COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
19k meer bemsettingen dan gister, van 59k naar 78k, volgens mij niet eerder zo'n grote jump geweest. En week-op-week groei in 1 dag van ~12% naar 19.1%. De voortekenen zijn er dat het komende dagen nog wel harder op gaat lopen. Ik hoop echt heel erg dat Omikron een heel stuk milder is.quote:Op woensdag 15 december 2021 17:20 schreef GereDathan het volgende:
@:george_of_the_jungle
Lees berichten dat de UK door het dak knalt?
Er vanuitgaande dat Omikron al enige tijd onder ons is en we dit niet in de ziekenhuizen hebben terug hebben gezien geeft hoop.quote:
[..]
19k meer bemsettingen dan gister, van 59k naar 78k, volgens mij niet eerder zo'n grote jump geweest. En week-op-week groei in 1 dag van ~12% naar 19.1%. De voortekenen zijn er dat het komende dagen nog wel harder op gaat lopen. Ik hoop echt heel erg dat Omikron een heel stuk milder is.
Openluchtlabexperiment.quote:
[..]
19k meer bemsettingen dan gister, van 59k naar 78k, volgens mij niet eerder zo'n grote jump geweest. En week-op-week groei in 1 dag van ~12% naar 19.1%. De voortekenen zijn er dat het komende dagen nog wel harder op gaat lopen. Ik hoop echt heel erg dat Omikron een heel stuk milder is.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
En in ZA in Gauteng is de groei in ziekenhuizen na 3 weken heel erg afgenomen, en ook lijkt het aantal besmettingen daar mogelijk al weer te dalen.quote:
[..]
Er vanuitgaande dat Omikron al enige tijd onder ons is en we dit niet in de ziekenhuizen hebben terug hebben gezien geeft hoop.
Ja, ik zie nog steeds geen alarmerende dingen. Het voelt als de Alpha, ZA en Braziliaanse variant.quote:
[..]
En in ZA in Gauteng is de groei in ziekenhuizen na 3 weken heel erg afgenomen, en ook lijkt het aantal besmettingen daar mogelijk al weer te dalen.
CFR ook flink gedaald in ZA, relatief heel weinig mensen op de IC (~8% in ZA, in NL ~23%), weinig aan een ventilator (in UK ~13%, in ZA ~2.5%). Veel goede tekenen dus, maar er zijn nog veel onzekerheden en mitsen en maren, en er zullen zeker flink wat mensen met Omikron in het ziekenhuis terecht komen.quote:
[..]
Ja, ik zie nog steeds geen alarmerende dingen. Het voelt als de Alpha, ZA en Braziliaanse variant.
Ik vrees dat ik daar niet in mee kan gaan. 1500 is realistischer. En het is daarna best erg spannend. Heel erg afhankelijk wat die omicron gaat doen.quote:
[..]
Voorspel even de cijfers van 1-1-2022, graag zo onder de 750 in totaal. Geef ik ze even door aan Den Haag
heb je hier een bron van?quote:
[..]
En in ZA in Gauteng is de groei in ziekenhuizen na 3 weken heel erg afgenomen, en ook lijkt het aantal besmettingen daar mogelijk al weer te dalen.
Dat dacht ik zondag ook.quote:
Ik krijg steeds meer het vermoeden dat de Omicron hype als een nachtkaars uit gaat .
Formule 1.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik begin vast met blazenquote:
Ik krijg steeds meer het vermoeden dat de Omicron hype als een nachtkaars uit gaat .
https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z-index/disease-index-covid-19/surveillance-reports/daily-hospital-surveillance-datcov-report/quote:
Op Data tot 2 weken terug wordt nog bijgewerkt, maar hoe verder terug hoe minder.
Afgelopen weken waren het aantal opnames in Gauteng: van 165 naar 342 naar 906 naar 2320 naar 3039 en deze week totnutoe pas 846 gemelde opnames.
Dus een plust van 107% naar 164% naar 156% naar 30%, zelfs als daar nog data bij van vorige week is de toename opmerkelijk minder. En dus maar heel weinig op de IC. Gauteng heeft ongeveer 16 miljoen inwoners, en 3000 opnames in een week is wel veel, zelfs als dat voornamelijk milde gevallen zijn, maar er liggen er dus maar heel weinig op de IC (255) en 238 op de 'high care' en net geen 2600 in de 'gewone kliniek'. Dus met zo'n 6200 opnames de afgelopen 2,5 week, ligt er minder dan de helft nog in het ziekenhuis. Ik weet niet precies hoe dat laatste zich verhoudt tot NL, maar ik heb het gevoel dat de gemiddelde ligtijd vrij kort is.
Jij bent zooo m'n favoriete user! Nooit negatief, of te optimistisch, gewoon de feiten!quote:
[..]
https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z-index/disease-index-covid-19/surveillance-reports/daily-hospital-surveillance-datcov-report/
Data tot 2 weken terug wordt nog bijgewerkt, maar hoe verder terug hoe minder.
Afgelopen weken waren het aantal opnames in Gauteng: van 165 naar 342 naar 906 naar 2320 naar 3039 en deze week totnutoe pas 846 gemelde opnames.
Dus een plust van 107% naar 164% naar 156% naar 30%, zelfs als daar nog data bij van vorige week is de toename opmerkelijk minder. En dus maar heel weinig op de IC. Gauteng heeft ongeveer 16 miljoen inwoners, en 3000 opnames in een week is wel veel, zelfs als dat voornamelijk milde gevallen zijn, maar er liggen er dus maar heel weinig op de IC (255) en 238 op de 'high care' en net geen 2600 in de 'gewone kliniek'. Dus met zo'n 6200 opnames de afgelopen 2,5 week, ligt er minder dan de helft nog in het ziekenhuis. Ik weet niet precies hoe dat laatste zich verhoudt tot NL, maar ik heb het gevoel dat de gemiddelde ligtijd vrij kort is.
Heel veel dank voor alles in dit topic.
Thanksquote:
[..]
Jij bent zooo m'n favoriete user! Nooit negatief, of te optimistisch, gewoon de feiten!
Heel veel dank voor alles in dit topic.
Maar dat is niet een goede weergave van hoe ik me soms voel. Ik ken mezelf wel als een steady persoon, maar sinds C merk ik dat dingen soms veel invloed op me hebben, en swing ik af en toe best wel naar optimistisch en negatief, op basis van een paar artikelen. Ik denk dat ik dan voor houvast naar cijfers ga kijken (en in dit topic ga lezen!), data en analyses is iets wat ik veel met mijn werk ook doe.
Ik ondersteun deze post van harte! George is, net als anderen hier!, een fijn iemand om erbij te hebbenquote:
[..]
Jij bent zooo m'n favoriete user! Nooit negatief, of te optimistisch, gewoon de feiten!
Heel veel dank voor alles in dit topic.
Ollie de Cijfertjesman voelt zich ondanks de geweldige TT zich gepasseerd en overweegt wederom een Twitterpensioenquote:
[..]
Jij bent zooo m'n favoriete user! Nooit negatief, of te optimistisch, gewoon de feiten!
Heel veel dank voor alles in dit topic.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jullie zijn, bijna allemaal, mijn favoriete users 
Maar over twee jaar ben ik jullie vergeten en dat is positief
Maar over twee jaar ben ik jullie vergeten
en dat is positief
quote:
[..]
Ollie de Cijfertjesman voelt zich ondanks de geweldige TT zich gepasseerd en overweegt wederom een TwitterpensioenNee Ollie moet blijven!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik hoop dat je mij eerder kunt vergetenquote:Op woensdag 15 december 2021 22:15 schreef Loj het volgende:
Jullie zijn, bijna allemaal, mijn favoriete users
Maar over twee jaar ben ik jullie vergeten
Aangezien Denemarken als het land wordt beschouwd waar we kunnen zien hoe Omikron verloopt, presenteer ik nu vol trots:quote:Op woensdag 15 december 2021 22:23 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Nee Ollie moet blijven!
Ik voel me zeer vereerd en zit hier achter m'n scherm ongemakkelijk te zijn omdat ik er niet echt van hou om in de schijnwerpers te staan. Dit is gewoon een fijn topic, vooral door de sfeer die door iedereen gecreeerd wordt. Af en toe zie je dat mensen soms flink meningsverschillen hebben, maar enige discussie blijft vrijwel altijd respectvol, en met nuance, en keert snel terug naar een positieve insteek, dat is gewoon fijn.
De Denen hebben doorgaans goed zicht op het virus en varianten, doordat ze heel veel testen, en ook heel veel samples analyseren voor varianten. In NL heeft men ongeveer 1.1 test per inwoner gedaan, in Denemarken 17! Alpha en Delta van de zomer hebben ze er eigenlijk behoorlijk goed onder de duim kunnen houden, maar dit najaar liep het aantal besmettingen wel redelijk op, maar bleef het aantal doden laag. Vroeg in de week voorspelden ze al dat ze vrijdag rond de 10.000 besmettingen zouden zitten en daar lijken ze gelijk in te krijgen. Nederland kan de komende week heel veel leren van Denemarken, Noorwegen en de UK, door vooral de opnames scherp in de gaten te houden. Maar dan moet er ook naar gehandeld worden als dat nodig blijkt, preventief, in hoeverre daar nog tijd voor zal zijn.quote:
[..]
Aangezien Denemarken als het land wordt beschouwd waar we kunnen zien hoe Omikron verloopt, presenteer ik nu vol trots:
[ twitter ]
Er zijn veel tekenen dat er relatief minder opnames zullen zijn, maar de vergelijking met ZA is een stuk lastiger dan met andere Europese landen, met veel vergelijkbare bevolkingsopbouw, zorgstelsels en vaccinatiegraden. Ik hoop echt dat het RIVM en het OMT in deze hun adviezen veel laten beinvloeden door buitenlandse data, het ziet er namelijk sterk naar uit dat er geen tijd is om Nederlandse data te verzamelen en die te analyseren, de Omikron golf komt heel snel op, en helaas gebruikt men in Nederland de geschikte PCR testen die de S-gene dropout (of S-Gene Target Failure SGTF) kunnen detecteren, en de kiemsurveillance loopt een aantal weken achter en gebeurd op te lage intensiteit om de vroege signalen op te pikken.
Een aantal voorbereidingen kunnen al getroffen worden, de testcapaciteit zal bijvoorbeeld moeten worden uitgebreid, die is nodig over 10-14 dagen, en men zal er veel gebruik van willen maken voor de feestdagen om elkaar veilig te kunnen zien.
Ik kom hier vooral omdat dit de makkelijkste en snelste plek is om fatsoenlijke cijfers en duiding te vinden.
https://www.ad.nl/reizen/(...)-dichtgaan~a85c6f5b/quote:Nu de scholen een week eerder dichtgaan, boeken ouders met jonge kinderen gauw nog een vakantie voor volgende week, blijkt uit een rondgang langs verschillende aanbieders.
Had niet anders verwacht. Kinderen zitten volgende week bij opa/oma, in de dierentuin of lekker in het zwembad van CenterParcs.
We kunnen deze noteren naast de andere fopmaatregelen zoals mondkapjes en sluiten buiten-evenementen. De echte problemen, binnen met teveel mensen en te weinig ventilatie, blijft structureel genegeerd worden door de 'experts'.
Maarrrr dit is natuurlijk wel positief! Het geeft ouders en grootouders de kans om fijn wat tijd samen door te brengen
Ik begrijp dat de vaccinatiegraad in ZA niet heel hoog is (26% totaal, 35% van de volwassenen). Maar ze gebruiken wel voornamelijk Pfizer en J&J waarvan in ieder geval de eerste nog redelijk werkt tegen omicron. Hopelijk is de stijging die we nu zien een bijzonderheid en valt het mee. 60% per week is nog te overzien, maar de stijging tussen maandag en dinsdag is echt wel schrikbarend.quote:
Ook maar eens in de Zuid Afrikaanse ziekenhuiscijfertjes duiken
Kleine nuance, op maandag liggen de cijfers altijd heel erg laag. Dit is een terugkerend ritueel. Kijk maar naar de cijfers van vorige week.quote:
[..]
60% per week is nog te overzien, maar de stijging tussen maandag en dinsdag is echt wel schrikbarend.
maandag: 6.381
dinsdag: 13.143
woensdag: 19.824
donderdag: 22.391
vrijdag: 19.018
zaterdag: 17.154
zondag: 37.875
Gelukkig. dat scheelt. Een stijging van 60% per week is weliswaar te veel, maar het vertaalt naar een Reff van ca. 1,3. Dat is met wat maatregelen nog wel onder de 1 te brengen. (als ze niet al allemaal 24/7 thuis zitten dan he.)quote:
[..]
Kleine nuance, op maandag liggen de cijfers altijd heel erg laag. Dit is een terugkerend ritueel. Kijk maar naar de cijfers van vorige week.
maandag: 6.381
dinsdag: 13.143
woensdag: 19.824
donderdag: 22.391
vrijdag: 19.018
zaterdag: 17.154
zondag: 37.875
Fopmaatregelen, of snappen mensen het gewoon echt niet?quote:
We kunnen deze noteren naast de andere fopmaatregelen zoals mondkapjes en sluiten buiten-evenementen. De echte problemen, binnen met teveel mensen en te weinig ventilatie, blijft structureel genegeerd worden door de 'experts'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind de staafdiagram met de ziekenhuisopnames per week allesbehalve geruststellend eerlijk gezegd.quote:
[..]
https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z-index/disease-index-covid-19/surveillance-reports/daily-hospital-surveillance-datcov-report/
Data tot 2 weken terug wordt nog bijgewerkt, maar hoe verder terug hoe minder.
Afgelopen weken waren het aantal opnames in Gauteng: van 165 naar 342 naar 906 naar 2320 naar 3039 en deze week totnutoe pas 846 gemelde opnames.
Dus een plust van 107% naar 164% naar 156% naar 30%, zelfs als daar nog data bij van vorige week is de toename opmerkelijk minder. En dus maar heel weinig op de IC. Gauteng heeft ongeveer 16 miljoen inwoners, en 3000 opnames in een week is wel veel, zelfs als dat voornamelijk milde gevallen zijn, maar er liggen er dus maar heel weinig op de IC (255) en 238 op de 'high care' en net geen 2600 in de 'gewone kliniek'. Dus met zo'n 6200 opnames de afgelopen 2,5 week, ligt er minder dan de helft nog in het ziekenhuis. Ik weet niet precies hoe dat laatste zich verhoudt tot NL, maar ik heb het gevoel dat de gemiddelde ligtijd vrij kort is.
Zelfs als je het al positief wil insteken door te voorspellen dat omikron minder virulent is (en er zijn nog veel onzekerheden daaromtrent), is het nog allesbehalve zeker dat dit per saldo gunstig is vanwege de hogere besmettelijkheid (c.q. ontsnapping aan de bestaande immuniteit).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit is nu ook best spannend. Er zijn zo plat gezegd 3 mogelijke oorzaken voor de stijging die allemaal heel verschillende uitkomsten voor ons zouden kunnen hebben.quote:
[..]
Ik vind de staafdiagram met de ziekenhuisopnames per week allesbehalve geruststellend eerlijk gezegd.
Zelfs als je het al positief wil insteken door te voorspellen dat omikron minder virulent is (en er zijn nog veel onzekerheden daaromtrent), is het nog allesbehalve zeker dat dit per saldo gunstig is vanwege de hogere besmettelijkheid (c.q. ontsnapping aan de bestaande immuniteit).
1 omicron heeft een veel hogere R0
2 natuurlijke immuniteit / weerstand werkt niet (goed) meer
3 weerstand door vaccinatie werkt niet (goed) meer
Uiteraard zal de werkelijkheid mogelijk een combinatie van de bovenstaande zijn.
Met goede vaccins en een booster kun je de laatste oorzaak gelukkig sterk verkleinen. Voor de niet of onvoldoende gevaccineerden leveren 1 en 2 echter wel grote risico's op.
ik hoop echt dat met name risicogroepen zich massaal laten booster-vaccineren. Niet vanwege het maatschappelijk belang ofzo, maar puur om persoonlijke ellende te voorkomen.
Tijdens de briefing werd de verwachting uitgesproken dat het basisreproductiegetal vergelijkbaar is met delta, maar dat het vooral de intrinsieke 'kwaliteiten' van het virus zijn waardoor die meer ontsnapt aan de al opgebouwde immuniteit.quote:
[..]
Dit is nu ook best spannend. Er zijn zo plat gezegd 3 mogelijke oorzaken voor de stijging die allemaal heel verschillende uitkomsten voor ons zouden kunnen hebben.
1 omicron heeft een veel hogere R0
2 natuurlijke immuniteit / weerstand werkt niet (goed) meer
3 weerstand door vaccinatie werkt niet (goed) meer
Uiteraard zal de werkelijkheid mogelijk een combinatie van de bovenstaande zijn.
Met goede vaccins en een booster kun je de laatste oorzaak gelukkig sterk verkleinen. Voor de niet of onvoldoende gevaccineerden leveren 1 en 2 echter wel grote risico's op.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En we dalen gewoon weer verder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Men snapt het niet, mede mogelijk gemaakt door dit soort maatregelen.quote:
[..]
Fopmaatregelen, of snappen mensen het gewoon echt niet?
We weten allemaal dat het voor veel mensen geldt dat als je mensen een vinger geeft ze de hele hand pakken. Door het niet verplichten van goede mondmaskers (FFP2 of beter) en opvoeden in gebruik (eenmalig, niet aanraken, regelmatig vervangen) gaat het niet opschieten. Helaas.
Nederlandse arts in Zuid-Afrika ‘gepast optimistisch' over omicron: ‘Héél snelle verspreiding maar kliniek blijft leeg'
„Omicron kan een zegen blijken.” In de stroom aan doemberichten over de nieuwste coronavariant zegt Hugo Tempelman, een Nederlandse arts in Zuid-Afrika die onderzoek doet naar de variant, „gepast optimistisch” te zijn tegen Het Nieuwsblad. En daar heeft hij verschillende redenen voor.
’Een coronagolf die zo mogelijk nog harder zal toeslaan dan alle golven die we al achter de rug hebben’. De afgelopen dagen regent het waarschuwingen over de potentieel verpletterende kracht van de nieuwe omicronvariant. In Engeland gaat het meest pessimistische scenario uit van een nieuwe piek met twee keer zo veel ziekenhuisopnames als bij de tweede – en ergste – golf in januari.
Vanuit Zuid-Afrika, het land waar omicron is ontdekt, weerklinkt een veel optimistischer stem. Nederlander Hugo Tempelman is er al meer dan dertig jaar arts en is betrokken bij het nationale onderzoek naar nieuwe varianten. „Met de deltavariant hadden we bij 16.000 nieuwe besmettingen per dag een sterftecijfer tussen de 200 en 300”, zegt hij. „Nu zien we bij datzelfde aantal besmettingen 10 tot 20 overlijdens. Ook het aantal ziekenhuisopnames en mensen op de intensive care ligt een stuk lager. Ik sta met beide voeten in de virusbak, ik doe onderzoek, help patiënten in mijn medisch centrum en voor het eerst zie ik een zich héél snel verspreidende variant en mijn kliniek blijft leeg. Dat is frappant.”
Omicron verspreidt zich inderdaad pijlsnel in Zuid-Afrika. Sinds de ontdekking op 23 november – in stalen van half november – ging het aantal dagelijkse coronagevallen er van ongeveer 3.000 naar meer dan 20.000 nu. „Deze variant is nog maar een maand onder ons, maar als het beeld blijft zoals nu, dan zou omicron weleens een zegen kunnen blijken”, zegt Tempelman. „Door de extreme besmettelijkheid en het lichtere ziektebeeld zou dat positief kunnen zijn voor onze groepsimmuniteit. Dan zijn we ook beter beschermd tegen mogelijke nieuwe varianten die opduiken.”
Niet Panikeren
Tempelman pleit er niet voor om alle dijken tegen het virus te slopen, maar hij wil niet terug naar ingrijpende lockdowns. „We moeten blijven vaccineren, en zo snel mogelijk de boosterprikken zetten”, zegt hij. „Ook kinderen tussen 5 en 12 jaar moeten hun vaccin krijgen, want we zien wel opvallend veel besmettingen bij die leeftijdsgroep. En uiteraard moeten we waakzaam zijn voor de meest kwetsbaren in de samenleving. Maar het punt is dat we met dit virus moeten leren leven en niet onze hele maatschappij daaraan aanpassen.”
Virologen in Nederland en België hopen mee met Tempelman dat omicron zich minder fel aandient dan sommigen vrezen. „Maar ik durf er niet mijn hand voor in het vuur te steken”, zegt Belgisch viroloog Steven Van Gucht. Een van de grote vraagtekens is hoe omicron zich zal bewegen in een vergrijsde samenleving als de onze. In Zuid-Afrika is circa 6,5 procent van de bevolking 65-plus, bij ons is dat 20 procent. Wetenschappers kijken daarom uit naar data uit Engeland en Denemarken, waar omicron aan een felle opmars bezig is.
„Maar ik erger mij ook een beetje aan sommige paniekberichten”, zegt Van Gucht. „We wisten dat er altijd nieuwe varianten in golven zouden komen. Dit mag ons niet verrassen. We moeten niet in paniek raken, maar de huidige maatregelen aanhouden en vaccineren.”
Bron
„Omicron kan een zegen blijken.” In de stroom aan doemberichten over de nieuwste coronavariant zegt Hugo Tempelman, een Nederlandse arts in Zuid-Afrika die onderzoek doet naar de variant, „gepast optimistisch” te zijn tegen Het Nieuwsblad. En daar heeft hij verschillende redenen voor.
’Een coronagolf die zo mogelijk nog harder zal toeslaan dan alle golven die we al achter de rug hebben’. De afgelopen dagen regent het waarschuwingen over de potentieel verpletterende kracht van de nieuwe omicronvariant. In Engeland gaat het meest pessimistische scenario uit van een nieuwe piek met twee keer zo veel ziekenhuisopnames als bij de tweede – en ergste – golf in januari.
Vanuit Zuid-Afrika, het land waar omicron is ontdekt, weerklinkt een veel optimistischer stem. Nederlander Hugo Tempelman is er al meer dan dertig jaar arts en is betrokken bij het nationale onderzoek naar nieuwe varianten. „Met de deltavariant hadden we bij 16.000 nieuwe besmettingen per dag een sterftecijfer tussen de 200 en 300”, zegt hij. „Nu zien we bij datzelfde aantal besmettingen 10 tot 20 overlijdens. Ook het aantal ziekenhuisopnames en mensen op de intensive care ligt een stuk lager. Ik sta met beide voeten in de virusbak, ik doe onderzoek, help patiënten in mijn medisch centrum en voor het eerst zie ik een zich héél snel verspreidende variant en mijn kliniek blijft leeg. Dat is frappant.”
Omicron verspreidt zich inderdaad pijlsnel in Zuid-Afrika. Sinds de ontdekking op 23 november – in stalen van half november – ging het aantal dagelijkse coronagevallen er van ongeveer 3.000 naar meer dan 20.000 nu. „Deze variant is nog maar een maand onder ons, maar als het beeld blijft zoals nu, dan zou omicron weleens een zegen kunnen blijken”, zegt Tempelman. „Door de extreme besmettelijkheid en het lichtere ziektebeeld zou dat positief kunnen zijn voor onze groepsimmuniteit. Dan zijn we ook beter beschermd tegen mogelijke nieuwe varianten die opduiken.”
Niet Panikeren
Tempelman pleit er niet voor om alle dijken tegen het virus te slopen, maar hij wil niet terug naar ingrijpende lockdowns. „We moeten blijven vaccineren, en zo snel mogelijk de boosterprikken zetten”, zegt hij. „Ook kinderen tussen 5 en 12 jaar moeten hun vaccin krijgen, want we zien wel opvallend veel besmettingen bij die leeftijdsgroep. En uiteraard moeten we waakzaam zijn voor de meest kwetsbaren in de samenleving. Maar het punt is dat we met dit virus moeten leren leven en niet onze hele maatschappij daaraan aanpassen.”
Virologen in Nederland en België hopen mee met Tempelman dat omicron zich minder fel aandient dan sommigen vrezen. „Maar ik durf er niet mijn hand voor in het vuur te steken”, zegt Belgisch viroloog Steven Van Gucht. Een van de grote vraagtekens is hoe omicron zich zal bewegen in een vergrijsde samenleving als de onze. In Zuid-Afrika is circa 6,5 procent van de bevolking 65-plus, bij ons is dat 20 procent. Wetenschappers kijken daarom uit naar data uit Engeland en Denemarken, waar omicron aan een felle opmars bezig is.
„Maar ik erger mij ook een beetje aan sommige paniekberichten”, zegt Van Gucht. „We wisten dat er altijd nieuwe varianten in golven zouden komen. Dit mag ons niet verrassen. We moeten niet in paniek raken, maar de huidige maatregelen aanhouden en vaccineren.”
Bron
quote:
En we dalen gewoon weer verderGoede cijfers. Wel opmerkelijk, de cijfers van twee weken terug waren nog boven de 20k per dag. Positief dat de instroom dan al daalt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Laten we hopen dat omikron de ziekenhuizen redelijk met rust laat.
Dit geeft mij eigenlijk juist het gevoel dat de koppeling tussen positieve test -> 10 dagen later ziekenhuis weg is maar dat daar een kortere tijd tussen zit. Delta zorgde sneller voor symptomen dan de originele variant, Omikron sneller dan Delta als ik me goed herinner, dus dan zou het ook betekenen dat mensen eerder naar de ziekenhuizen gaan lijkt mij.quote:
[..]
Goede cijfers. Wel opmerkelijk, de cijfers van twee weken terug waren nog boven de 20k per dag. Positief dat de instroom dan al daalt.
Laten we hopen dat omikron de ziekenhuizen redelijk met rust laat.
Dat zou betekenen dat de daling de komende dagen met het zelfde tempo aanhoudt.
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een daling op de IC’s én op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute daling van 76 (relatieve daling 2,9%). Het zijn daarmee 2.546 bezette bedden in totaal, dus in één dag zijn we van iets boven de 2.600 naar ruim ónder de 2.600 gegaan.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- donderdag 16 december: 623 (absolute daling 3; relatieve daling 0,5%);
- woensdag 15 december: 626 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%);
- dinsdag 14 december: 634 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,6%);
- maandag 13 december: 630 (absolute daling 12; relatieve daling 1,9%);
- zondag 12 december: 642 (absolute stijging 8; relatieve stijging 1,3%);
- zaterdag 11 december: 634 (absolute daling 1; relatieve daling 0,2%);
- vrijdag 10 december: 635 (absolute stijging 9; relatieve stijging 1,4%);
- donderdag 9 december: 626 (geen wijziging).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- donderdag 16 december: 1.932 (absolute daling 73; relatieve daling 3,7%);
- woensdag 15 december: 1.996 (absolute daling 114; relatieve daling 5,4%);
- dinsdag 14 december: 2.110 (absolute daling 8; relatieve daling 0,4%);
- maandag 13 december: 2.118 (absolute daling 2; relatieve daling 0,1%);
- zondag 12 december: 2.120 (absolute stijging 11; relatieve stijging 0,5%);
- zaterdag 11 december: 2.109 (absolute daling 39; relatieve daling 1,8%);
- vrijdag 10 december: 2.148 (absolute daling 56; relatieve daling 2,5%);
- donderdag 9 december: 2.204 (absolute stijging 6; relatieve stijging 0,3%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- donderdag 16 december: 623 (absolute daling 3; relatieve daling 0,5%);
- woensdag 15 december: 626 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%);
- dinsdag 14 december: 634 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,6%);
- maandag 13 december: 630 (absolute daling 12; relatieve daling 1,9%);
- zondag 12 december: 642 (absolute stijging 8; relatieve stijging 1,3%);
- zaterdag 11 december: 634 (absolute daling 1; relatieve daling 0,2%);
- vrijdag 10 december: 635 (absolute stijging 9; relatieve stijging 1,4%);
- donderdag 9 december: 626 (geen wijziging).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- donderdag 16 december: 1.932 (absolute daling 73; relatieve daling 3,7%);
- woensdag 15 december: 1.996 (absolute daling 114; relatieve daling 5,4%);
- dinsdag 14 december: 2.110 (absolute daling 8; relatieve daling 0,4%);
- maandag 13 december: 2.118 (absolute daling 2; relatieve daling 0,1%);
- zondag 12 december: 2.120 (absolute stijging 11; relatieve stijging 0,5%);
- zaterdag 11 december: 2.109 (absolute daling 39; relatieve daling 1,8%);
- vrijdag 10 december: 2.148 (absolute daling 56; relatieve daling 2,5%);
- donderdag 9 december: 2.204 (absolute stijging 6; relatieve stijging 0,3%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Als je de grafiek hier https://i.imgur.com/XNRE5WA.jpeg bekijkt, dan zie je dat we al bijna 3 weken dalen in besmettingen. Daar zit de vertekening door het nieuwe beleid (thuistests) dan wel in natuurlijk (+ of -)quote:
[..]
Dit geeft mij eigenlijk juist het gevoel dat de koppeling tussen positieve test -> 10 dagen later ziekenhuis weg is maar dat daar een kortere tijd tussen zit. Delta zorgde sneller voor symptomen dan de originele variant, Omikron sneller dan Delta als ik me goed herinner, dus dan zou het ook betekenen dat mensen eerder naar de ziekenhuizen gaan lijkt mij.
Dat zou betekenen dat de daling de komende dagen met het zelfde tempo aanhoudt.
Overigens maakt dat de conclusie nog positiever. De daling zal de komende dagen eerder versnellen dan vertragen.
Ja eens. Hoewel thuistests over 't algemeen niet tot veel ziekenhuisopnames zullen leiden lijkt mij. Het lijkt mij dat als mensen flinke klachten hebben ze een test laten doen, de huisarts bellen (die adviseert een test te laten doen) of naar het ziekenhuis gaan (en daar een test laten doen). In alle gevallen komen ze dan alsnog terug in de testcijfers lijkt me.quote:
[..]
Als je de grafiek hier https://i.imgur.com/XNRE5WA.jpeg bekijkt, dan zie je dat we al bijna 3 weken dalen in besmettingen. Daar zit de vertekening door het nieuwe beleid (thuistests) dan wel in natuurlijk (+ of -)
Overigens maakt dat de conclusie nog positiever. De daling zal de komende dagen eerder versnellen dan vertragen.
Dit lijkt me de crux.quote:
Een van de grote vraagtekens is hoe omicron zich zal bewegen in een vergrijsde samenleving als de onze. In Zuid-Afrika is circa 6,5 procent van de bevolking 65-plus, bij ons is dat 20 procent. Wetenschappers kijken daarom uit naar data uit Engeland en Denemarken, waar omicron aan een felle opmars bezig is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 4 oktober 2021
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002
totaal: 150.984
Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443
totaal: 155.737
Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965
totaal: 151.897
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783
totaal: 121.290
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: -23,4%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 99.288 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
Hier helaas nog veel gedoe voor cliënten: als je online aangeven dat ze onder begeleiding van de trombosedienst staan dan kunnen ze niet doorklikken naar afspraak maken en als ze bellen dan krijgen ze een bandje te horen dat het momenteel niet mogelijk is om een afspraak te makenquote:
[..]
Ik denk dat we met het op tempo van de boosters in de 60+ groep een hoop voorkomen.
op verschillende tijden/dagdelen geprobeerd overigens......
Mooi cijfer vandaag, ook al is het hoger dan gisteren.
Verklaring: afgelopen week zijn er 3000 meldingen gemist bij het RIVM. Is niet over gecommuniceerd, maar die zaten gisteren ineens in de cijfers van de GGD. Die lijken nu ook doorgekomen te zijn.
De trend gaf ongeveer 15.000 nieuwe besmettingen aan, met 3.000 gemiste zou je dus 18.000 verwachten. Maar met 16.323 zitten we daar ruim onder.
Niet ontevreden!
Verklaring: afgelopen week zijn er 3000 meldingen gemist bij het RIVM. Is niet over gecommuniceerd, maar die zaten gisteren ineens in de cijfers van de GGD. Die lijken nu ook doorgekomen te zijn.
De trend gaf ongeveer 15.000 nieuwe besmettingen aan, met 3.000 gemiste zou je dus 18.000 verwachten. Maar met 16.323 zitten we daar ruim onder.
Niet ontevreden!
Groeipercentage naar -25% als ik Tijn Broekman mag geloven.quote:
Mooi cijfer vandaag, ook al is het hoger dan gisteren.
Verklaring: afgelopen week zijn er 3000 meldingen gemist bij het RIVM. Is niet over gecommuniceerd, maar die zaten gisteren ineens in de cijfers van de GGD. Die lijken nu ook doorgekomen te zijn.
De trend gaf ongeveer 15.000 nieuwe besmettingen aan, met 3.000 gemiste zou je dus 18.000 verwachten. Maar met 16.323 zitten we daar ruim onder.
Niet ontevreden!
Voor het eerst dat ik hoor dat er wat zand in de machine zit. Nu snap ik dat jij in een uitzonderlijke situatie zit met cliënten, het merendeel van 60+ zit het anders in elkaar.quote:
[..]
Hier helaas nog veel gedoe voor cliënten: als je online aangeven dat ze onder begeleiding van de trombosedienst staan dan kunnen ze niet doorklikken naar afspraak maken en als ze bellen dan krijgen ze een bandje te horen dat het momenteel niet mogelijk is om een afspraak te maken
Het is echter wel beroerd dat dit zo stroef verloopt. Hoop dat ze dat snel soepel kunnen trekken.
Geloof je meteen maar waar heb je dit voorbij zien komen? Mijn gemeente was ook opeens donkerrood. Vandaag de helt van gister qua aantallen. Lijkt me ook achterstallig idd.quote:
Mooi cijfer vandaag, ook al is het hoger dan gisteren.
Verklaring: afgelopen week zijn er 3000 meldingen gemist bij het RIVM. Is niet over gecommuniceerd, maar die zaten gisteren ineens in de cijfers van de GGD. Die lijken nu ook doorgekomen te zijn.
De trend gaf ongeveer 15.000 nieuwe besmettingen aan, met 3.000 gemiste zou je dus 18.000 verwachten. Maar met 16.323 zitten we daar ruim onder.
Niet ontevreden!
Zelfs iets beter nog als je uitgaat van na meldingen.quote:
[..]
Groeipercentage naar -25% als ik Tijn Broekman mag geloven.
Maar inderdaad, we blijven in een prima krimp hangen. De ziekenhuizen zie je dit nu ook duidelijk in terug, en de voorspellingen geven aan dat dit nog wel even aan gaat houden ook.
Tja we zullen zien komende wekenquote:
[..]
Voor het eerst dat ik hoor dat er wat zand in de machine zit. Nu snap ik dat jij in een uitzonderlijke situatie zit met cliënten, het merendeel van 60+ zit het anders in elkaar.
Het is echter wel beroerd dat dit zo stroef verloopt. Hoop dat ze dat snel soepel kunnen trekken.
Inderdaad ja, laten we hopen dat het zo blijft ondanks de Omicron variant. (Y)quote:
[..]
Zelfs iets beter nog als je uitgaat van na meldingen.
Maar inderdaad, we blijven in een prima krimp hangen. De ziekenhuizen zie je dit nu ook duidelijk in terug, en de voorspellingen geven aan dat dit nog wel even aan gaat houden ook.
Werking J&J tegen symptomen is praktisch 0. Moderna lijkt het beste te werken, Pfizer ook OK, AZ en Sinopharm slecht, Sputnik en J&J praktisch helemaal niet. Maar mogelijk werken ze allemaal wel behoorlijk om je uit het ziekenhuis te houden.quote:
[..]
Ik begrijp dat de vaccinatiegraad in ZA niet heel hoog is (26% totaal, 35% van de volwassenen). Maar ze gebruiken wel voornamelijk Pfizer en J&J waarvan in ieder geval de eerste nog redelijk werkt tegen omicron. Hopelijk is de stijging die we nu zien een bijzonderheid en valt het mee. 60% per week is nog te overzien, maar de stijging tussen maandag en dinsdag is echt wel schrikbarend.
In ZA heeft een groot deel van de bevolking wel al natuurlijk immuniteit, voor in de townships, waar men dicht op elkaar onder minder hygienische omstandigheden woont.
En bedenk ook dat ZA een populatie heeft van ongeveer 60 miljoen mensen.
Was inderdaad onderrapportage, heb het ook voorbij zien komen.quote:
[..]
Geloof je meteen maar waar heb je dit voorbij zien komen? Mijn gemeente was ook opeens donkerrood. Vandaag de helt van gister qua aantallen. Lijkt me ook achterstallig idd.
Zeker! Het 'positieve' eraan vind ik dat het er op begint te lijken in ZA dat dit een korte, hoge, golf is qua besmettingen, en mogelijk een korte, niet zo hoge golf, in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Ik vind de staafdiagram met de ziekenhuisopnames per week allesbehalve geruststellend eerlijk gezegd.
Zelfs als je het al positief wil insteken door te voorspellen dat omikron minder virulent is (en er zijn nog veel onzekerheden daaromtrent), is het nog allesbehalve zeker dat dit per saldo gunstig is vanwege de hogere besmettelijkheid (c.q. ontsnapping aan de bestaande immuniteit).
Gauteng had dinsdag (78k) en woensdag (80k) al een stuk minder besmettingen dan de dagen ervoor (zaterdag 93k, zondag 88k, maandag 94k).
Even 1 ding er aan toevoegen. Ik heb het op verschillende plekken gelezen, en de altijd goed onderbouwde @DrParsifal tipte het ook aan.quote:
[..]
Dit is nu ook best spannend. Er zijn zo plat gezegd 3 mogelijke oorzaken voor de stijging die allemaal heel verschillende uitkomsten voor ons zouden kunnen hebben.
1 omicron heeft een veel hogere R0
2 natuurlijke immuniteit / weerstand werkt niet (goed) meer
3 weerstand door vaccinatie werkt niet (goed) meer
Uiteraard zal de werkelijkheid mogelijk een combinatie van de bovenstaande zijn.
Met goede vaccins en een booster kun je de laatste oorzaak gelukkig sterk verkleinen. Voor de niet of onvoldoende gevaccineerden leveren 1 en 2 echter wel grote risico's op.
ik hoop echt dat met name risicogroepen zich massaal laten booster-vaccineren. Niet vanwege het maatschappelijk belang ofzo, maar puur om persoonlijke ellende te voorkomen.
De R0 van Omikron hoeft niet eens hoger te zijn dan die van Delta. Een paar onderzoeken vonden dat Omikron zich veel sneller dupliceert in menselijk weefsel (en vooral in de keel, niet zozeer in de longen), daardoor lijkt het dat de tijd tussen besmet raken en besmettelijk worden flink verkort wordt. Dus terwijl de R (het aantal mensen wat 1 besmet persoon besmet) hetzelfde is, kunnen er toch veel meer mensen besmet raken in dezelfde tijd.
Ik kopieer dit even uit een ander topic waar ik het schreef:
Stel dat zowel Delta als Omikron een R van 2 hebben, maar de tijd tussen besmet raken en besmettelijk zijn is bij Omikron 1 dag, en bij Delta 3 dagen. Voor het gemak nemen we aan dat iemand zodra die besmettelijk is, ook gelijk 2 andere personen besmet.
Op dag 0 raken 10 personen besmet met Omikron en 10 met Delta.
Na 10 dagen zijn er dan 80 mensen met Delta besmet, maar met Omikron 10.240, terwijl de R dus hetzelfde is.
Zeker. Ik geloof dat BoJo gister zei dat >80% van ouderen (70+ of 80+) in de UK een booster heeft gehad.quote:
Het percentage positieve tests is opnieuw gedaald, van 24,1 naar 23,6.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Je had neem ik aan al gezien dat de trombosedienst-vraag online recentelijk is aangepast? Je hoeft nu alleen nog maar telefonisch een afspraak te maken als je laatste INR hoger is dan 3,5. Dat scheelt misschien al iets...quote:
[..]
Hier helaas nog veel gedoe voor cliënten: als je online aangeven dat ze onder begeleiding van de trombosedienst staan dan kunnen ze niet doorklikken naar afspraak maken en als ze bellen dan krijgen ze een bandje te horen dat het momenteel niet mogelijk is om een afspraak te maken
Heb alleen gehoord dat ze op ja/nee moesten klikken online, wanneer is dat aangepast?quote:
[..]
Je had neem ik aan al gezien dat de trombosedienst-vraag online recentelijk is aangepast? Je hoeft nu alleen nog maar telefonisch een afspraak te maken als je laatste INR hoger is dan 3,5. Dat scheelt misschien al iets...
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 16:35:16 ]
Ik hoop met je mee.quote:
[..]
Zeker! Het 'positieve' eraan vind ik dat het er op begint te lijken in ZA dat dit een korte, hoge, golf is qua besmettingen, en mogelijk een korte, niet zo hoge golf, in de ziekenhuizen.
Gauteng had dinsdag (78k) en woensdag (80k) al een stuk minder besmettingen dan de dagen ervoor (zaterdag 93k, zondag 88k, maandag 94k).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
stijging vandaag van 10.000 betreft de besmettingen in het VK. Echter (gelukkig) gaan de Engelse ziekenhuizen niet mee in de stijging.
@George_of_the_Jungle
Gisterochtend.quote:
[..]
Heb alleen gehoord dat ze op ja/nee moesten klikken online, wanneer is dat aangepast?
Gister is er 1 iemand opgenomen met Omikron tov eergister. In totaal toen 11 met Omikron, en 5 met SGTF. Dat zal wel op gaan lopen komende dagen, maar is nog erg laag, zeker gezien de 10k bevestigde Omikron cases, en 25k SGTF cases.quote:
[ twitter ]
stijging vandaag van 10.000 betreft de besmettingen in het VK. Echter (gelukkig) gaan de Engelse ziekenhuizen niet mee in de stijging.
@:George_of_the_Jungle
En mocht Omikron niet een echt veel hogere R hebben, maar het vooral moeten hebben van snelle verdubbelingstijd (en ontwijken immuniteit), dan zouden de maatregelen ook moeten werken om de groei te beteugelen. Maar er zijn wel wat mass-spread events die suggereren dat de R ook wel hoger ligt.
Link met dagelijkse Omikron update uit UK: https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-omicron-daily-overview
Mijn grafieken van vandaag:
De cijfers lijken nu compleet tot en met 9 december. Van maandag tot en met donderdag een flinke daling. Op donderdag 9 december waren er ongeveer 15000 registraties terwijl dat een week eerder nog ca 20000 waren.
De dagcurve van gisteren (geel), lijkt veel op die van maandag en dinsdag. De dagcurve van vandaag (lichtgroen) laat weer een wat hoger piek zien en ook de dip is minder sterk. Ik ben benieuwd waar dit door komt. Het zou kunnen dat veel mensen zich maandag of dinsdag hebben laten testen en dat daar nu pas de resultaten van komen (de maandagpiek die vaak te zien is). Een andere mogelijkheid is dat woensdag veel mensen zich hebben laten testen na het zien van de persconferentie. De registraties van gisteren en eergisteren hebben veelal de status van datum van testuitslag, als de datum van eerste klachten hiervan bekend is, is het misschien duidelijker wat de oorzaak is.
De aandelen van de verschillende leeftijdsgroepen blijven in de week voor 9 december behoorlijk constant.
Bij alle leeftijdsgroepen is er in absolute aantallen wel een mooie daling zichtbaar in de week tot en met 9 december. De groep van 60-80 jaar zat op 9 december weer bijna onder de 2000 gevallen per dag. De groep 80+ is ongeveer 40% gedaald ten opzichte van het maximum in die groep.
De cijfers lijken nu compleet tot en met 9 december. Van maandag tot en met donderdag een flinke daling. Op donderdag 9 december waren er ongeveer 15000 registraties terwijl dat een week eerder nog ca 20000 waren.
De dagcurve van gisteren (geel), lijkt veel op die van maandag en dinsdag. De dagcurve van vandaag (lichtgroen) laat weer een wat hoger piek zien en ook de dip is minder sterk. Ik ben benieuwd waar dit door komt. Het zou kunnen dat veel mensen zich maandag of dinsdag hebben laten testen en dat daar nu pas de resultaten van komen (de maandagpiek die vaak te zien is). Een andere mogelijkheid is dat woensdag veel mensen zich hebben laten testen na het zien van de persconferentie. De registraties van gisteren en eergisteren hebben veelal de status van datum van testuitslag, als de datum van eerste klachten hiervan bekend is, is het misschien duidelijker wat de oorzaak is.
De aandelen van de verschillende leeftijdsgroepen blijven in de week voor 9 december behoorlijk constant.
Bij alle leeftijdsgroepen is er in absolute aantallen wel een mooie daling zichtbaar in de week tot en met 9 december. De groep van 60-80 jaar zat op 9 december weer bijna onder de 2000 gevallen per dag. De groep 80+ is ongeveer 40% gedaald ten opzichte van het maximum in die groep.
SGTF is toch besmet met meerdere Corona varianten, dus niet alleen Omikron?quote:
[..]
Gister is er 1 iemand opgenomen met Omikron tov eergister. In totaal toen 11 met Omikron, en 5 met SGTF. Dat zal wel op gaan lopen komende dagen, maar is nog erg laag, zeker gezien de 10k bevestigde Omikron cases, en 25k SGTF cases.
En mocht Omikron niet een echt veel hogere R hebben, maar het vooral moeten hebben van snelle verdubbelingstijd (en ontwijken immuniteit), dan zouden de maatregelen ook moeten werken om de groei te beteugelen. Maar er zijn wel wat mass-spread events die suggereren dat de R ook wel hoger ligt.
Link met dagelijkse Omikron update uit UK: https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-omicron-daily-overview
SGTF = S-Gene Target Failure. Dat komt in zeldzame gevallen ook in Delta voor (in oktober iets van 0.05% van de gevallen geloof ik), en is dus een goede indicatie voor Omikron. Dit kan met bepaalde PCR-testen worden gedetecteerd. In de UK wordt in 30-50% van de testen zo'n PCR-test gebruikt. Helaas worden in Nederland nauwelijks PCR-testen gebruikt die het kunnen detecteren, dat is een van de redenen waarom het RIVM nog heel weinig zicht op Omikron heeft.quote:
[..]
SGTF is toch besmet met meerdere Corona varianten, dus niet alleen Omikron?
Ik ben zo blij dat Van Dissel niet meedoet aan dat bangmaken: "De omikronvariant kan in potentie leiden tot 600 ziekenhuisopnames en ruim 100 ic-opnames per dag." Komt uit het Parool-artikel met de titel 'Van Dissel: omikron kan leiden tot dubbel zoveel opnames, extra maatregelen niet uitgesloten'.
De perfecte aanleiding dus om even reclame te maken voor de boosterprik. Als je niet beter wist, zou je denken dat het OMT en het kabinet blij zijn met de omikronvariant, want anders was hun pleidooi voor de boosterprik minder sterk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Federer-fan op 16-12-2021 21:39:38 ]
De perfecte aanleiding dus om even reclame te maken voor de boosterprik. Als je niet beter wist, zou je denken dat het OMT en het kabinet blij zijn met de omikronvariant, want anders was hun pleidooi voor de boosterprik minder sterk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Federer-fan op 16-12-2021 21:39:38 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Je
Je link doet het niet echt lekker, maar inderdaad....hoeveel paniek gaan we nog blijven zaaien....quote:
Ik ben zo blij dat Van Dissel niet meedoet aan dat bangmaken: [url=https://www.parool.nl/nederland/van-dissel-omikron-kan-leiden-tot-dubbel-zoveel-opnames-extra-maatregelen-niet-uitgesloten~bdbafe81/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F]"De omikronvariant kan in potentie leiden tot 600 ziekenhuisopnames en ruim 100 ic-opnames per dag."[/url] De perfecte aanleiding dus om even reclame te maken voor de boosterprik. Als je niet beter wist, zou je denken dat het OMT en het kabinet blij zijn met de omikronvariant, want anders was hun pleidooi voor de boosterprik minder sterk.
Ik zie dat toch niet als bangmakerij hoor. Het RIVM is een serieuze club, dus als die dit soort getallen inschatten, dan zal dat best realistisch kunnen zijn.quote:
Ik ben zo blij dat Van Dissel niet meedoet aan dat bangmaken: [url=https://www.parool.nl/nederland/van-dissel-omikron-kan-leiden-tot-dubbel-zoveel-opnames-extra-maatregelen-niet-uitgesloten~bdbafe81/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F]"De omikronvariant kan in potentie leiden tot 600 ziekenhuisopnames en ruim 100 ic-opnames per dag."[/url] De perfecte aanleiding dus om even reclame te maken voor de boosterprik. Als je niet beter wist, zou je denken dat het OMT en het kabinet blij zijn met de omikronvariant, want anders was hun pleidooi voor de boosterprik minder sterk.
Ik schat zo in dat de regering liever van het hele gezeik af zou zijn, dus dat ze blij zijn met weer een nieuwe variant lijkt me sterk. Je kunt het ook te negatief bekijken he. Niet al die gasten (m/v) zijn altijd hufters.
Klopt, gaat van alles mee mis. Graag even googelen als je het wilt lezen als de link niet werkt. Dit is de link:https://www.parool.nl/ned(...)len-niet-uitgeslotenquote:
Je
[..]
Je link doet het niet echt lekker, maar inderdaad....hoeveel paniek gaan we nog blijven zaaien....
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Je kunt dezelfde informatie op allerlei manieren brengen.quote:
[..]
Ik zie dat toch niet als bangmakerij hoor. Het RIVM is een serieuze club, dus als die dit soort getallen inschatten, dan zal dat best realistisch kunnen zijn.
Ik denk dat Rutte en De Jonge het erg jammer vinden als ze hun persco'tjes niet meer kunnen geven.quote:Ik schat zo in dat de regering liever van het hele gezeik af zou zijn,
Ik heb er gewoon weinig vertrouwen in, in de overheid en in de farmaceutische industrie.quote:dus dat ze blij zijn met weer een nieuwe variant lijkt me sterk. Je kunt het ook te negatief bekijken he. Niet al die gasten (m/v) zijn altijd hufters.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
+1quote:
[..]
Je kunt dezelfde informatie op allerlei manieren brengen.
[..]
Ik denk dat Rutte en De J9nge het erg jammer vinden als ze hun perco'tjes niet meer kunnen geven.
[..]
Ik heb er gewoon weinig vertrouwen in, in de overheid en in de farmaceutische industrie.
Het lek is boven. Dit is de link.quote:
Je
[..]
Je link doet het niet echt lekker, maar inderdaad....hoeveel paniek gaan we nog blijven zaaien....
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
quote:
[..]
Het lek is boven. Dit is de link.
Het is hetzelfde riedeltje. Het RIVM moet verschillende scenario's doorrekenen en rapporteren, de media duikt erop en legt de nadruk op de ergste cijfers.
Het hele stuk gaat er vooral over dat we heel veel nog niet weten, maar dat Omikron wel zorgelijk is.
Dit is niet helemaal correct volgens mij:
1) Beter in ontwijken immuniteit = hogere R
2) Sneller ontwikkelen van besmetting to besmettelijk = kortere verdubbelingstijd
Samen leidt het tot explosievere groei en kan tot een hogere effectieve R leiden. Tegen punt 1 kunnen we boosteren, tegen punt 2 moet het advies van de tijd tussen nauw contact met een besmet persoon en testen verkort worden. Maar verder zullen de 'normale' maatregen net zo goed moeten helpen.
Vooral punt 2 moet het RIVM goed in de gaten houden. Nu is het advies nog 3-5(?) dagen te wachten na nauw contact met een besmet persoon, met Omikron zou dat betekenen dat iemand een paar dagen besmettelijk kan zijn voordat diegene zich laat testen. En iemand die 's ochtends negatief test (met zelftest), kan 's middags al wel positief testen en besmettelijk zijn.
De effectieve R van Omikron in de UK lijkt rond de 3-5 zitten op dit moment.
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/16/omicron-could-lead-to-record-daily-covid-hospitalisations-chris-whitty-mps-told
En wat betreft die 600, in Gauteng Proving in ZA, met 15 miljoen inwoners ongeveer even groot als NL, had een week met ~430 opnames per dag. Het lijkt erop dat de week erna, deze week, alweer wat lager gaat worden. Ik heb niet de data van de IC opnames, maar het aantal mensen op de IC na bijna 4 weken Omikron is met 258 niet erg hoog te noemen, zelfs als je de high care erbij zou nemen, dan zijn het er nog 'maar' 500. Gemiddeld jongere mensen, etc, maar dan nog. En ook de ligtijd telt mee, is die korter omdat het ziektebeeld gemiddeld toch iets milder is, dan lopen de ziekenhuizen ook pas vol bij hogere aantallen opnames, omdat de uitstroom dan ook sneller gaat.
Maar er is nog heel veel gewoon niet bekend, en met de dag wordt de data uit Denemarken en de UK duidelijker. In de UK zijn er tot nu 20 mensen met Omikron opgenomen, dat zijn er 4 meer dan gister. Die aantallen zullen wel oplopen komende dagen, maar vooralsnog valt het erg mee tov het totaal aantal geconstateerde omikron besmettingen (wat er inmiddels ruim 49.000 zijn).
Het hele stuk gaat er vooral over dat we heel veel nog niet weten, maar dat Omikron wel zorgelijk is.
Dit is niet helemaal correct volgens mij:
Er speelt meer mee:quote:"“De omikronvariant lijkt zich voornamelijk snel te verspreiden omdat onze bescherming tegen deze variant minder goed is dan tegen de nu dominante deltavariant. Intrinsiek is hij op het eerste oog niet veel besmettelijker,” zei Van Dissel.
1) Beter in ontwijken immuniteit = hogere R
2) Sneller ontwikkelen van besmetting to besmettelijk = kortere verdubbelingstijd
Samen leidt het tot explosievere groei en kan tot een hogere effectieve R leiden. Tegen punt 1 kunnen we boosteren, tegen punt 2 moet het advies van de tijd tussen nauw contact met een besmet persoon en testen verkort worden. Maar verder zullen de 'normale' maatregen net zo goed moeten helpen.
Vooral punt 2 moet het RIVM goed in de gaten houden. Nu is het advies nog 3-5(?) dagen te wachten na nauw contact met een besmet persoon, met Omikron zou dat betekenen dat iemand een paar dagen besmettelijk kan zijn voordat diegene zich laat testen. En iemand die 's ochtends negatief test (met zelftest), kan 's middags al wel positief testen en besmettelijk zijn.
De effectieve R van Omikron in de UK lijkt rond de 3-5 zitten op dit moment.
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/16/omicron-could-lead-to-record-daily-covid-hospitalisations-chris-whitty-mps-told
Maar die hoge R in de UK kan komen doordat men er nog weinig maatregelen had EN het virus sneller van besmetting tot besmettelijk gaat. Minder en kortere contacten = lagere R.quote:Dr Susan Hopkins, the chief medical adviser for the UK Health Security Agency, said the UK was experiencing two Covid epidemics, with cases of Delta largely flat and Omicron doubling every two days. She said the R number – the number of people an infected person typically passes the virus on to – for Omicron was estimated at between three and five.
En wat betreft die 600, in Gauteng Proving in ZA, met 15 miljoen inwoners ongeveer even groot als NL, had een week met ~430 opnames per dag. Het lijkt erop dat de week erna, deze week, alweer wat lager gaat worden. Ik heb niet de data van de IC opnames, maar het aantal mensen op de IC na bijna 4 weken Omikron is met 258 niet erg hoog te noemen, zelfs als je de high care erbij zou nemen, dan zijn het er nog 'maar' 500. Gemiddeld jongere mensen, etc, maar dan nog. En ook de ligtijd telt mee, is die korter omdat het ziektebeeld gemiddeld toch iets milder is, dan lopen de ziekenhuizen ook pas vol bij hogere aantallen opnames, omdat de uitstroom dan ook sneller gaat.
Maar er is nog heel veel gewoon niet bekend, en met de dag wordt de data uit Denemarken en de UK duidelijker. In de UK zijn er tot nu 20 mensen met Omikron opgenomen, dat zijn er 4 meer dan gister. Die aantallen zullen wel oplopen komende dagen, maar vooralsnog valt het erg mee tov het totaal aantal geconstateerde omikron besmettingen (wat er inmiddels ruim 49.000 zijn).
Ik gaf het gisteren na de briefing van Kuipers/Van Dissel ook al aan, dit is pure paniekvoetbal wat het OMT en Rutte spelen. We weten nog veel te weinig van Omikron, dus willen ze dit keer juist te vroeg zijn met ingrijpen. Want het nieuwe kabinet Rutte mag natuurlijk niet al direct de mist ingaan.quote:
[..]
Het lek is boven. Dit is de link.
Want wat weten we nu van Omikron:
1) De besmettingcijfers in Zuid-Afrika zijn nog steeds stijgende, alleen neemt de groei al af. De ziekenhuizen lijken de golf makkelijk aan te kunnen. Dit verhaal wordt bevestigd door Zuid-Afrikaanse artsen, die ook spreken over een mild ziekteverloop.
2) In VK waren de besmettingen vandaag 88.000, een absoluut record. Tot nu toe zijn er 11.000 Omikron besmettingen gevonden. In het ziekenhuis liggen 14 mensen met Omikron, 1 iemand overleed aan Omikorn. Echter is over deze persoon niks bekend, het kan dus zomaar een hoogbejaard iemand zijn geweest met onderliggend lijden. Dus in de ziekenhuizen doet Omikron daar ook nog vrij weinig.
3) In Denemarken hetzelfde verhaal. Besmettingen stijgen, nog niks te zien in de ziekenhuizen.
4) Waarom loopt het in die landen zo op qua besmettingen (Omikron)? Simpel, al die landen hadden nauwelijks tot geen corona maatregelen meer.
5) Waarom besteed de media geen aandacht aan Israël? Een land wat al heel vroeg is begonnen aan de boosterprik, en daar zijn de besmettingen al wekenlang laag en lijkt Omikron geen effect te hebben.
quote:
Ik heb niet de data van de IC opnames, maar het aantal mensen op de IC na bijna 4 weken Omikron is met 258 niet erg hoog te noemen, zelfs als je de high care erbij zou nemen, dan zijn het er nog 'maar' 500.
Thanks @Oliver23
Voor degenen die zich afvragen waarom er wat verschillen tussen onze cijfers zit. Voor ZA gebruikt Oliver23 de data van het hele land, ik alleen voor de Gauteng Province, die als eerste geraakt werd door Omikron.
Oliver23 gebruikt de bevestigde Omikron gevallen van de UK, ik neem ook de SGTF gevallen mee die zeer waarschijnlijk Omikron zijn .
Voor degenen die zich afvragen waarom er wat verschillen tussen onze cijfers zit. Voor ZA gebruikt Oliver23 de data van het hele land, ik alleen voor de Gauteng Province, die als eerste geraakt werd door Omikron.
Oliver23 gebruikt de bevestigde Omikron gevallen van de UK, ik neem ook de SGTF gevallen mee die zeer waarschijnlijk Omikron zijn
.
Ik wil morgen door Cijfertjesman de Omikron gegevens van VK naar buiten brengen. Dus wat jou betreft kan ik de SGTF gevallen ook meetellen als Omikron gevallen?quote:
Thanks @:Oliver23
Voor degenen die zich afvragen waarom er wat verschillen tussen onze cijfers zit. Voor ZA gebruikt Oliver23 de data van het hele land, ik alleen voor de Gauteng Province, die als eerste geraakt werd door Omikron.
Oliver23 gebruikt de bevestigde Omikron gevallen van de UK, ik neem ook de SGTF gevallen mee die zeer waarschijnlijk Omikron zijn
Zo jammer, schoonzus is A verpleegkundige. zij en veel collega's hebben zich aangemeld. Maar dan moest ze minimaal 24 uur beschikbaaar zijn, terwijl ze ook haar baan heeft. 'dit vind ik best lastig..
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Volgens mij wel ja, zeker voor de data sinds 1 december, sinds 1 december zijn de SGTF cases 'probable', daarvoor 'possible'. Dat komt omdat met sinds 1 december ook nog naar een bepaalde deletion kijkt.quote:
[..]
Ik wil morgen door Cijfertjesman de Omikron gegevens van VK naar buiten brengen. Dus wat jou betreft kan ik de SGTF gevallen ook meetellen als Omikron gevallen?
Hou er wel rekening mee dat lang niet alle PCR-testen die gebruikt worden de SGTF niet aan kunnen tonen, ongeveer 1/3e tot 50% van de samples worden geanalyseerd met PCR-testen die dat kunnen.
Uit het dagelijkse rapport, die hier te vinden zijn:
Grappig diequote:SGTF cases excludes persons ruled out as other variants and is a
combination of probable and possible cases with SGTF
Counts are based on case definitions agreed on 13 December 2021
(Implemented on data 18h00 14 December 2021):
• confirmed case: Omicron (B.1.1.529) by sequencing or genotyping417N and
681R failure; ii) 69-70 deletion plus 417N; iii) 69-70 deletion plus 501Y; iv) Q493R,
vi) other relevant genotyping results)
• probable case: COVID-19 PCR positive and i) SGTF^^ or ii) 69-70 deletion with
specimen dates from 1 December**
• possible case: COVID-19 PCR positive and SGTF^^ with specimen dates from
November 1 up to and including November 30*
^^S-Gene Target Failure (SGTF): A positive SARS CoV2 PCR test carried out on the
TaqPath assay with undetectable S gene and CT values <=30 for both N and Orf1ab
gene targets. Currently reported into SGSS by Milton Keyes, Alderley Park, Glasgow,
and Newcastle lighthouse laboratories.
*Excludes those confirmed as non-Omicron variant.
kende ik nog niet van hier!
Zeker jammer. Een al getrainde verpleegkundige zou makkelijk bij moeten kunnen springen, en daar heb je al profijt van als ze dat een halve dag doen lijkt me.quote:
Zo jammer, schoonzus is A verpleegkundige. zij en veel collega's hebben zich aangemeld. Maar dan moest ze minimaal 24 uur beschikbaaar zijn, terwijl ze ook haar baan heeft. 'dit vind ik best lastig..
Dus het beeld van veel meer besmettingen met een stuk milder verloop lijkt vooralsnog te kloppen?quote:
Het is hetzelfde riedeltje. Het RIVM moet verschillende scenario's doorrekenen en rapporteren, de media duikt erop en legt de nadruk op de ergste cijfers.
Het hele stuk gaat er vooral over dat we heel veel nog niet weten, maar dat Omikron wel zorgelijk is.
Dit is niet helemaal correct volgens mij:
[..]
Er speelt meer mee:
1) Beter in ontwijken immuniteit = hogere R
2) Sneller ontwikkelen van besmetting to besmettelijk = kortere verdubbelingstijd
Samen leidt het tot explosievere groei en kan tot een hogere effectieve R leiden. Tegen punt 1 kunnen we boosteren, tegen punt 2 moet het advies van de tijd tussen nauw contact met een besmet persoon en testen verkort worden. Maar verder zullen de 'normale' maatregen net zo goed moeten helpen.
Vooral punt 2 moet het RIVM goed in de gaten houden. Nu is het advies nog 3-5(?) dagen te wachten na nauw contact met een besmet persoon, met Omikron zou dat betekenen dat iemand een paar dagen besmettelijk kan zijn voordat diegene zich laat testen. En iemand die 's ochtends negatief test (met zelftest), kan 's middags al wel positief testen en besmettelijk zijn.
De effectieve R van Omikron in de UK lijkt rond de 3-5 zitten op dit moment.
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/16/omicron-could-lead-to-record-daily-covid-hospitalisations-chris-whitty-mps-told
[..]
Maar die hoge R in de UK kan komen doordat men er nog weinig maatregelen had EN het virus sneller van besmetting tot besmettelijk gaat. Minder en kortere contacten = lagere R.
En wat betreft die 600, in Gauteng Proving in ZA, met 15 miljoen inwoners ongeveer even groot als NL, had een week met ~430 opnames per dag. Het lijkt erop dat de week erna, deze week, alweer wat lager gaat worden. Ik heb niet de data van de IC opnames, maar het aantal mensen op de IC na bijna 4 weken Omikron is met 258 niet erg hoog te noemen, zelfs als je de high care erbij zou nemen, dan zijn het er nog 'maar' 500. Gemiddeld jongere mensen, etc, maar dan nog. En ook de ligtijd telt mee, is die korter omdat het ziektebeeld gemiddeld toch iets milder is, dan lopen de ziekenhuizen ook pas vol bij hogere aantallen opnames, omdat de uitstroom dan ook sneller gaat.
Maar er is nog heel veel gewoon niet bekend, en met de dag wordt de data uit Denemarken en de UK duidelijker. In de UK zijn er tot nu 20 mensen met Omikron opgenomen, dat zijn er 4 meer dan gister. Die aantallen zullen wel oplopen komende dagen, maar vooralsnog valt het erg mee tov het totaal aantal geconstateerde omikron besmettingen (wat er inmiddels ruim 49.000 zijn).
Ja.quote:
[..]
Dus het beeld van veel meer besmettingen met een stuk milder verloop lijkt vooralsnog te kloppen?
Het kan heel goed dat dat komt door bestaande immuniteit, en niet zozeer dat het ook echt milder is. Daarvoor moeten we echt wachten op data van mensen die niet gevaccineerd zijn EN niet eerder geinfecteerd. Maar als dat voor het aantal opnames uiteindelijk niet uitmaakt, dan maakt het niet uit
. De grote slag om de arm is nog: Wat doet het bij ouderen. Daar is nog niet veel van bekend uit ZA (met relatief weinig ouderen), en ook in de UK zijn het vooral <50 nog die met Omikron te maken hebben gekregen.
Ik heb ook nog de hoop dat die golf die DK en UK hebben de golf is die wij juist al hebben gehad. Wij waren in West-Europa toch een beetje de eerste die records verbrak. Inmiddels is bij ons die piek bereikt en dalen we weer. En wij hadden idd i.t.t. tot DK en UK strengere maatregelen. Dus is dit in DK en UK wel de Omicron piek of is dit dezelfde golf waarvan bij ons al de top is bereikt?quote:
2) In VK waren de besmettingen vandaag 88.000, een absoluut record. Tot nu toe zijn er 11.000 Omikron besmettingen gevonden. In het ziekenhuis liggen 14 mensen met Omikron, 1 iemand overleed aan Omikorn. Echter is over deze persoon niks bekend, het kan dus zomaar een hoogbejaard iemand zijn geweest met onderliggend lijden. Dus in de ziekenhuizen doet Omikron daar ook nog vrij weinig.
3) In Denemarken hetzelfde verhaal. Besmettingen stijgen, nog niks te zien in de ziekenhuizen.
4) Waarom loopt het in die landen zo op qua besmettingen (Omikron)? Simpel, al die landen hadden nauwelijks tot geen corona maatregelen meer.
Het zou mij niets verbazen, ik blijf het te arrogant vinden om te stellen dat we Omikron pas sinds een paar weken in Nederland hebben. Wij zijn een doorvoerland bij uitstek, via Schiphol komen er veel mensen in en uit. De kans dat wij voorop lopen in dergelijke nieuwe varianten in de EU is groot. Het weren van vluchten uit ZA enige tijd geleden is puur symboolpolitiek.quote:
[..]
Ik heb ook nog de hoop dat die golf die DK en UK hebben de golf is die wij juist al hebben gehad. Wij waren in West-Europa toch een beetje de eerste die records verbrak. Inmiddels is bij ons die piek bereikt en dalen we weer. En wij hadden idd i.t.t. tot DK en UK strengere maatregelen. Dus is dit in DK en UK wel de Omicron piek of is dit dezelfde golf waarvan bij ons al de top is bereikt?
Bij ons ging het enkele weken geleden hard omhoog met de besmettingen, terwijl er in de basis niets veranderd was. Niet opeens grote versoepelingen of andere rare zaken. Het steeg zonder reden, maar gek genoeg hebben we het hier al enkele keren gehad over het feit dat de ziekenhuizen de lijn totaal niet meer leek te volgen. Dat past echt perfect in het straatje van Omikron.
Ik word elke dag meer gesterkt in mijn gevoel dat het een goede zaak is. Ik zie de problemen niet zo en ik begin er steeds meer van overtuigd te raken dat Omikron wel eens dé life-saver kan worden waar we op zaten te wachten.
Gelukkig boosteren we de ouderen, daar zie ik wel nut van. Voor de groep 12-59 zou ik erg terughoudend zijn eigenlijk, laten we eerst Omikron maar eens afwachten. Al is dat wel een gevaarlijke strategie, als het mis gaat ben je dan te laat.quote:
[..]
Ja.
Het kan heel goed dat dat komt door bestaande immuniteit, en niet zozeer dat het ook echt milder is. Daarvoor moeten we echt wachten op data van mensen die niet gevaccineerd zijn EN niet eerder geinfecteerd. Maar als dat voor het aantal opnames uiteindelijk niet uitmaakt, dan maakt het niet uit
De grote slag om de arm is nog: Wat doet het bij ouderen. Daar is nog niet veel van bekend uit ZA (met relatief weinig ouderen), en ook in de UK zijn het vooral <50 nog die met Omikron te maken hebben gekregen.
Helemaal mee eens, al ben ik bang dat de overheden daar anders over denken en we nog jaren met het QR spook zitten opgescheept.quote:
[..]
Het zou mij niets verbazen, ik blijf het te arrogant vinden om te stellen dat we Omikron pas sinds een paar weken in Nederland hebben. Wij zijn een doorvoerland bij uitstek, via Schiphol komen er veel mensen in en uit. De kans dat wij voorop lopen in dergelijke nieuwe varianten in de EU is groot. Het weren van vluchten uit ZA enige tijd geleden is puur symboolpolitiek.
Bij ons ging het enkele weken geleden hard omhoog met de besmettingen, terwijl er in de basis niets veranderd was. Niet opeens grote versoepelingen of andere rare zaken. Het steeg zonder reden, maar gek genoeg hebben we het hier al enkele keren gehad over het feit dat de ziekenhuizen de lijn totaal niet meer leek te volgen. Dat past echt perfect in het straatje van Omikron.
Ik word elke dag meer gesterkt in mijn gevoel dat het een goede zaak is. Ik zie de problemen niet zo en ik begin er steeds meer van overtuigd te raken dat Omikron wel eens dé life-saver kan worden waar we op zaten te wachten.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Dan zullen de overheden wel met hele sterke verhalen moeten komen. Je merkt nu al een duidelijke verandering in de generatie rond de 40. Men gelooft wel in de boosters, wetenschappelijk gezien, maar lijken weinig zin te hebben om deze nu te nemen. Net als ik gaan veel mensen wachten op duidelijkheid hoe het nu gaat in de toekomst. De generatie 12-59 loopt relatief weinig risico, als je wel een risico loopt dan neem je een booster.quote:
[..]
Helemaal mee eens, al ben ik bang dat de overheden daar anders over denken en we nog jaren met het QR spook zitten opgescheept.
Het zou wel eens kunnen dat we op een keerpunt staan. Er is veel wrevel aan alle kanten. Het gemak waarmee we dingen accepteerden is aan het verdwijnen. De overheid kan dan wel gaan inzetten om op meer drang (QR code laten verlopen), de vraag is wat Nederland (en de wereld) daarvan gaat vinden en mee gaat doen.
Het is uiterst belangrijk om Omikron goed in de gaten te houden. Ik denk dat het meevalt, maar ik ben absoluut geen wetenschapper en kan er finaal naast zitten. In dat geval veranderd de situatie drastisch.
Dit vermoeden heb ik dus ook. Volgens mij is het al veel langer in Europa.quote:
Het zou mij niets verbazen, ik blijf het te arrogant vinden om te stellen dat we Omikron pas sinds een paar weken in Nederland hebben. Wij zijn een doorvoerland bij uitstek, via Schiphol komen er veel mensen in en uit. De kans dat wij voorop lopen in dergelijke nieuwe varianten in de EU is groot. Het weren van vluchten uit ZA enige tijd geleden is puur symboolpolitiek.
Als deze variant toch veel milder is, en de ziekenhuizen lijden er niet onder, dan is dat alleen maar goed nieuws. Als er hoofdzakelijk besmettingen uit komen + boosteren (waar ik zelf ook inmiddels al een twijfel bij heb of ik hem meteen neem of nog even wacht) en pillen erbij, dan bouw je respectievelijk meer natuurlijke immuniteit + meer extra bescherming op.
Vond de teneur op de persco afgelopen week echt te negatief. We zitten in de ziekenhuizen met een daling en van Omikron weten we nog altijd te weinig. Dat ze de maatregelen verlengen snap ik vanuit hun standpunt best wel aangezien ze vaak al te laat waren met ingrijpen en genoeg flaters hebben gemaakt (bijv. Dansen met Janssen), maar het voelde aan als bangmakerij terwijl de gevolgen niet daarmate erg hoeven te zijn.
Heb overigens sowieso het gevoel dat wij hier op dit subforum de zaken beter monitoren dan de beleidsbepalers momenteel.
Met dank aan Ollie, Fedfan, George en al die anderen die nuttige data delen. 
[ Bericht 0% gewijzigd door RedWhiteArmy1983 op 17-12-2021 11:07:04 ]
The only way you can be original, is to be yourself.
Er is een klein gelukje, als de angst te groot was en daardoor de maatregelen te zwaar dan heeft dat als voordeel van de besmettingen sneller/verder afnemen. Dat is per definitie niet slecht natuurlijk.quote:
[..]
Dit vermoeden heb ik dus ook. Volgens mij is het al veel langer in Europa.
Als deze variant toch veel milder is, en de ziekenhuizen lijden er niet onder, dan is dat alleen maar goed nieuws. Als er hoofdzakelijk besmettingen uit komen + boosteren en pillen erbij (waar ik zelf ook inmiddels al een twijfel bij heb of ik hem meteen neem of nog even wacht), dan bouw je respectievelijk meer natuurlijke immuniteit + meer extra bescherming op.
Vond de teneur op de persco afgelopen week echt te negatief. We zitten in de ziekenhuizen met een daling en van Omikron weten we nog altijd te weinig. Dat ze de maatregelen verlengen snap ik vanuit hun standpunt best wel aangezien ze vaak al te laat waren met ingrijpen en genoeg flaters hebben gemaakt (bijv. Dansen met Janssen), maar het voelde aan als bangmakerij terwijl de gevolgen niet daarmate erg hoeven te zijn.
Heb overigens sowieso het gevoel dat wij hier op dit subforum de zaken beter monitoren dan de beleidsbepalers momenteel.
Ik begrijp wel dat ze een en ander over de feestdagen hebben getild, al had ik echt gekozen voor een minder streng regime op veel vlakken. Maar het is nu eenmaal een feit dat het zo is, we moeten er maar mee leven.
Las net dat in Amsterdam een dag of 7 het aantal besmettingen met Omikron al 25% was. Aangezien het aandeel Omikron elke 2 dagen lijkt te verdubbelen kan je wel aannemen dat ondertussen zo'n 100% van de besmettingen in Amsterdam Omikron is.
Ik denk dat we de komende 7-10 dagen de ziekenhuizen in die regio goed in de gaten moeten houden. Als Omikron zich anders gedraagt, dan zouden we dat over 10 dagen moeten zien in de regio.
Ik denk dat we de komende 7-10 dagen de ziekenhuizen in die regio goed in de gaten moeten houden. Als Omikron zich anders gedraagt, dan zouden we dat over 10 dagen moeten zien in de regio.
Lijkt me ook risicovol ja. En de booster helpen ook bij 12-59, en bij het beteugelen van de verspreiding, waarmee je ook weer 60+ beschermt.quote:
[..]
Gelukkig boosteren we de ouderen, daar zie ik wel nut van. Voor de groep 12-59 zou ik erg terughoudend zijn eigenlijk, laten we eerst Omikron maar eens afwachten. Al is dat wel een gevaarlijke strategie, als het mis gaat ben je dan te laat.
In Amsterdam zat schijnbaar op 15 december Omikron al rond de 25%, maar vooralsnog is er geen stijgende lijn besmettingen te zien in Amsterdam. Amsterdam is de enige plek waar ze het redelijk volgen. De stijgingen van een paar weken geleden zijn niet van Omikron volgens. Het patroon in Amsterdam was:quote:
[..]
Het zou mij niets verbazen, ik blijf het te arrogant vinden om te stellen dat we Omikron pas sinds een paar weken in Nederland hebben. Wij zijn een doorvoerland bij uitstek, via Schiphol komen er veel mensen in en uit. De kans dat wij voorop lopen in dergelijke nieuwe varianten in de EU is groot. Het weren van vluchten uit ZA enige tijd geleden is puur symboolpolitiek.
Bij ons ging het enkele weken geleden hard omhoog met de besmettingen, terwijl er in de basis niets veranderd was. Niet opeens grote versoepelingen of andere rare zaken. Het steeg zonder reden, maar gek genoeg hebben we het hier al enkele keren gehad over het feit dat de ziekenhuizen de lijn totaal niet meer leek te volgen. Dat past echt perfect in het straatje van Omikron.
Ik word elke dag meer gesterkt in mijn gevoel dat het een goede zaak is. Ik zie de problemen niet zo en ik begin er steeds meer van overtuigd te raken dat Omikron wel eens dé life-saver kan worden waar we op zaten te wachten.
6 dec: ~2.5%
Volgens het parool ging het in een week van 1.2% naar 3.7%
13 dec: 14%
15: 25%
[ Bericht 5% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 17-12-2021 11:19:41 ]
De 25% was gisteren met samples afgenomen eergisteren, dus het zou vandaag of morgen in Amsterdam dominant kunnen worden. Komende dagen maar de besmettingen in Amsterdam in de gaten houden, er is nog niet echt iets van te zien daar volgens mij, al lijkt het aantal besmettingen de afgelopen 4 dagen licht te stijgen.quote:
Las net dat in Amsterdam een dag of 7 het aantal besmettingen met Omikron al 25% was. Aangezien het aandeel Omikron elke 2 dagen lijkt te verdubbelen kan je wel aannemen dat ondertussen zo'n 100% van de besmettingen in Amsterdam Omikron is.
Ik denk dat we de komende 7-10 dagen de ziekenhuizen in die regio goed in de gaten moeten houden. Als Omikron zich anders gedraagt, dan zouden we dat over 10 dagen moeten zien in de regio.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |