https://www.telegraaf.nl/(...)-tegen-marco-borsatoquote:Aangifte van seksueel misbruik tegen Marco Borsato
AMSTERDAM - Een jonge vrouw (22), die zegt vanaf haar vijftiende seksueel te zijn misbruikt door Marco Borsato, heeft maandag officieel aangifte gedaan bij de zedenpolitie in de regio Midden-Nederland.
Met de aangifte verzoekt de vrouw om strafrechtelijke vervolging voor het delict aanranding. Ze stelt in haar aangifte dat gedurende een aantal jaren sprake is geweest van het plegen van ontuchtige handelingen. Bij aanranding gaat het dan om ongewenst aanraken van geslachtsdelen, billen en borsten. De politie heeft bewijsmateriaal in beslag genomen, dat de aangifte kan ondersteunen.
Het is voor het eerst dat officieel aangifte volgt tegen Borsato, die al geruime tijd onder vuur ligt vanwege geruchten van grensoverschrijdend gedrag.
Het Openbaar Ministerie zegt in een reactie: ,,We hebben vandaag een aangifte van onzedelijke betastingen tegen hem ontvangen. Onderzoek zal moeten uitwijzen of er sprake is van bewijsbare strafbare feiten. Een verdere toelichting kunnen we op dit moment niet geven."
Het advocatenechtpaar Knoops, dat Borsato bijstaat, blijft bij een vorige week uitgegeven verklaring dat het Openbaar Ministerie om een 'onafhankelijk onderzoek' is verzocht en dat verder geen vragen worden beantwoord. Borsato zelf laat weten 'kennis te hebben genomen van het feit dat aangifte jegens mij is gedaan.'
quote:Op dinsdag 14 december 2021 13:35 schreef Mylene het volgende:
Dochter van werkneemster zanger zegt aangerand te zijn (meisje met het dagboek). Het misbruik duurde volgens de aangeefster van 2014 tot in 2019. Hij zat volgens haar talloze malen aan borsten, billen en en gleed met zijn handen onder haar rokje om tussen benen te strelen. (Telegraaf Premium).
quote:
In het premium artikel staat ook dat Borsato volgens de aangifte aanwezig was tijdens sessies met psychologen en huilend zijn verontschuldigen aanbood.
Na het overlijden vader, zou Borsato zich hebben opgeworpen als een pleegvader.
SPOILER: Artikel
Tijdlijn van alle affaires en beschuldigingen rondom Marco Borsatoquote:
Tijdlijn:
In 2019 heeft de moeder van de vrouw een dagboek ontdekt waarin het seksueel misbruik gedetailleerd is beschreven.
Op 4 juli 2019 confronteerde de moeder van het slachtoffer Marco op kantoor met de gevonden info uit het dagboek.
Op die dag zou er dus ook een geluidsopname zijn gemaakt. Het vermeende slachtoffer heeft daarna therapie gevolgd, waarbij de zanger ook aanwezig zou zijn geweest. Borsato zou daar huilend zijn excuses hebben aangeboden
- In september 2019 heeft moeder de samenwerking met MB beëindigd en verklaart in Story week 49/2021: ‘Ik heb Marco al twee jaar niet gezien of gesproken!.' (https://www.tijdschrift.n(...)rondom-marco-borsato). Wanneer waren die sessies bij de psycholoog dan?
- In januari 2020 kwam naar buiten dat Marco mogelijk het seizoen van TVK niet af zou maken: https://www.telegraaf.nl/(...)ids-mogelijk-niet-af
- februari 2020: Marco en Leontine gaan scheiden
- maart 2020: Ilse vervangt Marco bij de finale van TVK:
https://www.televizier.nl(...)e-van-the-voice-kids
- maart 2020 Evert Santegoeds zou door moeder zijn benaderd ("Er zouden (toen ook al) dagboekaantekeningen en een bandopname zijn, maar men kwam niet met bewijs over de brug”(https://www.mediacourant.(...)al-sinds-maart-2020/)
- juni 2020: Marco keert niet terug bij TVK:
https://www.televizier.nl(...)co-borsato-op-straat
- (Reeds) medio 2020 is door de heer Marco Borsato aan Knoops' Advocaten NV verzocht om een onderzoek in te stellen naar een aantal insinuaties verband houdend met de aantijging dat hij grensoverschrijdend seksueel gedrag zou hebben vertoond met minderjarige meisjes.
- juni 2021: Marco en Leontine weer samen
- 24-11-2021 (en eerder): RoddelPraat beweert dat MB aan jonge meisjes heeft gezeten
- rond 20-08-2021: Yvonne zegt contact te hebben met een slachtoffer. En is 14-12 trots op "haar 2 leeuwinnen"
-25-11-2021: Fawry van RUMAG TV/De Roddelloog: “Nu heb ik vorige week met een hele goede bron gebeld en die heeft mij dus verteld dat er op dit moment drie meiden zijn die een aanklacht tegen hem gaan indienen. Er komt dus binnenkort een rechtszaak tegen Marco over dit hele gebeuren. Hij ziet het al aankomen, want wat ik ook heb gehoord is dat hij ergens in Italië een stukje grond heeft gekocht
- 09-12-2021: Knoops' Advocaten maakt donderdagavond om 19.00 uur bekend dat ze het Openbaar Ministerie hebben gevraagd een onderzoek in te stellen naar de oorsprong van de geruchten van mogelijk grensoverschrijdend gedrag door de zanger. Omdat de geruchten blijven aanhouden en dat schadelijk is voor zijn ,,persoonlijke integriteit en reputatie", zo stellen de advocaten. Geert-Jan voegt daar aan toe: ,,En voor een ieder die het bericht nog steeds niet begrijpt..: dhr. Borsato ontkent dus de insinuaties."
- 13-12-2021: Volgens de 22-jarige vrouw zou Marco Borsato haar al vanaf haar vijftiende seksueel hebben misbruikt, tot ze twintig jaar was. "In de aangifte, die maandag bij zedenrechercheurs van de politie-eenheid Midden-Nederland is gedaan, verklaart de vrouw dat Borsato talloze malen aan haar borsten en billen zat en met zijn handen onder haar rokje gleed en tussen haar benen streelde"
- 14-12-2021: John van den Heuvel heeft samen met Mick van Wely (al in het voorjaar van 2021 contact met moeder en dochter) en Martin Groenewold een half jaar gewerkt aan deze zaak, heeft nu blijkbaar wel het dagboek+ondersteunend bewijs. Roept mogelijke andere slachtoffers op zich (bij hem/politie) te melden.
Twee mensen zouden zich hebben gemeld en die zaken gaan Mick en John nader onderzoeken.
- MB stelt via Knoops (medio 2020 ingeschakeld) tot vandaag (14-12-2021) niet te hebben geweten waar de geruchten vandaan kwamen.
quote:OM: zaak Marco Borsato krijgt voorrang op andere zaken 'vanwege de enorme maatschappelijke impact'
16-12-2021 13:14
OM: zaak Marco Borsato krijgt voorrang op andere zaken 'vanwege de enorme maatschappelijke impact'
Marco Borsato
De aangifte tegen Marco Borsato krijgt voorrang op andere zaken, waardoor die langer moeten wachten voor ze behandeld worden. Dat zegt het OM Midden-Nederland.
Onlangs meldden we nog dat ruim 800 zedenzaken door een gebrek aan personeel nog altijd op de plank liggen, sommigen zelfs jarenlang. Toch gaat de aangifte tegen Marco Borsato van 'onzedelijke betastingen' die maandag werd ingediend dus voor.
Voorpaginanieuws
"Het is altijd een dilemma welke zaken voorrang krijgen en bij zedenzaken is dat nog lastiger", zegt persvoorlichter Ties Kortmann. Hij vertelt dat bij de afweging gekeken wordt naar de ernst van de feiten en hoe lang geleden ze zijn gepleegd. "Omdat deze feiten niet recent zouden zijn gepleegd zou dat reden kunnen zijn om de zaak geen voorrang te geven."
Dat de aangifte tegen Borsato nu toch snel wordt opgepakt komt volgens de persvoorlichter door de 'geschokte rechtsorde'. Hij doelt daarmee op de 'enorme maatschappelijke impact' en het feit dat de aangifte voorpaginanieuws was. "Het weegt ook mee dat de identiteit van de betrokkenen in ieder geval deels op straat ligt", zegt de persvoorlichter.
Vertraging voor anderen
"Elke dag dat het langer onduidelijk blijft, neemt de schade toe voor zowel de aangeefster als degene tegen wie aangifte is gedaan. Daarom is de afweging zeer bewust gemaakt om voorrang te geven aan de zaak", vertelt Kortmann.
Dat is volgens hem geen standaardprocedure, maar wordt per zaak bekeken. Dat de aangifte tegen Borsato nu voorrang heeft gekregen, heeft wel gevolgen voor andere zaken. "Als je bepaalde zaken voorrang geeft, dan weet je dat anderen weer wat langer moeten blijven zitten."
'Heel erg om te horen'
Advocate Nelleke Stolk die veel zedenzaken behandelt, reageert geschokt: "Ik vind het heel erg om te horen. Het stuit me echt tegen de borst, want nu blijven andere zaken nog langer liggen."
"En de slachtoffers die nu zitten te wachten, voelen zich hierdoor niet serieus genomen. Ik vind het schandalig."
Eva wacht al 1,5 jaar
Eva Peters deed anderhalf jaar geleden aangifte van een ernstig zedendelict, maar de verdachte in haar zaak is nog steeds niet verhoord. Ze benadrukt nog eens dat er meer dan 800 soortgelijke zedenzaken op de plank liggen: "Al die zaken hebben evenveel recht op een snel onderzoek. Ik voel mij echt een tweederangsburger."
Het stoort haar enorm dat het Openbaar Ministerie in de zaak Borsato zegt meteen in actie te komen: "Ik heb respect voor de vrouw die de aangifte heeft aangedurfd, want ik weet als geen ander dat dat niet zomaar een gesprekje is. Maar nu lijkt het erop dat het OM snel handelt bij zedenzaken en dat is een schijnvertoning. De werkelijkheid is dat er honderden zaken op de plank liggen."
https://eenvandaag.avrotr(...)schappelijke-impact/
SPOILER: vorige OP[quote]
Marco (53) en Leontine (52) Borsato hebben een punt gezet achter hun relatie. Dat heeft het management van Marco laten weten aan RTL Boulevard.
Marco laat op zijn social media weten: "Na een huwelijk van meer dan twintig jaar hebben we met pijn in onze harten besloten om uit elkaar te gaan. We zijn dankbaar voor de mooie jaren die ons samen zijn gegeven. We vragen iedereen om ons en de kinderen en rust en privacy te geven om dit te kunnen verwerken."
Geruchten:
De geruchten van een eventuele scheiding gingen al een tijdje. De affaire van de zanger met Iris Hond zorgde ervoor dat de relatie van Marco en Leontine onder een vergrootglas kwam te liggen. Toch leek het na de misstap van de zanger beter dan ooit te gaan met het stel. Tot januari dit jaar. Toen werd bekend dat Marco met een burn-out thuis zit. De geruchtenmachine draaide weer overuren: was er meer gaande in huize Borsato? Tegenover RTL Boulevard ontkenden ze steeds dat er iets aan de hand was. Nu blijkt toch dat de meeste dromen bedrog zijn en is het moment daar dat het koppel uit elkaar gaat.
Marco en Leontine zijn al jaren hét showbizzkoppel van Nederland. Voor het stel was het zo'n 23 jaar geleden liefde op het tweede gezicht. Leontine vertelde ooit in een interview met Libelle dat ze allebei nog in een relatie zaten toen ze elkaar leerden kennen. Bij de tweede ontmoeting waren ze allebei weer vrijgezel en toen sloeg de vonk écht over. Dat het meteen raak was, blijkt wel uit het feit dat Marco na drie maanden al op één knie ging. Op 22 mei 1998 gaven ze elkaar het jawoord.
In november 1998 werd zoon Luca geboren, in 2001 zoon Senna en in 2002 dochter Jada.
[/quote]
https://www.rtlboulevard.(...)e-borsato-uit-elkaar
[quote]
Mensen, het duizelt me inmiddels.
Kunnen we een lijstje maken van Borsato’s amoureuze oeuvre?
- oprichtster War Child, Willemijn Verloop, 15 jaar terug
- Merel van het failliete bedrijf van Marco, wanneer...?
- Iris Hond, 10 ? jaar terug
- Maan, vermeend, na winst VOH
- Fanbondsvrouw Martine t/m september 2019?
Vraagtekens:
- Weer contact met ex Denise?
- Braziliaanse zwanger gemaakt?
Missen we nog (vermeende) amourettes?[/quote]
Ze zijn inmiddels weer bij elkaar en zooooooooooooo verliefd!
[quote]Op dinsdag 26 oktober 2021 09:42 schreef Sunshine1982 het volgende:
MARCO BORSATO OVER LEONTINE: HAD IK AL GEZEGD DAT IK VAN DEZE VROUW HOUD?
Het was een heerlijk zonnig weekend en ook Marco Borsato en zijn Leontine hebben daarvan genoten. De brunette deelt een gezellige foto van hen samen en de liefde spat overduidelijk van het scherm.
En of dat niet genoeg is, plaatst de zanger er ook nog eens een zoete tekst bij: 'Did I mention I love this woman' oftewel, 'Had ik al gezegd dat ik van deze vrouw houd?'
Scheiding
Je zou bijna vergeten dat Marco en Leontine vorig jaar zijn gescheiden. Er is een dikke streep gezet onder het roerige verleden en de twee hebben overduidelijk opnieuw voor elkaar gekozen. In een exclusief interview met Story vertelden de twee over de moeilijke tijd en over hoe ze hun gezamenlijke toekomst zien.
Latten
Marco Borsato en Leontine Ruiters zijn aan de volgende fase van hun relatie begonnen. Liet de zanger in juni van dit jaar weten dat Leontine en hij weer verkering hebben, nu laten ze weten weer een stap verder te zijn. ‘We zijn aan het latten,’ verklaarde Marco aan Story. ‘We delen twee huizen en zijn of bij de een of bij de ander. Het gaat echt fantastisch. Ik ben zo gelukkig, en heel dankbaar dat we deze kans hebben gekregen. Alles wat we nu doen, welke stap we ook nemen, is een heel bewuste keuze. We houden ons eigen tempo aan. We kijken ook niet te ver vooruit. Het is niet zo dat we nu bij de dag leven. Daarvoor is ons gevoel te sterk. Maar we kijken wel verder vooruit dan een maand.’
https://www.story.nl/arti(...)-van-deze-vrouw-houd
Ik blijf erbij dat die 2 nooit gescheiden zijn geweest.
[/quote]
Maar in de schaduwen lurkt een schandaal met minderjarige meisjes.... of toch niet?
mooie tekst
[quote]
Ik vond die songteksten al verschrikkelijk, maar nu we dit allemaal weten zijn ze echt om van te kotsen.
[/quote]
[spoiler=Zo klopt het beter...]
Ik neuk niet meer met jou
Ik wilde Iris uitproberen
En ik heb veel liever dat geile Maan
Mij keihard anaal gaat domineren
Ik heb je teveel laten verduren
Snap dat je genoeg hebt van al mijn kuren
En dat nu het tijd is om me weg te sturen
whooooooooo
Ik neuk niet meer met jou
Voorbij zijn al die nachten
Dat Iris helemaal alleen
op mij moest zitten wachten
Ik heb je keihard voorgelogen
Met Maan besodemieterd en bedrogen
Terechte tranen in je ogen...
Nee, ik neuk niet meer met jou
Bij The Voice met jonge meisjes 'praten'
Iets dat ik uiteraard weer niet kon laten
Ach ja, en tegen beter weten in
Schuif ik hem er gewoon weer in...
whooooooo
Marco Borsato doet aangifte wegens smaad en laster tegen de vrouw die hem aanklaagt
Marco Borsato heeft de vrouw aangeklaagd die hem eerder deze week aanklaagde wegens seksueel overschrijdend gedrag. Borsato deed aangifte voor het doen van een valse aangifte, smaad, laster en het doen van een lasterlijke aanklacht.
Hij klaagt ook de moeder van de vrouw aan, wegens uitlokking en medeplichtigheid. Dat bevestigen de advocaten van Borsato en het Openbaar Ministerie aan RTL Nieuws.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)uw-die-hem-aanklaagt
[ Bericht 1% gewijzigd door Deisyy op 17-12-2021 21:56:39 ]
Het lijkt me zo'n ontiegelijk lulletje.
Had 'm ook gewoon zelf moeten sluiten/openen.
Nee Nathan heeft een managementbureau, hij is o.a. manager van Jada Borsato en Lil' Kleine.quote:
[..]
Zijn zoon is de advocaat Nathan Moszkowicz
Ik open niet
Dennis schouten heeft beelden van een slachtoffer gezien zegt hij, hij deelt dat natuurlijk niet zegt hij zie zijn stories op instagram
Ja, het smeerlap en dergelijke gaat stoppen nu.quote:
Gaat daar niet over, gaat over talentenjachten/The Voice in het algemeen. Als BOOS iets had over Marco in deze zaak dan hadden ze at this point wel iets laten horen.quote:
Ik vind het nu eigenlijk wel de tijd voor Boos om zich te laten horen...
Waarom, tenminste nemen zij het op voor degene die door half Nederland al op de brandstapel gegooid is.quote:
Zal ik die gruwelijk grote foto van dat enge stel even onder een spoiler zetten?
Dat zou veel gepaster zijn.quote:
TT: Marco doet aangifte van smaad en laster
Ik zou het wel op prijs stellen als je die TT wat neutraler maakt zoalsquote:
Zal ik die gruwelijk grote foto van dat enge stel even onder een spoiler zetten?
Marco doet aangifte van smaad en laster
Dan die andere zoonquote:
[..]
Nee Nathan heeft een managementbureau, hij is o.a. manager van Jada Borsato en Lil' Kleine.
Hey Sunshine, hoe is het met je?quote:
Gewoon ultrasnel dit topic vol spammen
Het gaat me vooral om de grootte van de foto, dus misschien kan iemand hem even voor me verkleinen.quote:
[..]
Waarom, tenminste nemen zij het op voor degene die door half Nederland al op de brandstapel gegooid is.
Of Za natuurlijk. Oh wacht...quote:
TT is Victim Blaming and Shaming. Had van Anouk kunnen zijn.
Nee, anders zal ik het verhaal van de andere kant uitgebreid posten.quote:
TT: Marco doet aangifte van smaad en laster
Het was tot op heden geen probleem de meest walgelijke TT's te gebruiken, het woord rancuneus is daarbij vergeleken netjes.
Of lapo @Inca en tt laten verzinnenquote:
Gewoon ultrasnel dit topic vol spammen
Welke walgelijke TT’s zijn er dan gebruikt?quote:
[..]
Nee, anders zal ik het verhaal van de andere kant uitgebreid posten.
Het was tot op heden geen probleem de meest walgelijke TT's te gebruiken, het woord rancuneus is daarbij vergeleken netjes.
quote:
Welke walgelijke TT’s zijn er dan gebruikt?
Het maakt mij niks uit wist zelf ook niks zo snel te bedenkenquote:
[..]
Of lapo @:Inca en tt laten verzinnen
TS opent, dus bepaalt de TT.quote:
[..]
Ik zou het wel op prijs stellen als je die TT wat neutraler maakt zoals
Marco doet aangifte van smaad en laster
Zoveel users, zoveel meningen
Of er melden zich nu meerquote:
Dit remt andere eventuele slachtoffers misschien ook wel af doordat Marco B nu in de aanval gaat.....
https://mobile.twitter.co(...)/1471750159499464705
quote:
Welke walgelijke TT’s zijn er dan gebruikt?
SPOILER
topic nr 16 is ook niet helemaal onpartijdigquote:
[..]
Welke walgelijke TT’s zijn er dan gebruikt?
Edit: ja, die idd.
In dit geval ben ik er niet mee eens, dit valt mijn inziens onder victim blaming.quote:
[..]
TS opent, dus bepaalt de TT.
Zoveel users, zoveel meningen
quote:
[..]
TS opent, dus bepaalt de TT.
Zoveel users, zoveel meningen
quote:
[..]
In dit geval ben ik er niet mee eens, dit valt mijn inziens onder victim blaming.
Ja en ik denk dat deze zaak te complex en zwaar is voor Boos.quote:
[..]
Gaat daar niet over, gaat over talentenjachten/The Voice in het algemeen. Als BOOS iets had over Marco in deze zaak dan hadden ze at this point wel iets laten horen.
Het verbaast me dan wel weer dat er mensen verbaasd zijn over de misstanden bij talentenjachten. Dat het allemaal doorgestoken kaart is en er sprake is van wurgcontracten dat weet toch iedereen? En/of dat kan ieder weldenkend mens bedenken?
Za gaat een TR zetten tegen jou! Dat zal je leren!quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door Deisyy op 18-12-2021 09:21:03 ]
Vond ik direct alquote:
Ja en ik denk dat deze zaak te complex en zwaar is voor Boos.
Heb ook nooit gedacht dat Boos iets had over dit, dat past helemaal niet bij hun enigszins ludieke concept.Zie je het voor je, Marco confronteren, Marco die een mooie oorkonde krijgt.
Dat was ook geen nette TT, maar dat praat het niet goed om dan ook zoiets te plaatsen.quote:
Ja en van die kekke geluidseffecten erbij of dat Marco zich gaat verstoppenquote:
[..]
Vond ik direct al
Zie je het voor je, Marco confronteren, Marco die een mooie oorkonde krijgt.
Wie weet is Marco wel de victim in dit gebeuren?quote:
[..]
In dit geval ben ik er niet mee eens, dit valt mijn inziens onder victim blaming.
Dat is wel een rol die hij met gemak op zich kan nemen.quote:
[..]
Wie weet is Marco wel de victim in dit gebeuren?
Ik vind dat jij je mening mag hebben. Persoonlijk vind ik het een sterke mening, en das goed imo op een forum.quote:
[..]
Nee, anders zal ik het verhaal van de andere kant uitgebreid posten.
Het was tot op heden geen probleem de meest walgelijke TT's te gebruiken, het woord rancuneus is daarbij vergeleken netjes.
Laat dat nou zo goed als de tekst van de TT van reek 16 zijn.quote:
Zo net op instagram (Dennis Schouten)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dennis is boos. Prima, ook dat mag.quote:
Zo net op instagram (Dennis Schouten)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hier wil Yvonne vast weer overheen. Lijkt me stug dat de moeder foto's wel met Dennis deelt maar niet met Yvonne.quote:
[..]
Dennis is boos. Prima, ook dat mag.
[ Bericht 91% gewijzigd door Poefbank op 17-12-2021 22:29:06 ]
Waarom zou zij die beelden laten zien aan een dubieus roddelkanaal? Helemaal als dat al bij de politie ligt.quote:
Zo net op instagram (Dennis Schouten)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
edit: oh wacht, dit is EEN slachtoffer. Maar dan nog.
Het lastige aan Roddelpraat is dat ze heel veel behandelen, maar weinig echt checken. Dus ik heb niet de illusie dat ze een goede fotoshop van een echte foto kunnen onderscheiden.quote:
Zo net op instagram (Dennis Schouten)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hij schrijft: Een slachtoffer. Niet het slachtoffer.quote:
[..]
Ik geloof het slachtoffer hoor, maar waarom zou zij die beelden laten zien aan een dubieus roddelkanaal? Helemaal als dat al bij de politie ligt.
Er was nog een meisje, dat lijken jullie steeds te vergeten. En die zit volgens mij bij team BOOS, natuurlijk kijken die dit even aan, en geven dadelijk de klap erop.quote:
[..]
Vond ik direct al
Zie je het voor je, Marco confronteren, Marco die een mooie oorkonde krijgt.
Ga hier geen namen noemen maar het ligt er mij te dik op.
Wat een gate is dit. De wendingen vliegen je om de orenquote:
Zo net op instagram (Dennis Schouten)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja zag het, had beter moeten lezen.quote:
Waarom niet? Team Marco zet toch ook alle (bral) ballen in?quote:
[..]
Waarom zou zij die beelden laten zien aan een dubieus roddelkanaal? Helemaal als dat al bij de politie ligt.
edit: oh wacht, dit is EEN slachtoffer. Maar dan nog.
Weet niet of Dennis nou de meest betrouwbare bron is in deze.quote:
[..]
Waarom zou zij die beelden laten zien aan een dubieus roddelkanaal? Helemaal als dat al bij de politie ligt.
edit: oh wacht, dit is EEN slachtoffer. Maar dan nog.
Dennis is bang van Marco dus die gaat geen onnodige risico's nemen vermoed ik.quote:
[..]
Weet niet of Dennis nou de meest betrouwbare bron is in deze.
Voor degene die dit niet gelooft, kijk eerst even zijn laatste Roddelpraat svp.
Bang voor Marco? Wat gaat die doen dan? Mensen intimideren? Bedreigen?quote:
[..]
Dennis is bang van Marco dus die gaat geen onnodige risico's nemen vermoed ik.
Voor degene die dit niet gelooft, kijk eerst even zijn laatste Roddelpraat svp.
Zal hem zeker gaan helpen maar niet heus.
Dreigen met aangiftes van smaad en laster. Daar was Dennis als de dood voor dat Marco die ging gebruiken.quote:
[..]
Bang voor Marco? Wat gaat die doen dan? Mensen intimideren? Bedreigen?
Zal hem zeker gaan helpen maar niet heus.
En Yvonne is ook voorzichtig. Ik geef ze geen ongelijk. Marco heeft meer geld om te procederen dan zij.
Dan presenteert hij het verkeerde programma als hij bang is voor smaad en lasterquote:
[..]
Dreigen met aangiftes van smaad en laster. Daar was Dennis als de dood voor dat Marco die ging gebruiken.
En Yvonne is ook voorzichtig. Ik geef ze geen ongelijk. Marco heeft meer geld om te proceduren dan zij.
ze zijn al door youtube op de vingers getikt en kunnen geen inkomsten ontvangen. Ze weten dus dat ze vaak over de lijn gaan.Denk jij dan John van den Heuvel of Mick Wely nooit bang is? Of dat Peter dat niet was. Zijn die dan ook niet geschikt voor de programma's die ze maken.quote:
[..]
Dan presenteert hij het verkeerde programma als hij bang is voor smaad en laster
Als je een beroep wilt hebben waarin je niet bang hoeft te zijn dan moet je gewoon treinconducteur of verpleger of voor mijn part viroloog worden. Oh wacht ff...
Ze moeten ook geen dingen posten die ze niet kunnen bewijzen. Das dom.quote:
[..]
Dreigen met aangiftes van smaad en laster. Daar was Dennis als de dood voor dat Marco die ging gebruiken.
En Yvonne is ook voorzichtig. Ik geef ze geen ongelijk. Marco heeft meer geld om te procederen dan zij.
Zullen ze ook niet doen.
Die zal daar niet zonder gespreksstof zittenquote:
, thans voor de tip.quote:
Oeh thanks! Ik blijf nog even wakker hiervoorquote:
sorry, beetje offtopic
Je vergeet dat Marco goed bevriend is met Ali B. die banden heeft met de mocro maffia, niet de serie, maar die van Taghi. Taghi is een bewonderaar van Marco en luistert al van kinds af aan naar zijn muziek. John van den Heuvel heeft daarom ook de kant gekozen van het vermeende slachtoffer, omdat Taghi (een grote fan van Marco) hem bedreigd heeft, omdat John zijn muziek niet waardeert.quote:
[..]
Bang voor Marco? Wat gaat die doen dan? Mensen intimideren? Bedreigen?
quote:
[..]
Je vergeet dat Marco goed bevriend is met Ali B. die banden heeft met de mocro maffia, niet de serie, maar die van Taghi. Taghi is een bewonderaar van Marco en luistert al van kinds af aan naar zijn muziek. John van den Heuvel heeft daarom ook de kant gekozen van het vermeende slachtoffer, omdat Taghi (een grote fan van Marco) hem bedreigd heeft, omdat John zijn muziek niet waardeert.
Het is geen hollywoodscript mensenquote:
[..]
Je vergeet dat Marco goed bevriend is met Ali B. die banden heeft met de mocro maffia, niet de serie, maar die van Taghi. Taghi is een bewonderaar van Marco en luistert al van kinds af aan naar zijn muziek. John van den Heuvel heeft daarom ook de kant gekozen van het vermeende slachtoffer, omdat Taghi (een grote fan van Marco) hem bedreigd heeft, omdat John zijn muziek niet waardeert.
Dat slaat helemaal nergens opquote:
[ Bericht 5% gewijzigd door Deisyy op 18-12-2021 09:20:30 ]
Kan ook gewoon onzin zijn hèquote:
Zo net op instagram (Dennis Schouten)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik heb hier al zo'n foto voorbij zien komen met Nikki Safari. En daar hoefde ik nog niet eens voor te zoeken dus.quote:
Zijn tig foto’s van mannen die met een stripper op de foto gaan in Spanje.
Die wilde het het liefst ook doodzwijgen. Ligt daar ook een lijntje naar John de Mol?quote:
die Xander de buisonje ziet er ook creepy uit.
Uitlokking en medeplichtigheid? Waarvan vraag ik me af?quote:Hij klaagt ook de moeder van de vrouw aan, wegens uitlokking en medeplichtigheid. Dat bevestigen de advocaten van Borsato en het Openbaar Ministerie aan RTL Nieuws
Ps. Ik heb het vorige deel in deze reeks nog niet helemaal gelezen, dus misschien is het al besproken
Dat die moeder haar dochter zou hebben overgehaald om deze 'vermeende' valse aangifte te doen van sexueel misbruik.quote:
[..]
Uitlokking en medeplichtigheid? Waarvan vraag ik me af?
Ps. Ik heb het vorige deel in deze reeks nog niet helemaal gelezen, dus misschien is het al besproken
Hij beschuldigt de dochter van smaad en laster.quote:
[..]
Uitlokking en medeplichtigheid? Waarvan vraag ik me af?
Ps. Ik heb het vorige deel in deze reeks nog niet helemaal gelezen, dus misschien is het al besproken
En dr moeder van uitlokking en medeplichtigheid.
Sterker nog... Ik zou er niet gek van op staan te kijken als de samenwerking van Talpa en RTL hierop stuk loopt
Het blijft natuurlijk wel een Italiaan hè..🤔quote:
[..]
Bang voor Marco? Wat gaat die doen dan? Mensen intimideren? Bedreigen?
Zal hem zeker gaan helpen maar niet heus.
Ik zou geen oog meer dichtdoen
Hup kom op roddelpraat. Jullie waren al zuur vanwege de televizierring.
Ja dat begrijp ik. Ik vraag me alleen af wat voor soort uitlokking en medeplichtigheid hij bedoelt. Wat heeft de moeder volgens hem uitgelokt? En waaraan is ze medeplichtig?quote:
[..]
Hij beschuldigt de dochter van smaad en laster.
En dr moeder van uitlokking en medeplichtigheid.
Als Talpa zich terugtrekt kan nog altijd Yvonne Entertainment RTL weer vlot trekkenquote:Op vrijdag 17 december 2021 23:32 schreef Benny het volgende:
Deze hele gate maakt zooooo duidelijk hoe alles en iedereen met elkaar verweven is en hoe iedereen de handen boven het hoofd houdt. Je merkt aan alles dat er iets van paniek is en dat er meer speelt dan dat nu nog duidelijk is. Er gaan de komende weken nog wel wat beerputjes open vermoed ik zomaar.
Sterker nog... Ik zou er niet gek van op staan te kijken als de samenwerking van Talpa en RTL hierop stuk loopt
Jij zat toch in die fanclub? Dan weet jij meer dan ik meid.quote:
[..]
Ja dat begrijp ik. Ik vraag me alleen af wat voor soort uitlokking en medeplichtigheid hij bedoelt. Wat heeft de moeder volgens hem uitgelokt? En waaraan is ze medeplichtig?
Dat die moeder haar dochter heeft aangezet tot het zogenaamd fabuleren van haar hele verhaal en het vervalsen van dagboeken en zulks. Haar moeder heeft die dochter zeg maar op het spoor gezet om Marco te beschuldigen van sexueel misbruik. Uitgelokt dus. En daarom is ze dan ook medeplichtig aan al die smaad, laster en ellende.quote:
[..]
Ja dat begrijp ik. Ik vraag me alleen af wat voor soort uitlokking en medeplichtigheid hij bedoelt. Wat heeft de moeder volgens hem uitgelokt? En waaraan is ze medeplichtig?
Maar zo ziet Team Knoops & Marco het dus he.
Het is toch schandalig, naast het AD lijkt rtl nu ook die beerput te willen opentrekken.quote:
[..]
Dat die moeder haar dochter heeft aangezet tot het zogenaamd fabuleren van haar hele verhaal en het vervalsen van dagboeken en zulks. Haar moeder heeft die dochter zeg maar op het spoor gezet om Marco te beschuldigen van sexueel misbruik. Uitgelokt dus. En daarom is ze dan ook medeplichtig aan al die smaad, laster en ellende.
Maar zo ziet Team Knoops & Marco het dus he.
Prima
Dat zal het inderdaad zijn. Ik ging veel verder denkenquote:
[..]
Dat die moeder haar dochter zou hebben overgehaald om deze 'vermeende' valse aangifte te doen van sexueel misbruik.
ZAT ja. Ik weet denk ik niet veel meer hoor, behalve dat ik weet wie de moeder en dochter zijn (maar dat weet inmiddels half Nederland denk ik). Ik was de laatste jaren alleen nog maar lid van de fanclub zodat ik makkelijker concertkaartjes kon scorenquote:
[..]
Jij zat toch in die fanclub? Dan weet jij meer dan ik meid.
Jij dacht dat de moeder beschuldigd wordt van uitlokking onzedelijk gedrag?quote:
[..]
Dat zal het inderdaad zijn. Ik ging veel verder denken
Ik weet eigenlijk niet wat ik dachtquote:
[..]
Jij dacht dat de moeder beschuldigd wordt van uitlokking onzedelijk gedrag?
Tijd om te slapen denk ik Dankzij de early access en de aparte scanrij was dat inderdaad heel populair de laatste jarenquote:
[..]
Ik was de laatste jaren alleen nog maar lid van de fanclub zodat ik makkelijker concertkaartjes kon scoren
Het kan ook als een boemerang terugkomen.quote:
Dit remt andere eventuele slachtoffers misschien ook wel af doordat Marco B nu in de aanval gaat.....
Stel dat iemand aangifte heeft gedaan tegen iemand die ook aan jou heeft gezeten.
Dat je hoopt op gerechtigheid zonder dat jezelf de schaamte van exposure hoeft te doorstaan.
Dan geeft deze aangifte misschien de moed om toch je verhaal te doen, omdat je niet wil dat hij er mee wegkomt.
Lijkt mij op zich best wel raar dat iemand waar je fan van bent en naar concerten van gaat zo in het nieuws komt.quote:
[..]
ZAT ja. Ik weet denk ik niet veel meer hoor, behalve dat ik weet wie de moeder en dochter zijn (maar dat weet inmiddels half Nederland denk ik). Ik was de laatste jaren alleen nog maar lid van de fanclub zodat ik makkelijker concertkaartjes kon scoren
quote:
[..]
Za gaat een TR zetten tegen jou! Dat zal je leren!
Dat hoop ik ook echt!quote:
[..]
Het kan ook als een boemerang terugkomen.
Stel dat iemand aangifte heeft gedaan tegen iemand die ook aan jou heeft gezeten.
Dat je hoopt op gerechtigheid zonder dat jezelf de schaamte van exposure hoeft te doorstaan.
Dan geeft deze aangifte misschien de moed om toch je verhaal te doen, omdat je niet wil dat hij er mee wegkomt.
Dat is inderdaad best raar. Hoewel ik wel moet zeggen dat het fan zijn de afgelopen jaren steeds meer is afgenomen. Ik sta ook heel nuchter in deze zaak en ben gelukkig geen hysterische fan die helemaal in zijn onschuld gelooft. Sterker nog, ik denk dat de kans groot is dat hij schuldig is. We gaan het zien.quote:
[..]
Lijkt mij op zich best wel raar dat iemand waar je fan van bent en naar concerten van gaat zo in het nieuws komt.
Het lijkt me leuk om jou volgende week als gast in Shownieuws te zienquote:
Sterker nog, ik denk dat de kans groot is dat hij schuldig is.
Bram boos altijd
Ik heb het gezien. Hij mag wel insinueren over smaad laster en dat dat ook uit een fanclub kan komen wat hij zelfs uit een betrouwbare bron heeft. Maar oh wee als je dan zegt dat zijn zoon ook concrete belangen heeft naar de Borsato's. Dat kan dan weer niet en wat denk je dan wel, dan ben je echt niet wijsquote:
Hij blijft alleen maar rustig als je voortdurend naar hem blijft luisteren en alles gelooft wat hij zegt en insinueert. Maar probeer er niet tegenin te gaan want dan snap je het niet en dan legt hij het nog een keer uit, net zo lang totdat je het met hem eens bent
En alles wat Bram zegt dat klopt
en alles wat hij zegt is waar en hij spreekt altijd vanuit wat hij allemaal in 30 jaar als advocaat heeft meegemaakt Dus hij weet het altijd beter dan jij En hoe eerder je dat begrijpt hoe makkelijker het is om met Bram een gesprek te voeren
Maar het enige wat je niet aan hem moet vragen is dat als hij dan zulke geweldige kwaliteiten, kennis en ervaring heeft, waarom hij dan geen advocaat meer is
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 18-12-2021 01:33:32 ]
Hij knipperde zenuwachtig zo met zijn ogen dat ik even dacht dat er een essentiële update voor mijn tv-software klaarstond.quote:
[..]
Ik heb het gezien. Hij mag wel insinueren over smaad laster en dat dat ook uit een fanclub kan komen wat hij zelfs uit een betrouwbare bron heeft. Maar oh wee als je dan zegt dat zijn zoon ook concrete belangen heeft naar de Borsato's. Dat kan dan weer niet en wat denk je dan wel
Bah bah
Die is leuk!quote:
[..]
Hij knipperde zo met zijn ogen dat ik even dacht dat er een essentiële update voor mijn tv-software klaarstond.
Er staat niet vast of er een victim is.quote:
Bij nader inzien, victim blaming gaan we niet doen, dus ik heb de tt aangepast.
Mogelijk is Marco Borsato het victim hier, en om die reden mag de TT, OP en inhoudelijke discussie weleens anders zijn dan de gebruikelijke bagger over hem.
Het is aan de rechter of een misdrijf heeft plaatsgevonden, tot die tijd zullen wij ons de vraag moeten stellen of hier sprake is van een victim, of dat iemand hier op een schandelijke wijze kapot wordt gemaakt.
Rancuneus slaat op de moeder, en is geen blaming, evenmin is zij een victim.
'Marco smeerlap' in de OP is blijkbaar geen probleem, hij kan het victim zijn hier, die voluit breeduit smerig geblamed wordt thread na thread.
Ik verzoek je de TT terug te zetten.
Ja, Marco is een smeerlapquote:Op zaterdag 18 december 2021 02:42 schreef chufi het volgende:
Is er hier nog speciaal / exclusief nieuws ?
Ik vind jou wel erg obsessief bezig.quote:
[..]
Er staat niet vast of er een victim is.
Mogelijk is Marco Borsato het victim hier, en om die reden mag de TT, OP en inhoudelijke discussie weleens anders zijn dan de gebruikelijke bagger over hem.
Het is aan de rechter of een misdrijf heeft plaatsgevonden, tot die tijd zullen wij ons de vraag moeten stellen of hier sprake is van een victim, of dat iemand hier op een schandelijke wijze kapot wordt gemaakt.
Rancuneus slaat op de moeder, en is geen blaming, evenmin is zij een victim.
'Marco smeerlap' in de OP is blijkbaar geen probleem, hij kan het victim zijn hier, die voluit breeduit smerig geblamed wordt thread na thread.
Ik verzoek je de TT terug te zetten.
Jo Sjoef, leuk potje nba (celtics-golden state) 3e kwart, ook op tv (espn) te zien nu.quote:
Is er hier nog speciaal / exclusief nieuws ?
Ltrsz!
On topic:
wel ff geluid an zettuh
De ijsboer bij me om de hoek
Niet helemaal. Hij wilde een onderzoek naar de bron van de geruchten.quote:
Ik snap het niet. Marco vraagt aan het OM om uit te zoeken wat er waar is van de geruchten, om een onderzoek in te stellen. Er komt vervolgens een aangifte. Het OM geeft het voorrang en doet wat hij gevraagd heeft. En nu doet hij aangifte. Hij kan toch onderzoek OM afwachten?
Maar met die redenering moet je toch ook maar afwachten of er inderdaad sprake is van rancune?quote:
[..]
Er staat niet vast of er een victim is.
Mogelijk is Marco Borsato het victim hier, en om die reden mag de TT, OP en inhoudelijke discussie weleens anders zijn dan de gebruikelijke bagger over hem.
Het is aan de rechter of een misdrijf heeft plaatsgevonden, tot die tijd zullen wij ons de vraag moeten stellen of hier sprake is van een victim, of dat iemand hier op een schandelijke wijze kapot wordt gemaakt.
Rancuneus slaat op de moeder, en is geen blaming, evenmin is zij een victim.
'Marco smeerlap' in de OP is blijkbaar geen probleem, hij kan het victim zijn hier, die voluit breeduit smerig geblamed wordt thread na thread.
Ik verzoek je de TT terug te zetten.
En ja, ook dat "smeerlap" was voorbarig, al vond ik hem dat los van deze zaak al.
Hoop gelul weinig inhoud van je.quote:
[..]
Er staat niet vast of er een victim is.
Mogelijk is Marco Borsato het victim hier, en om die reden mag de TT, OP en inhoudelijke discussie weleens anders zijn dan de gebruikelijke bagger over hem.
Het is aan de rechter of een misdrijf heeft plaatsgevonden, tot die tijd zullen wij ons de vraag moeten stellen of hier sprake is van een victim, of dat iemand hier op een schandelijke wijze kapot wordt gemaakt.
Rancuneus slaat op de moeder, en is geen blaming, evenmin is zij een victim.
'Marco smeerlap' in de OP is blijkbaar geen probleem, hij kan het victim zijn hier, die voluit breeduit smerig geblamed wordt thread na thread.
Ik verzoek je de TT terug te zetten.
Durf je er anders een weddenschapje op te zetten?quote:
[..]
Er staat niet vast of er een victim is.
Mogelijk is Marco Borsato het victim hier, en om die reden mag de TT, OP en inhoudelijke discussie weleens anders zijn dan de gebruikelijke bagger over hem.
Het is aan de rechter of een misdrijf heeft plaatsgevonden, tot die tijd zullen wij ons de vraag moeten stellen of hier sprake is van een victim, of dat iemand hier op een schandelijke wijze kapot wordt gemaakt.
Rancuneus slaat op de moeder, en is geen blaming, evenmin is zij een victim.
'Marco smeerlap' in de OP is blijkbaar geen probleem, hij kan het victim zijn hier, die voluit breeduit smerig geblamed wordt thread na thread.
Ik verzoek je de TT terug te zetten.
- Zijn ex + moeder van zoon Sem werkt bij SBS.quote:
[..]
Die wilde het het liefst ook doodzwijgen. Ligt daar ook een lijntje naar John de Mol?
- Sem is acteur heeft in een aantal films gespeeld en brengt muziek uit.
- De manager van Sem is.. Nathan Moszkowicz, inderdaad zoon van
[ Bericht 2% gewijzigd door AgnesGru op 18-12-2021 08:00:24 ]
Ik deel je nuchterheid. Marco is een hele emotionele en fysieke man; als hij je kent dan begint elke ontmoeting met een knuffel, man of vrouw. En ook op andere momenten komt hij graag dicht bij mensen in de buurt.quote:
[..]
Ik sta ook heel nuchter in deze zaak en ben gelukkig geen hysterische fan die helemaal in zijn onschuld gelooft. Sterker nog, ik denk dat de kans groot is dat hij schuldig is. We gaan het zien.
Het kan daarom heel goed dat er bepaalde dingen zijn gebeurd waar een ontvanger zich heel onprettig bij voelde. Als dat zo is, en er zijn inderdaad meerdere van dit soort gevallen, dan snap ik goed dat de huidige aanklacht er ligt. Dit is dan namelijk de enige manier om voor alle betrokken erkenning te krijgen. Die zullen namelijk amper bewijs hebben, behalve hun eigen gevoel. En mogelijk dat de eerdere nieuwsberichten gerelateerd aan de fanclub hier ook een trigger in zijn geweest.
Daarom is het ook zo belangrijk dat de zaak snel begint. Zodat alle partijen duidelijkheid krijgen.
Als je nou aangifte doet van een valse aangifte en later komt naar boven dat er inderdaad, zoals vd Heuvel beweert, er een bekentenis/verontschuldiging voor de daad is geweest, is dan niet de aangifte voor het doen van een valse aangifte een valse aangifte omdat je al wist dat hij niet vals is?
Dat is een misdrijf idd. Kun je een jaar (extra) voor in de bak belanden. Dus voor Marco wel verdubbeling van de inzet.quote:
Ik ben juridisch niet supersterk onderlegd he, maar hoe zit dit.
Als je nou aangifte doet van een valse aangifte en later komt naar boven dat er inderdaad, zoals vd Heuvel beweert, er een bekentenis/verontschuldiging voor de daad is geweest, is dan niet de aangifte voor het doen van een valse aangifte een valse aangifte omdat je al wist dat hij niet vals is?
Je bedoelt dat Marco dus in dat geval een valse aangifte heeft gedaan? Denk niet dat die straf opweegt tegen de straf van de aangifte die het slachtoffer heeft gedaan. Maar ik heb werkelijk geen idee, interessante casus.quote:
Ik ben juridisch niet supersterk onderlegd he, maar hoe zit dit.
Als je nou aangifte doet van een valse aangifte en later komt naar boven dat er inderdaad, zoals vd Heuvel beweert, er een bekentenis/verontschuldiging voor de daad is geweest, is dan niet de aangifte voor het doen van een valse aangifte een valse aangifte omdat je al wist dat hij niet vals is?
Inderdaad. De beste man was ook hier mogelijk het slachtoffer van een intimiteitsvacuüm.quote:
[..]
Er staat niet vast of er een victim is.
Mogelijk is Marco Borsato het victim hier, en om die reden mag de TT, OP en inhoudelijke discussie weleens anders zijn dan de gebruikelijke bagger over hem.
Het is aan de rechter of een misdrijf heeft plaatsgevonden, tot die tijd zullen wij ons de vraag moeten stellen of hier sprake is van een victim, of dat iemand hier op een schandelijke wijze kapot wordt gemaakt.
Wat zegt dat genoeg dan?quote:
Dat hij nu zo in de aanval gaat met diverse aanklachten zegt mij wel genoeg.
Ik zie dit vooral als een hoop machtsvertoon. Alles om hemzelf en zijn carriére te kunnen redden. Om het vermeende slachtoffer geeft hij geen fuck. Nu zal je zeggen, tuurlijk geeft hij daar geen fuck om. Ze legt een aanklacht neer. Maar juist daarom kun je ook hand in eigen boezem steken en je misschien afvragen waar het mis is gegaan en of je wel excuses moet aanbieden.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door Sunshine1982 op 18-12-2021 08:56:02 ]
Ik ken Marco niet zo qua hoe hij in de omgang is met andere mensen, maar als je het zo vertelt dan komt dat op mij redelijk grenzeloos over. Ik zie hem op veel van die foto's ook nogal close en omarmd staan en soms bijna innig verstrengeld. Sommige mensen kunnen daar in het moment zelfs van in een 'freeze' raken. Dat houdt in dat hetgeen wat er gebeurt je overkomt, maar je geen vermogendheid meer hebt om je grens aan te geven en je geen andere mogelijkheid meer hebt dan het met weerzin te ondergaan. Iets wat bij kwetsbare en minder assertieve mensen meer aan de hand is.quote:
[..]
Ik deel je nuchterheid. Marco is een hele emotionele en fysieke man; als hij je kent dan begint elke ontmoeting met een knuffel, man of vrouw. En ook op andere momenten komt hij graag dicht bij mensen in de buurt.
Het kan daarom heel goed dat er bepaalde dingen zijn gebeurd waar een ontvanger zich heel onprettig bij voelde. Als dat zo is, en er zijn inderdaad meerdere van dit soort gevallen, dan snap ik goed dat de huidige aanklacht er ligt. Dit is dan namelijk de enige manier om voor alle betrokken erkenning te krijgen. Die zullen namelijk amper bewijs hebben, behalve hun eigen gevoel. En mogelijk dat de eerdere nieuwsberichten gerelateerd aan de fanclub hier ook een trigger in zijn geweest.
Daarom is het ook zo belangrijk dat de zaak snel begint. Zodat alle partijen duidelijkheid krijgen.
Ieder mens heeft een intieme zone en mensen vinden het gewoon onaangenaam als je daar ongewenst binnenkomt. En dan heb ik het ook over bijvoorbeeld gepaste afstand houden. Je kunt ook merken en afstemmen wanneer iemand vindt dat je teveel in zijn intieme zone zit. Denk ook even terug aan het moment dat Moscovitcsz wordt bevraagt of hij wel neutraal is in deze omdat zijn zoon Nathan de manager is van Jada Borsato. Dat vindt Bram niet prettig en dan begint hij te blazen. Ook dat is een soort van intieme en kwetsbare zone waar mensen zich minder prettig bij voelen als je die binnen gaat.
Maar die grenzeloosheid was ook al eerder opgevallen bij Marco met het aantal buitenechtelijke verbindingen wat hij er op na heeft gehouden. Iets in Marco maakt dat hij meent geen rekening te hoeven houden met de grenzen van anderen en wat voor hen wel of niet ok is. (Marco wil 'vrij' zijn) En de grenzen waar ik het nu over heb, zijn de grenzen van een huwelijk. De afspraken die je gemaakt hebt toen je in de echt verboden bent en waar je ja tegen hebt gezegd. En ook de grenzen van je kinderen die willen vertrouwen op een oprechte en trouwe vader van hun moeder. En het lijkt erop dat zowel zijn vrouw als zijn kinderen meermaals in dat vertrouwen geschonden zijn.
In elk geval is die grenzeloosheid van Marco dus redelijk goed te herkennen en is dat niet iets wat hij in zijn rol van 'peetvader' heeft thuis gelaten. Ook toen zal hij naar alle waarschijnlijkheid zich knuffelig en troostend hebben opgesteld. En aangevuld met zijn hoeveelheid grenzeloosheid acht ik de kans daarom nog steeds aannemelijk dat hij ook hier een grens is overgegaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 18-12-2021 09:00:29 ]
Ja ben ik met je eens. Ik denk ook dat hij een smeerlap is. Alleen al het feit dat hij het voor elkaar krijgt vreemd te gaan en daar over te liegen tegen zijn vrouw toont al een zwakke moraal.quote:
[..]
Ik zie dit vooral als een hoop machtsvertoon. Alles om hemzelf en zijn carriére te kunnen redden. Om het vermeende slachtoffer geeft hij geen fuck.
Persoonlijk denk ik ook dat hij verder gegaan is dan af en toe een hand op een dijbeen. Je doet niet zomaar aangifte. Iedereen kan wel eens per ongeluk een borst of iets dergelijks aanraken. Maar voordat een slachtoffer aangifte doet moet er denk ik wel meer gebeurd zijn dan dat.
Dat kan, maar ik kan me zo'n aangifte dus ook wel voorstellen als je onschuldig bent. Dan moet je maanden wachten op het onderzoek en de eventuele rechtzaak en in zijn geval word je ook nog eens een dankbaar onderwerp voor allerlei media en 172 gate-delen op SHO.quote:
[..]
Ik zie dit vooral als een hoop machtsvertoon. Alles om hemzelf en zijn carriére te kunnen redden. Om het vermeende slachtoffer geeft hij geen fuck. Nu zal je zeggen, tuurlijk geeft hij daar geen fuck om. Ze legt een aanklacht neer. Maar juist daarom kun je ook hand in eigen boezem steken en je misschien afvragen waar het mis is gegaan en of je wel excuses moet aanbieden.
Ik snap in dat geval best dat je IETS wilt doen en ook hartstikke boos bent.
Tja, heb je ook weer gelijk in.quote:
[..]
Dat kan, maar ik kan me zo'n aangifte dus ook wel voorstellen als je onschuldig bent. Dan moet je maanden wachten op het onderzoek en de eventuele rechtzaak en in zijn geval word je ook nog eens een dankbaar onderwerp voor allerlei media en 172 gate-delen op SHO.
Ik snap in dat geval best dat je IETS wilt doen en ook hartstikke boos bent.
Waarom vroeg je trouwens hoe het met me ging?
Heeft ie niet een beetje lang gewacht met die tegenaangifte?quote:
[..]
Dat kan, maar ik kan me zo'n aangifte dus ook wel voorstellen als je onschuldig bent. Dan moet je maanden wachten op het onderzoek en de eventuele rechtzaak en in zijn geval word je ook nog eens een dankbaar onderwerp voor allerlei media en 172 gate-delen op SHO.
Ik snap in dat geval best dat je IETS wilt doen en ook hartstikke boos bent.
Omdat we het topic vol wilden spammenquote:
[..]
Tja, heb je ook weer gelijk in.
Waarom vroeg je trouwens hoe het met me ging?
Pas als het OM dan aangifte doet omdat jij een valse aangifte deed, zal in NL niet gebeuren.quote:
Ik ben juridisch niet supersterk onderlegd he, maar hoe zit dit.
Als je nou aangifte doet van een valse aangifte en later komt naar boven dat er inderdaad, zoals vd Heuvel beweert, er een bekentenis/verontschuldiging voor de daad is geweest, is dan niet de aangifte voor het doen van een valse aangifte een valse aangifte omdat je al wist dat hij niet vals is?
Als het klopt wat ze zeggen en hij heeft haar tussen haar benen aangeraakt... Vind ik dat toch wel verder gaan als gewoon een knuffelige, warme man... Brrrr terwijl ik het typ krijg ik al kippenvel.quote:
[..]
Ik deel je nuchterheid. Marco is een hele emotionele en fysieke man; als hij je kent dan begint elke ontmoeting met een knuffel, man of vrouw. En ook op andere momenten komt hij graag dicht bij mensen in de buurt.
Het kan daarom heel goed dat er bepaalde dingen zijn gebeurd waar een ontvanger zich heel onprettig bij voelde. Als dat zo is, en er zijn inderdaad meerdere van dit soort gevallen, dan snap ik goed dat de huidige aanklacht er ligt. Dit is dan namelijk de enige manier om voor alle betrokken erkenning te krijgen. Die zullen namelijk amper bewijs hebben, behalve hun eigen gevoel. En mogelijk dat de eerdere nieuwsberichten gerelateerd aan de fanclub hier ook een trigger in zijn geweest.
Daarom is het ook zo belangrijk dat de zaak snel begint. Zodat alle partijen duidelijkheid krijgen.
Ik krijg een gevoel dat MB in de slachtoffer rol. De omgekeerde wereld.
Dit. En dat draagt dus allemaal niet mee aan zijn geloofwaardigheid.quote:
Dus eerst laat je een onderzoek instellen. Maar als dan het slachtoffer aangifte gaat doen , ga je zelf ook aangifte doen.
Ik krijg een gevoel dat MB in de slachtoffer rol. De omgekeerde wereld.
Ja wat tussen haar benen? Een hand op een dij vind ik persoonlijk ook te ver gaan maar lijkt me niet genoeg voor een aangifte.quote:
A
[..]
Als het klopt wat ze zeggen en hij heeft haar tussen haar benen aangeraakt... Vind ik dat toch wel verder gaan als gewoon een knuffelige, warme man... Brrrr terwijl ik het typ krijg ik al kippenvel.
Eens. Het had nog gekund dat Marco 'gewoon' iets te intiem was met het meisje en dat zelf niet als aanranding zag maar het voor haar te intiem was.quote:
Dat hij nu zo in de aanval gaat met diverse aanklachten zegt mij wel genoeg.
Maar als je zo'n inschattingsfout maakt, zoek je, lijkt mij, als je zuiver op de graat bent ook de fout wel bij jezelf en voel je je daar slecht om. Ga je niet vol in de tegenaanval
Stel dat ik een onbedoelde fout had gemaakt en zo een knul doet aangifte tegen mij dan zou ik nooit een tegenaangifte doen uit respect voor het kind.
Dat kind is nu wel 22.quote:
Ik zie een knul van 15 echt als een kind, niets meer en niets minder. Mijn dochter is net 18 geworden en ik zie de kinderen in haar sociale omgeving ook als kinderen/zeer jong volwassenen en had ook voor corona geen behoefte in hun private-space te komen.
Stel dat ik een onbedoelde fout had gemaakt en zo een knul doet aangifte tegen mij dan zou ik nooit een tegenaangifte doen uit respect voor het kind.
Kun je nagaan als de 'grote' Borsato samen met zijn advocatenkantoor tegen jou zo'n aangifte doen. Dat komt wel binnen.quote:
Ik zie een knul van 15 echt als een kind, niets meer en niets minder. Mijn dochter is net 18 geworden en ik zie de kinderen in haar sociale omgeving ook als kinderen/zeer jong volwassenen en had ook voor corona geen behoefte in hun private-space te komen.
Stel dat ik een onbedoelde fout had gemaakt en zo een knul doet aangifte tegen mij dan zou ik nooit een tegenaangifte doen uit respect voor het kind.
Als je dat 1 keer doet misschien niet, maar als je dat 5 jaar lang doet absoluut wel....quote:
[..]
Ja wat tussen haar benen? Een hand op een dij vind ik persoonlijk ook te ver gaan maar lijkt me niet genoeg voor een aangifte.
Een 22 jarige is voor mij nog steeds een jong volwassene, en in die tijd was ze 15. Kom op man, die gast is ruim 50 en mag nu onderhand wel eens respect tonen.quote:
Verschrikkelijke machtsvertoon, voor deze aangifte twijfelde ik maar nu niet meer.quote:
[..]
Kun je nagaan als de 'grote' Borsato samen met zijn advocatenkantoor tegen dat kind zo'n aangifte doen. Dat komt wel binnen.
Hij is dinsdag jarig.quote:
[..]
Verschrikkelijke machtsvertoon, voor deze aangifte twijfelde ik maar nu niet meer.
Daar verschillen we wel van mening. Ik vind het ook goor hoor als een oude vent dat doet. Maar dat zie ik nog wel als een vieze kleffe oude smeerpijp. Maar ik zie dat niet als aanranding.quote:
[..]
Als je dat 1 keer doet misschien niet, maar als je dat 5 jaar lang doet absoluut wel....
Daar verschillen we wel van mening. Ik vind het ook goor hoor als een oude vent dat doet. Maar dat zie ik nog wel als een vieze kleffe oude smeerpijp. Maar ik zie dat niet als aanranding.quote:
[..]
Als je dat 1 keer doet misschien niet, maar als je dat 5 jaar lang doet absoluut wel....
[ Bericht 74% gewijzigd door Tengano op 18-12-2021 09:54:28 ]
Dat hij zichzelf als slachtoffer opstelde, viel ook al op nadat het vreemdgaan bekend werd. Hij achtte zichzelf onoverwinnelijk. De grote Macro.quote:
Dus eerst laat je een onderzoek instellen. Maar als dan het slachtoffer aangifte gaat doen , ga je zelf ook aangifte doen.
Ik krijg een gevoel dat MB in de slachtoffer rol. De omgekeerde wereld.
De wetgevende macht kan het wel zo zien, als er sprake is van een bepaalde dwang.quote:
[..]
Daar verschillen we wel van mening. Ik vind het ook goor hoor als een oude vent dat doet. Maar dat zie ik nog wel als een vieze kleffe oude smeerpijp. Maar ik zie dat niet als aanranding.
https://www.wetrecht.nl/aanranding/
Zou kunnen zijn dat je roeter verstopt is.quote:
Ligt het aan mij of is dit hele forum kapot. Kan geen bericht meer wijzigen. Kan soms geen bericht plaatsen; dan staat er gewoon "wachten" of iets dergelijks op de knop.
En natuurlijk is het voor iedereen anders. De een denkt er misschien minder van. Maar als ze er een verkeerd gevoel van kreeg, zat Marco fout.
Hij had toch excuses gemaakt bij de psych ? En huilend ook nog!quote:
[..]
Eens. Het had nog gekund dat Marco 'gewoon' iets te intiem was met het meisje en dat zelf niet als aanranding zag maar het voor haar te intiem was.
Maar als je zo'n inschattingsfout maakt, zoek je, lijkt mij, als je zuiver op de graat bent ook de fout wel bij jezelf en voel je je daar slecht om. Ga je niet vol in de tegenaanval
Als er iemand ongewenst over je onderarm streelt is het ook aanranding. Dan denk je het is geen groot ding. Maar als je je er ongemakkelijk door voelt en bevriest omdat je er niks tegen durft te doen of durft te vragen of diegene daarmee wil stoppen.
Je hebt sowieso van iemand af te blijven.quote:
En alleen hand op dijbeen leggen of aan de buitenkant is ook weer anders dan dijbeen tussen de benen (binnenkant) onder een rokje.....
Je kunt iemands hand vastpakken of een hand op de schouder of arm leggen. Maar je moet altijd afstemmen, want bij sommige mensen is dat al zelfs te veel. En als je met je hand tussen iemands benen gaat waarmee je geen sexuele verbinding hebt, stem je niet af, maar ga je simpelweg over de schreef en eigen je jezelf iets toe.
Daarom is het zo belangrijk dat vooral kwetbare mensen leren hun grenzen aan te geven en te bewaken om erger te voorkomen. Maar hoe belangrijk dat ook is, gek genoeg leer je dat dus niet op school.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 18-12-2021 10:24:02 ]
Ik vind zoiets absoluut 'not done'.quote:
Bij die eerste zin over het dagboek vroeg niemand zich af of moeders lezen uit het dagboek van hun dochter?
In uiterste situaties kan het wel vind ik. Als je merkt dat het bergafwaarts gaat met je kind en het kind in kwestie wil er niks over zeggen (of durft niet) dan snap ik heel goed dat je als ouder zijnde erachter wilt komen waar dat vandaan komt.quote:
[..]
Ik vind zoiets absoluut 'not done'.
Wellicht had de moeder al vermoedens.quote:
[..]
In uiterste situaties kan het wel vind ik. Als je merkt dat het bergafwaarts gaat met je kind en het kind in kwestie wil er niks over zeggen (of durft niet) dan snap ik heel goed dat je als ouder zijnde erachter wilt komen waar dat vandaan komt.
Politie zal je niet wegsturen als je aangifte doet van een zedenmisdrijf, laat staan dat ze er niets mee doen.
Lees dit maar eens.quote:
Dan ga je eerst anderhalf jaar met roddeljournalisten praten?
Politie zal je niet wegsturen als je aangifte doet van een zedenmisdrijf, laat staan dat ze er niets mee doen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)mee-gedaan~a514dc2a/
Waarschijnlijk wel als het om zo’n “grote” artiest gaat…😕quote:
Dan ga je eerst anderhalf jaar met roddeljournalisten praten?
Politie zal je niet wegsturen als je aangifte doet van een zedenmisdrijf, laat staan dat ze er niets mee doen.
Jij denkt dat als een meisje, moeder of meisje en moeder aangifte doet of melding maakt bij de politie van een zedenmisdrijf bij de politie dat ze dat maar onderop een stapel leggen?quote:
[..]
Lees dit maar eens.
https://www.ad.nl/binnenl(...)mee-gedaan~a514dc2a/
je kunt het niet vergelijken met de aangifte van een fietsendiefstal.
dit is een heel naar detail.....quote:
[..]
Waarschijnlijk wel als het om zo’n “grote” artiest gaat…😕
de gegevens van het vermeende slachtoffer worden goed beschermd maar de naam van de stadionzanger moet van alle daken geschreeuwd worden.
De jonge vrouw (22) die maandag aangifte deed tegen Marco Borsato vreest ’een langdurige en zeer emotionele lijdensweg’ nu de zanger tegenaangifte heeft gedaan wegens onder andere smaad en laster.
Sja, wat had ze dan verwacht?
Zoals ik al schreef in het vorige deel vraag ik mij af of ze hiermee de genoegdoening krijgt die ze verwacht. Ik weet zeker van niet. Maar ieder zijn ding, zullen we maar zeggen. Blijkbaar was een jankende schuldverklaring, --zoals ze beweren-- bij een psych niet bevredigend genoeg. Dan zal een publieke verklaring ook niks uithalen. Ja, misschien de eerste paar dagen uit een soort van euforie. Daarna val je weer terug in je gekwetste ziel die je altijd al was en voor altijd zal blijven.
Ook mooi staaltje manipulatie van de bovenste plank trouwens, dit artikel. Ze zijn elkaar gewaagd, en doen niet voor elkaar onder, Borsato en zijn vermeende slachtoffers.
Het is bekend dat er gigantische achterstanden zijn bij dit soort zaken. Zie ook het NRC: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a4055346quote:
[..]
Jij denkt dat als een meisje, moeder of meisje en moeder aangifte doet of melding maakt bij de politie van een zedenmisdrijf bij de politie dat ze dat maar onderop een stapel leggen?
je kunt het niet vergelijken met de aangifte van een fietsendiefstal.
En er zijn zelfs kamervragen over gesteld: https://www.rijksoverheid(...)tie-midden-nederland
een achterstand is niet hetzelfde als het weigeren of helemaal niets doen met een aagifte. Het is bekend dat de politie een enorm capaciteitsprobleem heeft.quote:
[..]
Het is bekend dat er gigantische achterstanden zijn bij dit soort zaken. Zie ook het NRC: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a4055346
En er zijn zelfs kamervragen over gesteld: https://www.rijksoverheid(...)tie-midden-nederland
Dat komt omdat het nu eenmaal een BN’er is..quote:
[..]
dit is een heel naar detail.....
de gegevens van het vermeende slachtoffer worden goed beschermd maar de naam van de stadionzanger moet van alle daken geschreeuwd worden.
Ik bedoel alleen te zeggen dat de politie daar wellicht zijn handen niet zo vlug aan zal willen branden..
En trouwens.. als je ziet hoeveel zaken er nog op de plank liggen..🤔
Ook als met/door dit machtsvertoon de aanklacht zou worden ingetrokken, zal deze zaak (en de twijfel) altijd aan hem blijven kleven..
[ Bericht 7% gewijzigd door Maron op 18-12-2021 10:51:53 (Edit) ]
Dat is nogal makkelijk gezegd dat je geen tegenaangifte zou doen. Een aangifte tegen jou over zoiets heeft de rest van je leven impact. Ook als niet bn-er, jouw hele omgeving (werk, vrienden, buurt, sport etc) krijgt er weet van dat er een aangifte is gedaan tegen onzedelijk gedrag richting een minderjarige.quote:
Stel dat ik een onbedoelde fout had gemaakt en zo een knul doet aangifte tegen mij dan zou ik nooit een tegenaangifte doen uit respect voor het kind.
Ik heb geen idee of Marco schuldig is (zou er in ieder geval geen geld op durven zetten dat hij het niet is).
Maar wanneer ik hiervan onterecht beschuldigd zou worden zou ik de andere partij helemaal kapot procederen, ongeacht of hij/zij nu 16 of 26 zou zijn.
Wilde ik toch even gezegd hebben,
.Dit inderdaad. Ik zie John van den Heuvel er zeker niet voor aan om zijn handen in het vuur te steken voor een zwakke zaak. Ik voorspel binnenkort bij Talpa: Borsato in de Bak.quote:Op zaterdag 18 december 2021 06:05 schreef KingRoland het volgende:
Een man als John v.d. Heuvel zet echt niet zijn reputatie op het spel als hij geen zwaarwegende argumenten kent. Daar heeft hij jarenlang ervaring mee. Marco in ieder geval.. tsja die is de wanhoop nabij. Hij kan niet anders. Dit gaat heel erg aflopen voor hem.
Ik vermoed 'wodje'quote:
Oke, ik ben redelijk bij gelezen. Maarrrr een van de dingen die mij in het oog sprong was de opmerking dat Yvonne aan een lege beker slurpt in haar Leon10-filmpje. Dit is níet waar. Als je kijkt zit er gewoon water (of een ander doorzichtig drankje) in.
Wilde ik toch even gezegd hebben,
https://www.mediacourant.(...)op-band-met-borsato/
Ook bij de politie is ondertussen alles kapot bezuinigt, dus ik kan me voorstellen dat dat bij de zedenpolitie ook gebeurd is.quote:
[..]
Jij denkt dat als een meisje, moeder of meisje en moeder aangifte doet of melding maakt bij de politie van een zedenmisdrijf bij de politie dat ze dat maar onderop een stapel leggen?
je kunt het niet vergelijken met de aangifte van een fietsendiefstal.
Ik had geroepen dat ze volgens mij uit een lege beker dronk. Ik heb het filmpje niet op de volledige resolutie gekeken, misschien dat dat het is. Maar ik zal het toch nog een keer goed checken. Bedoel je mij met wodje trouwens?quote:
Bij die mediakrant hebben ze de boel goed in de smiezenquote:
Bram Moszkowicz ontploft als VI hem wijst op band met Borsato
https://www.mediacourant.(...)op-band-met-borsato/
Een dagboek en een verklaring, vraag mij af of dat voldoende is? Sowieso altijd lastige casussen natuurlijk.
Yvonne had het zelf eerder over wodjes (wodka) drinken. En waarom zou ik jou wodje noemen?quote:
[..]
Ik had geroepen dat ze volgens mij uit een lege beker dronk. Ik heb het filmpje niet op de volledige resolutie gekeken, misschien dat dat het is. Maar ik zal het toch nog een keer goed checken. Bedoel je mij met wodje trouwens?
1 Kickte net in bij mij. Wodje staat voor een wodkaatje dus.quote:
[..]
1 Yvonne had het zelf eerder over wodjes (wodka) drinken. 2 En waarom zou ik jou wodje noemen?
2 Omdat ik had gezegd dat die beker leeg was.
#verder
Ik denk als het slachtoffer zou vragen aan de psycholoog om zijn verschoningsrecht te doorbreken, dat de zaak een stuk sterker staat en dat Borsato hangt. De psycholoog kan alleen niet verklaren, maar ik neem aan dat er misschien nog aantekeningen staan in het systeem ofzo.quote:
Even los van mijn onderbuikgevoel dat zegt dat Marco zeker wel schuldig is, vraag ik mij af hoe ze dit kunnen bewijzen een aantal jaar na dato.
Een dagboek en een verklaring, vraag mij af of dat voldoende is? Sowieso altijd lastige casussen natuurlijk.
Absoluut, 'gelukkig' heeft moeder ervaring met de media en alles eromheen. Het is geen slechte move geweest om bepaalde media in te schakelen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 11:02 schreef Benny het volgende:
Als je alleen al kijkt naar hoe er in de media wordt gereageerd. Dan is het toch ook meer dan logisch dat het -als jong meisje en ouder daarvan- te denken "hier ben ik niet klaar voor". Dan moet je het hebben van de juiste mensen. In deze in de vorm van John van den Heuvel, Micky en Plasman.
Grappige is dat vooral #TeamBorsato dat niet lijkt te begrijpenquote:
[..]
Absoluut, 'gelukkig' heeft moeder ervaring met de media en alles eromheen. Het is geen slechte move geweest om bepaalde media in te schakelen.
En Bram had gisteren bij VI al gehint dat hij ook van zijn zwijgrecht gebruik zou kunnen maken. Ik ben dus benieuwd of Marco voor de volledige ontkenning blijft gaan of voor zijn zwijgrecht, want toegeven zie ik hem niet doen.quote:
Het is afwachten totdat Borsato zal worden ontboden voor een verhoor. Dan heeft de politie namelijk al veel onderzoek gedaan en achten ze het nodig om Borsato te horen.
#videoverklaring
#kluisverklaring
Nou, nee, hij gaf aan welke mogelijkheden er allemaal zijn. hij heeft echt niet zo duidelijk gehint op het zwijgen van de stadionzanger.quote:
[..]
En Bram had gisteren bij VI al gehint dat hij ook van zijn zwijgrecht gebruik zou kunnen maken. Ik ben dus benieuwd of Marco voor de volledige ontkenning gaat of voor zijn zwijgrecht, want toegeven zie ik hem niet doen.
#videoverklaring
#kluisverklaring
Kijk nog maar even goed terug dan.quote:
[..]
Nou, nee, hij gaf aan welke mogelijkheden er allemaal zijn. hij heeft echt niet zo duidelijk gehint op het zwijgen van de stadionzanger.
en dan te weten dat de grootste roddelboer ook contact had maar weigerde te publiceren.
Hij heeft het met het faillissement van The Entertainment Group en het vreemdgaan met Iris ook gedaan. Dus op zich ben ik nog niet zo zeker van een bekentenis of niet. Mogelijk zijn eigen draai, dat hij er beter van wordt en onderbouwd met wat nieuwe woorden voor de Van Dale (intimiteitsvacuumquote:
[..]
En Bram had gisteren bij VI al gehint dat hij ook van zijn zwijgrecht gebruik zou kunnen maken. Ik ben dus benieuwd of Marco voor de volledige ontkenning gaat of voor zijn zwijgrecht, want toegeven zie ik hem niet doen.
#videoverklaring
#kluisverklaring
__! )Die roepen ook allemaal wel dat ze bewijsmateriaal hebbenquote:
enige wat mij opvalt is de grote hoeveelheid roddelfiguren die beweren in direct contact te staan met het slachtoffer.
en dan te weten dat de grootste roddelboer ook contact had maar weigerde te publiceren.
De twee eerdere gevallen in de media dan weer niet. Het zal afhangen van hoe je er zelf in staat en de bewijzen die er zijn. In de eerdere twee gevallen is het een stille dood gestorven omdat er eigenlijk geen nieuwe bronnen meer waren.quote:Op zaterdag 18 december 2021 11:13 schreef Benny het volgende:
[..]
Hij heeft het met het faillissement van The Entertainment Group en het vreemdgaan met Iris ook gedaan. Dus op zich ben ik nog niet zo zeker van een bekentenis of niet.
Een eigen draai zou ook nog kunnen. Maar dat het publiek nog in lulkoek als een intimiteitsvacuum trapt, wil niet zeggen dat je daar ook een rechter mee kunt misleiden en verblinden.quote:
[..]
Hij heeft het met het faillissement van The Entertainment Group en het vreemdgaan met Iris ook gedaan. Dus op zich ben ik nog niet zo zeker van een bekentenis of niet. Mogelijk zijn eigen draai, dat hij er beter van wordt en onderbouwd met wat nieuwe woorden voor de Van Dale (intimiteitsvacuum
Het past trouwens wel meer bij de stijl van Moszkovicz, dus wie weet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 18-12-2021 11:36:09 ]
Nogmaals: na de confrontatie heeft moeder meteen melding gedaan bij de politie.quote:
Dan ga je eerst anderhalf jaar met roddeljournalisten praten?
Politie zal je niet wegsturen als je aangifte doet van een zedenmisdrijf, laat staan dat ze er niets mee doen.
ja. en daarna in de goudengids alle roddeljournalisten opgezocht om ook even een melding te doen.quote:
[..]
Nogmaals: na de confrontatie heeft moeder meteen melding gedaan bij de politie.
Lijkt een tekst te zijn die uit een premium artikel van Angela komt. Met die link kom je daar op uit.quote:Psst, Bram Moszkowicz Had Iets Gehoord Over Het Slachtoffer Van Borsato
https://gelderlander.tv/2(...)htoffer-van-borsato/
[ Bericht 9% gewijzigd door Tengano op 18-12-2021 12:01:05 ]
Wat had ik dat graag willen zien
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 18-12-2021 12:03:16 ]
Way to go Johanquote:Johan Derksen hekelt AD-boycot: ‘Talpa, kijk eerst naar Shownieuws!’
Johan Derksen vindt het walgelijk dat zijn werkgever Talpa, het bedrijf van John de Mol, heeft besloten om het AD te boycotten. Ze zouden zich volgens hem eens druk moeten maken om Shownieuws.
https://www.mediacourant.(...)rst-naar-shownieuws/
quote:Luuk Ikink en prominenten steunen AD: ‘John de Mol? Kim John-un!’
Het besluit van John de Mol om alle banden tussen zijn mediabedrijf Talpa en het AD te verbreken, komt als een boemerang in zijn gezicht terug. Hij wordt vierkant uitgelachen door mediaprominenten.
https://www.mediacourant.(...)-de-mol-kim-john-un/
Laat me raden, hij vond de suggestie die werd gewekt abject en infaam?quote:
Bram Moszkowicz ontploft als VI hem wijst op band met Borsato
https://www.mediacourant.(...)op-band-met-borsato/
"Ja, dat is dan jammer voor je Bram. Maar we kunnen natuurlijk ook niet blind zijn voor het voldongen feit dat jij via je eigen zoon Nathan, direct banden, connecties en belangen hebt met Marco en de uitkomst van deze zaak..."quote:
[..]
Laat me raden, hij vond de suggestie die werd gewekt abject en infaam?
[ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 18-12-2021 12:45:40 ]
Lekker rustig op het bankje bij Boulevard.quote:
Er is in ieder geval 1 iemand die dwars door die bullshit van Bram Moszkowicz had heen geprikt.
Wat had ik dat graag willen zien
[ afbeelding ]
Misschien moet dit in extra grote koeienletters in de OP ofzo.... lijkt maar niet echt te blijven hangen bij de mensjesssquote:
[..]
Nogmaals: na de confrontatie heeft moeder meteen melding gedaan bij de politie.
Dat is juist het mooie aan hem, en die onbevangenheid wordt nu verruineerd.quote:
Ik deel je nuchterheid. Marco is een hele emotionele en fysieke man; als hij je kent dan begint elke ontmoeting met een knuffel, man of vrouw. En ook op andere momenten komt hij graag dicht bij mensen in de buurt.
Ik ben er btw ook zeker van dat wanneer iemand terugdeinst of verstart bij zijn omhelsing of daar anderzins ongemakkelijk op reageert hij dat onmiddellijk aanvoelt, en niet zal volharden met het fysiek contact.
Dan is die toch al te ver gegaan?quote:
[..]
Dat is juist het mooie aan hem, en die onbevangenheid wordt nu verruineerd.
Ik ben er btw ook zeker van dat wanneer iemand terugdeinst of verstart bij zijn omhelsing of daar anderzins ongemakkelijk op reageert hij dat onmiddellijk aanvoelt, en niet zal volharden met het fysiek contact.
Dan is het toch al gebeurd?
Dus als je bij iemand je hand op zijn of haar binnenbeen legt en richting de lies gaat wrijven, dan is het afhankelijk van de reactie van de ontvangende persoon of dit gewenst gedrag is?quote:
[..]
Ik ben er btw ook zeker van dat wanneer iemand terugdeinst of verstart bij zijn omhelsing of daar anderzins ongemakkelijk op reageert hij dat onmiddellijk aanvoelt, en niet zal volharden met het fysiek contact.
Het grote probleem in deze situatie is dat er waarschijnlijk tientallen (misschien wel honderden) fans zijn die dit geen probleem vinden.
quote:Ik deel je nuchterheid. Marco is een hele emotionele en fysieke man; als hij je kent dan begint elke ontmoeting met een knuffel, man of vrouw.
En ook op andere momenten komt hij graag TE dicht bij mensen in de buurt.
Zo doen ze dat juist... de grens net over zodat je denkt van "ohhhh neee johhh hij is zo lief en gekkig met die kinderen" zo voor je snuitje daar kicken ze op. Dat hebben wij diverse malen gezien in onze omgeving. Hoe goedgelovig kan je zijn.quote:
[..]
Dat is juist het mooie aan hem, en die onbevangenheid wordt nu verruineerd.
Ik ben er btw ook zeker van dat wanneer iemand terugdeinst of verstart bij zijn omhelsing of daar anderzins ongemakkelijk op reageert hij dat onmiddellijk aanvoelt, en niet zal volharden met het fysiek contact.
En dat is waarschijnlijk hetgeen waar het hier om draait.
Ah je kent hem??quote:
[..]
Dat is juist het mooie aan hem, en die onbevangenheid wordt nu verruineerd.
Ik ben er btw ook zeker van dat wanneer iemand terugdeinst of verstart bij zijn omhelsing of daar anderzins ongemakkelijk op reageert hij dat onmiddellijk aanvoelt, en niet zal volharden met het fysiek contact.
Nee.quote:
Dan is die toch al te ver gegaan?
Dit was de quote:
Marco is een hele emotionele en fysieke man; als hij je kent dan begint elke ontmoeting met een knuffel, man of vrouw.
Za heeft een ideaalbeeld van Marco. En dat is net ff wat anders...quote:
Oh het klonk alsof het een huisvriend van haar was.quote:
[..]
Za heeft een ideaalbeeld van Marco. En dat is net ff wat anders...
Ik kan me voorstellen dat hij haar wel heeft omhelsd als begroeting of afscheid e.d., omdat hij veel over de vloer kwam, maar daar zou het dan ook bij moeten blijven. En verder weten we geen van allen of het nu waar is of niet, dus het blijft allemaal speculeren.
Precies dat. En iedereen doet dus keihard zijn best. Meer kunnen we niet doen.quote:
Een vriendschappelijke omhelzing is toch heel wat anders dan aan borsten, billen en onder het rokje zitten.
Ik kan me voorstellen dat hij haar wel heeft omhelsd als begroeting of afscheid e.d., omdat hij veel over de vloer kwam, maar daar zou het dan ook bij moeten blijven. En verder weten we geen van allen of het nu waar is of niet, dus het blijft allemaal speculeren.
Ook van zijn moeder.quote:
En Za, zijn idee van “normaal” van iedere vrouw willen kussen en knuffelen is niet het standaard normaal.
En dat is waarschijnlijk hetgeen waar het hier om draait.
Die heeft een bruidswinkel en duikt weleens op op tv, dan is het ook lieverd, schat, pakt ze hun hoofd vast, omhelst ze, kust ze, pakt hun schouders en handen, streelt hun rug etc etc.
Hij is zo opgevoed door zijn moeder, zij is zo.
Je kunt het grensoverschrijdend noemen, maar hij is geconditioneerd zo met mensen om te gaan door de persoon die hem grootbracht.
Ik vind het wel mooi die onbevangenheid en liefde naar mensen.
Waarom doen die geen aangifte?
Die zijn nog dagboeken aan het schrijven.quote:
Er was sprake van meerdere slachtoffers ,minstens twee.
Waarom doen die geen aangifte?
Maar zijn moeder zit toch ook niet aan borsten, billen en onder het rokje?quote:
[..]
Ook van zijn moeder.
Die heeft een bruidswinkel en duikt weleens op op tv, dan is het ook lieverd, schat, pakt ze hun hoofd vast, omhelst ze, kust ze, pakt hun schouders en handen, streelt hun rug etc etc.
Hij is zo opgevoed door zijn moeder, zij is zo.
Je kunt het grensoverschrijdend noemen, maar hij is geconditioneerd zo met mensen om te gaan door de persoon die hem grootbracht.
Ik vind het wel mooi die onbevangenheid en liefde naar mensen.
Dat is het verschil. En ik zeg niet dat hij dat deed, maar dat is nu wel de aanklacht die er ligt, dus wat heeft het voor nut om zo te benadrukken dat hij lichamelijk is?
Ik vind het gewoon als je bij onbekenden je armen en tengels thuishoud.quote:
[..]
Ook van zijn moeder.
Die heeft een bruidswinkel en duikt weleens op op tv, dan is het ook lieverd, schat, pakt ze hun hoofd vast, omhelst ze, pakt hun schouders en handen, streelt hun rug etc etc.
Hij is zo opgevoed door zijn moeder, zij is zo.
Je kunt het grensoverschrijdend noemen, maar hij is geconditioneerd zo met mensen om te gaan door de persoon die hem grootbracht.
Ik vind het wel mooi die onbevangenheid en liefde naar mensen.
Als ik niet bevriend met je bent, of als je mijn familie niet bent vind ik het niet fijn om zo opdringerig aangeraakt te worden.
Kan je het amicaal bedoelen, vriendelijkheid kan ook door niet mijn lichaam aan te raken.
En amicaal zijn betekent niet dat je borsten gaat knedenquote:
[..]
Ik vind het gewoon als je bij onbekenden je armen en tengels thuishoud.
Als ik niet bevriend met je bent, of als je mijn familie niet bent vind ik het niet fijn om zo opdringerig aangeraakt te worden.
Kan je het amicaal bedoelen, vriendelijkheid kan ook door niet mijn lichaam aan te raken.
Bij mij ben je aan het verkeerde adres.quote:
Ik vind het gewoon als je bij onbekenden je armen en tengels thuishoud.
Als ik niet bevriend met je bent, of als je mijn familie niet bent vind ik het niet fijn om zo opdringerig aangeraakt te worden.
Kan je het amicaal bedoelen, vriendelijkheid kan ook door niet mijn lichaam aan te raken.
Sommige mensen zijn zo, en weer anderen vinden mensen als hen prettig en geruststellend.
Ook werken dit soort meer fysieke mensen vaak met ouderen, die ontberen vaak menselijk contact en vinden dat prettig.
Omdat ze vanmorgen de overduidelijk manipulatieve Telegraafkop:quote:
Er was sprake van meerdere slachtoffers ,minstens twee.
Waarom doen die geen aangifte?
“Vrouw (22) houdt rekening met ’langdurige en emotionele lijdensweg’ na tegenaangifte Borsato” gelezen hebben. Riooljournalistiek ten top. Zo wordt de media ingezet om het straatje van ‘cute’
ome Marco schoon te vegen.Ik heb zelfs een aantal keren iemands hand van mij afgeslagen, nog voor dat hij me aanraakte. Als ik zo'n hand aan zie komen en er een ongemakkelijk gevoel bij krijg dan doe ik dat. Dan is het gelijk duidelijk.quote:
[..]
Bij mij ben je aan het verkeerde adres.
Sommige mensen zijn zo, en weer anderen vinden mensen als hen prettig en geruststellend.
Ook werken dit soort meer fysieke mensen vaak met ouderen, die ontberen vaak menselijk contact en vinden dat prettig.
Je hebt vast een prachtig leven.quote:
Ik heb zelfs een aantal keren iemands hand van mij afgeslagen, nog voor dat hij me aanraakte. Als ik zo'n hand aan zie komen en er een ongemakkelijk gevoel bij krijg dan doe ik dat. Dan is het gelijk duidelijk.
Ik geloof dit ook gewoon niet. Ze is al geruime tijd met vd Heuvel en Wely in contact. Je gaat mij niet vertellen dat een eventuele tegenaanval van Borsato niet besproken is.quote:
[..]
Omdat ze vanmorgen de overduidelijk manipulatieve Telegraafkop:
“Vrouw (22) houdt rekening met ’langdurige en emotionele lijdensweg’ na tegenaangifte Borsato” gelezen hebben. Riooljournalistiek ten top. Zo wordt de media ingezet om het straatje van ‘cute’
Ik maak er het beste vanquote:
Ik mag hopen van wel. Het gaat er mij om dat ik denk dat ‘men’ andere aangiften hoopt te voorkomen door keihard de media in te zetten. Dit soort koppen wordt niemand vrolijk van, zeker eventuele slachtoffers niet die op het punt staan aangifte te doen.quote:
[..]
Ik geloof dit ook gewoon niet. Ze is al geruime tijd met vd Heuvel en Wely in contact. Je gaat mij niet vertellen dat een eventuele tegenaanval van Borsato niet besproken is.
Voor die meiden wordt vast goed gezorgd.quote:
[..]
Ik geloof dit ook gewoon niet. Ze is al geruime tijd met vd Heuvel en Wely in contact. Je gaat mij niet vertellen dat een eventuele tegenaanval van Borsato niet besproken is.
Ik heb alle vertrouwen in de support en steun van John van den Heuvel
Die twijfelen nog wel even denk ik aangezien die Gooise tv maffia het 'eerste' slachtoffer nog kapot probeert te maken.quote:
Waar blijven de aangiftes van die andere twee slachtoffers?
Met het verschil dat deze TS de OP kaapt om een bepaalde TT te kunnen gebruiken, aard van het beestje, is ook niet de eerste keer dat ze dat doet.quote:
[..]
Het maakt mij niks uit wist zelf ook niks zo snel te bedenken
Ja jammer he dat er niet weer Marco smeerlap stond.quote:
Met het verschil dat deze TS de OP kaapt om een bepaalde TT te kunnen gebruiken, aard van het beestje, is ook niet de eerste keer dat ze dat doet.
Een tegengeluid is onwenselijk uiteraard.
Bish, please
. Dat zal vast waar zijn. Dat sowieso. Dat is van zichzelf al best snel creepy als oude vent bij een jonge tiener.
Maar wat zij beschrijft: meerdere malen aan borsten en billen. Met als klap op de vuurpijl tussen haar benen onder haar rokje strelen. Dus, samengevat: hij raakte toevallig meerdere malen per ongeluk haar billen, borsten en haar onder haar rokje aan?
Ja, klinkt inderdaad als verkeerd ingeschatte knuffel.
x 100000!Goed bezig. Je moet echt gelijk kletsen uitdelen als iemand op een ongemakkelijke manier met een hand op je af komt.quote:
[..]
Ik heb zelfs een aantal keren iemands hand van mij afgeslagen, nog voor dat hij me aanraakte. Als ik zo'n hand aan zie komen en er een ongemakkelijk gevoel bij krijg dan doe ik dat. Dan is het gelijk duidelijk.
Nou, afslaan is misschien niet het goede woord. Afwenden is beter.quote:
[..]
Goed bezig. Je moet echt gelijk kletsen uitdelen als iemand op een ongemakkelijke manier met een hand op je af komt.
Enabling the abuse heet dat. Heel apart verschijnsel.quote:
Al zou, dat waar Marco van wordt beschuldigd, recht voor je ogen gebeuren dan nog zou je wegkijken hè. Gezonde twijfels uiten is absoluut noodzakelijk in dit soort gevallen. Maar wat jij doet is niet meer gezond.
En die zijn wel geholpen door valse aangiftes, geïnitieerd door rancuneuze fans?quote:
eventuele slachtoffers niet die op het punt staan aangifte te doen.
Dat trekt hen straks over de streep wanneer deze aantijgingen louter een wraakactie blijken?
Dan zullen mensen nooit meer spoorslags iedere aantijging geloven maar zal het zijn: weet je nog die maffe Borsato fan, het zal wel weer onzin zijn.
Of het is straks van 'weet je nog dat die Borsato ook zo fanatiek verdedigd werd? Dat bleek dus ook echt gewoon een smerig kereltje te zijn. 'quote:
[..]
En die zijn wel geholpen door valse aangiftes, geïnitieerd door rancuneuze fans?
Dat trekt hen straks over de streep wanneer deze aantijgingen louter een wraakactie blijken?
Dan zullen mensen nooit meer spoorslags iedere aantijging geloven maar zal het zijn: weet je nog die maffe Borsato fan, het zal wel weer onzin zijn.
In reactie op hoe Tengano mijn post in quote heeft aangepast in misselijkmakend, stuitend en misplaatst, kijk even terug.quote:Op zaterdag 18 december 2021 13:22 schreef Draak31 het volgende:
Dit vind ik een hele zieke opmerking. Misselijkmakend, uiterst stuitend en misplaatst.
En daarna wordt de epic aflevering van Showniews nog even gereviewedquote:Op zaterdag 18 december 2021 13:24 schreef mazaru het volgende:
Of het is straks van 'weet je nog dat die Borsato ook zo fanatiek verdedigd werd? Dat bleek dus ook echt gewoon een smerig kereltje te zijn. '
Ik vind dat sowieso al een griezelig groepje dat daar zit. Zo vals als de neten.quote:
[..]
En daarna wordt de epic aflevering van Showniews nog even gereviewed
Hij wordt door niemand verdedigd, dat is het juist.quote:
Of het is straks van 'weet je nog dat die Borsato ook zo fanatiek verdedigd werd? Dat bleek dus ook echt gewoon een smerig kereltje te zijn. '
Je zou denken dat de man wat credits heeft opgebouwd, vreemdgegaan OK, dat doet half Hilversum.
Maar klakkeloos ziet iedereen hem als misbruiker van een geestelijk beperkt kind.
En dat maakt mij misselijk, 90% van de users hier. 🤮
Ik denk dat dat bij 90% van de users hier wederzijds zal zijnquote:
[..]
Hij wordt door niemand verdedigd, dat is het juist.
Je zou denken dat de man wat credits heeft opgebouwd, vreemdgegaan OK, dat doet half Hilversum.
Maar klakkeloos ziet iedereen hem als misbruiker van een geestelijk beperkt kind.
En dat maakt mij misselijk, 90% van de users hier. 🤮
Jij hebt duidelijk de uitzending van Shownieuws gemist.quote:
[..]
Hij wordt door niemand verdedigd, dat is het juist.
Je zou denken dat de man wat credits heeft opgebouwd, vreemdgegaan OK, dat doet half Hilversum.
Maar klakkeloos ziet iedereen hem als misbruiker van een geestelijk beperkt kind.
En dat maakt mij misselijk, 90% van de users hier. 🤮
Post #241 is dat.quote:
In reactie op hoe Tengano mijn post in quote heeft aangepast in misselijkmakend, stuitend en misplaatst, kijk even terug.
Dat mag ik hopen.quote:
Ik denk dat dat bij 90% van de users hier wederzijds zal zijn
Heb je Showniews van afgelopen dinsdag gemist dan?quote:
Hij wordt door niemand verdedigd, dat is het juist.
En dat maakt mij misselijk, 90% van de users hier. 🤮
Dit gaat niet om ouderen die menselijk contact ontberen maar om een jonge meisjes die nergens om hebben gevraagd. Ik hou niet van mensen die ongevraagd aan je zitten.quote:
[..]
Bij mij ben je aan het verkeerde adres.
Sommige mensen zijn zo, en weer anderen vinden mensen als hen prettig en geruststellend.
Ook werken dit soort meer fysieke mensen vaak met ouderen, die ontberen vaak menselijk contact en vinden dat prettig.
Dat je dat goedpraat met : 'sommige mensen zijn zo' vind ik echt te idioot voor woorden.
Ik ben oprecht benieuwd en we zijn er bijna.
Nee dat zijn de users hier, die zich verlustigen aan de aantijgingen aan het adres van Marco Borsato, zonder enig bewijs. En lullen over rokjes en shit en hem uitmaken voor smeerpijp, bewijs onnodig.quote:
Op Ik heb een voorbeeld gesteld door Marco te veranderen in moeder, dan kun je zien wat voor viespeuken hier zitten.
Dan is het een ander verhaal he, voelt het minder ok?
Hij hep het niet niet gedaan want dat stont op Feestboek?quote:
Wat zou een goede volgende TT zijn @:Za ?
Ik ben oprecht benieuwd en we zijn er bijna.
oke dan let ik daar opquote:
[..]
Met het verschil dat deze TS de OP kaapt om een bepaalde TT te kunnen gebruiken, aard van het beestje, is ook niet de eerste keer dat ze dat doet.
Ik ben zeker niet van het in het wilde weg beschuldigen van iemand, en dat hij vreemd is gegaan daar lig ik niet wakker van, dat is een zaak tussen hem en zijn vrouw ook al heef heel Nederland daar een mening over, maar dit vind ik een ernstiger verhaal en hij heeft gewoon duidelijk de schijn tegen en er zijn meerdere verhalen/bronnen en dat kan gewoon geen toeval zijn, mocht het allemaal niet kloppen dan vind ik dat zeer kwalijk en dan mogen die mensen van mij flink aangepakt wordenquote:
[..]
Hij wordt door niemand verdedigd, dat is het juist.
Je zou denken dat de man wat credits heeft opgebouwd, vreemdgegaan OK, dat doet half Hilversum.
Maar klakkeloos ziet iedereen hem als misbruiker van een geestelijk beperkt kind.
En dat maakt mij misselijk, 90% van de users hier. 🤮
Wat een overbodige reactie weer, sneren om het sneren.quote:
[..]
Met het verschil dat deze TS de OP kaapt om een bepaalde TT te kunnen gebruiken, aard van het beestje, is ook niet de eerste keer dat ze dat doet.
Wat een gekke ideetjes heb jij joh. Misschien even een pauze nemen?quote:
[..]
Nee dat zijn de users hier, die zich verlustigen aan de aantijgingen aan het adres van Marco Borsato, zonder enig bewijs. En lullen over rokjes en shit en hem uitmaken voor smeerpijp, bewijs onnodig.
Ik heb een voorbeeld gesteld door Marco te veranderen in moeder, dan kun je zien wat voor viespeuken hier zitten.
Dan is het een ander verhaal he, voelt het minder ok?
Enig bewijs hij heeft er al 3 aan zijn kont hangenquote:
[..]
Nee dat zijn de users hier, die zich verlustigen aan de aantijgingen aan het adres van Marco Borsato, zonder enig bewijs. En lullen over rokjes en shit en hem uitmaken voor smeerpijp, bewijs onnodig.
Ik heb een voorbeeld gesteld door Marco te veranderen in moeder, dan kun je zien wat voor viespeuken hier zitten.
Dan is het een ander verhaal he, voelt het minder ok?
Akelige viezerik.quote:
Over dat gesproken: ik ben nog steeds wel benieuwd naar je antwoord op mijn vraag waarom een 15-jarig meisje met LVB er niet uit zou kunnen zien als een "sexy 18-jarige".quote:
[..]
Hij wordt door niemand verdedigd, dat is het juist.
Je zou denken dat de man wat credits heeft opgebouwd, vreemdgegaan OK, dat doet half Hilversum.
Maar klakkeloos ziet iedereen hem als misbruiker van een geestelijk beperkt kind.
En dat maakt mij misselijk, 90% van de users hier. 🤮
Dat is het toch juist? Marco kende haar en haar moeder dus wel goed. Je bevestigd hiermee Za zijn punt.quote:
[..]
Ik vind het gewoon als je bij onbekenden je armen en tengels thuishoud.
Als ik niet bevriend met je bent, of als je mijn familie niet bent vind ik het niet fijn om zo opdringerig aangeraakt te worden.
Kan je het amicaal bedoelen, vriendelijkheid kan ook door niet mijn lichaam aan te raken.
Maar even serieus. Waarom ben je zo pissed op de mensen die niet geloven in Marco dan? Het is toch niet de schuld van de mensen dat Marco zich dit op zijn hals haalt? Gek is zelf snel pleite gegaan en zegt geen woord.quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door Deisyy op 18-12-2021 14:03:10 ]