Als je als leugenaar ontmaskert bent dan ben je toch gewoon schuldig of snap ik het verkeerd? Daar zou je juist geen greintje medelijden mee moeten hebben.quote:Op donderdag 16 december 2021 00:25 schreef Majoraan het volgende:
...Voor hen die ook belachelijk werden gemaakt of als leugenaar ontmaskert of als aansteller werden weggezet...
Neem aan dat dit juist is voor de mensen die door dit bericht meer verdrietig worden.quote:Eigenlijk voor iedereen die er even minder verdrietig van wordt.
Inderdaad. Als hij het niet heeft gedaan is dit gewoon erg vuil gedrag.quote:Op donderdag 16 december 2021 09:49 schreef LordofLeaves het volgende:
Voor dat meisje hoop ik zo dat Borsato schuldig is.
Ook. Zou het stiekem ook leuk vinden als hij echt een pedo blijkt te zijn. Die vent is iets teveel ideale schoonzoon.quote:Op donderdag 16 december 2021 16:36 schreef NaOnsDeZondvloed het volgende:
[..]
Inderdaad. Als hij het niet heeft gedaan is dit gewoon erg vuil gedrag.
Ik zou het niet erg vinden als hij van z’n voetstuk pleurt, maar om het leuk te vinden als hij pedo blijkt te zijn… nou nee.quote:Op donderdag 16 december 2021 19:18 schreef LordofLeaves het volgende:
[..]
Ook. Zou het stiekem ook leuk vinden als hij echt een pedo blijkt te zijn. Die vent is iets teveel ideale schoonzoon.
Zogenaamd ontmaskert als mensen niet naar je wellicht verwarde verhaal luisteren, maar liever letterneuken.quote:Op donderdag 16 december 2021 13:44 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Als je als leugenaar ontmaskert bent dan ben je toch gewoon schuldig of snap ik het verkeerd? Daar zou je juist geen greintje medelijden mee moeten hebben.
[..]
Neem aan dat dit juist is voor de mensen die door dit bericht meer verdrietig worden.
quote:Op zaterdag 18 december 2021 00:38 schreef Majoraan het volgende:
[..]
Zogenaamd ontmaskert als mensen niet naar je wellicht verwarde verhaal luisteren, maar liever letterneuken.
Als je datgene wat je al jaren hoopt te laten verdwijnen en toch steeds meer aan de oppervlakte komt warrig beschrijft.
Als je er uit zelfbehoud lacherig over doet. Als je je onbelangrijke details niet meer goed herinnert.
Bijv. Ik weet het als de dag van gisteren, 16 mei 2001 overkwam mij dit vreselijks. Ik kwam totaal verregent thuis van school en toen.... En dan gaan de factcheckers googelen welk weer het toen was en het was een zonnige zomerse dag. Je bent dus exposed als leugenaar en geeft het op. Bijna iedereen gaat er in mee dat je een troll bent.
Zelf weet je inmiddels dat je die datum noemde omdat het tante Ans haar verjaardagsfeest was, maar je was even vergeten dat ze het een dag later vierde.
Jawel, het is een griezel pur sang.quote:Op vrijdag 17 december 2021 17:05 schreef Landslide het volgende:
[..]
Ik zou het niet erg vinden als hij van z’n voetstuk pleurt, maar om het leuk te vinden als hij pedo blijkt te zijn… nou nee.
Hij heeft in ieder nogal een obsessieve drang om mensen te laten denken dat hij zo'n goed mens is. Met zijn mierzoete muziek (vaak gejat van andere artiesten), met wat hij voor Warchild doet en dat hij het heel goed met iedereen kan vinden t/m Ali B en Snoop Dog aan toe.quote:Op zaterdag 18 december 2021 14:51 schreef LordofLeaves het volgende:
[..]
Jawel, het is een griezel pur sang.
Hij heeft in ieder nogal een obsessieve drang om mensen te laten denken dat hij zo'n goed mens is. Met zijn mierzoete muziek (vaak gejat van andere artiesten), met wat hij voor Warchild doet en dat hij het heel goed met iedereen kan vinden t/m Ali B en Snoop Dog aan toe.quote:Op zaterdag 18 december 2021 14:51 schreef LordofLeaves het volgende:
[..]
Jawel, het is een griezel pur sang.
Seksueel misbruik bij minderjarigen wordt meestal gepleegd door volwassenen die niet pedofiel zijn, maar vooral kicken op de macht die zij hebben op iemand die weerloos is.quote:Op zaterdag 18 december 2021 15:16 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Pedo is hij sowieso niet.
Jammer dat ik het mijzelf soms moeilijk maak dat ik het altijd maar corrigeer als een zenuw tik.
Ik denk dat we hier met twee werelden van vroeger en nu en een transitie te maken hebben.quote:Op zaterdag 18 december 2021 12:07 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Mensen oordelen zo makkelijk.
Over dat issue met Borsato is nog niks zeker, dus aannames dat minderjarige meisjes hem vals willen beschuldigen, zijn dus op zijn minst even kwalijk als a priori aannemen dat Borsato zich vergrijpt aan minderjarige meisjes en het blijkt onterecht.
Daarbovenop zou Marco Borsato die al zo'n 30 jaar landelijke status heeft als BN-er moeten weten hoe groot de consequenties kunnen zijn van zijn acties, ook als er geen kwade en schadelijke bedoelingen achterzitten.
Als je kijkt naar toestanden in Hollywood sinds de veelbesproken #metoo-beweging, komt in ieder geval wel aan het licht hoe vaak het voorkomt dat mensen met een bepaalde status zich menen te permiteren misbruik te kunnen maken van anderen.
Ik ken de details niet exact ik lees een leeftijd wat ouder is dan 13, ofwel geen pedofilie.quote:Op zondag 19 december 2021 17:13 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Hij heeft in ieder nogal een obsessieve drang om mensen te laten denken dat hij zo'n goed mens is. Met zijn mierzoete muziek (vaak gejat van andere artiesten), met wat hij voor Warchild doet en dat hij het heel goed met iedereen kan vinden t/m Ali B en Snoop Dog aan toe.
Hij komt op mij niet over als oprecht. Ik vind het allemaal erg gelikt en ik krijg er zure oprispingen van.
Bij BNers zoals Anouk ervaar ik dat anders. Anouk staat in de media bekend als een bitch die er niet voor terugdeinst mensen met haar directheid te kwetsen. Frappant genoeg, iedereen waarvan ik vernam dat ze haar ontmoet hebben zonder dat er een camera of wat dan ook bij was, heb ik gehoord dat ze heel sympathiek is.
[..]
Seksueel misbruik bij minderjarigen wordt meestal gepleegd door volwassenen die niet pedofiel zijn, maar vooral kicken op de macht die zij hebben op iemand die weerloos is.
Het vermeende slachtoffer van Borsato was destijds toch 17? Als hij zich werkelijk schuldig heeft gemaakt aan opzettelijk seksueel misbruik, dan vind ik zo'n juist opmerkelijk dat het meisje qua leeftijd praktisch volwassen zou kunnen zijn, maar het toch niet is.
Als Borsato niet schuldig is maar juist slachtoffer van smaad, dan is 17 jaar net zo goed een nogal opmerkelijke leeftijd.
Lijkt me een goed idee. Volgens mij hebben ze dat in Noord Korea ook al.quote:Op maandag 20 december 2021 00:51 schreef BookFreak het volgende:
Ze zouden een wet moeten maken om verdachten verplicht anoniem te houden in de media. Ik zie geen voordelen in om dat kenbaar te maken.
quote:Op zondag 26 december 2021 09:53 schreef Tengano het volgende:
[..]
Lijkt me een goed idee. Volgens mij hebben ze dat in Noord Korea ook al.
Deze volstrekt idiote opmerking verbaast me ook niet met het zwaar toxic man-vrouw beeld wat jij erop nahoudt. Jij bent onderdeel van dit probleem.quote:Op maandag 20 december 2021 00:51 schreef BookFreak het volgende:
Ze zouden een wet moeten maken om verdachten verplicht anoniem te houden in de media. Ik zie geen voordelen in om dat kenbaar te maken.
En waarom is dat een idiote opmerking dan? Waarom zou een verdachte met naam en al bekend moeten worden?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:48 schreef itchycoo het volgende:
[..]
Deze volstrekt idiote opmerking verbaast me ook niet met het zwaar toxic man-vrouw beeld wat jij erop nahoudt. Jij bent onderdeel van dit probleem.
Nou ja, stel dat je dat doet.quote:Op maandag 20 december 2021 00:51 schreef BookFreak het volgende:
Ze zouden een wet moeten maken om verdachten verplicht anoniem te houden in de media. Ik zie geen voordelen in om dat kenbaar te maken.
Omdat het in de eerste plaats daders beschermt en de slachtoffers benadeelt. En dat terwijl die daders al veelal in een omgeving opereren waarin ze al het hand boven het hoofd gehouden wordt en slachtoffers, mede daardoor ook, geen stappen durven te ondernemen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 13:36 schreef BookFreak het volgende:
[..]
En waarom is dat een idiote opmerking dan? Waarom zou een verdachte met naam en al bekend moeten worden?
Er moet nog maar blijken of men uberhaupt dader/schuldig is natuurlijk. Tegenwoordig is het al te makkelijk om iemand te cancellen waarbij achteraf blijkt dat het toch iets anders in elkaar zat. En ja dat gebeurd regelmatig, waarbij de gevolgen voor de beschuldigde zijn en degene die vanalles roept geen verantwoording hoeft af te leggen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 14:17 schreef itchycoo het volgende:
[..]
Omdat het in de eerste plaats daders beschermt en de slachtoffers benadeelt. En dat terwijl die daders al veelal in een omgeving opereren waarin ze al het hand boven het hoofd gehouden wordt en slachtoffers, mede daardoor ook, geen stappen durven te ondernemen.
Als je niet in het nieuws wilt komen vanwege grensoverschrijdend gedrag dan moet je je poten thuis houden, geen dickpics sturen en je seksueel getinte rotzooi voor je houden.
Je moet het ook zorgvuldig doen en dat is ook wat BOOS in mijn ogen heeft gedaan: naar buiten komen met een hele rits slachtoffers en andere betrokkenen die het gedragspatroon kunnen onderschrijven, hoor en wederhoor en betrokkenen de kans geven om aan het woord te komen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 14:53 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Er moet nog maar blijken of men uberhaupt dader/schuldig is natuurlijk. Tegenwoordig is het al te makkelijk om iemand te cancellen waarbij achteraf blijkt dat het toch iets anders in elkaar zat. En ja dat gebeurd regelmatig, waarbij de gevolgen voor de beschuldigde zijn en degene die vanalles roept geen verantwoording hoeft af te leggen.
Daarom hebben we ook een rechtssysteem waarbij het 'onschuldig tot het tegendeel bewezen' is.
(Voordat men over vanalles valt, geen idee of dat in dit geval ook zo is, dat moet nog blijken)
Maar daar ga je al. Je zegt daders terwijl we het niet over daders hebben.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 14:17 schreef itchycoo het volgende:
[..]
Omdat het in de eerste plaats daders beschermt en de slachtoffers benadeelt.
Verdachte dan, fair enough. Rest kan dan gewoon blijven staan.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 23:21 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Maar daar ga je al. Je zegt daders terwijl we het niet over daders hebben.
Nee de rest van je verhaal is van toepassing op daders. Zo moeten we niet omgaan met verdachten. Jij zou het ook niet leuk vinden als jij op een dag zomaar wordt beschuldigd van zaken en je identiteit openlijk daarbij wordt getoond, helemaal als je onschuldig bent.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 23:39 schreef itchycoo het volgende:
[..]
Verdachte dan, fair enough. Rest kan dan gewoon blijven staan.
Afhankelijk van elk zaak, maar maximaal beperken tot de relevante mensen in een zaak, meer niet.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 14:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
Wie licht je wel in? De werkgever (lijkt me relevant als er met kinderen of machtsverhoudingen gewerkt wordt)? Collega's?
Keihard straffen dus op smaad verspreiden en identiteit onthulling.quote:Daarnaast zal er onderzoek gedaan worden en vroeg of laat klapt er wel iemand uit de school op social media (desnoods met een anoniem account).
Je beperkt het nu tot alleen dit programma, ik heb het over algemeen. En als dit programma daardoor ff moet stoppen, kunnen ze ook gewoon zeggen "wegens omstandigheden" klaar. Laat het onderzoek en de rechter hun ding doen, dan behoud iedereen tenminste hun zuivere naam nog.quote:Hoe leg je vervolgens uit dat een miljoenenprogramma van de buis is en er 3 werknemers (waarvan 2 juryleden en de bandleider) opstappen?
En daarom is smaad op hun juist erg, vooral voor hen. Daarom ben ik voorstander om verdachten verplicht anoniem te houden.quote:En als mensen bekend zijn, dan verspreidt nieuws zich nu eenmaal sneller en op grotere schaal.
Lees mijn reactie op S95Sedan ook even.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 23:42 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Nee de rest van je verhaal is van toepassing op daders. Zo moeten we niet omgaan met verdachten. Jij zou het ook niet leuk vinden als jij op een dag zomaar wordt beschuldigd van zaken en je identiteit openlijk daarbij wordt getoond, helemaal als je onschuldig bent.
Dankjewel TS voor het delen.quote:Op donderdag 16 december 2021 00:25 schreef Majoraan het volgende:
Ik las op twitter een bericht en wil het delen voor iedereen die misbruik meemaakte. Voor hen die ook belachelijk werden gemaakt of als leugenaar ontmaskert of als aansteller werden weggezet. Of als je het nog steeds niet durfde te vertellen en in stilte huilt. Eigenlijk voor iedereen die er even minder verdrietig van wordt.
[ twitter ]
Een dikke knuffel en kus voor iedereen die daar behoefte aan heeft.![]()
Hou alsjeblieft gewoon je bek dicht. Je hebt geen flauw benul waar je het over hebt met je 'van miskennen word je sterk'.quote:Op zaterdag 18 december 2021 12:23 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Daarentegen brokkelt de macht van de dader steeds meer af. Het kan zijn dat ze zich eerst nog machtiger gaan voelen en denken dat ze alles kunnen maken. Uiteindelijk leidt hun hoogmoed tot hun val.
Je zal uiteindelijk bij jezelf opmerken hoe sterk je bent, omdat het je gelukt is de pijn van je door iedereen miskend te voelen te kunnen doorstaan. Je bent dan veel sterker geworden dan wat de dader ooit heeft kunnen bereiken.
Karma doet zijn werk
Cancellen is bijna altijd 100% terecht.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 14:53 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Er moet nog maar blijken of men uberhaupt dader/schuldig is natuurlijk. Tegenwoordig is het al te makkelijk om iemand te cancellen waarbij achteraf blijkt dat het toch iets anders in elkaar zat. En ja dat gebeurd regelmatig, waarbij de gevolgen voor de beschuldigde zijn en degene die vanalles roept geen verantwoording hoeft af te leggen.
Daarom hebben we ook een rechtssysteem waarbij het 'onschuldig tot het tegendeel bewezen' is.
(Voordat men over vanalles valt, geen idee of dat in dit geval ook zo is, dat moet nog blijken)
Projectie. Je bent als de dood om zelf een keer aan de schandpaal genageld te worden. En je hebt ook ronduit verknipte ideen over hoe vrouwen benaderd willen worden, dus ik snap dat wel.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 23:42 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Nee de rest van je verhaal is van toepassing op daders. Zo moeten we niet omgaan met verdachten. Jij zou het ook niet leuk vinden als jij op een dag zomaar wordt beschuldigd van zaken en je identiteit openlijk daarbij wordt getoond, helemaal als je onschuldig bent.
Je bent niet de enige, ik heb ook gehuild.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 15:18 schreef summer2bird het volgende:
Moet eerlijk zeggen dat ik wel heb zitten huilen tijdens de docu
Dat scenario van iemand die zijn machtspositie totaal misbruikt om een afhankelijk iemand wat aan te doen haalt veel heftige dingen naar boven.
Ik verstijfde toen ook totaal en heb mezelf heel lang de schuld gegeven.
Gelukkig woon ik nu in een veiligere setting maar dit soort dingen komen hard aan.
Ik herkende de "verhalen" niet, maar wel het gevoel van machteloosheid / verdriet / schaamte / angst / onterechte trouw.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 01:23 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Je bent niet de enige, ik heb ook gehuild.
Ik herkende heel veel dingen wat de slachtoffers vertelden. De precieze gedragingen, woorden en de manier waarop dit soort mensen te werk gaan waren tot op het enge toe exact hetzelfde. Dat is waarom ik ook maar geringe tot geen twijfel heb over de echtheid van de verhalen van de slachtoffers.
Ja de verhalen inhoudelijk ik ook niet (als in de exacte verhaallijn, de manier waarop wel) maar meer de handelswijze was herkenbaar. Bijv. hoe die Ali te werk ging, kreeg er buikpijn van. En de manier waarop de slachtoffers reageerden en het gevoel erbij was tot in detail zo herkenbaar.quote:Op zaterdag 22 januari 2022 01:49 schreef Majoraan het volgende:
[..]
Ik herkende de "verhalen" niet, maar wel het gevoel van machteloosheid / verdriet / schaamte / angst / onterechte trouw.
Moedig dat ze het eindelijk durfden te vertellen en ik gok dat er ook heel veel meer Fokkers hebben gehuild.
Vertel eens hoe vaak?quote:Op zondag 23 januari 2022 08:59 schreef duracellkonijntje het volgende:
We kunnen ook gewoon Marco Borsato niet helemaal kapot maken tot hij veroordeeld is. Hoe vaak zijn mannen wel niet onjuist beschuldigd van zeden die ze niet gedaan hebben. Intussen wel mooi hun hele leven verwoest en niemand die nog cht geloofd dat ze onschuldig zijn.
Ik weet niet precies hoe vaak, net zoals jij niet weet hoe vaak vrouwen niet geloofd zijn. Ik zeg alleen: een beschuldiging is geen veroordeling. Laten we mensen aan de schandpaal gaan nagelen zodra dat juridisch gerechtigd is.quote:Op zondag 23 januari 2022 12:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Vertel eens hoe vaak?
En vertel ook eens hoe vaak slachtoffers niet geloofd werden, bagatelliseringen te horen kregen (stel je niet aan, het was maar een grapje etc etc) of domweg gewoon de schuld kregen/met victimblaming te maken kregen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |