Het Positiviteitstopic #76 - Oliver23 bezweert de besmettingscijfers

Ook maar eens in de Zuid Afrikaanse ziekenhuiscijfertjes duiken

quote:

Op donderdag 16 december 2021 10:12 schreef Oliver23 het volgende:

Ook maar eens in de Zuid Afrikaanse ziekenhuiscijfertjes duiken

Ik begrijp dat de vaccinatiegraad in ZA niet heel hoog is (26% totaal, 35% van de volwassenen). Maar ze gebruiken wel voornamelijk Pfizer en J&J waarvan in ieder geval de eerste nog redelijk werkt tegen omicron. Hopelijk is de stijging die we nu zien een bijzonderheid en valt het mee. 60% per week is nog te overzien, maar de stijging tussen maandag en dinsdag is echt wel schrikbarend.

quote:

Op donderdag 16 december 2021 10:32 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
60% per week is nog te overzien, maar de stijging tussen maandag en dinsdag is echt wel schrikbarend.

Kleine nuance, op maandag liggen de cijfers altijd heel erg laag. Dit is een terugkerend ritueel. Kijk maar naar de cijfers van vorige week.

maandag: 6.381
dinsdag: 13.143
woensdag: 19.824
donderdag: 22.391
vrijdag: 19.018
zaterdag: 17.154
zondag: 37.875

quote:

Op donderdag 16 december 2021 10:33 schreef Oliver23 het volgende:

[..]
Kleine nuance, op maandag liggen de cijfers altijd heel erg laag. Dit is een terugkerend ritueel. Kijk maar naar de cijfers van vorige week.

maandag: 6.381
dinsdag: 13.143
woensdag: 19.824
donderdag: 22.391
vrijdag: 19.018
zaterdag: 17.154
zondag: 37.875

Gelukkig. dat scheelt. Een stijging van 60% per week is weliswaar te veel, maar het vertaalt naar een Reff van ca. 1,3. Dat is met wat maatregelen nog wel onder de 1 te brengen. (als ze niet al allemaal 24/7 thuis zitten dan he.)

quote:

Op donderdag 16 december 2021 10:11 schreef GereDathan het volgende:
We kunnen deze noteren naast de andere fopmaatregelen zoals mondkapjes en sluiten buiten-evenementen. De echte problemen, binnen met teveel mensen en te weinig ventilatie, blijft structureel genegeerd worden door de 'experts'.

Fopmaatregelen, of snappen mensen het gewoon echt niet?

quote:

Op woensdag 15 december 2021 20:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z-index/disease-index-covid-19/surveillance-reports/daily-hospital-surveillance-datcov-report/

Data tot 2 weken terug wordt nog bijgewerkt, maar hoe verder terug hoe minder.

Afgelopen weken waren het aantal opnames in Gauteng: van 165 naar 342 naar 906 naar 2320 naar 3039 en deze week totnutoe pas 846 gemelde opnames.
Dus een plust van 107% naar 164% naar 156% naar 30%, zelfs als daar nog data bij van vorige week is de toename opmerkelijk minder. En dus maar heel weinig op de IC. Gauteng heeft ongeveer 16 miljoen inwoners, en 3000 opnames in een week is wel veel, zelfs als dat voornamelijk milde gevallen zijn, maar er liggen er dus maar heel weinig op de IC (255) en 238 op de 'high care' en net geen 2600 in de 'gewone kliniek'. Dus met zo'n 6200 opnames de afgelopen 2,5 week, ligt er minder dan de helft nog in het ziekenhuis. Ik weet niet precies hoe dat laatste zich verhoudt tot NL, maar ik heb het gevoel dat de gemiddelde ligtijd vrij kort is.

Ik vind de staafdiagram met de ziekenhuisopnames per week allesbehalve geruststellend eerlijk gezegd.

Zelfs als je het al positief wil insteken door te voorspellen dat omikron minder virulent is (en er zijn nog veel onzekerheden daaromtrent), is het nog allesbehalve zeker dat dit per saldo gunstig is vanwege de hogere besmettelijkheid (c.q. ontsnapping aan de bestaande immuniteit).

quote:

Op donderdag 16 december 2021 10:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik vind de staafdiagram met de ziekenhuisopnames per week allesbehalve geruststellend eerlijk gezegd.

Zelfs als je het al positief wil insteken door te voorspellen dat omikron minder virulent is (en er zijn nog veel onzekerheden daaromtrent), is het nog allesbehalve zeker dat dit per saldo gunstig is vanwege de hogere besmettelijkheid (c.q. ontsnapping aan de bestaande immuniteit).

Dit is nu ook best spannend. Er zijn zo plat gezegd 3 mogelijke oorzaken voor de stijging die allemaal heel verschillende uitkomsten voor ons zouden kunnen hebben.
1 omicron heeft een veel hogere R0
2 natuurlijke immuniteit / weerstand werkt niet (goed) meer
3 weerstand door vaccinatie werkt niet (goed) meer

Uiteraard zal de werkelijkheid mogelijk een combinatie van de bovenstaande zijn.
Met goede vaccins en een booster kun je de laatste oorzaak gelukkig sterk verkleinen. Voor de niet of onvoldoende gevaccineerden leveren 1 en 2 echter wel grote risico's op.

ik hoop echt dat met name risicogroepen zich massaal laten booster-vaccineren. Niet vanwege het maatschappelijk belang ofzo, maar puur om persoonlijke ellende te voorkomen.

quote:

Op donderdag 16 december 2021 10:55 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
Dit is nu ook best spannend. Er zijn zo plat gezegd 3 mogelijke oorzaken voor de stijging die allemaal heel verschillende uitkomsten voor ons zouden kunnen hebben.
1 omicron heeft een veel hogere R0
2 natuurlijke immuniteit / weerstand werkt niet (goed) meer
3 weerstand door vaccinatie werkt niet (goed) meer

Uiteraard zal de werkelijkheid mogelijk een combinatie van de bovenstaande zijn.
Met goede vaccins en een booster kun je de laatste oorzaak gelukkig sterk verkleinen. Voor de niet of onvoldoende gevaccineerden leveren 1 en 2 echter wel grote risico's op.

Tijdens de briefing werd de verwachting uitgesproken dat het basisreproductiegetal vergelijkbaar is met delta, maar dat het vooral de intrinsieke 'kwaliteiten' van het virus zijn waardoor die meer ontsnapt aan de al opgebouwde immuniteit.

En we dalen gewoon weer verder

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 16 december 2021 10:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Fopmaatregelen, of snappen mensen het gewoon echt niet?

Men snapt het niet, mede mogelijk gemaakt door dit soort maatregelen.

We weten allemaal dat het voor veel mensen geldt dat als je mensen een vinger geeft ze de hele hand pakken. Door het niet verplichten van goede mondmaskers (FFP2 of beter) en opvoeden in gebruik (eenmalig, niet aanraken, regelmatig vervangen) gaat het niet opschieten. Helaas.

Zuid Afrika tijdens de vorige Golf


Zuid-Afrika in de Omikron Golf

Nederlandse arts in Zuid-Afrika ‘gepast optimistisch' over omicron: ‘Héél snelle verspreiding maar kliniek blijft leeg'
„Omicron kan een zegen blijken.” In de stroom aan doemberichten over de nieuwste coronavariant zegt Hugo Tempelman, een Nederlandse arts in Zuid-Afrika die onderzoek doet naar de variant, „gepast optimistisch” te zijn tegen Het Nieuwsblad. En daar heeft hij verschillende redenen voor.

’Een coronagolf die zo mogelijk nog harder zal toeslaan dan alle golven die we al achter de rug hebben’. De afgelopen dagen regent het waarschuwingen over de potentieel verpletterende kracht van de nieuwe omicronvariant. In Engeland gaat het meest pessimistische scenario uit van een nieuwe piek met twee keer zo veel ziekenhuisopnames als bij de tweede – en ergste – golf in januari.

Vanuit Zuid-Afrika, het land waar omicron is ontdekt, weerklinkt een veel optimistischer stem. Nederlander Hugo Tempelman is er al meer dan dertig jaar arts en is betrokken bij het nationale onderzoek naar nieuwe varianten. „Met de deltavariant hadden we bij 16.000 nieuwe besmettingen per dag een sterftecijfer tussen de 200 en 300”, zegt hij. „Nu zien we bij datzelfde aantal besmettingen 10 tot 20 overlijdens. Ook het aantal ziekenhuisopnames en mensen op de intensive care ligt een stuk lager. Ik sta met beide voeten in de virusbak, ik doe onderzoek, help patiënten in mijn medisch centrum en voor het eerst zie ik een zich héél snel verspreidende variant en mijn kliniek blijft leeg. Dat is frappant.”

Omicron verspreidt zich inderdaad pijlsnel in Zuid-Afrika. Sinds de ontdekking op 23 november – in stalen van half november – ging het aantal dagelijkse coronagevallen er van ongeveer 3.000 naar meer dan 20.000 nu. „Deze variant is nog maar een maand onder ons, maar als het beeld blijft zoals nu, dan zou omicron weleens een zegen kunnen blijken”, zegt Tempelman. „Door de extreme besmettelijkheid en het lichtere ziektebeeld zou dat positief kunnen zijn voor onze groepsimmuniteit. Dan zijn we ook beter beschermd tegen mogelijke nieuwe varianten die opduiken.”

Niet Panikeren
Tempelman pleit er niet voor om alle dijken tegen het virus te slopen, maar hij wil niet terug naar ingrijpende lockdowns. „We moeten blijven vaccineren, en zo snel mogelijk de boosterprikken zetten”, zegt hij. „Ook kinderen tussen 5 en 12 jaar moeten hun vaccin krijgen, want we zien wel opvallend veel besmettingen bij die leeftijdsgroep. En uiteraard moeten we waakzaam zijn voor de meest kwetsbaren in de samenleving. Maar het punt is dat we met dit virus moeten leren leven en niet onze hele maatschappij daaraan aanpassen.”

Virologen in Nederland en België hopen mee met Tempelman dat omicron zich minder fel aandient dan sommigen vrezen. „Maar ik durf er niet mijn hand voor in het vuur te steken”, zegt Belgisch viroloog Steven Van Gucht. Een van de grote vraagtekens is hoe omicron zich zal bewegen in een vergrijsde samenleving als de onze. In Zuid-Afrika is circa 6,5 procent van de bevolking 65-plus, bij ons is dat 20 procent. Wetenschappers kijken daarom uit naar data uit Engeland en Denemarken, waar omicron aan een felle opmars bezig is.

„Maar ik erger mij ook een beetje aan sommige paniekberichten”, zegt Van Gucht. „We wisten dat er altijd nieuwe varianten in golven zouden komen. Dit mag ons niet verrassen. We moeten niet in paniek raken, maar de huidige maatregelen aanhouden en vaccineren.”

Bron

quote:

Op donderdag 16 december 2021 12:23 schreef Oliver23 het volgende:
En we dalen gewoon weer verder

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Goede cijfers. Wel opmerkelijk, de cijfers van twee weken terug waren nog boven de 20k per dag. Positief dat de instroom dan al daalt.

Laten we hopen dat omikron de ziekenhuizen redelijk met rust laat.

quote:

Op donderdag 16 december 2021 13:12 schreef Tinos85 het volgende:

[..]
Goede cijfers. Wel opmerkelijk, de cijfers van twee weken terug waren nog boven de 20k per dag. Positief dat de instroom dan al daalt.

Laten we hopen dat omikron de ziekenhuizen redelijk met rust laat.

Dit geeft mij eigenlijk juist het gevoel dat de koppeling tussen positieve test -> 10 dagen later ziekenhuis weg is maar dat daar een kortere tijd tussen zit. Delta zorgde sneller voor symptomen dan de originele variant, Omikron sneller dan Delta als ik me goed herinner, dus dan zou het ook betekenen dat mensen eerder naar de ziekenhuizen gaan lijkt mij.

Dat zou betekenen dat de daling de komende dagen met het zelfde tempo aanhoudt.

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een daling op de IC’s én op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute daling van 76 (relatieve daling 2,9%). Het zijn daarmee 2.546 bezette bedden in totaal, dus in één dag zijn we van iets boven de 2.600 naar ruim ónder de 2.600 gegaan.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- donderdag 16 december: 623 (absolute daling 3; relatieve daling 0,5%);
- woensdag 15 december: 626 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%);
- dinsdag 14 december: 634 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,6%);
- maandag 13 december: 630 (absolute daling 12; relatieve daling 1,9%);
- zondag 12 december: 642 (absolute stijging 8; relatieve stijging 1,3%);
- zaterdag 11 december: 634 (absolute daling 1; relatieve daling 0,2%);
- vrijdag 10 december: 635 (absolute stijging 9; relatieve stijging 1,4%);
- donderdag 9 december: 626 (geen wijziging).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- donderdag 16 december: 1.932 (absolute daling 73; relatieve daling 3,7%);
- woensdag 15 december: 1.996 (absolute daling 114; relatieve daling 5,4%);
- dinsdag 14 december: 2.110 (absolute daling 8; relatieve daling 0,4%);
- maandag 13 december: 2.118 (absolute daling 2; relatieve daling 0,1%);
- zondag 12 december: 2.120 (absolute stijging 11; relatieve stijging 0,5%);
- zaterdag 11 december: 2.109 (absolute daling 39; relatieve daling 1,8%);
- vrijdag 10 december: 2.148 (absolute daling 56; relatieve daling 2,5%);
- donderdag 9 december: 2.204 (absolute stijging 6; relatieve stijging 0,3%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

quote:

Op donderdag 16 december 2021 13:19 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dit geeft mij eigenlijk juist het gevoel dat de koppeling tussen positieve test -> 10 dagen later ziekenhuis weg is maar dat daar een kortere tijd tussen zit. Delta zorgde sneller voor symptomen dan de originele variant, Omikron sneller dan Delta als ik me goed herinner, dus dan zou het ook betekenen dat mensen eerder naar de ziekenhuizen gaan lijkt mij.

Dat zou betekenen dat de daling de komende dagen met het zelfde tempo aanhoudt.

Als je de grafiek hier https://i.imgur.com/XNRE5WA.jpeg bekijkt, dan zie je dat we al bijna 3 weken dalen in besmettingen. Daar zit de vertekening door het nieuwe beleid (thuistests) dan wel in natuurlijk (+ of -)

Overigens maakt dat de conclusie nog positiever. De daling zal de komende dagen eerder versnellen dan vertragen.

quote:

Op donderdag 16 december 2021 13:24 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
Als je de grafiek hier https://i.imgur.com/XNRE5WA.jpeg bekijkt, dan zie je dat we al bijna 3 weken dalen in besmettingen. Daar zit de vertekening door het nieuwe beleid (thuistests) dan wel in natuurlijk (+ of -)

Overigens maakt dat de conclusie nog positiever. De daling zal de komende dagen eerder versnellen dan vertragen.

Ja eens. Hoewel thuistests over 't algemeen niet tot veel ziekenhuisopnames zullen leiden lijkt mij. Het lijkt mij dat als mensen flinke klachten hebben ze een test laten doen, de huisarts bellen (die adviseert een test te laten doen) of naar het ziekenhuis gaan (en daar een test laten doen). In alle gevallen komen ze dan alsnog terug in de testcijfers lijkt me.

quote:

Op donderdag 16 december 2021 12:55 schreef Oliver23 het volgende:
Een van de grote vraagtekens is hoe omicron zich zal bewegen in een vergrijsde samenleving als de onze. In Zuid-Afrika is circa 6,5 procent van de bevolking 65-plus, bij ons is dat 20 procent. Wetenschappers kijken daarom uit naar data uit Engeland en Denemarken, waar omicron aan een felle opmars bezig is.

Dit lijkt me de crux.

quote:

Op donderdag 16 december 2021 14:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dit lijkt me de crux.

Ik denk dat we met het op tempo van de boosters in de 60+ groep een hoop voorkomen.

Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 4 oktober 2021

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711

totaal: 16.753

Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354

totaal: 24.663

Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296

totaal: 36.791

Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694

totaal: 49.887

Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804

totaal: 73.065

Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097

totaal: 101.390

Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002


totaal: 150.984

Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443

totaal: 155.737

Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965

totaal: 151.897

Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783

totaal: 121.290

Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: -23,4%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:

totaal: 99.288 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)

Mooi cijfer vandaag, ook al is het hoger dan gisteren.

Verklaring: afgelopen week zijn er 3000 meldingen gemist bij het RIVM. Is niet over gecommuniceerd, maar die zaten gisteren ineens in de cijfers van de GGD. Die lijken nu ook doorgekomen te zijn.

De trend gaf ongeveer 15.000 nieuwe besmettingen aan, met 3.000 gemiste zou je dus 18.000 verwachten. Maar met 16.323 zitten we daar ruim onder.

Niet ontevreden!

quote:

Op donderdag 16 december 2021 15:19 schreef GereDathan het volgende:
Mooi cijfer vandaag, ook al is het hoger dan gisteren.

Verklaring: afgelopen week zijn er 3000 meldingen gemist bij het RIVM. Is niet over gecommuniceerd, maar die zaten gisteren ineens in de cijfers van de GGD. Die lijken nu ook doorgekomen te zijn.

De trend gaf ongeveer 15.000 nieuwe besmettingen aan, met 3.000 gemiste zou je dus 18.000 verwachten. Maar met 16.323 zitten we daar ruim onder.

Niet ontevreden!

Groeipercentage naar -25% als ik Tijn Broekman mag geloven.

quote:

Op donderdag 16 december 2021 15:18 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Hier helaas nog veel gedoe voor cliënten: als je online aangeven dat ze onder begeleiding van de trombosedienst staan dan kunnen ze niet doorklikken naar afspraak maken en als ze bellen dan krijgen ze een bandje te horen dat het momenteel niet mogelijk is om een afspraak te maken op verschillende tijden/dagdelen geprobeerd overigens......

Voor het eerst dat ik hoor dat er wat zand in de machine zit. Nu snap ik dat jij in een uitzonderlijke situatie zit met cliënten, het merendeel van 60+ zit het anders in elkaar.

Het is echter wel beroerd dat dit zo stroef verloopt. Hoop dat ze dat snel soepel kunnen trekken.

quote:

Op donderdag 16 december 2021 15:19 schreef GereDathan het volgende:
Mooi cijfer vandaag, ook al is het hoger dan gisteren.

Verklaring: afgelopen week zijn er 3000 meldingen gemist bij het RIVM. Is niet over gecommuniceerd, maar die zaten gisteren ineens in de cijfers van de GGD. Die lijken nu ook doorgekomen te zijn.

De trend gaf ongeveer 15.000 nieuwe besmettingen aan, met 3.000 gemiste zou je dus 18.000 verwachten. Maar met 16.323 zitten we daar ruim onder.

Niet ontevreden!

Geloof je meteen maar waar heb je dit voorbij zien komen? Mijn gemeente was ook opeens donkerrood. Vandaag de helt van gister qua aantallen. Lijkt me ook achterstallig idd.