestatus.quote:Op zondag 19 december 2021 13:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij misbruikt statistieken.
Als je wil weten of er jongeren sterven aan de vaccins, zal je moeten kijken hoe veilig de vaccins zijn. Je kunt niet naar de oversterfte kijken en een verhoogde oversterfte aan de vaccins toeschrijven.
Daar heb je een punt, maar ik bedoelde Tracy.quote:Op zondag 19 december 2021 12:54 schreef ludovico het volgende:
Peeters is immunologe. Overigens kunnen dit soort statistieken beter in elkaar gezet worden door het CBS (door statistici dus) dan iets anders.... (maar ook mensen die geen statisticus zijn van beroep kunnen goede statistieken produceren). Rare insinuatie die je maakt dus met "specialisme", vals beroep op autoriteit is dat. Meer dan misplaatst.
Nogmaals, al was het een viroloog, statistiek is niet zijn/haar specialisme.quote:Op zondag 19 december 2021 13:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Daar heb je een punt, maar ik bedoelde Tracy.
Peeters verbindt er ook niet de conclusie aan dat de oversterfte door vaccins komt.quote:Op zondag 19 december 2021 13:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nogmaals, al was het een viroloog, statistiek is niet zijn/haar specialisme.
Oh doe ik dat wel?quote:Op zondag 19 december 2021 13:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Peeters verbindt er ook niet de conclusie aan dat de oversterfte door vaccins komt.
Causaliteit kan je niet aantonen met statistieken, dat is een vraagstuk van plausibiliteit.quote:Op zondag 19 december 2021 10:28 schreef Basp1 het volgende:
iemand die hier door deze zin een blik van zijn logica geeft waaruit volgt dat hij
niets van causaliteit blijkt te begrijpen maar wat zegt, ja die kan ik toch niet serieus nemen
De Amerikaanse FDA, Europese EMA en Belgische Hoge Gezondheidsraad hebben de seinen wat betreft vaccineren op groen gezet.quote:Op zondag 19 december 2021 13:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oh doe ik dat wel?
Ik zeg dat de relatie zou kunnen bestaan. Dit is een red flag.
Je praat over een groep die niet of nauwelijks risico loopt, die moet je niet aan onbekende risico's blootleggen, zeker niet als er een rode vlag naast wappert.
Finland doet daar dus het juiste, geen vaccins voor gezonde 5-11 jarigen.
[ twitter ]
quote:5. Is er voldoende onderzoek gebeurd naar het vaccin voor kinderen?
Producent Pfizer heeft zelf onderzoek gedaan bij zowat 2.000 kinderen. "Dat zijn kleine aantallen, maar dat zijn zeer goed gecontroleerde klinische studies", stelt kinderarts Marc Raes gerust.
"Die studies zijn begeleid en uiteindelijk goedgekeurd door de FDA (de Amerikaanse toezichthouder voor geneesmiddelen, red.), het EMA (het Europees Geneesmiddelenbureau, red.) en nu ook de Hoge Gezondheidsraad. Allemaal experten die weten waar het over gaat en er dagelijks mee bezig zijn."
Die gegevens worden aangevuld met data van plaatsen waar het vaccin al wordt gezet bij kinderen. Zo werden, vooral in de Verenigde Staten en Israël, ondertussen al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd tegen het coronavirus.
Ja, stel 1/20.000 kinderen zou overlijden praat je met 5 miljoen over 250 kinderen in 2 complete landen. Over een compleet jaar. Die cijfers vallen helemaal niemand op als er niet naar gezocht wordt. Tragische ongevallen vinden altijd plaats.quote:Op zondag 19 december 2021 13:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Amerikaanse FDA, Europese EMA en Belgische Hoge Gezondheidsraad hebben de seinen wat betreft vaccineren op groen gezet.
En in de VS en Israël zijn in totaal al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd.
[..]
Ondanks dat dat myocarditis verhaal al duizend keer gedebunked is blijft dat een hardnekkig gepresenteerd "feit" in wappieland.quote:Op zondag 19 december 2021 12:30 schreef ludovico het volgende:
In 2020 zagen we welliswaar geen oversterfte met al die Covid cases, 2021 is een ander verhaal.
En in de oversterfte statistieken is het in absolute aantallen natuurlijk een marginale groep.
Forbesquote:All in all, this research abstract in its present form should not change your perception of Covid-19 vaccine safety. I’ve covered for Forbes the U.S. Food and Drug Administration (FDA) warning about the relatively rare risk of myocarditis or pericarditis after vaccination with the Pfizer-BioNTech or Moderna Covid-19 mRNA vaccines. This risk may be even lower than the risk of being killed by a cow, which by one report could be about one in 300,000. Such risks are still much, much lower than the risk of myocarditis or pericarditis after you’ve been infected with the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2). Of course, the risk of being killed by cow may vary depending on what exactly you are doing with the cow. Certainly, it’s important to continue monitoring for possible side effects of the Covid-19 vaccines, which various real scientists and real scientific and governmental organizations are doing with real studies. What’s needed is continuing real science and not “dramatic” statements that don’t have enough supporting evidence.
Myocarditus is gewoon een genoteerde bijwerking van de vaccins. Mag je verder allemaal zelf weten of je dat accepteert of niet.quote:Op zondag 19 december 2021 13:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ondanks dat dat myocarditis verhaal al duizend keer gedebunked is blijft dat een hardnekkig gepresenteerd "feit" in wappieland.
[..]
Forbes
Ja, stel je voor dat mensen, of eigenlijk kinderen, na een vaccin sterven, en het helemaal niet opvalt!quote:Op zondag 19 december 2021 13:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja, stel 1/20.000 kinderen zou overlijden praat je met 5 miljoen over 250 kinderen in 2 complete landen. Over een compleet jaar. Die cijfers vallen helemaal niemand op als er niet naar gezocht wordt. Tragische ongevallen vinden altijd plaats.
Ja, als de vaccins gevaarlijk zouden zijn, en mensen letten niet op, dan sterven kinderen voor niets!quote:Maar als er minder dan 250, of sterker nog, onder de gezonde kinderen praktisch niemand overlijdt zijn er 250 kinderen voor niks gestorven.
En die ga je in de brede oversterftecijfers niet vinden hoor. Daar zijn die cijfers te algemeen voor.quote:Misschien is het niet duidelijk maar ik ben wel ergens in de "extreem zeldzame bijwerkingen" staart aan het zoeken.
Overigens een mooi staaltje tunnelvisie, je zoekt iets, en je vindt datgene, ook als het niet klopt, want in die tunnel zit je nu eenmaal.quote:Vertel mij maar of dat statistieken zijn die zouden opvallen als je er niet naar zoekt.
Maar geen afwijking in cijfers vergeleken met toen er nog niet gevaccineerd werd...quote:Op zondag 19 december 2021 13:38 schreef ludovico het volgende:
Myocarditus is gewoon een genoteerde bijwerking van de vaccins. Mag je verder allemaal zelf weten of je dat accepteert of niet.
Als het direct is valt het op, als het in de totale cijfers wegvalt omdat er geen duidelijke link is....quote:Op zondag 19 december 2021 13:53 schreef luxerobots het volgende:
Ja, stel je voor dat mensen, of eigenlijk kinderen, na een vaccin sterven, en het helemaal niet opvalt!
Wat jij wilt, 50% hoger is een extreem onwaarschijnlijke anomaly, denk niet dat dat uitkomsten zijn die je mag verwachten op basis van randomness.quote:Op zondag 19 december 2021 13:53 schreef luxerobots het volgende:
En die ga je in de brede oversterftecijfers niet vinden hoor. Daar zijn die cijfers te algemeen voor.
Wat klopt er niet dan?quote:Op zondag 19 december 2021 13:53 schreef luxerobots het volgende:
Overigens een mooi staaltje tunnelvisie, je zoekt iets, en je vindt datgene, ook als het niet klopt, want in die tunnel zit je nu eenmaal.
niet alleen twitter maar het gehele internet.quote:Op zondag 19 december 2021 12:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat heerlijk is dat twitter he? Je vindt altijd wel iemand die je mening deelt. En soms zijn ze nog hoogopgeleid ook (wel in een ander specialisme, maar wat boeit het).
Keb de cijfers letterlijk bij de hand. Dit was in 2019.quote:Op zondag 19 december 2021 14:12 schreef NightDancert het volgende:
[..]
In het jaar 1800 klopte dit aantal wel ja. Inmiddels zijn het er ietsjes meer.
ik heb al een order staanquote:Op zondag 19 december 2021 13:07 schreef einzeinz het volgende:
Als maandag de AEX flink daalt. Kun je goedkoop aandelen inkopen.
Gebaseerd op die Tweet die je eerder postte toch?quote:Op zondag 19 december 2021 14:19 schreef ludovico het volgende:
Wat jij wilt, 50% hoger is een extreem onwaarschijnlijke anomaly, denk niet dat dat uitkomsten zijn die je mag verwachten op basis van randomness.
Dat is "positief" maar je praat over 2500 cases per jaar en een tamelijk zeldzame bijwerking.quote:Op zondag 19 december 2021 14:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar geen afwijking in cijfers vergeleken met toen er nog niet gevaccineerd werd...
[ afbeelding ]
Risks of myocarditis, pericarditis, and cardiac arrhythmias associated with COVID-19 vaccination or SARS-CoV-2 infection
Die gevallen zijn er dus met of zonder vaccinatie slimpie. Dus als we nu stoppen met vaccineren zullen de cijfers exact gelijk blijven.quote:Op zondag 19 december 2021 14:28 schreef ludovico het volgende:
Dat is "positief" maar je praat over 2500 cases per jaar en een tamelijk zeldzame bijwerking.
Als de slopes steeds minder stijl worden en je pakt een average, dan is de average vergeleken met de expected slope overstated.quote:Op zondag 19 december 2021 14:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gebaseerd op die Tweet die je eerder postte toch?
[ twitter ]
Misschien moet je gewoon die Tweet ff aanklikken.quote:Op zondag 19 december 2021 14:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als de slopes steeds minder stijl worden en je pakt een average, dan is de average vergeleken met de expected slope overstated.
Dat houdt in dat het verschil groter wordt, omdat de average slope te stijl is en minder stijl zou moeten zijn.
Ik heb nergens gezegd dat er significant meer cases van myocarditus zijn n.a.v. vaccinatiecampagne. Dat betekent niet dat het een bijwerking kan zijn danwel causaal voor doden kan zorgen n.a.v. vaccinatie.quote:Op zondag 19 december 2021 14:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die gevallen zijn er dus met of zonder vaccinatie slimpie. Dus als we nu stoppen met vaccineren zullen de cijfers exact gelijk blijven.
Los van Covid ansich natuurlijk.
Dus?quote:Op zondag 19 december 2021 14:33 schreef ludovico het volgende:
Ik heb nergens gezegd dat er significant meer cases van myocarditus zijn n.a.v. vaccinatiecampagne. Dat betekent niet dat het een bijwerking kan zijn danwel causaal voor doden kan zorgen n.a.v. vaccinatie.
quote:Op zondag 19 december 2021 14:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Misschien moet je gewoon die Tweet ff aanklikken.
En er wordt ettelijke malen gevraagd aan die Craig waar de data vandaan komt... Maar krekels...
quote:You are overestimating the baseline slope. There is a persistent trend towards smaller slopes. The expected slope is even less than that of 2020 - I'm sure you work out by just how much.
Het is in ieder geval een zeldzame bijwerking.quote:
Hoe kom je op basis van deze cijfers tot een totaal van 375K dan?quote:Op zondag 19 december 2021 14:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Keb de cijfers letterlijk bij de hand. Dit was in 2019.
[ afbeelding ]
Mannen en vrouwen*
Je hebt gelijk, ik noteer een 0 te weinig. Logisch ook.... Dat 375k nogal te weinig is. Ik ga koffie halen.quote:Op zondag 19 december 2021 14:48 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Hoe kom je op basis van deze cijfers tot een totaal van 375K dan?
Dat maakt voor je verhaal nogal uit.quote:Op zondag 19 december 2021 14:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, ik noteer een 0 te weinig.
True dan gaat het naar 20% bij 1/20k.quote:Op zondag 19 december 2021 14:51 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Dat maakt voor je verhaal nogal uit.
Wat is nou de bron van deze cijfers? Want de muts die de Tweet met deze cijfers de wereld inslingerde laat ook niks van zich horen...quote:Op zondag 19 december 2021 14:52 schreef ludovico het volgende:
Non Covid deaths ging 50% omhoog bij jongens tussen 15-19, die heb ik al gepost hier.
Ik denk dat er genoeg bv pro-vaxxers zijn die ook fel tegen de lockdown zijn.quote:Op maandag 20 december 2021 12:08 schreef theunderdog het volgende:
Dit topic is bewijs nummer zoveel dat de gehele discussie is gekaapt door wappies en lockdownies. Een middenweg is er niet meer.
Ik zeg niet dat ze er niet zijn. Ik heb het over de kaping van de discussie.quote:Op maandag 20 december 2021 20:19 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ik denk dat er genoeg bv pro-vaxxers zijn die ook fel tegen de lockdown zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |