R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nou ja, stel dat je dat doet.quote:Op maandag 20 december 2021 00:51 schreef BookFreak het volgende:
Ze zouden een wet moeten maken om verdachten verplicht anoniem te houden in de media. Ik zie geen voordelen in om dat kenbaar te maken.
Wie licht je wel in? De werkgever (lijkt me relevant als er met kinderen of machtsverhoudingen gewerkt wordt)? Collega's? Daarnaast zal er onderzoek gedaan worden en vroeg of laat klapt er wel iemand uit de school op social media (desnoods met een anoniem account).
Hoe leg je vervolgens uit dat een miljoenenprogramma van de buis is en er 3 werknemers (waarvan 2 juryleden en de bandleider) opstappen?
Je krijgt hoe dan ook speculatie.
En als mensen bekend zijn, dan verspreidt nieuws zich nu eenmaal sneller en op grotere schaal.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-01-2022 14:11:15 ]
Omdat het in de eerste plaats daders beschermt en de slachtoffers benadeelt. En dat terwijl die daders al veelal in een omgeving opereren waarin ze al het hand boven het hoofd gehouden wordt en slachtoffers, mede daardoor ook, geen stappen durven te ondernemen.quote:
[..]
En waarom is dat een idiote opmerking dan? Waarom zou een verdachte met naam en al bekend moeten worden?
Als je niet in het nieuws wilt komen vanwege grensoverschrijdend gedrag dan moet je je poten thuis houden, geen dickpics sturen en je seksueel getinte rotzooi voor je houden.
Er moet nog maar blijken of men uberhaupt dader/schuldig is natuurlijk. Tegenwoordig is het al te makkelijk om iemand te cancellen waarbij achteraf blijkt dat het toch iets anders in elkaar zat. En ja dat gebeurd regelmatig, waarbij de gevolgen voor de beschuldigde zijn en degene die vanalles roept geen verantwoording hoeft af te leggen.quote:
[..]
Omdat het in de eerste plaats daders beschermt en de slachtoffers benadeelt. En dat terwijl die daders al veelal in een omgeving opereren waarin ze al het hand boven het hoofd gehouden wordt en slachtoffers, mede daardoor ook, geen stappen durven te ondernemen.
Als je niet in het nieuws wilt komen vanwege grensoverschrijdend gedrag dan moet je je poten thuis houden, geen dickpics sturen en je seksueel getinte rotzooi voor je houden.
Daarom hebben we ook een rechtssysteem waarbij het 'onschuldig tot het tegendeel bewezen' is.
(Voordat men over vanalles valt, geen idee of dat in dit geval ook zo is, dat moet nog blijken)
Je moet het ook zorgvuldig doen en dat is ook wat BOOS in mijn ogen heeft gedaan: naar buiten komen met een hele rits slachtoffers en andere betrokkenen die het gedragspatroon kunnen onderschrijven, hoor en wederhoor en betrokkenen de kans geven om aan het woord te komen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 14:53 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Er moet nog maar blijken of men uberhaupt dader/schuldig is natuurlijk. Tegenwoordig is het al te makkelijk om iemand te cancellen waarbij achteraf blijkt dat het toch iets anders in elkaar zat. En ja dat gebeurd regelmatig, waarbij de gevolgen voor de beschuldigde zijn en degene die vanalles roept geen verantwoording hoeft af te leggen.
Daarom hebben we ook een rechtssysteem waarbij het 'onschuldig tot het tegendeel bewezen' is.
(Voordat men over vanalles valt, geen idee of dat in dit geval ook zo is, dat moet nog blijken)
Mijn indruk is overigens dat het enorm meevalt met mensen die onterecht 'gecancelled' blijken te zijn, laat staan dat dat heel makkelijk gaat. Vrijwel altijd als het om grensoverschrijdend gedrag gaat beginnen mensen te schermen met "ja maar valse beschuldigingen", terwijl de praktijk is dat dit helemaal niet zoveel voorkomt. Ja, een valse beschuldiging is problematisch, maar het voorkomen daarvan staat geenszins in verhouding tot de daadwerkelijke gevallen van grensoverschrijdend gedrag.
Moet eerlijk zeggen dat ik wel heb zitten huilen tijdens de docu 
Dat scenario van iemand die zijn machtspositie totaal misbruikt om een afhankelijk iemand wat aan te doen haalt veel heftige dingen naar boven.
Ik verstijfde toen ook totaal en heb mezelf heel lang de schuld gegeven.
Gelukkig woon ik nu in een veiligere setting maar dit soort dingen komen hard aan.
Dat scenario van iemand die zijn machtspositie totaal misbruikt om een afhankelijk iemand wat aan te doen haalt veel heftige dingen naar boven.
Ik verstijfde toen ook totaal en heb mezelf heel lang de schuld gegeven.
Gelukkig woon ik nu in een veiligere setting maar dit soort dingen komen hard aan.
Twiddel
Dat verstijven en 'laten gebeuren' is een manier van zelfbescherming he. Je weet dat je het fysiek niet zal redden in een gevecht, dus gaat je lichaam in overlevingsmodus: hoe stiller jij bent, des te minder schade en des te minder risico dat de dader je echt wat aandoet bij zwaar verzet.
Op zich dus een normale reactie maar achteraf voel je je wel extra kut want in je hoofd had je de dader het liefst helemaal KO geslagen natuurlijk (en dan heb ik het nog niet over de mensen die zeggen: jaaaahaaa maar waarom heb je niet gevochten, waarom heb je m niet van je afgeduwd!? Nog meer zelfhaat daardoor...)
Op zich dus een normale reactie maar achteraf voel je je wel extra kut want in je hoofd had je de dader het liefst helemaal KO geslagen natuurlijk (en dan heb ik het nog niet over de mensen die zeggen: jaaaahaaa maar waarom heb je niet gevochten, waarom heb je m niet van je afgeduwd!? Nog meer zelfhaat daardoor...)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
- Ja we weten je mening nu wel, maar dat is in dít topic offtopic. -
[ Bericht 88% gewijzigd door CoolGuy op 21-01-2022 17:39:22 ]
[ Bericht 88% gewijzigd door CoolGuy op 21-01-2022 17:39:22 ]
Man of Steal.
Maar daar ga je al. Je zegt daders terwijl we het niet over daders hebben.quote:
[..]
Omdat het in de eerste plaats daders beschermt en de slachtoffers benadeelt.
Verdachte dan, fair enough. Rest kan dan gewoon blijven staan.quote:
[..]
Maar daar ga je al. Je zegt daders terwijl we het niet over daders hebben.
Nee de rest van je verhaal is van toepassing op daders. Zo moeten we niet omgaan met verdachten. Jij zou het ook niet leuk vinden als jij op een dag zomaar wordt beschuldigd van zaken en je identiteit openlijk daarbij wordt getoond, helemaal als je onschuldig bent.quote:
[..]
Verdachte dan, fair enough. Rest kan dan gewoon blijven staan.
Afhankelijk van elk zaak, maar maximaal beperken tot de relevante mensen in een zaak, meer niet.quote:
Wie licht je wel in? De werkgever (lijkt me relevant als er met kinderen of machtsverhoudingen gewerkt wordt)? Collega's?
Keihard straffen dus op smaad verspreiden en identiteit onthulling.quote:Daarnaast zal er onderzoek gedaan worden en vroeg of laat klapt er wel iemand uit de school op social media (desnoods met een anoniem account).
Je beperkt het nu tot alleen dit programma, ik heb het over algemeen. En als dit programma daardoor ff moet stoppen, kunnen ze ook gewoon zeggen "wegens omstandigheden" klaar. Laat het onderzoek en de rechter hun ding doen, dan behoud iedereen tenminste hun zuivere naam nog.quote:Hoe leg je vervolgens uit dat een miljoenenprogramma van de buis is en er 3 werknemers (waarvan 2 juryleden en de bandleider) opstappen?
En daarom is smaad op hun juist erg, vooral voor hen. Daarom ben ik voorstander om verdachten verplicht anoniem te houden.quote:En als mensen bekend zijn, dan verspreidt nieuws zich nu eenmaal sneller en op grotere schaal.
Lees mijn reactie op S95Sedan ook even.quote:
[..]
Nee de rest van je verhaal is van toepassing op daders. Zo moeten we niet omgaan met verdachten. Jij zou het ook niet leuk vinden als jij op een dag zomaar wordt beschuldigd van zaken en je identiteit openlijk daarbij wordt getoond, helemaal als je onschuldig bent.
Dankjewel TS voor het delen.quote:
Ik las op twitter een bericht en wil het delen voor iedereen die misbruik meemaakte. Voor hen die ook belachelijk werden gemaakt of als leugenaar ontmaskert of als aansteller werden weggezet. Of als je het nog steeds niet durfde te vertellen en in stilte huilt. Eigenlijk voor iedereen die er even minder verdrietig van wordt.
[ twitter ]
Een dikke knuffel en kus voor iedereen die daar behoefte aan heeft.
Resistance is futile.
Ik kan de keren dat ik ben aangerand niet op 1 hand tellen. TS wil mensen een hart onder de riem steken en het enige dat we hier verder zien is victim blaming en gejank over mannen die (gewoon 100% terecht) zijn gecanceld.
Hou alsjeblieft gewoon je bek dicht. Je hebt geen flauw benul waar je het over hebt met je 'van miskennen word je sterk'.quote:Op zaterdag 18 december 2021 12:23 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Daarentegen brokkelt de macht van de dader steeds meer af. Het kan zijn dat ze zich eerst nog machtiger gaan voelen en denken dat ze alles kunnen maken. Uiteindelijk leidt hun hoogmoed tot hun val.
Je zal uiteindelijk bij jezelf opmerken hoe sterk je bent, omdat het je gelukt is de pijn van je door iedereen miskend te voelen te kunnen doorstaan. Je bent dan veel sterker geworden dan wat de dader ooit heeft kunnen bereiken.
Karma doet zijn werk
Cancellen is bijna altijd 100% terecht.quote:
[..]
Er moet nog maar blijken of men uberhaupt dader/schuldig is natuurlijk. Tegenwoordig is het al te makkelijk om iemand te cancellen waarbij achteraf blijkt dat het toch iets anders in elkaar zat. En ja dat gebeurd regelmatig, waarbij de gevolgen voor de beschuldigde zijn en degene die vanalles roept geen verantwoording hoeft af te leggen.
Daarom hebben we ook een rechtssysteem waarbij het 'onschuldig tot het tegendeel bewezen' is.
(Voordat men over vanalles valt, geen idee of dat in dit geval ook zo is, dat moet nog blijken)
Projectie. Je bent als de dood om zelf een keer aan de schandpaal genageld te worden. En je hebt ook ronduit verknipte ideeën over hoe vrouwen benaderd willen worden, dus ik snap dat wel.quote:
[..]
Nee de rest van je verhaal is van toepassing op daders. Zo moeten we niet omgaan met verdachten. Jij zou het ook niet leuk vinden als jij op een dag zomaar wordt beschuldigd van zaken en je identiteit openlijk daarbij wordt getoond, helemaal als je onschuldig bent.
Resistance is futile.
Je bent niet de enige, ik heb ook gehuild.quote:
Moet eerlijk zeggen dat ik wel heb zitten huilen tijdens de docu
Dat scenario van iemand die zijn machtspositie totaal misbruikt om een afhankelijk iemand wat aan te doen haalt veel heftige dingen naar boven.
Ik verstijfde toen ook totaal en heb mezelf heel lang de schuld gegeven.
Gelukkig woon ik nu in een veiligere setting maar dit soort dingen komen hard aan.
Ik herkende heel veel dingen wat de slachtoffers vertelden. De precieze gedragingen, woorden en de manier waarop dit soort mensen te werk gaan waren tot op het enge toe exact hetzelfde. Dat is waarom ik ook maar geringe tot geen twijfel heb over de echtheid van de verhalen van de slachtoffers.
Ja joh ga een beetje compassie met die walgelijke figuren hebben in dit geval, dan heb je echt je prioriteiten niet op orde en mag je jouw moeele kompas wel eens onder handen nemen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik herkende de "verhalen" niet, maar wel het gevoel van machteloosheid / verdriet / schaamte / angst / onterechte trouw.quote:
[..]
Je bent niet de enige, ik heb ook gehuild.
Ik herkende heel veel dingen wat de slachtoffers vertelden. De precieze gedragingen, woorden en de manier waarop dit soort mensen te werk gaan waren tot op het enge toe exact hetzelfde. Dat is waarom ik ook maar geringe tot geen twijfel heb over de echtheid van de verhalen van de slachtoffers.
Moedig dat ze het eindelijk durfden te vertellen en ik gok dat er ook heel veel meer Fokkers hebben gehuild.
[ Bericht 0% gewijzigd door Majoraan op 22-01-2022 01:58:11 ]
Ja de verhalen inhoudelijk ik ook niet (als in de exacte verhaallijn, de manier waarop wel) maar meer de handelswijze was herkenbaar. Bijv. hoe die Ali te werk ging, kreeg er buikpijn van. En de manier waarop de slachtoffers reageerden en het gevoel erbij was tot in detail zo herkenbaar.quote:
[..]
Ik herkende de "verhalen" niet, maar wel het gevoel van machteloosheid / verdriet / schaamte / angst / onterechte trouw.
Moedig dat ze het eindelijk durfden te vertellen en ik gok dat er ook heel veel meer Fokkers hebben gehuild.
Dat denk ik ook, want als je de cijfers ziet van hoeveel personen dit mee hebben gemaakt (ook buiten deze casus die nu in de media is) schrik je je ook kapot.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2022 10:32:26 ]
- Doe even normaal zeg met je bij jezelf te rade gaan. Wtf is dit voor een belachelijke rant -
[ Bericht 92% gewijzigd door CoolGuy op 22-01-2022 20:14:33 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door CoolGuy op 22-01-2022 20:14:33 ]
Ik vond het als man echt vreselijk om te horen, kreeg er koude rillingen van,ik weet niet of jullie bij VI Britt Dekker gezien hebben maar zij omschreef het heel mooi hoe het is om daar als kandidate binnen te komen, je kijkt tegen alles op,alles is nieuw, en je wilt ook nog wat bereiken, pure onzin dat die Rietbergen geen machtspositie had, die had hij wel degelijk, laat staan een Borsato en Ali B .
Dit gebeurd niet alleen in de media maar in alle sectoren waar machtsposities ontstaan, het is om kotsmisselijk van te worden,ik vrees dat dit nog maar het topje van de ijsberg is
Dit gebeurd niet alleen in de media maar in alle sectoren waar machtsposities ontstaan, het is om kotsmisselijk van te worden,ik vrees dat dit nog maar het topje van de ijsberg is
We kunnen ook gewoon Marco Borsato niet helemaal kapot maken tot hij veroordeeld is. Hoe vaak zijn mannen wel niet onjuist beschuldigd van zeden die ze niet gedaan hebben. Intussen wel mooi hun hele leven verwoest en niemand die nog écht geloofd dat ze onschuldig zijn.
Ignorance is bliss
Vertel eens hoe vaak?quote:
We kunnen ook gewoon Marco Borsato niet helemaal kapot maken tot hij veroordeeld is. Hoe vaak zijn mannen wel niet onjuist beschuldigd van zeden die ze niet gedaan hebben. Intussen wel mooi hun hele leven verwoest en niemand die nog écht geloofd dat ze onschuldig zijn.
En vertel ook eens hoe vaak slachtoffers niet geloofd werden, bagatelliseringen te horen kregen (stel je niet aan, het was maar een grapje etc etc) of domweg gewoon de schuld kregen/met victimblaming te maken kregen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik weet niet precies hoe vaak, net zoals jij niet weet hoe vaak vrouwen niet geloofd zijn. Ik zeg alleen: een beschuldiging is geen veroordeling. Laten we mensen aan de schandpaal gaan nagelen zodra dat juridisch gerechtigd is.quote:
[..]
Vertel eens hoe vaak?
En vertel ook eens hoe vaak slachtoffers niet geloofd werden, bagatelliseringen te horen kregen (stel je niet aan, het was maar een grapje etc etc) of domweg gewoon de schuld kregen/met victimblaming te maken kregen.
Ignorance is bliss
|
|
