Een dikke knuffel en kus voor iedereen die daar behoefte aan heeft.
Als je als leugenaar ontmaskert bent dan ben je toch gewoon schuldig of snap ik het verkeerd? Daar zou je juist geen greintje medelijden mee moeten hebben.quote:Op donderdag 16 december 2021 00:25 schreef Majoraan het volgende:
...Voor hen die ook belachelijk werden gemaakt of als leugenaar ontmaskert of als aansteller werden weggezet...
Neem aan dat dit juist is voor de mensen die door dit bericht meer verdrietig worden.quote:Eigenlijk voor iedereen die er even minder verdrietig van wordt.
Inderdaad. Als hij het niet heeft gedaan is dit gewoon erg vuil gedrag.quote:
Voor dat meisje hoop ik zo dat Borsato schuldig is.
Ook. Zou het stiekem ook leuk vinden als hij echt een pedo blijkt te zijn. Die vent is iets teveel ideale schoonzoon.quote:
[..]
Inderdaad. Als hij het niet heeft gedaan is dit gewoon erg vuil gedrag.
Nondeju zeg
Ik zou het niet erg vinden als hij van z’n voetstuk pleurt, maar om het leuk te vinden als hij pedo blijkt te zijn… nou nee.quote:
[..]
Ook. Zou het stiekem ook leuk vinden als hij echt een pedo blijkt te zijn. Die vent is iets teveel ideale schoonzoon.
Zogenaamd ontmaskert als mensen niet naar je wellicht verwarde verhaal luisteren, maar liever letterneuken.quote:Op donderdag 16 december 2021 13:44 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Als je als leugenaar ontmaskert bent dan ben je toch gewoon schuldig of snap ik het verkeerd? Daar zou je juist geen greintje medelijden mee moeten hebben.
[..]
Neem aan dat dit juist is voor de mensen die door dit bericht meer verdrietig worden.
Als je datgene wat je al jaren hoopt te laten verdwijnen en toch steeds meer aan de oppervlakte komt warrig beschrijft.
Als je er uit zelfbehoud lacherig over doet. Als je je onbelangrijke details niet meer goed herinnert.
Bijv. Ik weet het als de dag van gisteren, 16 mei 2001 overkwam mij dit vreselijks. Ik kwam totaal verregent thuis van school en toen.... En dan gaan de factcheckers googelen welk weer het toen was en het was een zonnige zomerse dag. Je bent dus exposed als leugenaar en geeft het op. Bijna iedereen gaat er in mee dat je een troll bent.
Zelf weet je inmiddels dat je die datum noemde omdat het tante Ans haar verjaardagsfeest was, maar je was even vergeten dat ze het een dag later vierde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Majoraan op 18-12-2021 00:46:41 ]
Over dat issue met Borsato is nog niks zeker, dus aannames dat minderjarige meisjes hem vals willen beschuldigen, zijn dus op zijn minst even kwalijk als a priori aannemen dat Borsato zich vergrijpt aan minderjarige meisjes en het blijkt onterecht.
Daarbovenop zou Marco Borsato die al zo'n 30 jaar landelijke status heeft als BN-er moeten weten hoe groot de consequenties kunnen zijn van zijn acties, ook als er geen kwade en schadelijke bedoelingen achterzitten.
Als je kijkt naar toestanden in Hollywood sinds de veelbesproken #metoo-beweging, komt in ieder geval wel aan het licht hoe vaak het voorkomt dat mensen met een bepaalde status zich menen te permiteren misbruik te kunnen maken van anderen.
quote:
[..]
Zogenaamd ontmaskert als mensen niet naar je wellicht verwarde verhaal luisteren, maar liever letterneuken.
Als je datgene wat je al jaren hoopt te laten verdwijnen en toch steeds meer aan de oppervlakte komt warrig beschrijft.
Als je er uit zelfbehoud lacherig over doet. Als je je onbelangrijke details niet meer goed herinnert.
Bijv. Ik weet het als de dag van gisteren, 16 mei 2001 overkwam mij dit vreselijks. Ik kwam totaal verregent thuis van school en toen.... En dan gaan de factcheckers googelen welk weer het toen was en het was een zonnige zomerse dag. Je bent dus exposed als leugenaar en geeft het op. Bijna iedereen gaat er in mee dat je een troll bent.
Zelf weet je inmiddels dat je die datum noemde omdat het tante Ans haar verjaardagsfeest was, maar je was even vergeten dat ze het een dag later vierde.
Bekijk in dit filmpje eens de reactie van James Franco. Mensen die schuldig zijn, vertonen al signalen van hun ware aard.
Het is inderdaad verschrikkelijk als iemand misbruik maakt van jou en vervolgens wil niemand je geloven. Maar hoe zwaar het ook is, uiteindelijk leer je daardoor wel om op jezelf te blijven vertrouwen en dat maakt je sterk.
Daarentegen brokkelt de macht van de dader steeds meer af. Het kan zijn dat ze zich eerst nog machtiger gaan voelen en denken dat ze alles kunnen maken. Uiteindelijk leidt hun hoogmoed tot hun val.
Je zal uiteindelijk bij jezelf opmerken hoe sterk je bent, omdat het je gelukt is de pijn van je door iedereen miskend te voelen te kunnen doorstaan. Je bent dan veel sterker geworden dan wat de dader ooit heeft kunnen bereiken.
Karma doet zijn werk
Jawel, het is een griezel pur sang.quote:
[..]
Ik zou het niet erg vinden als hij van z’n voetstuk pleurt, maar om het leuk te vinden als hij pedo blijkt te zijn… nou nee.
Jammer dat ik het mijzelf soms moeilijk maak dat ik het altijd maar corrigeer als een zenuw tik.
Hij heeft in ieder nogal een obsessieve drang om mensen te laten denken dat hij zo'n goed mens is. Met zijn mierzoete muziek (vaak gejat van andere artiesten), met wat hij voor Warchild doet en dat hij het heel goed met iedereen kan vinden t/m Ali B en Snoop Dog aan toe.quote:
[..]
Jawel, het is een griezel pur sang.
Hij komt op mij niet over als oprecht. Ik vind het allemaal erg gelikt en ik krijg er zure oprispingen van.
Bij BNers zoals Anouk ervaar ik dat anders. Anouk staat in de media bekend als een bitch die er niet voor terugdeinst mensen met haar directheid te kwetsen. Frappant genoeg, iedereen waarvan ik vernam dat ze haar ontmoet hebben zonder dat er een camera of wat dan ook bij was, heb ik gehoord dat ze heel sympathiek is.
Hij heeft in ieder nogal een obsessieve drang om mensen te laten denken dat hij zo'n goed mens is. Met zijn mierzoete muziek (vaak gejat van andere artiesten), met wat hij voor Warchild doet en dat hij het heel goed met iedereen kan vinden t/m Ali B en Snoop Dog aan toe.quote:
[..]
Jawel, het is een griezel pur sang.
Hij komt op mij niet over als oprecht. Ik vind het allemaal erg gelikt en ik krijg er zure oprispingen van.
Bij BNers zoals Anouk ervaar ik dat anders. Anouk staat in de media bekend als een bitch die er niet voor terugdeinst mensen met haar directheid te kwetsen. Frappant genoeg, iedereen waarvan ik vernam dat ze haar ontmoet hebben zonder dat er een camera of wat dan ook bij was, heb ik gehoord dat ze heel sympathiek is.
Seksueel misbruik bij minderjarigen wordt meestal gepleegd door volwassenen die niet pedofiel zijn, maar vooral kicken op de macht die zij hebben op iemand die weerloos is.quote:
Pedo is hij sowieso niet.
Jammer dat ik het mijzelf soms moeilijk maak dat ik het altijd maar corrigeer als een zenuw tik.
Het vermeende slachtoffer van Borsato was destijds toch 17? Als hij zich werkelijk schuldig heeft gemaakt aan opzettelijk seksueel misbruik, dan vind ik zo'n juist opmerkelijk dat het meisje qua leeftijd praktisch volwassen zou kunnen zijn, maar het toch niet is.
Als Borsato niet schuldig is maar juist slachtoffer van smaad, dan is 17 jaar net zo goed een nogal opmerkelijke leeftijd.
Ik denk dat we hier met twee werelden van vroeger en nu en een transitie te maken hebben.quote:Op zaterdag 18 december 2021 12:07 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Mensen oordelen zo makkelijk.
Over dat issue met Borsato is nog niks zeker, dus aannames dat minderjarige meisjes hem vals willen beschuldigen, zijn dus op zijn minst even kwalijk als a priori aannemen dat Borsato zich vergrijpt aan minderjarige meisjes en het blijkt onterecht.
Daarbovenop zou Marco Borsato die al zo'n 30 jaar landelijke status heeft als BN-er moeten weten hoe groot de consequenties kunnen zijn van zijn acties, ook als er geen kwade en schadelijke bedoelingen achterzitten.
Als je kijkt naar toestanden in Hollywood sinds de veelbesproken #metoo-beweging, komt in ieder geval wel aan het licht hoe vaak het voorkomt dat mensen met een bepaalde status zich menen te permiteren misbruik te kunnen maken van anderen.
Viel laatst in een documentaire op een van de publieke omroepen waarbij duidelijk werd hoe de gemeenschap en ook ouders het misbruik van de eigen kinderen door priesters in de 60er of 70er jaren in Limburg wegpoetsten als leugens.
In de oude tijden deed men er gewoon een container zand over en je moest er maar mee leren leven.
We hebben altijd wel wat een lichte hang in normenverschuiving gehad over de jaren maar wat dat betreft is die #metoo beweging wel een duidelijke lijn in het zand geweest.
Ik vind het vaak bijzonder hoe "Camping Nederland" zn mond vol heeft over iets abstracts als de profeet Mohammed en zn daden maar dan lees je dat Andre Hazes met zn latere vrouw zat te flirten toen zij 12 was en hij in de 30 en had seks met haar toen ze nog minderjarig was. Niemand die daar ooit iets kritisch over gezegd heeft.
Een Marco Borsato groeide op in zelfde tijden en ging door in de huidige. Een boel artiesten zullen nu waarschijnlijk achter de oren krabben en alles zal af moeten hangen van de eigen moraal.
Voor vele artiesten die nu beginnen is het wel een duidelijk signaal "probeer dit niet" want je zult niet gedekt worden door de moraal van een tijdsbeeld of je management en meteen met justitie in aanraking komen.
Wat ik als gegeven een goede zaak vindt.
Ik ken de details niet exact ik lees een leeftijd wat ouder is dan 13, ofwel geen pedofilie.quote:
[..]
Hij heeft in ieder nogal een obsessieve drang om mensen te laten denken dat hij zo'n goed mens is. Met zijn mierzoete muziek (vaak gejat van andere artiesten), met wat hij voor Warchild doet en dat hij het heel goed met iedereen kan vinden t/m Ali B en Snoop Dog aan toe.
Hij komt op mij niet over als oprecht. Ik vind het allemaal erg gelikt en ik krijg er zure oprispingen van.
Bij BNers zoals Anouk ervaar ik dat anders. Anouk staat in de media bekend als een bitch die er niet voor terugdeinst mensen met haar directheid te kwetsen. Frappant genoeg, iedereen waarvan ik vernam dat ze haar ontmoet hebben zonder dat er een camera of wat dan ook bij was, heb ik gehoord dat ze heel sympathiek is.
[..]
Seksueel misbruik bij minderjarigen wordt meestal gepleegd door volwassenen die niet pedofiel zijn, maar vooral kicken op de macht die zij hebben op iemand die weerloos is.
Het vermeende slachtoffer van Borsato was destijds toch 17? Als hij zich werkelijk schuldig heeft gemaakt aan opzettelijk seksueel misbruik, dan vind ik zo'n juist opmerkelijk dat het meisje qua leeftijd praktisch volwassen zou kunnen zijn, maar het toch niet is.
Als Borsato niet schuldig is maar juist slachtoffer van smaad, dan is 17 jaar net zo goed een nogal opmerkelijke leeftijd.
Bedenkelijk en verkeerd is het wel, als het allemaal waar is, maar om andere redenen.
In Nederland is de grens 16 overigens, dus als ze 17 zou zijn geweest, is het allemaal bij lange na niet zo illegaal, tenzij je echt kan aantonen dat er sprake was van dwang.
Lijkt me een goed idee. Volgens mij hebben ze dat in Noord Korea ook al.quote:
Ze zouden een wet moeten maken om verdachten verplicht anoniem te houden in de media. Ik zie geen voordelen in om dat kenbaar te maken.
quote:
[..]
Lijkt me een goed idee. Volgens mij hebben ze dat in Noord Korea ook al.
Deze volstrekt idiote opmerking verbaast me ook niet met het zwaar toxic man-vrouw beeld wat jij erop nahoudt. Jij bent onderdeel van dit probleem.quote:
Ze zouden een wet moeten maken om verdachten verplicht anoniem te houden in de media. Ik zie geen voordelen in om dat kenbaar te maken.
En waarom is dat een idiote opmerking dan? Waarom zou een verdachte met naam en al bekend moeten worden?quote:
[..]
Deze volstrekt idiote opmerking verbaast me ook niet met het zwaar toxic man-vrouw beeld wat jij erop nahoudt. Jij bent onderdeel van dit probleem.
Nou ja, stel dat je dat doet.quote:
Ze zouden een wet moeten maken om verdachten verplicht anoniem te houden in de media. Ik zie geen voordelen in om dat kenbaar te maken.
Wie licht je wel in? De werkgever (lijkt me relevant als er met kinderen of machtsverhoudingen gewerkt wordt)? Collega's? Daarnaast zal er onderzoek gedaan worden en vroeg of laat klapt er wel iemand uit de school op social media (desnoods met een anoniem account).
Hoe leg je vervolgens uit dat een miljoenenprogramma van de buis is en er 3 werknemers (waarvan 2 juryleden en de bandleider) opstappen?
Je krijgt hoe dan ook speculatie.
En als mensen bekend zijn, dan verspreidt nieuws zich nu eenmaal sneller en op grotere schaal.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-01-2022 14:11:15 ]
Omdat het in de eerste plaats daders beschermt en de slachtoffers benadeelt. En dat terwijl die daders al veelal in een omgeving opereren waarin ze al het hand boven het hoofd gehouden wordt en slachtoffers, mede daardoor ook, geen stappen durven te ondernemen.quote:
[..]
En waarom is dat een idiote opmerking dan? Waarom zou een verdachte met naam en al bekend moeten worden?
Als je niet in het nieuws wilt komen vanwege grensoverschrijdend gedrag dan moet je je poten thuis houden, geen dickpics sturen en je seksueel getinte rotzooi voor je houden.
Er moet nog maar blijken of men uberhaupt dader/schuldig is natuurlijk. Tegenwoordig is het al te makkelijk om iemand te cancellen waarbij achteraf blijkt dat het toch iets anders in elkaar zat. En ja dat gebeurd regelmatig, waarbij de gevolgen voor de beschuldigde zijn en degene die vanalles roept geen verantwoording hoeft af te leggen.quote:
[..]
Omdat het in de eerste plaats daders beschermt en de slachtoffers benadeelt. En dat terwijl die daders al veelal in een omgeving opereren waarin ze al het hand boven het hoofd gehouden wordt en slachtoffers, mede daardoor ook, geen stappen durven te ondernemen.
Als je niet in het nieuws wilt komen vanwege grensoverschrijdend gedrag dan moet je je poten thuis houden, geen dickpics sturen en je seksueel getinte rotzooi voor je houden.
Daarom hebben we ook een rechtssysteem waarbij het 'onschuldig tot het tegendeel bewezen' is.
(Voordat men over vanalles valt, geen idee of dat in dit geval ook zo is, dat moet nog blijken)
Je moet het ook zorgvuldig doen en dat is ook wat BOOS in mijn ogen heeft gedaan: naar buiten komen met een hele rits slachtoffers en andere betrokkenen die het gedragspatroon kunnen onderschrijven, hoor en wederhoor en betrokkenen de kans geven om aan het woord te komen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 14:53 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Er moet nog maar blijken of men uberhaupt dader/schuldig is natuurlijk. Tegenwoordig is het al te makkelijk om iemand te cancellen waarbij achteraf blijkt dat het toch iets anders in elkaar zat. En ja dat gebeurd regelmatig, waarbij de gevolgen voor de beschuldigde zijn en degene die vanalles roept geen verantwoording hoeft af te leggen.
Daarom hebben we ook een rechtssysteem waarbij het 'onschuldig tot het tegendeel bewezen' is.
(Voordat men over vanalles valt, geen idee of dat in dit geval ook zo is, dat moet nog blijken)
Mijn indruk is overigens dat het enorm meevalt met mensen die onterecht 'gecancelled' blijken te zijn, laat staan dat dat heel makkelijk gaat. Vrijwel altijd als het om grensoverschrijdend gedrag gaat beginnen mensen te schermen met "ja maar valse beschuldigingen", terwijl de praktijk is dat dit helemaal niet zoveel voorkomt. Ja, een valse beschuldiging is problematisch, maar het voorkomen daarvan staat geenszins in verhouding tot de daadwerkelijke gevallen van grensoverschrijdend gedrag.
[ Bericht 61% gewijzigd door Lenny77 op 21-01-2022 16:16:32 ]
Dat scenario van iemand die zijn machtspositie totaal misbruikt om een afhankelijk iemand wat aan te doen haalt veel heftige dingen naar boven.
Ik verstijfde toen ook totaal en heb mezelf heel lang de schuld gegeven.
Gelukkig woon ik nu in een veiligere setting maar dit soort dingen komen hard aan.
Op zich dus een normale reactie maar achteraf voel je je wel extra kut want in je hoofd had je de dader het liefst helemaal KO geslagen natuurlijk (en dan heb ik het nog niet over de mensen die zeggen: jaaaahaaa maar waarom heb je niet gevochten, waarom heb je m niet van je afgeduwd!? Nog meer zelfhaat daardoor...)
[ Bericht 88% gewijzigd door CoolGuy op 21-01-2022 17:39:22 ]
Maar daar ga je al. Je zegt daders terwijl we het niet over daders hebben.quote:
[..]
Omdat het in de eerste plaats daders beschermt en de slachtoffers benadeelt.
Verdachte dan, fair enough. Rest kan dan gewoon blijven staan.quote:
[..]
Maar daar ga je al. Je zegt daders terwijl we het niet over daders hebben.
Nee de rest van je verhaal is van toepassing op daders. Zo moeten we niet omgaan met verdachten. Jij zou het ook niet leuk vinden als jij op een dag zomaar wordt beschuldigd van zaken en je identiteit openlijk daarbij wordt getoond, helemaal als je onschuldig bent.quote:
[..]
Verdachte dan, fair enough. Rest kan dan gewoon blijven staan.
Afhankelijk van elk zaak, maar maximaal beperken tot de relevante mensen in een zaak, meer niet.quote:
Wie licht je wel in? De werkgever (lijkt me relevant als er met kinderen of machtsverhoudingen gewerkt wordt)? Collega's?
Keihard straffen dus op smaad verspreiden en identiteit onthulling.quote:Daarnaast zal er onderzoek gedaan worden en vroeg of laat klapt er wel iemand uit de school op social media (desnoods met een anoniem account).
Je beperkt het nu tot alleen dit programma, ik heb het over algemeen. En als dit programma daardoor ff moet stoppen, kunnen ze ook gewoon zeggen "wegens omstandigheden" klaar. Laat het onderzoek en de rechter hun ding doen, dan behoud iedereen tenminste hun zuivere naam nog.quote:Hoe leg je vervolgens uit dat een miljoenenprogramma van de buis is en er 3 werknemers (waarvan 2 juryleden en de bandleider) opstappen?
En daarom is smaad op hun juist erg, vooral voor hen. Daarom ben ik voorstander om verdachten verplicht anoniem te houden.quote:En als mensen bekend zijn, dan verspreidt nieuws zich nu eenmaal sneller en op grotere schaal.
Lees mijn reactie op S95Sedan ook even.quote:
[..]
Nee de rest van je verhaal is van toepassing op daders. Zo moeten we niet omgaan met verdachten. Jij zou het ook niet leuk vinden als jij op een dag zomaar wordt beschuldigd van zaken en je identiteit openlijk daarbij wordt getoond, helemaal als je onschuldig bent.
Dankjewel TS voor het delen.quote:
Ik las op twitter een bericht en wil het delen voor iedereen die misbruik meemaakte. Voor hen die ook belachelijk werden gemaakt of als leugenaar ontmaskert of als aansteller werden weggezet. Of als je het nog steeds niet durfde te vertellen en in stilte huilt. Eigenlijk voor iedereen die er even minder verdrietig van wordt.
[ twitter ]
Een dikke knuffel en kus voor iedereen die daar behoefte aan heeft.
Hou alsjeblieft gewoon je bek dicht. Je hebt geen flauw benul waar je het over hebt met je 'van miskennen word je sterk'.quote:
Daarentegen brokkelt de macht van de dader steeds meer af. Het kan zijn dat ze zich eerst nog machtiger gaan voelen en denken dat ze alles kunnen maken. Uiteindelijk leidt hun hoogmoed tot hun val.
Je zal uiteindelijk bij jezelf opmerken hoe sterk je bent, omdat het je gelukt is de pijn van je door iedereen miskend te voelen te kunnen doorstaan. Je bent dan veel sterker geworden dan wat de dader ooit heeft kunnen bereiken.
Karma doet zijn werk
Cancellen is bijna altijd 100% terecht.quote:
[..]
Er moet nog maar blijken of men uberhaupt dader/schuldig is natuurlijk. Tegenwoordig is het al te makkelijk om iemand te cancellen waarbij achteraf blijkt dat het toch iets anders in elkaar zat. En ja dat gebeurd regelmatig, waarbij de gevolgen voor de beschuldigde zijn en degene die vanalles roept geen verantwoording hoeft af te leggen.
Daarom hebben we ook een rechtssysteem waarbij het 'onschuldig tot het tegendeel bewezen' is.
(Voordat men over vanalles valt, geen idee of dat in dit geval ook zo is, dat moet nog blijken)
Projectie. Je bent als de dood om zelf een keer aan de schandpaal genageld te worden. En je hebt ook ronduit verknipte ideen over hoe vrouwen benaderd willen worden, dus ik snap dat wel.quote:
[..]
Nee de rest van je verhaal is van toepassing op daders. Zo moeten we niet omgaan met verdachten. Jij zou het ook niet leuk vinden als jij op een dag zomaar wordt beschuldigd van zaken en je identiteit openlijk daarbij wordt getoond, helemaal als je onschuldig bent.
Je bent niet de enige, ik heb ook gehuild.quote:
Moet eerlijk zeggen dat ik wel heb zitten huilen tijdens de docu
Dat scenario van iemand die zijn machtspositie totaal misbruikt om een afhankelijk iemand wat aan te doen haalt veel heftige dingen naar boven.
Ik verstijfde toen ook totaal en heb mezelf heel lang de schuld gegeven.
Gelukkig woon ik nu in een veiligere setting maar dit soort dingen komen hard aan.
Ik herkende heel veel dingen wat de slachtoffers vertelden. De precieze gedragingen, woorden en de manier waarop dit soort mensen te werk gaan waren tot op het enge toe exact hetzelfde. Dat is waarom ik ook maar geringe tot geen twijfel heb over de echtheid van de verhalen van de slachtoffers.
Ik herkende de "verhalen" niet, maar wel het gevoel van machteloosheid / verdriet / schaamte / angst / onterechte trouw.quote:
[..]
Je bent niet de enige, ik heb ook gehuild.
Ik herkende heel veel dingen wat de slachtoffers vertelden. De precieze gedragingen, woorden en de manier waarop dit soort mensen te werk gaan waren tot op het enge toe exact hetzelfde. Dat is waarom ik ook maar geringe tot geen twijfel heb over de echtheid van de verhalen van de slachtoffers.
Moedig dat ze het eindelijk durfden te vertellen en ik gok dat er ook heel veel meer Fokkers hebben gehuild.
[ Bericht 0% gewijzigd door Majoraan op 22-01-2022 01:58:11 ]
Ja de verhalen inhoudelijk ik ook niet (als in de exacte verhaallijn, de manier waarop wel) maar meer de handelswijze was herkenbaar. Bijv. hoe die Ali te werk ging, kreeg er buikpijn van. En de manier waarop de slachtoffers reageerden en het gevoel erbij was tot in detail zo herkenbaar.quote:
[..]
Ik herkende de "verhalen" niet, maar wel het gevoel van machteloosheid / verdriet / schaamte / angst / onterechte trouw.
Moedig dat ze het eindelijk durfden te vertellen en ik gok dat er ook heel veel meer Fokkers hebben gehuild.
Dat denk ik ook, want als je de cijfers ziet van hoeveel personen dit mee hebben gemaakt (ook buiten deze casus die nu in de media is) schrik je je ook kapot.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2022 10:32:26 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door CoolGuy op 22-01-2022 20:14:33 ]
Dit gebeurd niet alleen in de media maar in alle sectoren waar machtsposities ontstaan, het is om kotsmisselijk van te worden,ik vrees dat dit nog maar het topje van de ijsberg is
Vertel eens hoe vaak?quote:
We kunnen ook gewoon Marco Borsato niet helemaal kapot maken tot hij veroordeeld is. Hoe vaak zijn mannen wel niet onjuist beschuldigd van zeden die ze niet gedaan hebben. Intussen wel mooi hun hele leven verwoest en niemand die nog cht geloofd dat ze onschuldig zijn.
En vertel ook eens hoe vaak slachtoffers niet geloofd werden, bagatelliseringen te horen kregen (stel je niet aan, het was maar een grapje etc etc) of domweg gewoon de schuld kregen/met victimblaming te maken kregen.
Ik weet niet precies hoe vaak, net zoals jij niet weet hoe vaak vrouwen niet geloofd zijn. Ik zeg alleen: een beschuldiging is geen veroordeling. Laten we mensen aan de schandpaal gaan nagelen zodra dat juridisch gerechtigd is.quote:
[..]
Vertel eens hoe vaak?
En vertel ook eens hoe vaak slachtoffers niet geloofd werden, bagatelliseringen te horen kregen (stel je niet aan, het was maar een grapje etc etc) of domweg gewoon de schuld kregen/met victimblaming te maken kregen.
Ik twijfel wel aan het verhaal van die meid die zegt verkracht te zijn. Zo zegt ze dat ze verstijfde, en dat ze na de seks haar kleding aantrok: wat aangeeft dat ze het uittrok en dat ze dus niet verstijfd was. En als de vermeende dader haar kleding uittrok, dan zou ze dat wel in die aflevering hebben verteld (omdat zoiets ook erg is om mee te maken en het je zou herinneren). Sterker nog, ze wilde het later geen verkrachting noemen en vond dat dat het niet was wat er gebeurde. Die inconsistentie in haar verhaal en dat ze er (zelfs na al die jaren) moeite mee had om het verkrachting te noemen ben ik ervan overtuigd dat de seks wederzijds was, maar dat zij achteraf spijt had. Het OM en advocaten letten op dit soort details en inconsistenties.quote:
[..]
Je bent niet de enige, ik heb ook gehuild.
Ik herkende heel veel dingen wat de slachtoffers vertelden. De precieze gedragingen, woorden en de manier waarop dit soort mensen te werk gaan waren tot op het enge toe exact hetzelfde. Dat is waarom ik ook maar geringe tot geen twijfel heb over de echtheid van de verhalen van de slachtoffers.
In het uitgaansleven zijn de gedragingen van dit soort mensen de norm: van het dronken voeren van elkaar om seks te hebben tot aan verleidingstechnieken en versieren (allemaal vormen van hoe je een ander moet manipuleren). Niet dat ik het gedrag van de vermeende daders in deze wil verdedigen, maar het is de norm hier met al dat seks, bloot, in films, series, reclames, porno, ranzige clubs, disco's, prostituees, tinder, enz. enz. enz. Dat is het resultaat en wij, mannen als vrouwen (iig de meesten of velen), doen in een zekere mate hier allemaal aan mee. Denk je nu echt dat wat die Ali of Jeroen deden abnormaal is? In het uitgangsleven zie je dat gedrag vrijwel overal. Nogmaals ik praat het niet goed, ik ben zelf tegen de 'seksuele revolutie' waarvan dit soort gedragingen tot aan allerlei andere ranzigheden zoals pedofilie (vrijelijk) toenemen.
Dat is fijn voor jou dat je er van overtuigd bent. Ik denk dat je echter helemaal geen goede kennis over de psyche van verkrachtingsslachtoffers hebt.quote:
[..]
Ik twijfel wel aan het verhaal van die meid die zegt verkracht te zijn. Zo zegt ze dat ze verstijfde, en dat ze na de seks haar kleding aantrok: wat aangeeft dat ze het uittrok en dat ze dus niet verstijfd was. En als de vermeende dader haar kleding uittrok, dan zou ze dat wel in die aflevering hebben verteld (omdat zoiets ook erg is om mee te maken en het je zou herinneren). Sterker nog, ze wilde het later geen verkrachting noemen en vond dat dat het niet was wat er gebeurde. Die inconsistentie in haar verhaal en dat ze er (zelfs na al die jaren) moeite mee had om het verkrachting te noemen ben ik ervan overtuigd dat de seks wederzijds was, maar dat zij achteraf spijt had. Het OM en advocaten letten op dit soort details en inconsistenties.
In het uitgaansleven zijn de gedragingen van dit soort mensen de norm: van het dronken voeren van elkaar om seks te hebben tot aan verleidingstechnieken en versieren (allemaal vormen van hoe je een ander moet manipuleren). Niet dat ik het gedrag van de vermeende daders in deze wil verdedigen, maar het is de norm hier met al dat seks, bloot, in films, series, reclames, porno, ranzige clubs, disco's, prostituees, tinder, enz. enz. enz. Dat is het resultaat en wij, mannen als vrouwen (iig de meesten of velen), doen in een zekere mate hier allemaal aan mee. Denk je nu echt dat wat die Ali of Jeroen deden abnormaal is? In het uitgangsleven zie je dat gedrag vrijwel overal. Nogmaals ik praat het niet goed, ik ben zelf tegen de 'seksuele revolutie' waarvan dit soort gedragingen tot aan allerlei andere ranzigheden zoals pedofilie (vrijelijk) toenemen.
Dat ze zich niet alles in detail kan herinneren kan te maken hebben met PTSS waarbij ook dissociatie optreed. Het ergste wat je dan kan doen is iemand beschuldigen van het verzinnen van iets, terwijl dat niet zo is. Daarnaast, als jij je ingelezen had over verkrachtingsslachtoffers, weet je ook dat meer dan de helft het erg moeilijk vind om het een verkrachting te noemen of om het zelfs uit te spreken, omdat ze altijd de schuld bij zichzelf leggen. En weet je daarnaast hoe moeilijk het voor iemand is om het hele verhaal opnieuw te vertellen, waarbij letterlijk alle details herinneren zeer lastig is. Het OM houdt daar rekening mee.
Kortom, de dingen die jij als inconsistenties of als onsamenhangenheden bestempelt, maakt het voor mij alleen maar duidelijker dat juist in dit geval iemand (waarschijnlijk) wel de waarheid spreekt. Als je een beetje psychologie kent weet je ook dat juist de meeste leugenaars meestal een uiterst gedetailleerd, langgestrekt en coherent verhaal vertellen. Iemand die getraumatiseerd is kan dat niet.
Ik kan je niet op een papiertje geven of het verhaal wel of niet zo is. Dat weet niemand, dat weet alleen zij zelf. Maar om er dan op zo'n basaal niveau over te gaan oordelen lijkt me ook niet de bedoeling.
Dit is precies waarom vrouwen hun bek houden als ze zoiets overkomt.quote:
[..]
Ik twijfel wel aan het verhaal van die meid die zegt verkracht te zijn. Zo zegt ze dat ze verstijfde, en dat ze na de seks haar kleding aantrok: wat aangeeft dat ze het uittrok en dat ze dus niet verstijfd was. En als de vermeende dader haar kleding uittrok, dan zou ze dat wel in die aflevering hebben verteld (omdat zoiets ook erg is om mee te maken en het je zou herinneren). Sterker nog, ze wilde het later geen verkrachting noemen en vond dat dat het niet was wat er gebeurde. Die inconsistentie in haar verhaal en dat ze er (zelfs na al die jaren) moeite mee had om het verkrachting te noemen ben ik ervan overtuigd dat de seks wederzijds was, maar dat zij achteraf spijt had. Het OM en advocaten letten op dit soort details en inconsistenties.
In het uitgaansleven zijn de gedragingen van dit soort mensen de norm: van het dronken voeren van elkaar om seks te hebben tot aan verleidingstechnieken en versieren (allemaal vormen van hoe je een ander moet manipuleren). Niet dat ik het gedrag van de vermeende daders in deze wil verdedigen, maar het is de norm hier met al dat seks, bloot, in films, series, reclames, porno, ranzige clubs, disco's, prostituees, tinder, enz. enz. enz. Dat is het resultaat en wij, mannen als vrouwen (iig de meesten of velen), doen in een zekere mate hier allemaal aan mee. Denk je nu echt dat wat die Ali of Jeroen deden abnormaal is? In het uitgangsleven zie je dat gedrag vrijwel overal. Nogmaals ik praat het niet goed, ik ben zelf tegen de 'seksuele revolutie' waarvan dit soort gedragingen tot aan allerlei andere ranzigheden zoals pedofilie (vrijelijk) toenemen.
Op welk punt in dit topic was je trouwens vergeten dat het hier ging over even vrouwen die zich herkennen in de verhalen een hart onder de riem steken? Vond je het echt nodig om juist die vrouwen een dikke trap na te geven?
Ik heb wel een vraag. Waar ligt de lijn voor grensoverschrijdend gedrag? Ik ben aangesproken door een collega omdat ik haar het volgende zei: “wat zit je haar leuk”. Zij vond dit niet netjes van mij (?).
Ik snap echt wel dat fysieke aanrakingen wanneer niet gewenst ongepast zijn, maar een opmerking als bovenstaande, is dat ook grensoverschrijdend?
Je begrijpt dat dit andersom, voor de 'verdachten', ook geldt? Of zelfs erger is, aangezien die nu al door het publiek veroordeeld zijn en ze ook nog eens met naam en toenaam bekend zijn, terwijl degenen die de beschuldigingen hebben geuit anoniem hun verhaal deden. Het doet er niet meer toe of de verhalen van de vermeende slachtoffers kloppen of niet, de 'verdachten' zijn al veroordeeld. En dat vind ik even kwalijk.quote:
Het ergste wat je dan kan doen is iemand beschuldigen van het verzinnen van iets, terwijl dat niet zo is.
Ik heb artikelen gelezen van deskundigen die zeggen dat slachtoffers (vooral die verstijfd raken) zich juist heel veel details kunnen herinneren. Bijv. hierquote:Daarnaast, als jij je ingelezen had over verkrachtingsslachtoffers, weet je ook dat meer dan de helft het erg moeilijk vind om het een verkrachting te noemen of om het zelfs uit te spreken, omdat ze altijd de schuld bij zichzelf leggen. En weet je daarnaast hoe moeilijk het voor iemand is om het hele verhaal opnieuw te vertellen, waarbij letterlijk alle details herinneren zeer lastig is. Het OM houdt daar rekening mee.
Dat is de omgekeerde wereld, gelukkig is dat binnen het recht precies andersom: alle tegenstrijdigheden en onsamenhangendheden zijn kenmerken van dat je niet de waarheid vertelt, OM en advocaten zoeken hiernaar (daarom worden verdachten en slachtoffers meerdere keren verhoord, om te kijken of hun verhalen consistent blijven). Zaken worden niet geseponeerd hierom, maar de verdachten kunnen zelfs vrijgesproken worden als blijkt dat de verhalen inconsistent zijn.quote:Kortom, de dingen die jij als inconsistenties of als onsamenhangenheden bestempelt, maakt het voor mij alleen maar duidelijker dat juist in dit geval iemand (waarschijnlijk) wel de waarheid spreekt.
Ik ga hier verder niet meer op in.
Waarom zouden we tegenover elkaar staan? We moeten juist hand in hand opereren om te voorkomen dat dit bij wie dan ook gebeurd. Onrecht moet je nooit willen.quote:
[..]
Vertel eens hoe vaak?
En vertel ook eens hoe vaak slachtoffers niet geloofd werden, bagatelliseringen te horen kregen (stel je niet aan, het was maar een grapje etc etc) of domweg gewoon de schuld kregen/met victimblaming te maken kregen.
Dat is dus het gevaarlijke hier van. Als zij het grensoverschrijdend vindt, dan s het grensoverschrijdend. Ik ga er vanuit dat je het gewoon spontaan hebt gezegd, en niet als een vies mannetje terwijl je achter haar stond en het in haar oor hijgde.quote:
Ik heb niet met seksueel grensoverschrijdend gedrag te maken gehad. Ik schrok van de boos aflevering in de zin dat het erg veel voor komt. Ik had dit eerlijk gezegd niet door.
Ik heb wel een vraag. Waar ligt de lijn voor grensoverschrijdend gedrag? Ik ben aangesproken door een collega omdat ik haar het volgende zei: “wat zit je haar leuk”. Zij vond dit niet netjes van mij (?).
Ik snap echt wel dat fysieke aanrakingen wanneer niet gewenst ongepast zijn, maar een opmerking als bovenstaande, is dat ook grensoverschrijdend?
Jij kunt namelijk niet voor haar bepalen of het een grens over gaat voor haar. Maar dat het een grens over gaat kun je ltijd zeggen. Die grens is zo vaag dat je beter niks kunt zeggen wil je voorkomen dat iemand het gaat uitleggen als fout. Maar wat is dan het volgende? Dat je niet eens meer iemand kunt aankijken want 'ik kreeg er een vreemd gevoel bij en voelde me bedreigd'. Dat snap ik wel als je heel intens iemand aan kijkt, of heel lang, of of of, maar als jij in het voorbij gaan iemand snel aan kijkt, of je kijkt om omdat iemand een ruimte binnen komt lopen, dan kn dat in theorie ook al gezegd worden, en zie je daar maar eens tegen te verdedigen.
Hoewel ik absoluut van mening blijf dat je vrouwen met respect moet behandelen, dat je van ze afblijft etc etc, maar zelfs als jouw beweegreden 'respect' was toen je iets deed of zei, dan ng kan dat door de andere partij, als die kwaad wil, negatief uitgelegd worden.
Je geeft mij in ieder geval gevoelsmatig hiermee een dikke trap na.quote:
[..]
Je begrijpt dat dit andersom, voor de 'verdachten', ook geldt? Of zelfs erger is, aangezien die nu al door het publiek veroordeeld zijn en ze ook nog eens met naam en toenaam bekend zijn, terwijl degenen die de beschuldigingen hebben geuit anoniem hun verhaal deden. Het doet er niet meer toe of de verhalen van de vermeende slachtoffers kloppen of niet, de 'verdachten' zijn al veroordeeld. En dat vind ik even kwalijk.
[..]
Ik heb artikelen gelezen van deskundigen die zeggen dat slachtoffers (vooral die verstijfd raken) zich juist heel veel details kunnen herinneren. Bijv. hier
[..]
Dat is de omgekeerde wereld, gelukkig is dat binnen het recht precies andersom: alle tegenstrijdigheden en onsamenhangendheden zijn kenmerken van dat je niet de waarheid vertelt, OM en advocaten zoeken hiernaar (daarom worden verdachten en slachtoffers meerdere keren verhoord, om te kijken of hun verhalen consistent blijven). Zaken worden niet geseponeerd hierom, maar de verdachten kunnen zelfs vrijgesproken worden als blijkt dat de verhalen inconsistent zijn.
Ik ga hier verder niet meer op in.
Vind het erg hoor, dat sommige mensen onterecht beschuldigd worden. Maar dat praat niet goed dat jij in een topic zoals dit hier uitgebreid dit soort zaken gaat lopen verkondigen. Doe dat ergens anders, prima, jij mag ook je eigen mening hebben, ik wilde eigenlijk niet eens op je post reageren want ik weet wat het emotioneel met mij doet, maar zoals Seven hierboven ook zegt, dit gedrag is juist de reden dat veel vrouwen niet durven te melden en de schuld bij zichzelf gaan zoeken of stil worden.
En dat weiger ik te doen, ook al steek jij een heel verhaal af.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2022 17:45:09 ]
Ligt aan de context. Als jij je collega regelmatig complimenten geeft over het uiterlijk, dan kan dat best grensoverschrijdend zijn. Uiteindelijk is het aan de dame in kwestie om die afweging te maken, zij bepaalt de grens.quote:
Ik heb niet met seksueel grensoverschrijdend gedrag te maken gehad. Ik schrok van de boos aflevering in de zin dat het erg veel voor komt. Ik had dit eerlijk gezegd niet door.
Ik heb wel een vraag. Waar ligt de lijn voor grensoverschrijdend gedrag? Ik ben aangesproken door een collega omdat ik haar het volgende zei: “wat zit je haar leuk”. Zij vond dit niet netjes van mij (?).
Ik snap echt wel dat fysieke aanrakingen wanneer niet gewenst ongepast zijn, maar een opmerking als bovenstaande, is dat ook grensoverschrijdend?
Ik kan me niet n collega bedenken waarvan ik het ongepast zou vinden, maar ik heb op de werkvloer nooit te maken met mannen die (openlijk) op mij lopen te geilen.
Het lijkt me heel erg sterk dat je voor zoiets in de problemen zou kunnen komen op je werk. Mits je dit gewoon normaal gezegd hebt ipv terwijl je aan haar haar stond te snuffelen en te plukken.quote:
Ik heb niet met seksueel grensoverschrijdend gedrag te maken gehad. Ik schrok van de boos aflevering in de zin dat het erg veel voor komt. Ik had dit eerlijk gezegd niet door.
Ik heb wel een vraag. Waar ligt de lijn voor grensoverschrijdend gedrag? Ik ben aangesproken door een collega omdat ik haar het volgende zei: “wat zit je haar leuk”. Zij vond dit niet netjes van mij (?).
Ik snap echt wel dat fysieke aanrakingen wanneer niet gewenst ongepast zijn, maar een opmerking als bovenstaande, is dat ook grensoverschrijdend?
De opmerking op zichzelf is niet grensoverschrijdend, maar je zit er wel mee dat zij het ongemakkelijk vond natuurlijk.
Vind dit meer iets voor een dialoog aangaan met elkaar. Waarin jij best mag aangeven dat het gewoon vriendelijk bedoeld was.
Dan kan je natuurlijk ook aangeven dat als zij zich er zo bij voelt je het niet meer doet, maar in zo’n geval zou ik wel duidelijk bij het punt blijven dat het gewoon vriendelijk bedoeld was.
In zulke gevallen, als je over dat soort dingen praat is het trouwens helemaal niet onverstandig om te zorgen dat er iemand bij is. Voor beiden is dat vaak beter. Hoeft niet gelijk een leidinggevende te zijn ofzo. Maar wel een derde die weet heeft van de situatie.
Ik weet niet hoe ik meerdere post kan quoten dus maar zo:
Bedankt voor jullie reacties, ik heb van jullie Posts vooral geleerd dat als het voor haar grensoverschrijdend was, dat het dan ook zo is
Het was een eenmalige opmerking, het is ook niet dat ik op haar val ofzo iets. Vond haar haar erg leuk zitten en dacht vriendelijk te zijn. Voor de volgende keer zal ik even beter opletten bij wie ik een dergelijke opmerking maak. Toch blijf ik dit soort kwesties redelijk lastig vinden en maak dan (misschien naef) in onschuld een verkeerde opmerking.
Het lag volgens haar niet persoonlijk aan mij maar ze had in het verleden blijkbaar situaties meegemaakt waarin mannen haar verkeerd hadden behandeld.
Ps: heb wel m’n excuses gemaakt en dit werd geaccepteerd.
[ Bericht 5% gewijzigd door Thaddeus op 23-01-2022 18:10:41 ]
Ja, dan is het opgelost toch?quote:
Bedankt: @:coolguy, @:seven. En @:cause_mayhem
Ik weet niet hoe ik meerdere post kan quoten dus maar zo:
Bedankt voor jullie reacties, ik heb van jullie Posts vooral geleerd dat als het voor haar grensoverschrijdend was, dat het dan ook zo is
Het was een eenmalige opmerking, het is ook niet dat ik op haar val ofzo iets. Vond haar haar erg leuk zitten en dacht vriendelijk te zijn. Voor de volgende keer zal ik even beter opletten bij wie ik een dergelijke opmerking maak. Toch blijf ik dit soort kwesties redelijk lastig vinden en maak dan (misschien naef) in onschuld een verkeerde opmerking.
Ps: heb wel m’n excuses gemaakt en dit werd geaccepteerd.
Echter, mijn persoonlijke mening is dat ALS je het in een niet-bedreigende, normale, onscchuldige situatie gezegd hebt, op een spontane manier en waarbij jouw intentie gewoon niks anders was dan een vriendelijke opmerking maken, dt was je doel en niets meer en niets minder dan dat, en de ander vindt toch dat het grensoverschrijdend is (maar het is lastig uit te leggen hoe ik dit scenario nu in mijn hoofd heb, dus in een goed verlichte ruimte, met allerlei andere mensen erbij, mooie dag, dit dat alles, dus geen donker gangetje of waar jullie met zn 2en alleen waren of of of of, snap je hoe lastig dit is...?) dan weet ik niet of ik mijn excuses had aangeboden.
Ik denk dat het goed is dat jij dat wel hebt gedaan, maar ik weet niet of k dat gedaan zou hebben. Ik zou het vervelend vinden dat zij het zo heeft opgevat, dat is natuurlijk niet wat je wil, maar als mijn intentie niets anders dan respectvol was, dan ga ik niet mijn excuses aanbieden voor wat niks anders was dan dat. Dat dat op haar anders overkomt is dan jammer en vervelend, maar dat is geen reden voor mij om mijn excuses aan te bieden voor een onschuldige opmerking in een onschuldige setting in een onschuldige context.
We kunnen ook te ver doorslaan.
In alle onschuld een gewone opmerking maken die de ander verkeerd opvat of door andere eigen redenen niet prettig vindt ligt bij de ander en niet bij jou. Dat mag je dan ook gewoon bij haar laten.quote:
Bedankt: @:coolguy, @:seven. En @:cause_mayhem
Ik weet niet hoe ik meerdere post kan quoten dus maar zo:
Bedankt voor jullie reacties, ik heb van jullie Posts vooral geleerd dat als het voor haar grensoverschrijdend was, dat het dan ook zo is
Het was een eenmalige opmerking, het is ook niet dat ik op haar val ofzo iets. Vond haar haar erg leuk zitten en dacht vriendelijk te zijn. Voor de volgende keer zal ik even beter opletten bij wie ik een dergelijke opmerking maak. Toch blijf ik dit soort kwesties redelijk lastig vinden en maak dan (misschien naef) in onschuld een verkeerde opmerking.
Ze geeft het aan, dus doe je het niet meer bij dat persoon. Expres doorgaan en doen zou wel grensoverschrijdend zijn (pesterig gedrag in deze).
Evt kan je erover praten als je denkt dat het een misverstand is die uit de lucht geholpen kan worden, maar het is niet dat jij wat fouts hebt gedaan door een gewone vriendelijke opmerking te geven. Daar houdt het ook wel bij op. Jij hebt niets om je schuldig over te voelen en in vrijwel alle andere gevallen zou zo’n opmerking juist gewaardeerd worden, een oprecht en vriendelijk compliment wordt meestal wel gewaardeerd.
Ja klopt. Daarom vind ik dit soort kwesties lastig, mag je dan niemand een compliment geven. Het was gewoon overdag in een ruimte. Ik heb het zo gebracht: als je je daar niet prettig bij voel, bied ik daarvoor m’n excuus aan.quote:
[..]
Ja, dan is het opgelost toch?
Echter, mijn persoonlijke mening is dat ALS je het in een niet-bedreigende, normale, onscchuldige situatie gezegd hebt, op een spontane manier en waarbij jouw intentie gewoon niks anders was dan een vriendelijke opmerking maken, dt was je doel en niets meer en niets minder dan dat, en de ander vindt toch dat het grensoverschrijdend is (maar het is lastig uit te leggen hoe ik dit scenario nu in mijn hoofd heb, dus in een goed verlichte ruimte, met allerlei andere mensen erbij, mooie dag, dit dat alles, dus geen donker gangetje of waar jullie met zn 2en alleen waren of of of of, snap je hoe lastig dit is...?) dan weet ik niet of ik mijn excuses had aangeboden.
Ik denk dat het goed is dat jij dat wel hebt gedaan, maar ik weet niet of k dat gedaan zou hebben. Ik zou het vervelend vinden dat zij het zo heeft opgevat, dat is natuurlijk niet wat je wil, maar als mijn intentie niets anders dan respectvol was, dan ga ik niet mijn excuses aanbieden voor wat niks anders was dan dat. Dat dat op haar anders overkomt is dan jammer en vervelend, maar dat is geen reden voor mij om mijn excuses aan te bieden voor een onschuldige opmerking in een onschuldige setting in een onschuldige context.
We kunnen ook te ver doorslaan.
Nogmaals, ik snap dat je dat gedaan hebt, het is ook de kortste weg naar het gladstrijken van deze specifieke situatie, maar het precedent dat je daarmee schept is dat je inderdaad nits meer kunt zeggen. Dat is ook een oplossing natuurlijk want niets zeggen = geen opmerkingen die verkeerd over kunnen komen.quote:
[..]
Ja klopt. Daarom vind ik dit soort kwesties lastig, mag je dan niemand een compliment geven. Het was gewoon overdag in een ruimte. Ik heb het zo gebracht: als je je daar niet prettig bij voel, bied ik daarvoor m’n excuus aan.
De volgende stap is 'kijken', etc.
Ik ben het met @Cause_Mayhem eens in deze. Als zij dat zo opvat, dan ligt dat bij haar, en niet bij jou. Ik ga niet mijn excuses aanbieden voor iets wat niets meer was dan een onschuldige, respectvolle, spontane opmerking. Als de ander dat niet prettig vindt, dat kan, dan zeg ik vanaf dat moment niets meer qua dergelijke opmerking tegen die persoon, maar k ga niet mijn excuses aanbieden. Mijn gevoel en mening zijn niet minder waard dan haar gevoel en mening, en als ik weet dat wat ik gezegd heb onschuldig en respectvol was, dan ga ik me niet in een hoek laten drukken waarin ik daarvoor mijn excuses zou moeten aanbieden, alsof het iets anders was dan dat.
Helemaal mee eens, walgelijke misplaatste opmerking van iemand die zichzelf wel eens even in de spiegel mag aankijken.quote:Op zondag 23 januari 2022 16:17 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dit is precies waarom vrouwen hun bek houden als ze zoiets overkomt.
Op welk punt in dit topic was je trouwens vergeten dat het hier ging over even vrouwen die zich herkennen in de verhalen een hart onder de riem steken? Vond je het echt nodig om juist die vrouwen een dikke trap na te geven?
Aldus iemand die een bekende pedo in zijn UI heeft die jonge vrouwen verkrachtte.quote:Op zondag 23 januari 2022 18:32 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, walgelijke misplaatste opmerking van iemand die zichzelf wel eens even in de spiegel mag aankijken.
Niet relevant, ipv mij aanvallen op basis van onzin, kijk eens oprecht in de spiegel...quote:
[..]
Aldus iemand die een bekende pedo in zijn UI heeft die jonge vrouwen verkrachtte.
Nee joh, wat boeien die minimaal 10% valse beschuldigingen nu (statistieken van 2016), waardoor levens compleet geruineerd zijn.quote:
[..]
Je begrijpt dat dit andersom, voor de 'verdachten', ook geldt? Of zelfs erger is, aangezien die nu al door het publiek veroordeeld zijn en ze ook nog eens met naam en toenaam bekend zijn, terwijl degenen die de beschuldigingen hebben geuit anoniem hun verhaal deden. Het doet er niet meer toe of de verhalen van de vermeende slachtoffers kloppen of niet, de 'verdachten' zijn al veroordeeld. En dat vind ik even kwalijk.
Dat is toch niet interresant.
Enig idee hoeveel vrouwen slachtoffer zijn van seksueel grensoverschrijdend gedrag?quote:
[..]
Nee joh, wat boeien die minimaal 10% valse beschuldigingen nu (statistieken van 2016), waardoor levens compleet geruineerd zijn.
Dat is toch niet interresant.
Nee.quote:
[..]
Enig idee hoeveel vrouwen slachtoffer zijn van seksueel grensoverschrijdend gedrag?
En daarom moeten verdachten meteen maar aan de schandpaal? Ik hoop voor je dat je, mocht je ooit ergens van verdacht worden, wel correct behandeld wordt.quote:
[..]
Enig idee hoeveel vrouwen slachtoffer zijn van seksueel grensoverschrijdend gedrag?
quote:
Ik las op twitter een bericht en wil het delen voor iedereen die misbruik meemaakte. Voor hen die ook belachelijk werden gemaakt of als leugenaar ontmaskert of als aansteller werden weggezet. Of als je het nog steeds niet durfde te vertellen en in stilte huilt. Eigenlijk voor iedereen die er even minder verdrietig van wordt.
[ twitter ]
Een dikke knuffel en kus voor iedereen die daar behoefte aan heeft.
Dat staat er los van.quote:
[..]
Enig idee hoeveel vrouwen slachtoffer zijn van seksueel grensoverschrijdend gedrag?
Verder leuk en aardig dat je de OP quote maar laat dan de titel/OP aanpassen als er geen discussie mag plaatvinden over samenhangende onderwerpen.
Dat zeg ik nergens, en ik ben daar ook geen voorstander van. Wat ik wel zeg, is dat dit topic niet gaat over de schandpaal, en het publiekelijk debat zou daar ook niet over moeten gaan, want het legt wr de verantwoordelijkheid voor het misselijke gedrag van zulke mannen bij vrouwen.quote:
[..]
En daarom moeten verdachten meteen maar aan de schandpaal? Ik hoop voor je dat je, mocht je ooit ergens van verdacht worden, wel correct behandeld wordt.
Het publiekelijk debat zou niet moeten gaan of iemand pas schuldig is nadat ie veroordeeld is? Ben je wel helemaal lekker?quote:Op zondag 23 januari 2022 21:49 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat zeg ik nergens, en ik ben daar ook geen voorstander van. Wat ik wel zeg, is dat dit topic niet gaat over de schandpaal, en het publiekelijk debat zou daar ook niet over moeten gaan, want het legt wr de verantwoordelijkheid voor het misselijke gedrag van zulke mannen bij vrouwen.
quote:
-niet nodig-
[ Bericht 6% gewijzigd door Lenny77 op 23-01-2022 22:25:27 ]
Onzin mocht de aanklacht vals zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens, en ik ben daar ook geen voorstander van. Wat ik wel zeg, is dat dit topic niet gaat over de schandpaal, en het publiekelijk debat zou daar ook niet over moeten gaan, want het legt wr de verantwoordelijkheid voor het misselijke gedrag van zulke mannen bij vrouwen.
Zo niet dan is die wel heel vies.
Ah, dus nu ga je mij ook maar beschuldigen?quote:
Typisch.
Verder: Iemand bracht deze discussie op dus inmiddels wel.
Dat jij die discussie niet wil voeren omdat het 'zogenaamd' daardoor meteen de verantwoordelijkheid bij vrouwen zou leggen is toch echt jouw invulling.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lenny77 op 23-01-2022 22:25:36 ]
Ja, ik ben wel helemaal lekker.quote:
[..]
Het publiekelijk debat zou niet moeten gaan of iemand pas schuldig is nadat ie veroordeeld is? Ben je wel helemaal lekker?
Ben benieuwd hoe ze reageert als ze zelf of iemand uit haar naaste kring een keer wordt beschuldigd van een ernstig misdrijf.quote:
[..]
Ah, dus nu ga je mij ook maar beschuldigen?
Typisch.
Verder: Iemand bracht deze discussie op dus inmiddels wel.
Dat jij die discussie niet wil voeren omdat het 'zogenaamd' daardoor meteen de verantwoordelijkheid bij vrouwen zou leggen is toch echt jouw invulling.
Ik zet maar een TR bij haar posts.quote:
[..]
Ah, dus nu ga je mij ook maar beschuldigen?
Typisch.
Verder: Iemand bracht deze discussie op dus inmiddels wel.
Dat jij die discussie niet wil voeren omdat het 'zogenaamd' daardoor meteen de verantwoordelijkheid bij vrouwen zou leggen is toch echt jouw invulling.
Nu moeten de mods zonder het te lezen weghalen. Daarna moeten de admins zonder dingen te lezen en te oordelen haar een maandban geven.
Dan stel ik je een vraag: waarom verschuif je de aandacht naar de 10% van de valse aangiften, terwijl nog van niet de helft van alle incidenten aangifte wordt gedaan? Waarom doe jij alsof valse aangifte en publieke schandpaal hier het echte probleem is?quote:
[..]
Ah, dus nu ga je mij ook maar beschuldigen?
Typisch.
Verder: Iemand bracht deze discussie op dus inmiddels wel.
Dat jij die discussie niet wil voeren omdat het 'zogenaamd' daardoor meteen de verantwoordelijkheid bij vrouwen zou leggen is toch echt jouw invulling.
Geloof jij oprecht dat Marco Borsato, Ali B en Jeroen Rietbergen en die regisseur zich niet schuldig hebben gemaakt aan dit gedrag?
quote:
[..]
Ik zet maar een TR bij haar posts.
Nu moeten de mods zonder het te lezen weghalen. Daarna moeten de admins zonder dingen te lezen en te oordelen haar een maandban geven.
De hetze kan zich inderdaad snel verplaatsen naar vrouwen, waarbij ze bij een perongelukke aanraking worden gekwalificeerd als aanranders.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe ze reageert als ze zelf of iemand uit haar naaste kring een keer wordt beschuldigd van een ernstig misdrijf.
Waarom ben jij tegenstander van de rechtsstaat?quote:Op zondag 23 januari 2022 21:57 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dan stel ik je een vraag: waarom verschuif je de aandacht naar de 10% van de valse aangiften, terwijl nog van niet de helft van alle incidenten aangifte wordt gedaan? Waarom doe jij alsof valse aangifte en publieke schandpaal hier het echte probleem is?
Geloof jij oprecht dat Marco Borsato, Ali B en Jeroen Rietbergen en die regisseur zich niet schuldig hebben gemaakt aan dit gedrag?
Helaas zie je niet in hoe dom je eigen posts zijn.quote:
Op Ben ik helemaal niet. Maar het echte probleem blijft dat vrouwen echt veel te vaak slachtoffer worden van seksueel grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
Waarom ben jij tegenstander van de rechtsstaat?
Dat is denk ik iedereen met je eens. Maar dat is geen reden om iemand zonder proces te lynchen.quote:
[..]
Ben ik helemaal niet. Maar het echte probleem blijft dat vrouwen echt veel te vaak slachtoffer worden van seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Ah, goeie comeback.quote:
[..]
Helaas zie je niet in hoe dom je eigen posts zijn.
Vind het sowieso stuitend dat je meteen dat soort shit naar je hoofd gesmeten krijgt, alsof je geen mening over beide kan hebben en maar een kant moet kiezen.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe ze reageert als ze zelf of iemand uit haar naaste kring een keer wordt beschuldigd van een ernstig misdrijf.
Ik verschuif helemaal niks, dat doe je zelf, door je manier hoe je erin gaat.quote:
[..]
Dan stel ik je een vraag: waarom verschuif je de aandacht naar de 10% van de valse aangiften, terwijl nog van niet de helft van alle incidenten aangifte wordt gedaan? Waarom doe jij alsof valse aangifte en publieke schandpaal hier het echte probleem is?
Geloof jij oprecht dat Marco Borsato, Ali B en Jeroen Rietbergen en die regisseur zich niet schuldig hebben gemaakt aan dit gedrag?
Zie ook wat ik hierboven al zei, het een sluit het ander niet uit.
Zelf vind ik mensen die vals beschuldigd worden en slachtoffers van aanranding/misbruik net zo erg en onacceptabel.
Het gaat er niet om wat ik geloof, daar ging het ook niet over, het gaat erom dat mensen publiekelijk, nog voordat het uberhaupt voor een rechter aan te pas is gekomen veroordeeld worden. Waarbij een kans van 10% dusdanig hoog is dat het dus fout kan gaan, ik vind dat dus ook te hoog en onacceptabel.
Eens. Alleen een topic kapen dat geopend is om alle slachtoffers van grensoverschrijdend gedrag een hart onder de riem te steken, is gewoon walgelijk. Er lopen bovendien al verschillende topics.quote:
[..]
Dat is denk ik iedereen met je eens. Maar dat is geen reden om iemand zonder proces te lynchen.
Vrouwen kunnen er niks aan doen dat de media dit oppikken, of wil je nou serieus alle vrouwen aanrekenen dat een enkeling naar de media stapt?quote:
[..]
Vind het sowieso stuitend dat je meteen dat soort shit naar je hoofd gesmeten krijgt, alsof je geen mening over beide kan hebben en maar een kant moet kiezen.
[..]
Ik verschuif helemaal niks, dat doe je zelf, door je manier hoe je erin gaat.
Zie ook wat ik hierboven al zei, het een sluit het ander niet uit.
Zelf vind ik mensen die vals beschuldigd worden en slachtoffers van aanranding/misbruik net zo erg en onacceptabel.
Het gaat er niet om wat ik geloof, daar ging het ook niet over, het gaat erom dat mensen publiekelijk, nog voordat het uberhaupt voor een rechter aan te pas is gekomen veroordeeld worden. Waarbij een kans van 10% dusdanig hoog is dat het dus fout kan gaan, ik vind dat dus ook te hoog en onacceptabel.
En waarom kies je dit topic om dit wijdverbreide probleem te bagatelliseren? 10% van alle aangiften zouden vals zijn. Shocking hoor, vergeleken met alle incidenten waarvan geeneens aangifte gedaan wordt.
En nogmaals: waarom kies jij dit topic om alle slachtoffers een virtuele trap in de kut te geven?
[ Bericht 0% gewijzigd door Seven. op 23-01-2022 22:32:37 ]
Ja zo werkt het dus niet, wij lezen het wel en de admins kunnen nog veel meer, zelfs al is de post verwijderd. Dus laat dat bannen enz maar aan de admins over.quote:
[..]
Ik zet maar een TR bij haar posts.
Nu moeten de mods zonder het te lezen weghalen. Daarna moeten de admins zonder dingen te lezen en te oordelen haar een maandban geven.
Hou het een beetje beschaafd.. dit is inderdaad een 'hart onder de riem' topic. Er lopen minsten 30 andere draadjes verstrooid over heel FOK! waar je het debat kunt voeren over publiekelijke schandpalen, valselijke aangiftes, enz..
De eerste keer dat ik werd aangerand, was ik net 13 geworden, laatste weken van de brugklas. Ik gaf een feestje bij m'n ouders in de schuur, hele klas uitgenodigd. Er was een apart hok in de schuur en die hadden we voor de grap helemaal donker gemaakt, gewoon een paar banken en stoelen erin, muziekje erbij. Ik ging op de tast naar binnen en ik werd op schoot getrokken door een jongen die mij direct begon te vingeren, terwijl er zeker 8 anderen in de dark room waren. Ik voelde me heel stom dat ik niks durfde te zeggen, dat ik niet op durfde te staan, dat ik geen nee heb gezegd tegen die dark room (was volgens mij een idee van m'n moeder of broer). Ik vond dat het m'n eigen schuld was. M'n broer gaf de volgende dag een feestje voor zijn klasgenoten, ik wil niet weten wat daar allemaal gebeurd is.
.Het is geen 10%, die 10% gaat over een zeer beperkte leeftijdsgroep, niet over het totaal.quote:
[..]
Nee joh, wat boeien die minimaal 10% valse beschuldigingen nu (statistieken van 2016), waardoor levens compleet geruineerd zijn.
Dat is toch niet interresant.
Het geheel gaat over tussen de 2% en de 5% en dat soort cijfers zie je bij allerlei misdrijven.
En dat staat hier tegenover:
quote:Op zondag 23 januari 2022 22:49 schreef Seven. het volgende:
Eerste keer zoenen, hij was 16 en ik was net 12. Ik sputterde wel nog een beetje tegen zo van 'maar ik heb nog nooit gezoend' en toen stak hij zijn tong in m'n mond. Eigenlijk wilde ik zeggen dat ik hem gewoon niet zo leuk vond. Nog 3 weken 'verkering' mee gehad omdat ik daarna geen nee meer tegen durfde te zeggen
been there. Hoe naar ook deze ervaring.. een jongen van 16 waarschijnlijk ook heel onzeker. Ik praat het niet goed. Wat ik wel probeer te zeggen dat een man 30+ wel beter moet weten met een meisje van 12. Een jochie van 16 is net zo onzeker. En geen penetrante toch? Nogmaals: been there.quote:
[..]
Het is geen 10%, die 10% gaat over een zeer beperkte leeftijdsgroep, niet over het totaal.
Het geheel gaat over tussen de 2% en de 5% en dat soort cijfers zie je bij allerlei misdrijven.
En dat staat hier tegenover:
[ afbeelding ]
"Uit geldgebrek. Justitie bespaart zo op gerechtskosten", legt wetsdokter Werner Jacobs van het UZA uit. Probleem is dat die stalen nooit in de DNA-databank belanden, een belangrijk hulpmiddel bij het oplossen van verkrachtingszaken. Gevonden sporen kunnen zo makkelijk vergeleken worden met gekende daderprofielen.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Citaat uit een artikel uit 2012. Maar ik kan vertellen dat het er niet echt beter op is geworden, of in Nederland anders is.
Er ligt heel veel bewijs te verstoffen, er zijn enorme wachtlijsten op dit gebied.
Ik heb hem daar wel mee geconfronteerd achteraf, vrij lauwe reactie. Ik was bijzonder opgelucht toen ik niet zwanger bleek en zijn volgende uitnodiging heb ik afgeslagen met als reden dat ik zijn totaal respectloze gedrag niet kon waarderen.
Hij was geen roofdier, klopt. Was eigenlijk best een lieve gast, hij dacht zelf waarschijnlijk dat ik gewoon wat drempelvrees had. Maar eigenlijk wilde ik gewoon niet.quote:
[..]
[..]
been there. Hoe naar ook deze ervaring.. een jongen van 16 waarschijnlijk ook heel onzeker. Ik praat het niet goed. Wat ik wel probeer te zeggen dat een man 30+ wel beter moet weten met een meisje van 12. Een jochie van 16 is net zo onzeker. En geen penetrante toch? Nogmaals: been there.
Wat een lul!quote:
Ik was 34, na een lange tussenpoze afgesproken met een scharrel die ik al jaaaaaaaaren ken (ook intiem). Alleen ik had geen spiraaltje meer, dus ik vroeg hem om een condoom te gebruiken. Ik heb minstens 5 keer gevraagd en gezegd, ik heb geen spiraaltje meer en ik ben niet aan de pil, maar hij bleef gewoon aandringen en uiteindelijk was hij binnen en won ook bij mij de geilheid. De volgende dag natuurlijk MAP gehaald, goed ziek van geweest. De paniek was groot toen ik overtijd was. Gelukkig vals alarm.
Ik heb hem daar wel mee geconfronteerd achteraf, vrij lauwe reactie. Ik was bijzonder opgelucht toen ik niet zwanger bleek en zijn volgende uitnodiging heb ik afgeslagen met als reden dat ik zijn totaal respectloze gedrag niet kon waarderen.
Geen andere woorden voor!
Verhalen wel. Maar moet niet normaal zijnquote:
Allemaal normale verhalen des levens.
Die dingen in je jeugd maakt iedereen mee, waar jeje dan later over schaamt.quote:
[..]
Verhalen wel. Maar moet niet normaal zijn
Hoevaak knijpt er geen groepje vrouwen in je kont in de disco.
Met vriendjes van he eigen leeftijd kan ik zeker mee dealen. Maar kerels 30+ met meisjes of jongens 18 - nietquote:
[..]
Die dingen in je jeugd maakt iedereen mee, waar jeje dan later over schaamt.
Had een blouse met druk knopen aan naar school. Een jongen bedacht dat het een leuk idee was om me die dag keer op keer in de gangen op te wachten en te achtervolgen om steeds die blouse open te trekken. Me daarvoor ook echt vastpakkend.
Die dag duurde eeuwig in mijn belevenis, ik sloop door de gangen, maar moest toch naar de lessen. Een leraar die het in het voorbijgaan zag (vertraagde niet eens zijn pas) riep nog hou op met klieren jullie. Maar er was geen sprake van jullie, ik klierde niet, maar probeerde uit alle macht te ontlopen en te voorkomen.
Was dik in tranen op ten duur en toen ik thuiskwam. Dat leverde dan wel op dat mijn broer even goed duidelijk heeft gemaakt de volgende dag dat zoiets dus nooit meer zou gebeuren.
Daar reageerde school wel op trouwens. Toen mocht ik op het matje komen en kreeg te horen dat ik dingen zo niet op mocht lossen.
Toen kreeg ik dus ook dat ja maar je moet het melden te horen. Maar ik schaamde me kapot die dag en het feit dat ik daar door de gangen sloop als een geslagen hond en zelfs in tranen was en niemand van de leraren zelfs maar vroeg wat er was gaf niet echt het gevoel dat ik er wat mee kon. Daarnaast had ik ook de angst dat het alleen maar erger zou worden als school zich ermee zou bemoeien.
Ik was totaal flabbergasted. Gelukkig bleef het daarbij, hij liep weer weg naar zijn vrienden die het allemaal hartstikke lollig vonden.
Ook gedaan.. met goede vrienden (man) en dan doquote:
Oh ja! Nog een dansvloer incident. Ik word aangesproken door een gast die ik al heel snel veel te opdringerig vind, maar hij pikte mijn signalen niet op. Dus ik draai me op een gegeven moment maar gewoon om en pakt hij me van achteren vast en probeert in m'n broek te komen. Maar gedaan alsof ik naar de wc moest en direct vertrokken.
en alsof ze mijn partner/ vriend waren. Bizar dat dat nodig is..
Ohh, ik kan me zo goed voorstellen hoe verschrikkelijk jij je gevoeld moet hebben. Zowel die jongen als die leraar, wat een eikels.quote:
Ik zal een jaar of 15 geweest zijn.
Had een blouse met druk knopen aan naar school. Een jongen bedacht dat het een leuk idee was om me die dag keer op keer in de gangen op te wachten en te achtervolgen om steeds die blouse open te trekken. Me daarvoor ook echt vastpakkend.
Die dag duurde eeuwig in mijn belevenis, ik sloop door de gangen, maar moest toch naar de lessen. Een leraar die het in het voorbijgaan zag (vertraagde niet eens zijn pas) riep nog hou op met klieren jullie. Maar er was geen sprake van jullie, ik klierde niet, maar probeerde uit alle macht te ontlopen en te voorkomen.
Was dik in tranen op ten duur en toen ik thuiskwam. Dat leverde dan wel op dat mijn broer even goed duidelijk heeft gemaakt de volgende dag dat zoiets dus nooit meer zou gebeuren.
Daar reageerde school wel op trouwens. Toen mocht ik op het matje komen en kreeg te horen dat ik dingen zo niet op mocht lossen.
Toen kreeg ik dus ook dat ja maar je moet het melden te horen. Maar ik schaamde me kapot die dag en het feit dat ik daar door de gangen sloop als een geslagen hond en zelfs in tranen was en niemand van de leraren zelfs maar vroeg wat er was gaf niet echt het gevoel dat ik er wat mee kon. Daarnaast had ik ook de angst dat het alleen maar erger zou worden als school zich ermee zou bemoeien.
[ Bericht 4% gewijzigd door Seven. op 23-01-2022 23:50:49 ]
Gast kijkt al een beetje raar naar me en hangt om me heen, dus ik ben al wat op mijn hoede.
Op ten duur lijkt hij weg te zijn en ik ga naar het toilet. Op het moment dat ik het gangetje inga naar de toiletten duikt hij weer op, pint me tegen de muur en zijn handen zijn zo’n beetje overal en nergens.
Uiteindelijk lukt het me om hem goed tegen zijn scheenbeen te raken en kan ik wegkomen.
Daarna blijft hij staren en in de buurt hangen, met behulp van mijn vrienden (ik durfde echt niet meer zonder begeleiding te zijn) kunnen we de uitsmijter erop attenderen, die het heel even aankijkt (ook netjes zegt dat hij oplet) en die gast eruit mikt.
Weet nog dat ik echt stond te trillen op mijn benen na het gebeuren.
Ik weet niet zeker of je een loopje met me neemt, gezien je eerdere posts. Maar indien serieus.. niet normaal dit. Je hebt echt een kronkel in de bovenkamer (of drugs op) als je dit doet.quote:
Tieten tegen je aandrukken, zeggen dat ze willen neuken terwijl je een vriendin hebt.
Keurinsgsarts zei alleen onderbroek aan. Echt niet nodig om zonder bh/ shirt die keuring te doen! Walgelijk! Zou in 2022 echt een no go zijn!
Te achterlijk voor woorden inderdaad. Of zeggen dat je lesbisch bent (werkt vaak averechts, meer als challenge accepted).quote:
[..]
Ook gedaan.. met goede vrienden (man) en dan do
en alsof ze mijn partner/ vriend waren. Bizar dat dat nodig is..
Echt een roofdier, schokkend verhaal. Dit is echt mijn grote angst, een vreemde die je fysiek ook echt geweld aandoet.quote:
Tijdens het uitgaan, ik was een jaar of 16. Denk dat hij ook weer in de 20 was.
Gast kijkt al een beetje raar naar me en hangt om me heen, dus ik ben al wat op mijn hoede.
Op ten duur lijkt hij weg te zijn en ik ga naar het toilet. Op het moment dat ik het gangetje inga naar de toiletten duikt hij weer op, pint me tegen de muur en zijn handen zijn zo’n beetje overal en nergens.
Uiteindelijk lukt het me om hem goed tegen zijn scheenbeen te raken en kan ik wegkomen.
Daarna blijft hij staren en in de buurt hangen, met behulp van mijn vrienden (ik durfde echt niet meer zonder begeleiding te zijn) kunnen we de uitsmijter erop attenderen, die het heel even aankijkt (ook netjes zegt dat hij oplet) en die gast eruit mikt.
Weet nog dat ik echt stond te trillen op mijn benen na het gebeuren.
Eens, gaat nergens over.quote:
Ohw en even nog andere ervaring. Eind jaren 80 kreeg Jr medische keuring als je ergens ging werken
Keurinsgsarts zei alleen onderbroek aan. Echt niet nodig om zonder bh/ shirt die keuring te doen! Walgelijk! Zou in 2022 echt een no go zijn!
. Toen ik 12 was zag ik in het lokale sufferdje dat er aangifte was gedaan: zelfde modus operandi, persoonsbeschrijving klopte precies. Toen was ik echt boos. Maar ik kon niet bij m'n moeder aankloppen om er alsnog iets mee te doen. Ben benieuwd of die man met de blonde krullen met rond brilletje nog steeds rond fietst op zijn zilveren racefiets met zijn korte broek op warme zomeravonden. Mijn moeder zegt dat ze zich niets kan herinneren hiervan.
Heb tweede keer ook geweigerd. Inmiddels met meerdere vrouwen over gehad destijds. Nu mag het niet meer..quote:
Ja, ik heb wel even genoeg herinneringen opgehaaldquote:
Heftig welke verhalen nu bij veel mensen naar boven komen!
.Ja.. ik ga slapen. Ik weet in elk geval waar ik nu werk een open deur Policy. Nooit in gesloten ruimte!quote:
[..]
Ja, ik heb wel even genoeg herinneringen opgehaald
Ik weet niet hoe je aan die 10% komt, ik heb ergens een schema gezien van 1%. Maar als je alle zaken waarbij het niet tot veroordeling komt mee telt is het vast hoger dan 10%. Geen veroordeling betekent niet altijd onschuldig, maar het is moeilijk te bewijzen. jouw woord tegen zijn/haar woord.quote:
[..]
Vind het sowieso stuitend dat je meteen dat soort shit naar je hoofd gesmeten krijgt, alsof je geen mening over beide kan hebben en maar een kant moet kiezen.
[..]
Ik verschuif helemaal niks, dat doe je zelf, door je manier hoe je erin gaat.
Zie ook wat ik hierboven al zei, het een sluit het ander niet uit.
Zelf vind ik mensen die vals beschuldigd worden en slachtoffers van aanranding/misbruik net zo erg en onacceptabel.
Het gaat er niet om wat ik geloof, daar ging het ook niet over, het gaat erom dat mensen publiekelijk, nog voordat het uberhaupt voor een rechter aan te pas is gekomen veroordeeld worden. Waarbij een kans van 10% dusdanig hoog is dat het dus fout kan gaan, ik vind dat dus ook te hoog en onacceptabel.
De inderdaad misselijkmakende valse aangiftes komen het vaakst voor in vechtscheidingen.
Ik heb nooit aangifte tegen bijv. mijn vader gedaan, want dan zouden ze door mijn schuld scheiden en iedereen zou het weten. En ik wist niet eens dat je daar aangifte tegen kon doen, er was immers "niets" gebeurd, behalve dat ik vanaf 13 geen veilig thuis meer had..
In Havo2 liet een leraar me nablijven en zei wat kijk jij toch altijd verdrietig. Nog voor ik eventueel mijn hart kon uitstorten stond hij al achter me mijn nek te masseren. .Ach meisje, wat een stijve spieren.
Een jaar? later liep ik in de stad en mijn leraar Engels stopte naast me. Hij keek me onderzoekend aan en vroeg als ik een lift wilde. Ik zei NEE en zie nog zijn beschaamde gezicht. Ik ben er nu van overtuigd dat hij het juist wel goed meende, maar viezeriken zorgen ervoor dat je voortaan iedereen wantrouwt en daardoor altijd alleen staat. Ik wou dat ingestapt was, hij had me vast geholpen.
Iig school was ook geen veilige plek meer, niet afgemaakt.
Sindsdien altijd op mijn hoede. Ik was een vluchter en ben sindsdien altijd blijven vluchten, ook voor goede dingen.
Door het nieuws over Borsato kwam veel van wat ik zo diep verstopt had weer terug.
Schrik weer van geluiden, van de telefoon, ben eigenlijk dat kleine meisje weer.
En ik wilde verdrietige mensen een soort van troost geven, iedereen met opengereten wonden
Voor mij persoonlijk is het " misbruik" nog niet eens het allerergste.
Maar dat mensen die je vertrouwd en die het beste met je voor zouden moeten hebben je zo laten vallen voor eigen 5 minuten van geilheid
[ Bericht 0% gewijzigd door Majoraan op 24-01-2022 00:49:44 ]
Niet om slachtoffers ng een keer te belagen.
[ Bericht 33% gewijzigd door Majoraan op 24-01-2022 01:39:19 ]
Jij hebt gelijk.quote:
Dit topic is bedoeld als troost.
Niet om slachtoffers ng een keer te belagen.
*virtuele hug*
Dat offtopic geblabla kan prima in allerlei andere topics, maar niet in dit topic.
Ik heb vaker gehoord, ook van mensen die het zelf hebben meegemaakt en daar PTSS aan hebben overgehouden, dat emotionele verwaarlozing en miskenning het zwaarst is. Eigenlijk logisch, omdat je je vooral daardoor alleen, buitengesloten en minderwaardig door gaat voelen.quote:
Geen veroordeling betekent niet altijd onschuldig, maar het is moeilijk te bewijzen. jouw woord tegen zijn/haar woord.
De inderdaad misselijkmakende valse aangiftes komen het vaakst voor in vechtscheidingen.
En ik wilde verdrietige mensen een soort van troost geven, iedereen met opengereten wonden
Voor mij persoonlijk is het " misbruik" nog niet eens het allerergste.
Maar dat mensen die je vertrouwd en die het beste met je voor zouden moeten hebben je zo laten vallen voor eigen 5 minuten van geilheid
Daarom ook dat er zo fel op John de Mol werd gereageerd omdat hij had gezegd dat de vrouwen die zoiets meemaken aan de bel moeten trekken. Ik snap wel dat mensen zoiets interpreteren als een trap na.
Maar ook dat is eigenlijk nogal onredelijk naar John de Mol, want hij heeft tijdens de interview nergens gezegd dat het de schuld is van de vrouwen. Ik kreeg zelf de indruk dat hij oprecht aangedaan was dat zoiets binnen zijn bedrijf gebeurt. Vergeet niet dat hij een zakenman is: zakenlui denken en handelen heel erg rationeel, omdat emoties nogal voor vertroebeling kunnen zorgen mbt interpretatie. Maar dat wil niet pers zeggen dat ze geen emoties hebben.
Het zou best kunnen dat John de Mol een toneelstuk opvoerde om geen blaam te treffen. In de zakenwereld zijn nogal veel psychopaten die wel goed weten hoe ze betrokkenheid moeten veinzen, maar dat het hen in werkelijkheid helemaal niks kan schelen. Zoals ik hem echter in dat interview van de rapportage zag, was het eigenlijk de eerste keer dat ik bij hem emoties opmerkte die hij heel erg probeerde te onderdrukken om helder te blijven. Toen hij zei dat vrouwen eerder aan de bel moeten trekken - uit de manier HOE hij dat zei, maakte ik op dat hij oprecht betrokken was. Dat is mijn gedachte, maar ik kan er natuurlijk helemaal naast zitten.
Het is helaas zo dat je zelfs met de beste maatregelen geen garantie kan bieden dat er geen seksuele intimidatie of een andere vorm van machtsmisbruik kan plaatsvinden. Het gebeurt helaas overal. Hetzelfde als pestgedrag wat op elke school blijft voorkomen. In dat geval kan ik John de Mol wel begrijpen dat hij het om die reden bij de slachtoffers legt, met als achterliggende gedachte "Hoe eerder ik op de hoogte ben, hoe eerder ik maatregelen kan treffen om ervoor te zorgen dat die kerel jou niet meer kan lastigvallen"
Over warrig gesproken ....quote:
[..]
Zogenaamd ontmaskert als mensen niet naar je wellicht verwarde verhaal luisteren, maar liever letterneuken.
Als je datgene wat je al jaren hoopt te laten verdwijnen en toch steeds meer aan de oppervlakte komt warrig beschrijft.
Als je er uit zelfbehoud lacherig over doet. Als je je onbelangrijke details niet meer goed herinnert.
Bijv. Ik weet het als de dag van gisteren, 16 mei 2001 overkwam mij dit vreselijks. Ik kwam totaal verregent thuis van school en toen.... En dan gaan de factcheckers googelen welk weer het toen was en het was een zonnige zomerse dag. Je bent dus exposed als leugenaar en geeft het op. Bijna iedereen gaat er in mee dat je een troll bent.
Zelf weet je inmiddels dat je die datum noemde omdat het tante Ans haar verjaardagsfeest was, maar je was even vergeten dat ze het een dag later vierde.
Weet je dat symptomen van trauma en ptss oa problemen met geheugen en concentratie zijn?quote:
Klein voorbeeld. Oudere mannelijke collega geeft jonge flex-kracht die hij moet aansturen een schopje tegen de billen "hup en nu aan het werk". Collega is een hollewaai die altijd flauwe grapjes tegen/met vrouwen maakt en slap lult, niet in de gaten heeft bij wie hij wel een geintje kan uithalen en bij wie niet.quote:
Flex-kracht dient (terecht) een klacht in, collega wordt een paar dagen geschorst. De hele werkvloer weet het, want al die mannen zijn een stel wijven als het om roddelen gaat.
Flex-kracht raakt overspannen door de stress van het klachtentraject, niet iedereen vindt het even terecht dat de collega geschorst is. De schorsing is besloten door hogerop, maar zij voelt de druk dat ze de baan van de collega op het spel heeft gezet.
Omdat ze zich niet meer fijn voelt op de werkvloer waar ze toch wordt nagekeken ("oh, was zij dat"), gaat zij elders werken. Relatief klein incident, maar het hele traject trekt een grote wissel op haar.
Terug naar TVOH, kun je nagaan welke druk je voelt als je slachtoffer van verkrachting bent van een grote speler in het programma voor je het durft te melden. n daar bovenop komt het trauma van de verkrachting. Dat is meer stress dan alle roeptoeters aan de zijlijn zich kunnen voorstellen, of mee om zouden kunnen gaan.
Tuurlijk. Ik zeg niet dat John de Mol gelijk heeft. Ik vind het alleen wel onredelijk dat er in de media (niet hier) van wordt gemaakt dat hij met zijn uitspraken partij kiest voor de daders. Het enige wat je hem zou kunnen verwijten, is dat hij zich verkijkt op het feit dat een slachtoffer vaak niet in staat is om aangifte te doen.quote:
[..]
Klein voorbeeld. Oudere mannelijke collega geeft jonge flex-kracht die hij moet aansturen een schopje tegen de billen "hup en nu aan het werk". Collega is een hollewaai die altijd flauwe grapjes tegen/met vrouwen maakt en slap lult, niet in de gaten heeft bij wie hij wel een geintje kan uithalen en bij wie niet.
Flex-kracht dient (terecht) een klacht in, collega wordt een paar dagen geschorst. De hele werkvloer weet het, want al die mannen zijn een stel wijven als het om roddelen gaat.
Flex-kracht raakt overspannen door de stress van het klachtentraject, niet iedereen vindt het even terecht dat de collega geschorst is. De schorsing is besloten door hogerop, maar zij voelt de druk dat ze de baan van de collega op het spel heeft gezet.
Omdat ze zich niet meer fijn voelt op de werkvloer waar ze toch wordt nagekeken ("oh, was zij dat"), gaat zij elders werken. Relatief klein incident, maar het hele traject trekt een grote wissel op haar.
Terug naar TVOH, kun je nagaan welke druk je voelt als je slachtoffer van verkrachting bent van een grote speler in het programma voor je het durft te melden. n daar bovenop komt het trauma van de verkrachting. Dat is meer stress dan alle roeptoeters aan de zijlijn zich kunnen voorstellen, of mee om zouden kunnen gaan.
Dat illustreert tevens ook een belangrijke reden waarom dit soort intimidatie zo vaak voorkomt. Die smeerlap van een Ali B heeft het zo aangepakt om het te doen lijken alsof die meisjes er zelf voor hebben gekozen om seks met hem te hebben. Hij heeft ze niet bedreigd met een wapen of zo. Dat is het hele verraderlijke ervan: het slachtoffer heeft geen concreet bewijs en gaat zodoende denken dat zij hem onrecht aandoet door hem aan te geven. En heel erg aan zichzelf twijfelen zo van "Ben ik stiekem niet een oppervlakkige golddigger? Ik kan het toch niet maken om hem aan te geven bij de politie omdat ik te schijterig was geweest om nee te zeggen?"
Ik heb het gelukkig zelf niet meegemaakt. Ik weet helaas wel hoe het is om emotioneel helemaal klemgezet te worden en hoe situaties zo verdraaid worden door manipulatie dat ik als degene die onrecht is aangedaan, serieus ben gaan geloven dat ik het allemaal zelf gedaan heb en ik mijn excuses aan de dader moet geven.
Heb ik het trouwens correct dat het kan voorkomen dat slachtoffers het zo kunnen beleven dat ze zich wel kunnen herinneren wat er gebeurd is, maar er een gevoel bij krijgen dat zij degenen zijn die slecht zijn en over die herinnering gaan twijfelen of het kan zijn dat ze het verzinnen om aandacht te krijgen? En verder heel erg twijfelen aan zichzelf of het nou daadwerkelijk onrecht is of dat zij te overgevoelig zijn en overstuur raken van iets wat schijnbaar normaal is?
SPOILERVreemd eigenlijk dat ik mij eerst vooral het vermeende lot van John de Mol aantrok en het heel zielig voor hem vindt dat Nederland hem onterecht lijkt te beschuldigen. Maar toen ik begon te typen over Ali B, vlamde opeens enorm veel woede op.
Ik wil hiermee niet de aandacht op mezelf richten trouwens, maar probeer me nav mijn ervaringen met een ander soort misbruik me een voorstelling te maken hoe het voor de slachtoffers is
[ Bericht 8% gewijzigd door PabstBlueRibbon op 24-01-2022 22:39:45 ]
Op dat moment wist ik eigenlijk niet precies wat er gebeurd was, ik wist wel dat het verkeerd was want het deed pijn, ik heb het nooit iemand verteld, ja pas vele jaren later, ik schaamde me ook toen ik doorhad wat me overkomen was, ironisch genoeg trof ik later een vriendin die (en ze wist dat dat gebeurd was)het nog een keer overdeed bij me(ik was dronken) zij ging nog verder en langer door dan de oorspronkelijke dader
Wat erg dat je dit mee hebt gemaakt. En twee keer wat ik zou omschrijven als ernstig incidentquote:
Ook als jongen kan zoiets gebeuren, ik was circa 12, een jongen op een brommer reed langs me en ik moest met hem naar een bosje, ik wist eigenlijk nog niks van seks, hij liet mijn zijn pik zien en die moest ik in mijn mond nemen, daarna ben ik verkracht, ik had het geluk dat hij gestoord werd door een voorbijganger en zijn bezigheden moest staken.
Op dat moment wist ik eigenlijk niet precies wat er gebeurd was, ik wist wel dat het verkeerd was want het deed pijn, ik heb het nooit iemand verteld, ja pas vele jaren later, ik schaamde me ook toen ik doorhad wat me overkomen was, ironisch genoeg trof ik later een vriendin die (en ze wist dat dat gebeurd was)het nog een keer overdeed bij me(ik was dronken) zij ging nog verder en langer door dan de oorspronkelijke dader
. Onze cultuur rondom seks is ook dusdanig beladen dat je je kop wel houdt over dit soort verschrikkelijk schadelijke situaties. De schaamte is gewoon te groot.
Dit soort trauma leidt ook niet zelden tot een negatief zelfbeeld, waardoor je ook minder weerbaar bent tegen toxische relaties. Met een negatief zelfbeeld ben je veel sneller bereid om giftig gedrag als normaal af te doen, omdat je eigenlijk diep van binnen gelooft dat het gedrag van de partner je eigen schuld is. Je herkent de rode vlaggen niet, of je blijft tegen beter weten in hopen dat deze partner jou wel zal respecteren en wel 100% voor jou zal kiezen.
Klopt, ik heb jou verhalen ook gelezen, deed me echt pijn om te lezen dat mannen zo met vrouwen omgaan, geef toe dat ik zelf ook fouten heb gemaakt maar ik heb er van geleerd en besef nu wel degelijk hoeveel drama en trauma dit bij een persoon kan veroorzakenquote:
[..]
Wat erg dat je dit mee hebt gemaakt. En twee keer wat ik zou omschrijven als ernstig incident
Onze cultuur rondom seks is ook dusdanig beladen dat je je kop wel houdt over dit soort verschrikkelijk schadelijke situaties. De schaamte is gewoon te groot.
Dit soort trauma leidt ook niet zelden tot een negatief zelfbeeld, waardoor je ook minder weerbaar bent tegen toxische relaties. Met een negatief zelfbeeld ben je veel sneller bereid om giftig gedrag als normaal af te doen, omdat je eigenlijk diep van binnen gelooft dat het gedrag van de partner je eigen schuld is. Je herkent de rode vlaggen niet, of je blijft tegen beter weten in hopen dat deze partner jou wel zal respecteren en wel 100% voor jou zal kiezen.
[ Bericht 96% gewijzigd door CoolGuy op 27-01-2022 09:31:32 ]
Dit!quote:
Hoevaak knijpt er geen groepje vrouwen in je kont in de disco.
En ze weten ook niet hoe ze moeten knijpen. Met hun lange nagels was het gemeen pijnlijk. Ik raakte er eerder geirriteerder van, dus keek meestal not amused om. Dan zag je een groepje meiden die geen kick gaven..
Hier mee wil ik dus niet zeggen dat ze beschreven verhalen hiervoor van de dames dan wel ok zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door Godshand op 27-01-2022 09:10:09 ]
Zie je wat ik allemaal heb meegemaakt, ben zo verward, getraumatiseerd en ge-ptts-teerd. En dat komt van de vrouwen want met mannen heb ik nooit iets mee gehad.quote:
[..]
Weet je dat symptomen van trauma en ptss oa problemen met geheugen en concentratie zijn?
Ik vind niet alles wat ik hier lees schokkend, sommige dingen wel.
Enige wat ik er zelf aan kan bijdragen is als kind in een kindertehuis jaren lang misbruikt te zijn, door zowel een jongen als later een meid van 14. (ik was net 9 in het geval van die gozer en ongeveer 10 of net 11 toen die meid begon)
Benvloed zoiets je naar mate je ouder wordt? Ja op zich wel, maar geen ptss aan overgehouden uiteindelijk.
Het was ook een van de tig trauma’s uit die tijd, waardoor het meer punten op een lijst is als het ware, dat heeft mij wat dat betreft “gered”, doordat andere veel ergere dingen uiteindelijk de overhand hadden.
Maar goed dat past weer niet qua onderwerp in dit topic.
[ Bericht 50% gewijzigd door Majoraan op 28-01-2022 02:40:25 ]
Het gaat erom hoe de slachtoffers van dit gedrag het zelf ervaren. Ik vind alle verhalen schokkend, al is het maar omdat zoiets altijd impact heeft. Al is het maar een hand op je kont.quote:
Is het niet zo, kan ik mij vaag herinneren, dat praktisch iedereen wel iets “seksueels” heeft meegemaakt zeg maar op te vroege leeftijd?
Ik vind niet alles wat ik hier lees schokkend, sommige dingen wel.
Enige wat ik er zelf aan kan bijdragen is als kind in een kindertehuis jaren lang misbruikt te zijn, door zowel een jongen als later een meid van 14. (ik was net 9 in het geval van die gozer en ongeveer 10 of net 11 toen die meid begon)
Benvloed zoiets je naar mate je ouder wordt? Ja op zich wel, maar geen ptss aan overgehouden uiteindelijk.
Het was ook een van de tig trauma’s uit die tijd, waardoor het meer punten op een lijst is als het ware, dat heeft mij wat dat betreft “gered”, doordat andere veel ergere dingen uiteindelijk de overhand hadden.
Maar goed dat past weer niet qua onderwerp in dit topic.
Ik vind ook jouw verhaal schokkend. Omdat je zo jong was, omdat het door kinderen gedaan werd bij een jong kind, omdat het in een tehuis gebeurde, omdat het zo lang duurde en het ging ook echt ver.
Heb je daar ooit iets mee gedaan, of overwogen?
Nou ja dat is een veel langer verhaal, ik heb zeg maar veel meer voor de kiezen gekregen dan alleen “maar” dat.quote:
[..]
Het gaat erom hoe de slachtoffers van dit gedrag het zelf ervaren. Ik vind alle verhalen schokkend, al is het maar omdat zoiets altijd impact heeft. Al is het maar een hand op je kont.
Ik vind ook jouw verhaal schokkend. Omdat je zo jong was, omdat het door kinderen gedaan werd bij een jong kind, omdat het in een tehuis gebeurde, omdat het zo lang duurde en het ging ook echt ver.
Heb je daar ooit iets mee gedaan, of overwogen?
Ik bedoel die ruim 2 jaar in zo’n kindertehuis is al traumatisch genoeg voor ieder kind, voeg daar gepest worden, mishandeld worden lichamelijk, geestelijk door vader, niet meer naar school willen (reden voor tehuis door die 3 dingen), een fantastische puberteit *ahem*, gepest worden, uiteindelijk iedere dag moet kotsen van de complete overspanning jarenlang en natuurlijk nachtmerries vanaf mijn de allereerste droom die ik kan onthouden, iedere nacht weer.
Achteraf bleek dat ik ook nog eens een zeer zware aandoening had van de ziekte van Pfeiffer, wat littekens heeft gemaakt op de lever, dus eigenlijk had ik helemaal niet naar school mogen gaan destijds (zeg maar de laatste jaar van dat je diploma gaat behalen).. de lijst gaat door en door dit zijn alleen wat hoofdpunten.
Uiteindelijk vanaf 18 (na diploma) compleet ingestort, ging huis niet meer uit, durfde het niet meer, angststoornissen, 26ste hulp gaan zoeken.
Vanaf toen ging het wat beter, zo bleek dat ik geen ptss had van het misbruik, dat was er soort van uitgesleten, wel last van qua moeite met relaties aanknopen vriendschappelijk met mannen bijvoorbeeld, ook met vrouwen maar in mindere mate. (Voelde me nooit als een gelijke)
Uiteindelijk gaan werken, sporten etc, kreeg een relatie, daarna zo rond 31ste ging het uiteraard meteen mis, psoriasis in de meest ernstige vorm, ruim 80% lichaam.
Pillen die ik kreeg zorgde weer voor misselijkheid en de neiging daarvan te moeten overgeven.. iets waar je dan 10+ jaar tegen had zitten vechten begon doodleuk weer opnieuw.
Dit keer kwam ik wel een stuk sneller vanaf en met andere medicatie (biologicals, soort injecties wat je immuunsysteem onderdrukt of onderschept) gaat het beter.
Ik kan nu doorlullen over allerlei ellende, ik besef me dat ruim de helft niet gaat over je vraag.
Hoewel je misschien wel kan opmaken dat ik er wel degelijk lang last van heb gehad, maar misschien toch in andere vorm dan hoe anderen zoiets achteraf ervaren.
Je hoopt dat een minderjarige misbruikt is?quote:
Voor dat meisje hoop ik zo dat Borsato schuldig is.
Nee, ik hoop dat ze Borsato opsluiten.quote:
[..]
Je hoopt dat een minderjarige misbruikt is?
Geen opsomming van mijn kant met : 'kijk wat ik allemaal heb meegemaakt n daarom heb ik alle recht om slachtoffer te blijven'
Want dat gevoel hou ik er een beetje aan over.
Ik heb ook dingen meegemaakt met mannen. Slachtoffer ben ik niet .
Eigenlijk zeg je 'hou maar gewoon je bek, want je erover uitspreken is slachtoffergedrag'. Ongepast in dit topic.quote:
ik krijg een beetje jeuk van dit topic.
Geen opsomming van mijn kant met : 'kijk wat ik allemaal heb meegemaakt n daarom heb ik alle recht om slachtoffer te blijven'
Want dat gevoel hou ik er een beetje aan over.
Ik heb ook dingen meegemaakt met mannen. Slachtoffer ben ik niet .
Haast alsof je jezelf heel stoer en classy vindt, omdat je geen details wil delen. Maar ook jij bent een slachtoffer. Je legt alleen een niet bestaande link tussen ervaringen delen en slachtoffergedrag.
Dat zeg ik precies niet nee.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je 'hou maar gewoon je bek, want je erover uitspreken is slachtoffergedrag'. Ongepast in dit topic.
Haast alsof je jezelf heel stoer en classy vindt, omdat je geen details wil delen. Maar ook jij bent een slachtoffer. Je legt alleen een niet bestaande link tussen ervaringen delen en slachtoffergedrag.
Wat zeg je dan wel?quote:
Kan je niet lezen?quote:
Op Ben ik niet met je eens, tenmiste dat is niet mijn intentie van mijn verhaal, ik ben geen slachtoffer meer want ik heb alles verwerkt maar het is meer delen van dngen die je normaal niet zo snel deelt, zo voelt het voor mij, niet om zielig te zijn of om zielig gevonden te worden, ik hoop dat je dat beter begrijptquote:
ik krijg een beetje jeuk van dit topic.
Geen opsomming van mijn kant met : 'kijk wat ik allemaal heb meegemaakt n daarom heb ik alle recht om slachtoffer te blijven'
Want dat gevoel hou ik er een beetje aan over.
Ik heb ook dingen meegemaakt met mannen. Slachtoffer ben ik niet .
Jawel, en dan lees ik dus dat jij zelf ook dingen hebt meegemaakt, maar je deelt ze niet omdat je daar jeuk van krijgt. In dezelfde post geef je ook aan dat je met zo'n opsomming schijnbaar alle recht hebt om een slachtoffer te blijven.quote:
Denigrerende kutopmerking vind ik het richting alle mensen die wel hun ervaringen hebben durven delen. En dan ook nog eens doen alsof ik jou niet goed begrepen heb met een sneer, zodat je inhoudelijk de discussie niet aan hoeft te gaan. Enorm zwaktebod.
Je bent niet beter dan de rest van de slachtoffers.
Ik vind het oprecht jammer dat jij de noodzaak voelt om je nu te verdedigen, terwijl zij hier gewoon over jouw (en mijn) manier van dealen heen pist. Respectloos gedrag en het zegt veel meer over puzziepie dan over jou.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens, tenmiste dat is niet mijn intentie van mijn verhaal, ik ben geen slachtoffer meer want ik heb alles verwerkt maar het is meer delen van dngen die je normaal niet zo snel deelt, zo voelt het voor mij, niet om zielig te zijn of om zielig gevonden te worden, ik hoop dat je dat beter begrijpt
Aka ik ben er wel overheen gekomen, mensen die van alles opsommen blijkbaar niet helemaal (klopt hoor trouwens, sommige wonden genezen niet), maar zijn dan zogenaamd slachtoffer in hun eigen ogen.quote:
ik krijg een beetje jeuk van dit topic.
Geen opsomming van mijn kant met : 'kijk wat ik allemaal heb meegemaakt n daarom heb ik alle recht om slachtoffer te blijven'
Want dat gevoel hou ik er een beetje aan over.
Ik heb ook dingen meegemaakt met mannen. Slachtoffer ben ik niet .
Dat is echt heel erg zwart wit.
Voor mij persoonlijk doen de dingen die ik zo opsom, nog steeds zeer.
Maar het niet alsof het mijn leven of gedachtes/emoties etc nog bepaald.
Ik heb ook ongetwijfeld dingen er aan over gehouden , maar het heeft me ook veel geleerd in de positieve zin. maar om hier een opsomming van nare ervaringen te gaan neerzetten, en zeker als reactie op een aantal users die daar een andere mening over hadden , die ook een andere kant in het verhaal zien . dat gaat mij gewoon te ver.quote:
[..]
Aka ik ben er wel overheen gekomen, mensen die van alles opsommen blijkbaar niet helemaal (klopt hoor trouwens, sommige wonden genezen niet), maar zijn dan zogenaamd slachtoffer in hun eigen ogen.
Dat is echt heel erg zwart wit.
Voor mij persoonlijk doen de dingen die ik zo opsom, nog steeds zeer.
Maar het niet alsof het mijn leven of gedachtes/emoties etc nog bepaald.
Okay, dat moet je zelf weten / wat het prettigst is voor jouw.quote:
[..]
Ik heb ook ongetwijfeld dingen er aan over gehouden , maar het heeft me ook veel geleerd in de positieve zin. maar om hier een opsomming van nare ervaringen te gaan neerzetten, en zeker als reactie op een aantal users die daar een andere mening over hadden , die ook een andere kant in het verhaal zien . dat gaat mij gewoon te ver.
Eh, wat bedoel je precies? Dat mannen geen seksueel grensoverschrijdende dingen mee maken? Of dat wel doen maar er niet over 'klagen'?quote:
[..]
Zie je wat ik allemaal heb meegemaakt, ben zo verward, getraumatiseerd en ge-ptts-teerd. En dat komt van de vrouwen want met mannen heb ik nooit iets mee gehad.
En je zou dat ook gewoon moeten kunnen delen in dit topic dat bedoeld is voor steun. Ik vind niet dat je slachtofferig overkomt.quote:
[..]
Aka ik ben er wel overheen gekomen, mensen die van alles opsommen blijkbaar niet helemaal (klopt hoor trouwens, sommige wonden genezen niet), maar zijn dan zogenaamd slachtoffer in hun eigen ogen.
Dat is echt heel erg zwart wit.
Voor mij persoonlijk doen de dingen die ik zo opsom, nog steeds zeer.
Maar het niet alsof het mijn leven of gedachtes/emoties etc nog bepaald.
Oftewel: bek dicht Seven. en @Cause_Mayhemquote:
[..]
Ik heb ook ongetwijfeld dingen er aan over gehouden , maar het heeft me ook veel geleerd in de positieve zin. maar om hier een opsomming van nare ervaringen te gaan neerzetten, en zeker als reactie op een aantal users die daar een andere mening over hadden , die ook een andere kant in het verhaal zien . dat gaat mij gewoon te ver.
Nope. Ik hou mijn bek niet dicht omdat jij en alle andere victimblamers daar ongemakkelijk van worden.
Ik voel de behoefte niet om mijn verhaal te delen (en nee, dat komt niet daardoor, maar omdat ik het zelf niet wil) maar ik weet hoe het is om elke dag opgesloten te zitten in je eigen hoofd en onvrijwillig en op willekeurige momenten mentaal terug te gaan naar die situatie, je hele zelfbeeld naar de klote, jezelf vies voelen, aan alles twijfelen, de schuld bij jezelf leggen. Dan dragen dit soort reacties niet bij op een positieve manier.
En je mag echt wel een eigen mening hebben, maar doe dat dan op een geschiktere plek. Als mensen erover willen praten laat ze dat dan hier veilig en zonder oordeel of discussie kunnen doen. Daar verliest niemand wat mee.
dit is een STEUNtopic. Als je daar niet in kunt of wil voorzien, lekker optiefen uit dit topic.
quote:
Krijg gewoon hartkloppingen ervan en tranen in mijn ogen als ik lees hoe er door sommige gereageerd word in dit topic.
Ik voel de behoefte niet om mijn verhaal te delen (en nee, dat komt niet daardoor, maar omdat ik het zelf niet wil) maar ik weet hoe het is om elke dag opgesloten te zitten in je eigen hoofd en onvrijwillig en op willekeurige momenten mentaal terug te gaan naar die situatie, je hele zelfbeeld naar de klote, jezelf vies voelen, aan alles twijfelen, de schuld bij jezelf leggen. Dan dragen dit soort reacties niet bij op een positieve manier.
En je mag echt wel een eigen mening hebben, maar doe dat dan op een geschiktere plek. Als mensen erover willen praten laat ze dat dan hier veilig en zonder oordeel of discussie kunnen doen. Daar verliest niemand wat mee.
Ja, schokkend is het. De empathie is ver te zoeken bij sommige mensen. Hopelijk schrikt het victimblamen hier diegenen die wel eens hun ervaringen willen delen, niet af. Het hoeft niet, maar het mag wel.
Ik ben geen slachtoffer. Maar ik ga ook niet net doen alsof er nooit wat is gebeurd. De dingen die ik noem waren gewoon kut en dat mag best gezegd worden. Ik ga niet stil zijn omdat jij (of wie dan ook) het ongemakkelijk vindt.quote:
ik krijg een beetje jeuk van dit topic.
Geen opsomming van mijn kant met : 'kijk wat ik allemaal heb meegemaakt n daarom heb ik alle recht om slachtoffer te blijven'
Want dat gevoel hou ik er een beetje aan over.
Ik heb ook dingen meegemaakt met mannen. Slachtoffer ben ik niet .
Het ergste heb ik niet eens genoemd. Daar ben ik wel even slachtoffer door geweest. Een aantal jaar zelfs.
Maar ik heb mezelf weer terug geclaimd en heb ervoor gekozen om geen slachtoffer te zijn.
Door een slachtoffer te zijn gaf ik een stukje van mezelf weg, ik hield het stil, ik schaamde me. Ik internaliseerde het en daardoor vrat het aan me. Mede door het uit te spreken kon ik helen, kon ik stoppen met een slachtoffer zijn.
Dus nogmaals, jammer voor jou dat jij je daar ongemakkelijk bij voelt. Wat ik vertel doet niets af aan de nare dingen die jij hebt meegemaakt in je leven. Vrijwel iedereen heeft zo zijn dingen waar je mee hebt moeten leren leven. Dit zijn een paar dingen van mij.
quote:
[..]
Zie je wat ik allemaal heb meegemaakt, ben zo verward, getraumatiseerd en ge-ptts-teerd. En dat komt van de vrouwen want met mannen heb ik nooit iets mee gehad.
Ook, zelfs ik, als man, heb herhaalde keren dingen meegemaakt die gewoon niet konden, mochten. Als kind en als teenager. Door zowel mannen als vrouwen. Jaren geleden heb ik dat hier in Fok eens geschreven, toen die commotie omtrent metoo net begon. Had zelfs een topic oid aangemaakt, met als titel (ongeveer) metoo for men. Na de OP en nog een bijdrage van mij, en ik meen een tweetal reacties, was opeens het hele topic verdwenen. Iets dat hier een tijd lang vaker gebeurde, dat bijdragen en dus soms zelfs topics verdwenen zelfs zonder dat je daar als topicstarter van in kennis gesteld werd.quote:
[..]
Eh, wat bedoel je precies? Dat mannen geen seksueel grensoverschrijdende dingen mee maken? Of dat wel doen maar er niet over 'klagen'?
En ja, mannen klagen veel minder, maken het minder publiekelijk. Denk omdat zij zich meer genegeerd (embaressed) voelen dan vrouwen. Als man werd, wordt (??) men toch opgevoed in de zin van een man moet niet zeuren, zeker net huilen, is sterk, steekt dat weg enz
En alleen dat vet gedrukte, die opvoeding van een kind op die manier, is al een vorm van mishandeling. En door wie worden en zeker toendertijd werden kinderen voornamelijk opgevoed? Juist, de moeder. Die deden daar net zo hard aan mee.
Het stukje dat openlijk emotie tonen anders wordt beoordeeld door de samenleving voor mannen dan voor vrouwen, ben ik het mee eens maar ik ben het niet met jou eens dat mannen minder klagen. Evengoed: belachelijk dat er voor de ervaringen van mannen blijkbaar nooit ruimte was, als je daar een serieus topic over opent.quote:
[..]
[..]
Ook, zelfs ik, als man, heb herhaalde keren dingen meegemaakt die gewoon niet konden, mochten. Als kind en als teenager. Door zowel mannen als vrouwen. Jaren geleden heb ik dat hier in Fok eens geschreven, toen die commotie omtrent metoo net begon. Had zelfs een topic oid aangemaakt, met als titel (ongeveer) metoo for men. Na de OP en nog een bijdrage van mij, en ik meen een tweetal reacties, was opeens het hele topic verdwenen. Iets dat hier een tijd lang vaker gebeurde, dat bijdragen en dus soms zelfs topics verdwenen zelfs zonder dat je daar als topicstarter van in kennis gesteld werd.
En ja, mannen klagen veel minder, maken het minder publiekelijk. Denk omdat zij zich meer genegeerd (embaressed) voelen dan vrouwen. Als man werd, wordt (??) men toch opgevoed in de zin van een man moet niet zeuren, zeker net huilen, is sterk, steekt dat weg enz
En alleen dat vet gedrukte, die opvoeding van een kind op die manier, is al een vorm van mishandeling. En door wie worden en zeker toendertijd werden kinderen voornamelijk opgevoed? Juist, de moeder. Die deden daar net zo hard aan mee.
Voor al die vrouwen die aan zichzelf twijfelen of denken ´het is mijn schuld´.
https://www.harpersbazaar(...)158567/what-is-rape/
Mooi stuk over:
1. Hoe precies dat toxische gedachtegoed van sommige mannen in elkaar zit en hoe dat komt;
2. Waarom het soms voelt (en door omgeving wordt gezegd) dat het je eigen schuld is, oftewel geloven in 'Perfect Victim',
3. Hoe sommige vrouwen in zulke situaties functioneren;
4. Ook leerzaam om te lezen voor mannen die nog niet goed snappen hoe zoiets werkt, hoe verhoudingen tussen mannen en vrouwen zijn.
5. Omdat dit artikel beter uitlegt hoe ik me voel dan ik zelf in woorden kan aan de mensen die ik vertrouw.
Wel trigger warning.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2022 08:22:13 ]
Appels en perenquote:
Ali B and Marco are the dutch Micheal Jackson.
Wat bedoel je? Ik vond die tuinfeestjes van Marco B toch aardig op Neverland lijken.quote:
"Often, women calm their aggressors down, and try to tend to the emotional needs of themselves and others, instead of escalating by violence, or attempting to flee"quote:
Deze laatst gelezen.
Voor al die vrouwen die aan zichzelf twijfelen of denken ´het is mijn schuld´.
https://www.harpersbazaar(...)158567/what-is-rape/
Mooi stuk over:
1. Hoe precies dat toxische gedachtegoed van sommige mannen in elkaar zit en hoe dat komt;
2. Waarom het soms voelt (en door omgeving wordt gezegd) dat het je eigen schuld is, oftewel geloven in 'Perfect Victim',
3. Hoe sommige vrouwen in zulke situaties functioneren;
4. Ook leerzaam om te lezen voor mannen die nog niet goed snappen hoe zoiets werkt, hoe verhoudingen tussen mannen en vrouwen zijn.
5. Omdat dit artikel beter uitlegt hoe ik me voel dan ik zelf in woorden kan aan de mensen die ik vertrouw.
Wel trigger warning.
Waarheid als een koe. Vluchten of vechten, als je dat niet doet word je niet gezien als slachtoffer. Terwijl de meeste vrouwen in de meeste situaties de situatie zullen kalmeren door mee te doen, zeker als het een bekende betreft.
Heeft Marco B ook daadwerkelijk seks gehad met kinderen?quote:Op vrijdag 18 februari 2022 02:53 schreef sagasurame het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Ik vond die tuinfeestjes van Marco B toch aardig op Neverland lijken.
[ Bericht 99% gewijzigd door Majoraan op 21-02-2022 01:38:26 ]