Daarbij nog Heiden Lake Placid 1980quote:Op maandag 13 december 2021 10:55 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Eric Heiden, WK Oslo 1979 (alle afstanden)
Van Bastens goal tegen Sovjet-Unie, München EK 1988
Ellen van Langen, 800 meter Barcelona OS 1992
Mika Häkkinen, inhaalactie Zonta/Schumi Spa 2000
Sudden death goal van Sidney Crosby tegen Team USA, Vancouver OS 2010
Volgorde maakt me niet uit.
Nee toch? Want ze waren al ingehaald door Lewis, dus die ronde achterstand hadden ze alquote:Op maandag 13 december 2021 11:04 schreef Tokus het volgende:
[..]
nee, want dan liggen ze ineens een extra ronde achter omdat ze weer worden ingehaald.
Bottas is Bottasquote:Op maandag 13 december 2021 11:07 schreef Rianne84 het volgende:
Waarom heeft Bottas nou eigenlijk zo slecht gekwalificeerd? Daardoor miste HAM ook zijn teamgenoot en kon VER steeds gratis stoppen.
Oude motorquote:Op maandag 13 december 2021 11:07 schreef Rianne84 het volgende:
Waarom heeft Bottas nou eigenlijk zo slecht gekwalificeerd? Daardoor miste HAM ook zijn teamgenoot en kon VER steeds gratis stoppen.
Hij kan meestal wel goed kwalificeren, racen een stuk minder (zoals gisteren duidelijk wasquote:
Hmmm ok, ik was/ben onder de indruk dat dit de eerste keer was dat slechts een select groepje doorgelaten werd.quote:Op maandag 13 december 2021 11:03 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Iets wat overigens wel vaker gebeurd is. Ik kan even geen voorbeelden bedenken, maar ik heb wel vaker een rijtje met bepaalde nummers gezien die mochten inhalen en de rest van de gelapten niet.
Merc was geforceerd om zijn krachtbron te wisselen voorafgaand aan de kwalificatie.quote:Op maandag 13 december 2021 11:07 schreef Rianne84 het volgende:
Waarom heeft Bottas nou eigenlijk zo slecht gekwalificeerd? Daardoor miste HAM ook zijn teamgenoot en kon VER steeds gratis stoppen.
Bottas is al een flink aantal races helemaal klaar met Mercedes, die rijdt gewoon zijn rondjes en doet niks extra.quote:Op maandag 13 december 2021 11:07 schreef Rianne84 het volgende:
Waarom heeft Bottas nou eigenlijk zo slecht gekwalificeerd? Daardoor miste HAM ook zijn teamgenoot en kon VER steeds gratis stoppen.
quote:Op maandag 13 december 2021 11:06 schreef Rollo het volgende:
https://twitter.com/LIESEF1/status/1470044057254641666
I saved your record
Had Mercedes hem dan niet beter een nieuwe raket kunnen geven? Wellicht had hij dan nog wat kunnen inhalen.quote:Op maandag 13 december 2021 11:07 schreef gbm het volgende:
[..]
Oude motor
[..]
Hij kan meestal wel goed kwalificeren, racen een stuk minder (zoals gisteren duidelijk was)
Over een maand duiken er foto's op van BOT bij de kampioenschapsparty van Red Bull gisteravond.quote:Op maandag 13 december 2021 11:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bottas is al een flink aantal races helemaal klaar met Mercedes, die rijdt gewoon zijn rondjes en doet niks extra.
Dan was 'ie in Mexico ook niet voor FL gegaan.quote:Op maandag 13 december 2021 11:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bottas is al een flink aantal races helemaal klaar met Mercedes, die rijdt gewoon zijn rondjes en doet niks extra.
Het is niet ongebruikelijk dat niet-Red Bull coureurs gespot worden bij de Red Bull afterparties door het seizoen heen.quote:Op maandag 13 december 2021 11:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Over een maand duiken er foto's op van BOT bij de kampioenschapsparty van Red Bull gisteravond.
Nee hoor, er zijn al filmpjes van een laveloze Bottas op de schouders van Toto bij de Mercedes partyquote:Op maandag 13 december 2021 11:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Over een maand duiken er foto's op van BOT bij de kampioenschapsparty van Red Bull gisteravond.
Zo hebben ze Newey ook (mede) binnengehengeld, die kwam ff kijken waar al die herrie vandaan kwam in de paddockquote:Op maandag 13 december 2021 11:11 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Het is niet ongebruikelijk dat niet-Red Bull coureurs gespot worden bij de Red Bull afterparties door het seizoen heen.
Alleen zijn dat wel rijders van de 'mindere' teams.
kan gebeuren. Gister maakte hij er ook weer een potje van achter Tsunoda ondanks dat zijn motor echt niet zo slecht was.quote:
Zeker, ik heb er gewoon ff snel 5 ingeramd.quote:Op maandag 13 december 2021 11:06 schreef Zorro het volgende:
[..]
Daarbij nog Heiden Lake Placid 1980
Miracle on Ice, ook Lake Pacid 1980
Zoetemelk 1980 TdF
Zoetemelk WK 1985
Voetbal laat ik er maar uit, dat is toch clubvoorkeur.
Afscheidskus van Angela met tong. Voor HAM zat gister effe echt alles tegen.quote:Op maandag 13 december 2021 11:13 schreef kipknots het volgende:
[..]
Nee hoor, er zijn al filmpjes van een laveloze Bottas op de schouders van Toto bij de Mercedes party
Dubieuze muzieksmaak welquote:Op maandag 13 december 2021 11:16 schreef kipknots het volgende:
Bottas gisteren![]()
https://streamable.com/h2hq7q
Finnen en drank...quote:Op maandag 13 december 2021 11:16 schreef kipknots het volgende:
Bottas gisteren![]()
https://streamable.com/h2hq7q
Kort gezegd? Bottas was die uitgave niet waard. Dat klinkt mischien hard maar Bottas kon niets meer winnen of verliezen, zijn 3e plaats stond vast, hem een motor geven die Hamilton kon bedreigen was contra productief geweest.quote:Op maandag 13 december 2021 11:09 schreef Rianne84 het volgende:
[..]
Had Mercedes hem dan niet beter een nieuwe raket kunnen geven? Wellicht had hij dan nog wat kunnen inhalen.
Zodat Lewis zeker ook gestopt zou zijn?quote:Op maandag 13 december 2021 11:20 schreef Nattekat het volgende:
Ik moest net denken aan een scenario waarbij er iets eerder SC was die door Bottas veroorzaakt zou zijn. Dan had RB tegen alle verwachtingen in ook de WCC
Denk dat Lewis naar binnen was gegaan voor softs als de SC eerder was gekomen. De timing was nu perfect.quote:Op maandag 13 december 2021 11:20 schreef Nattekat het volgende:
Ik moest net denken aan een scenario waarbij er iets eerder SC was die door Bottas veroorzaakt zou zijn. Dan had RB tegen alle verwachtingen in ook de WCC
Ik had het vooral wel geinig gevonden als de SC die Verstappen wereldkampioen maakte echt veroorzaakt was door het minderbedeelde zoontje van Schumi.quote:Op maandag 13 december 2021 11:20 schreef Nattekat het volgende:
Ik moest net denken aan een scenario waarbij er iets eerder SC was die door Bottas veroorzaakt zou zijn. Dan had RB tegen alle verwachtingen in ook de WCC
Dat was nooit gebeurd.quote:Op maandag 13 december 2021 11:21 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Zodat Lewis zeker ook gestopt zou zijn?
Mja, Bottas had gisteren een cruciale rol kunnen spelen zodat Max niet "even" kon stoppenquote:Op maandag 13 december 2021 11:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kort gezegd? Bottas was die uitgave niet waard. Dat klinkt mischien hard maar Bottas kon niets meer winnen of verliezen, zijn 3e plaats stond vast, hem een motor geven die Hamilton kon bedreigen was contra productief geweest.
Nee, niet waar. Mercedes had nooit baanpositie opgegeven.quote:Op maandag 13 december 2021 11:22 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Denk dat Lewis naar binnen was gegaan voor softs als de SC eerder was gekomen. De timing was nu perfect.
Mercedes moest 17 punten halen voor WCC. Hamilton 2e is al 18 punten.quote:Op maandag 13 december 2021 11:20 schreef Nattekat het volgende:
Ik moest net denken aan een scenario waarbij er iets eerder SC was die door Bottas veroorzaakt zou zijn. Dan had RB tegen alle verwachtingen in ook de WCC
daar ging het bij Merc al fout, RBR had zo iets van we hebben nu niets maar we kunnen wel alles krijgenquote:Op maandag 13 december 2021 11:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, niet waar. Mercedes had nooit baanpositie opgegeven.
Jij denkt dat Hamilton tweede was gebleven?quote:Op maandag 13 december 2021 11:23 schreef franklop het volgende:
[..]
Mercedes moest 17 punten halen voor WCC. Hamilton 2e is al 18 punten.
Dat is nu toch ook gebeurd?quote:Op maandag 13 december 2021 11:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij denkt dat Hamilton tweede was gebleven?
Daar ging Masi dan ook voor. 'If there is a slightest chance to race, I'll let it.'quote:Op maandag 13 december 2021 11:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja en toen mochten die vier auto’s er toch ook voorbij? Maar eerder kon dat niet. Daarom is er niet volledig geunlapped en gewacht tot ze weer achteraan aangesloten waren.
Prima pragmatische oplossing verder
Mercedes wist dat met de raket motor Hamilton van Verstappen weg kon rijden en nog een nieuwe motor voor Bottas was ook een gridstraf geweest en een flinke kostenpost.quote:Op maandag 13 december 2021 11:22 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Mja, Bottas had gisteren een cruciale rol kunnen spelen zodat Max niet "even" kon stoppen
Nou, dat heeft ze wel wat opgeleverdquote:Op maandag 13 december 2021 11:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, niet waar. Mercedes had nooit baanpositie opgegeven.
Nop, dan op eens was het het niet waard om Perez preventief naar binnen te halen.quote:Op maandag 13 december 2021 11:24 schreef franklop het volgende:
[..]
Dat is nu toch ook gebeurd?
En PErez had nog steeds uitgevallen
ze mogen niet los gelaten worden voordat de baan vrij is ....... dus daar was het wahcten op , maar ook de tijds druk die dus er ws minder dan 2 ronden ging ook mee spelen , en ook het was 2 a 3 rodnen voortijd nog niet zeker of alles op geruimt zou zijn van de crashquote:Op maandag 13 december 2021 11:25 schreef beantherio het volgende:
Hamilton-fans janken over het weghalen van coureurs tussen Max en Lewis maar dat is toch gebruikelijk bij een herstart? Wat ik wel opvallend vond was hoe traag de wedstrijdleiding daarmee was: even had ik het idee dat ze er op uit waren om de boel onder de safety car te laten finishen.
[ twitter ]
En die keuze kon Mercedes niet maken omdat die alles al hadden en enkel naar niets konden gaan.. In deze situatie kun je als nummer 2 altijd gokken (zeker met die ruimte naar nummer 3), terwijl de nummer 1 die situatie wel af moet wegenquote:Op maandag 13 december 2021 11:24 schreef RAVW het volgende:
[..]
daar ging het bij Merc al fout, RBR had zo iets van we hebben nu niets maar we kunnen wel alles krijgen
Tuurlijk wel, want ze weten ook de VER op softs hem gewoon gaat pakken als er nog paar rondjes geraced gaat worden.quote:Op maandag 13 december 2021 11:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, niet waar. Mercedes had nooit baanpositie opgegeven.
Die kostenpost boeit dan ook niet echt als dat uiteindelijk de titel had opgeleverdquote:Op maandag 13 december 2021 11:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mercedes wist dat met de raket motor Hamilton van Verstappen weg kon rijden en nog een nieuwe motor voor Bottas was ook een gridstraf geweest en een flinke kostenpost.
Mercedes is meestal vrij conservatief, dat zagen we eerder dit seizoen ook al, met zijn strategische keuzes mischien ook omdat ze al jarenlang niet onder een dergelijke druk hebben gestaan en nooit in de positie gezeten hebben waarin het alles of niets was. Ik denk dat dit best wel meespeelt.quote:Op maandag 13 december 2021 11:26 schreef Marcoss het volgende:
[..]
En die keuze kon Mercedes niet maken omdat die alles al hadden en enkel naar niets konden gaan.. In deze situatie kun je als nummer 2 altijd gokken (zeker met die ruimte naar nummer 3), terwijl de nummer 1 die situatie wel af moet wegen
Dat krijg je er van als je in 80 van je 100+ overwinningen gewoon naar het einde kan cruisen met superieur materiaalquote:Op maandag 13 december 2021 11:27 schreef TweedeKlum het volgende:
Door de jarenlange dominantie van Mercedes is Hamilton gewoon het knokken en het racen verleerd. Elk duel is het janken.
Helemaal eensquote:Op maandag 13 december 2021 11:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Daar ging Masi dan ook voor. 'If there is a slightest chance to race, I'll let it.'
Daarbij was het de situatie ook voor, het voorziene tijdsbestek tot de racelijn, de baan was vrij en daarvoor bestaat de regel dat de raceleider ook de safety car procedure mag aanpassen als het nodig is.
Dat was het nu, anders was het titelgevecht onder safety car procedure afgevlagd. Anticlimax en dat wilde Masi vermijden.
Het was niet alleen Maleisië waar hij pech had dat jaar. En ook daar heeft hij zelf op momenten niet gemaximaliseerd/had hij de titel kunnen winnen. Maar dit jaar had hij hem wat mij betreft veel meer moeten winnen.quote:Op maandag 13 december 2021 10:36 schreef Marcoss het volgende:
[..]
In 2016 ook wel, vind ik, dat lijkt me te makkelijk om dat af te schuiven op die ene keer pech die hij had dat seizoen
Dat lijkt mij ook, nu was de kans aanwezig dat ze niet meer zouden gaan racen, bij een eerdere SC niet.quote:Op maandag 13 december 2021 11:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, want ze weten ook de VER op softs hem gewoon gaat pakken als er nog paar rondjes geraced gaat worden.
klopt, maar dat is niets nieuws... het was zuur voor Hamilton dat het hem op dit moment overkwam, maar dat is nu eenmaal het risico van de regels zoals ze zijn.quote:Op maandag 13 december 2021 11:26 schreef Marcoss het volgende:
[..]
En die keuze kon Mercedes niet maken omdat die alles al hadden en enkel naar niets konden gaan.. In deze situatie kun je als nummer 2 altijd gokken (zeker met die ruimte naar nummer 3), terwijl de nummer 1 die situatie wel af moet wegen
Ik zie het als "Het hoofdstuk Bottas was klaar voor Mercedes"quote:Op maandag 13 december 2021 11:28 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Die kostenpost boeit dan ook niet echt als dat uiteindelijk de titel had opgeleverd
En een gridstraf had dat wel opgeleverd, maar dan was hij waarschijnlijk van zowat dezelfde plek gestart als nu..
Absoluut dat Max meer verdiende om te winnen dan Lewis dit jaar.quote:Op maandag 13 december 2021 10:38 schreef Predator40 het volgende:
[..]
als je de statistieken bekijkt ook, max 3 keer niet gefinished en toch meer dan dubbel zoveel rondjes aan de leiding gereden, meer poles, meer race wins, het kampioenschap is volkomen terecht, valt niks aan af te dingen over heel het seizoen.
tevens had hij 3 tegenstanders, (behalve de laatste race), lewis die geen koekenbakker is, mercedes die buiten de baan spelletjes speelt en voor regelwijzigingen heeft gezorgt midden in het seizoen en de FIA.
Hm, ja, maar alleen rode vlag zwaaien omdat Mercedes niet verder denkt dan track positie is toch ridicuul als daar voor wat betreft de baan geen enkele reden toe is?quote:Op maandag 13 december 2021 11:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Helemaal eens. Misschien was een rode vlag eerlijker geweest. Maar dit was wmb ook prima.
Oh, zeker, maar ik vind het daarom te makkelijk om het een enorme blunder te noemen van Mercedes. Ze wilden in ieder geval voorkomen dat Lewis achter Max terecht zou komen en ze gokten erop dat dat de SC mogelijk lang genoeg zou duren dat Max helemaal geen kans meer zou krijgen.quote:Op maandag 13 december 2021 11:29 schreef Nielsch het volgende:
[..]
klopt, maar dat is niets nieuws... het was zuur voor Hamilton dat het hem op dit moment overkwam, maar dat is nu eenmaal het risico van de regels zoals ze zijn.
In alle races waar het kon 1e of 2e geëindigdquote:Op maandag 13 december 2021 11:30 schreef opreis het volgende:
[..]
Absoluut dat Max meer verdiende om te winnen dan Lewis dit jaar.
Blunder, nee, maar een tactische fout wel, denk ik. Met name omdat Bonno tijdens de race aan Hamilton vroeg welke nieuwe banden hij wilde bij een SC situatie. Dan denk ik dat het wel degelijk de bedoeling was om Hamilton binnen te brengen maar dat ze van gedachten zijn veranderd en dat blijkt dan achteraf verkeerd uit te pakken.quote:Op maandag 13 december 2021 11:31 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Oh, zeker, maar ik vind het daarom te makkelijk om het een enorme blunder te noemen van Mercedes. Ze wilden in ieder geval voorkomen dat Lewis achter Max terecht zou komen en ze gokten erop dat dat de SC mogelijk lang genoeg zou duren dat Max helemaal geen kans meer zou krijgen.
En dat is volledig verkeerd uitgepakt
Klinkt niet als iemand die vind dat Masi hem genaaid heeft.quote:“Everything was clear, so why would you run another lap behind a safety car?” he said. “When everything is clear you have to release the track. I think that’s a fair point from the race direction.”
Ja het pakte verkeerd uit. Maar ik acht de kans ook groot dat Max buiten was gebleven als Lewis naar binnen was gegaan, er was een redelijke kans dat er niet meer geraced zou worden.quote:Op maandag 13 december 2021 11:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Blunder, nee, maar een tactische fout wel, denk ik. Met name omdat Bonno tijdens de race aan Hamilton vroeg welke nieuwe banden hij wilde bij een SC situatie. Dan denk ik dat het wel degelijk de bedoeling was om Hamilton binnen te brengen maar dat ze van gedachten zijn veranderd en dat blijkt dan achteraf verkeerd uit te pakken.
Ze hadden gehoopt op een eerdere. Waarbij hard of medium wel een positief effect had. Met 1 ronde te gaan ging het op 'track position'.quote:Op maandag 13 december 2021 11:33 schreef Tijger_m het volgende:
et name omdat Bonno tijdens de race aan Hamilton vroeg welke nieuwe banden hij wilde bij een SC situatie.
vindt.quote:Op maandag 13 december 2021 11:34 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, dit is wat Hamilton zelf heeft gezegd over het vrijgeven van de baan na de SC:
[..]
Klinkt niet als iemand die vind dat Masi hem genaaid heeft.
de frustratie ligt ook niet bij Ham dat is ook en racer , maar het ligt bij Totoquote:Op maandag 13 december 2021 11:34 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, dit is wat Hamilton zelf heeft gezegd over het vrijgeven van de baan na de SC:
[..]
Klinkt niet als iemand die vind dat Masi hem genaaid heeft.
Ik denk ook dat Hamilton niet blij is met hoe Mercedes dit nu aanpakt.quote:Op maandag 13 december 2021 11:34 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, dit is wat Hamilton zelf heeft gezegd over het vrijgeven van de baan na de SC:
[..]
Klinkt niet als iemand die vind dat Masi hem genaaid heeft.
Het ging Mercedes ook niet om het vrijgeven van de track toch? Het ging erom dat na het unlappen normaal gesproken nog een ronde wordt gereden omdat je anders overal auto's op de baan hebt. En dat is nu niet gebeurd.quote:Op maandag 13 december 2021 11:34 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, dit is wat Hamilton zelf heeft gezegd over het vrijgeven van de baan na de SC:
[..]
Klinkt niet als iemand die vind dat Masi hem genaaid heeft.
Nou ja, het is toch ook gewoon een vreemde keuze? Als ze de normale procedure hadden gevolgt dan moesten alle auto's unlappen en achteraan aansluiten. Lukte dat voor de laatste ronde, dan was er nog geraced, zo niet dan waren ze onder safety car gefinished. Bijna zeker zou het laatste zijn gebeurt.quote:Op maandag 13 december 2021 11:25 schreef beantherio het volgende:
Hamilton-fans janken over het weghalen van coureurs tussen Max en Lewis maar dat is toch gebruikelijk bij een herstart? Wat ik wel opvallend vond was hoe traag de wedstrijdleiding daarmee was: even had ik het idee dat ze er op uit waren om de boel onder de safety car te laten finishen.
[ twitter ]
Klopt en dat is all in the game, soms pakt het wel goed uit, soms niet. Norris in Sochi is een voorbeeld van hoe fout het kan gaan, om eens wat te noemen. En soms ben je spekkoper bij een SC en soms ben je de lul, dat is voor mij allemaal onderdeel van het racen.quote:Op maandag 13 december 2021 11:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja het pakte verkeerd uit. Maar ik acht de kans ook groot dat Max buiten was gebleven als Lewis naar binnen was gegaan, er was een redelijke kans dat er niet meer geraced zou worden.
Denk dat het echt een gok was voor Mercedes en die pakt nu helemaal verkeerd uit
Och, schei uit, Wolff's kapitaal wordt rond de 700 miljoen euro geschatquote:Op maandag 13 december 2021 11:36 schreef RAVW het volgende:
[..]
de frustratie ligt ook niet bij Ham dat is ook en racer , maar het ligt bij Toto
die is denk ik gewoon een vakantie huisje mis gelopen .. en die zal de pee er in hebben
Klopt, dat hoor je ook wel op de teamradio. Ze gingen er niet vanuit dat ze op tijd iedereen zouden kunnen unlappen aan weer laten aansluiten wat meestal de procedure is. Daarom wilden ze Max niet track positie geven.quote:Op maandag 13 december 2021 11:37 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Het ging Mercedes ook niet om het vrijgeven van de track toch? Het ging erom dat na het unlappen normaal gesproken nog een ronde wordt gereden omdat je anders overal auto's op de baan hebt. En dat is nu niet gebeurd.
Pin mij er niet op vast maar volgens mij heeft Mercedes dit seizoen wel vaker meerdere fouten gemaakt tijdens een SC, dus door niet te pitten en daarmee de winst weg te gooien.quote:Op maandag 13 december 2021 11:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Klopt en dat is all in the game, soms pakt het wel goed uit, soms niet. Norris in Sochi is een voorbeeld van hoe fout het kan gaan, om eens wat te noemen. En soms ben je spekkoper bij een SC en soms ben je de lul, dat is voor mij allemaal onderdeel van het racen.
ik weet niet hoe ver Red Bull was gegaan als het andersom was geweestquote:Op maandag 13 december 2021 11:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik denk ook dat Hamilton niet blij is met hoe Mercedes dit nu aanpakt.
Ben benieuwd, ze hebben 72 uur de tijdquote:Op maandag 13 december 2021 11:41 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Klopt, dat hoor je ook wel op de teamradio. Ze gingen er niet vanuit dat ze op tijd iedereen zouden kunnen unlappen aan weer laten aansluiten wat meestal de procedure is. Daarom wilden ze Max niet track positie geven.
Daarom zijn ze ook boos op de “creatieve” oplossing. Terwijl ze gewoon gegokt en verloren hebben en zich daarbij neer moeten leggen.
Hopelijk komen ze na een nachtje slapen ook tot die conclusie.
Ik hoop het dat ze zo verstandig zijn... Laat het zeuren maar lekker aan de 'fans' over...quote:Op maandag 13 december 2021 11:42 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
https://www.thetimes.co.u(...)r#Echobox=1639389959
https://www.thetimes.co.u(...)r#Echobox=1639389959quote:Mercedes are considering aborting their plan to launch a further appeal against the controversial result of the Abu Dhabi Grand Prix.
Lewis Hamilton’s team are moving towards putting the reputation of the sport before their desire to see their driver crowned world champion for the eighth time.
Lees: Hamilton heeft ze tegengehoudenquote:Op maandag 13 december 2021 11:42 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
https://www.thetimes.co.u(...)r#Echobox=1639389959
Na het unlappen is het niet gebruikelijk dat de auto's die zichzelf hebben unlapped weer achteraan moeten sluiten alvorens de SC weggaat. Maar ze dienen een significante afstand the hebben van de SC. Het enige wat raar was, was dat de auto's achter Max niet toegelaten werden om voorbij te mogen. Maar zoals beslist is door de stewards, de racing director mag de regels buigen.quote:Op maandag 13 december 2021 11:39 schreef kipknots het volgende:
[..]
Nou ja, het is toch ook gewoon een vreemde keuze? Als ze de normale procedure hadden gevolgt dan moesten alle auto's unlappen en achteraan aansluiten. Lukte dat voor de laatste ronde, dan was er nog geraced, zo niet dan waren ze onder safety car gefinished. Bijna zeker zou het laatste zijn gebeurt.
Nu is er specifiek een keuze gemaakt om nog twee auto's te laten racen en een heel aantal anderen niet (want, nog wel achterblijvers er tussen of de auto's voor hun mochten wel unlappen. Waarbij het resultaat van de auto's die gingen racen eigenlijk al vast lag, aangezien Red Bull gepit had en Mercedes niet.
Alleen lullig voor Ricciardo.quote:Op maandag 13 december 2021 11:43 schreef Themeparktommy het volgende:
[..]
Na het unlappen is het niet gebruikelijk dat de auto's die zichzelf hebben unlapped weer achteraan moeten sluiten alvorens de SC weggaat. Maar ze dienen een significante afstand the hebben van de SC. Het enige wat raar was, was dat de auto's achter Max niet toegelaten werden om voorbij te mogen. Maar zoals beslist is door de stewards, de racing director mag de regels buigen.
denk ook om zelf ook geen gezichtverlies te lijdenquote:Op maandag 13 december 2021 11:42 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
https://www.thetimes.co.u(...)r#Echobox=1639389959
Tactisch gezien veel fouten gemaakt inderdaad en ook regelmatig fouten waarbij hun coureurs doorhadden dat het de verkeerde tactiek wasquote:Op maandag 13 december 2021 11:41 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Pin mij er niet op vast maar volgens mij heeft Mercedes dit seizoen wel vaker meerdere fouten gemaakt tijdens een SC, dus door niet te pitten en daarmee de winst weg te gooien.
Waarbij ze daar in het verleden ook nooit over hoefden na te denken, terwijl SC-situaties voor RB regelmatig de enige kans waren op een overwinning en je dan automatisch wat creatiever na gaat denken hoe je dat op moet pakken.quote:Op maandag 13 december 2021 11:41 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Pin mij er niet op vast maar volgens mij heeft Mercedes dit seizoen wel vaker meerdere fouten gemaakt tijdens een SC, dus door niet te pitten en daarmee de winst weg te gooien.
Ik denk eerder dat er vanuit boven ingegrepen is. Brand damage control.quote:Op maandag 13 december 2021 11:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lees: Hamilton heeft ze tegengehouden
Ja, klopt, men is dit seizoen vrij conservatief geweest en er zijn ook regelmatig twistgesprekken met Hamilton geweest over de tactiek mbt banden, soms had HAM gelijk, soms niet, overigens.quote:Op maandag 13 december 2021 11:41 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Pin mij er niet op vast maar volgens mij heeft Mercedes dit seizoen wel vaker meerdere fouten gemaakt tijdens een SC, dus door niet te pitten en daarmee de winst weg te gooien.
Dat is de grote vraag idd. Ik denk dat we erachter waren gekomen als Ham de pits in was gegaan.quote:Op maandag 13 december 2021 11:42 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik weet niet hoe ver Red Bull was gegaan als het andersom was geweest
Zo lang we er niks officieel over horen ga ik lekker naïef zijn en geloven dat Hamilton zelf meer een racehart heeft dan Toto Wolff en dus zijn verlies heeft genomenquote:Op maandag 13 december 2021 11:44 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat er vanuit boven ingegrepen is. Brand damage control.
quote:Op maandag 13 december 2021 11:43 schreef Toby56 het volgende:
Excuses als deze al eerder is gepost: Checo heeft fans in India.
Neuh, dat betwijfel ik ten sterkste. Ik denk eerder dat de bazen van Mercedes iedereen gemaand hebben om eens even goed na te denken en diep adem te halen omdat het nu alleen nog maar reputatie schade oplevert.quote:Op maandag 13 december 2021 11:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lees: Hamilton heeft ze tegengehouden
Hoe het ook zij: het is lachen om te zien/horen. En gisteren waren sowieso alle Verstappen-fans ook Perez-fans, laten we wel wezen.quote:Op maandag 13 december 2021 11:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dat zijn gewoon Verstappen fans in the end
Ik denk dat Ham vrij snel zijn verlies had genomen dan toto.quote:Op maandag 13 december 2021 11:45 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Zo lang we er niks officieel over horen ga ik lekker naïef zijn en geloven dat Hamilton zelf meer een racehart heeft dan Toto Wolff en dus zijn verlies heeft genomen
Nou vind ik echt niet.quote:Op maandag 13 december 2021 11:47 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik denk dat Ham vrij snel zijn verlies had genomen dan toto.
Die heeft echt serieus schade toegebracht aan het merk mercedes-amg. En ik denk dat dat 'm niet in dank is afgenomen.
zal mooi zijn als Merc dit zelf naar buiten brengt ...quote:Op maandag 13 december 2021 11:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Neuh, dat betwijfel ik ten sterkste. Ik denk eerder dat de bazen van Mercedes iedereen gemaand hebben om eens even goed na te denken en diep adem te halen omdat het nu alleen nog maar reputatie schade oplevert.
quote:Op maandag 13 december 2021 11:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dat zijn gewoon Verstappen fans in the end
Denk het niet. Ze zijn gewoon vrij kansloos in een beroep, na een nachtje slapen is dat besef er meestal wat beter. Denk ik.quote:Op maandag 13 december 2021 11:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lees: Hamilton heeft ze tegengehouden
Heb wel een beetje medelijden met die arme pik.quote:Op maandag 13 december 2021 11:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Deze is mooi, met een eenzame Hamiltonfan die zijn leven ziet instorten
Dat lijkt me sterk, Merc is een van de drie aandeelhouders van het F1 team, staat verder volledig los van het moederconcern.quote:Op maandag 13 december 2021 11:47 schreef RAVW het volgende:
[..]
zal mooi zijn als Merc dit zelf naar buiten brengt ...
dus niet onder de F1 naam
Als je alles nog eens goed op een rijtje zet nu de emotie wat is afgenomen, dan kan je toch echt niets anders concluderen dan dat Verstappen de enige correcte winnaar is.quote:Op maandag 13 december 2021 11:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nou vind ik echt niet.
De FIA is hier vooralsnog de grootste verliezer in mijn ogen.
Haha.quote:
Of, lees: Het telefoontje vanuit de directiekamer in Stuttgart heeft plaatsgevonden.quote:Op maandag 13 december 2021 11:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lees: Hamilton heeft ze tegengehouden
Die ene gast die bijna zit te janken geeft me echt exact dezelfde vibe als die meisjes die een paar jaar geleden in janken uitbarstten toen Lucas Moura de winnende goal tegen ajax scoorde in de CLquote:Op maandag 13 december 2021 11:48 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Heb wel een beetje medelijden met die arme pik.
Alleen het punt waar ik mee zit is dat eigenlijk als je het gewoon rustig bekijkt alleen Sainz genaaid is.quote:Op maandag 13 december 2021 11:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nou vind ik echt niet.
De FIA is hier vooralsnog de grootste verliezer in mijn ogen.
De FIA heeft dit seizoen veel gewonnen. Meer spanning is meer kijkers is meer geld (via o.a. duurdere tv-rechten, sponsordeals). Een nieuwe kampioen is ook goed voor de sport. FIA is hier maar wat blij mee.quote:Op maandag 13 december 2021 11:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nou vind ik echt niet.
De FIA is hier vooralsnog de grootste verliezer in mijn ogen.
Sainz had nog P2 kunnen pakken bedoel je?quote:Op maandag 13 december 2021 11:53 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Alleen het punt waar ik mee zit is dat eigenlijk als je het gewoon rustig bekijkt alleen Sainz genaaid is.
Gelapte auto's wil je altijd weg hebben achter een safety car en met nog 1 lap te gaan lijkt het me ook duidelijk dat je niet lang hoeft te wachten nadat ze zijn weggereden (en die mogelijkheid bied de regels ook), daarnaast heeft Masi auto's laten inhalen op het eerste moment dat dat kon (nadat de marshals klaar waren).
Dus ja de regels zijn niet helemaal gevolgd, enkel heeft Mercedes daar geen nadeel van gehad, ze hebben nadeel gehad van de situatie, niet van het niet exact volgen van de regels.
Ze vangen hem wel goed op... uiteindelijk zullen ze toch wel gezamenlijk ladderzat zijn geworden, totdat die rustige dame ze naar bed heeft gestuurd.quote:Op maandag 13 december 2021 11:48 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Heb wel een beetje medelijden met die arme pik.
Absoluut, ik denk dat de F1 hier heel veel gewonnen heeft aan populariteit. Wat een seizoen, en wat een einde.quote:Op maandag 13 december 2021 11:54 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De FIA heeft dit seizoen veel gewonnen. Meer spanning is meer kijkers is meer geld (via o.a. duurdere tv-rechten, sponsordeals). Een nieuwe kampioen is ook goed voor de sport. FIA is hier maar wat blij mee.
Hello Toto, buy us out first.quote:Op maandag 13 december 2021 11:53 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Of, lees: Het telefoontje vanuit de directiekamer in Stuttgart heeft plaatsgevonden.
Klopt.quote:Op maandag 13 december 2021 11:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je alles nog eens goed op een rijtje zet nu de emotie wat is afgenomen, dan kan je toch echt niets anders concluderen dan dat Verstappen de enige correcte winnaar is.
Nee, dat gaat Daimler inderdaad niet doen maar ik denk wel dat er telefoontjes zijn geweest vanuit Stuttgart. Het is hun naam die op de auto en het team staat.quote:Op maandag 13 december 2021 11:49 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk, Merc is een van de drie aandeelhouders van het F1 team, staat verder volledig los van het moederconcern.
Dit is niet leukquote:Op maandag 13 december 2021 11:53 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Die ene gast die bijna zit te janken geeft me echt exact dezelfde vibe als die meisjes die een paar jaar geleden in janken uitbarstten toen Lucas Moura de winnende goal tegen ajax scoorde in de CL
Dat lijkt me ook over het hele seizoen genomen. Ik had hem liever gisteren ook gewoon vanaf start aan de kop zien gaan tot aan de finish, maar uiteindelijk is dit gewoon karma voor het hele seizoen en past het ook gewoon bij het soort seizoen dat het geweest is dat het zo op zijn plek valt.quote:Op maandag 13 december 2021 11:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je alles nog eens goed op een rijtje zet nu de emotie wat is afgenomen, dan kan je toch echt niets anders concluderen dan dat Verstappen de enige correcte winnaar is.
Dit seizoen maar vooral ook deze race was een grote reclame voor de Formule 1.quote:Op maandag 13 december 2021 11:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dat zijn gewoon Verstappen fans in the end
Maar dat inhalen kon pas toen de track clear was en toen was er te weinig tijd om iedereen volledig te laten unlappen.quote:Op maandag 13 december 2021 11:56 schreef VacaLoca het volgende:
Noh filmpje van officiële F1 kanaal gekeken met alle boordradios na de finish.
Helaas iedereen alleen bezig met kort commentaar over hun eigen race en ingestudeerd bedankje voor het team dit jaar. Niemand die Max feliciteert..
Je hoort dan wel ook dat in middenveld toch ook aantal coureurs benadeeld waren door de keuze van Masi. En het allemaal wat vreemd en ongewoon vinden. Denk nogsteeds dat als Masi niet getwijfeld had en meteen iedereen liet inhalen dat het ook nog voor laatste ronde opgelost was. Hadden we het unfair gezeik ook niet. Maja doet niets af aan dat Max volledig verdiend WK is. Vooral als je Baku, Imola, Silverstone en Hongarije meeneemt. Dan mogen Abu Dhabi en wellicht Monza daar wel tegenover staan.
Zoals elk jaar iedereen doet. Vrijwel iedereen heeft Verstappen gewoon persoonlijk gefeliciteerd.quote:Op maandag 13 december 2021 11:56 schreef VacaLoca het volgende:
Helaas iedereen alleen bezig met kort commentaar over hun eigen race en ingestudeerd bedankje voor het team dit jaar. Niemand die Max feliciteert..
Zelfs de pro Hamilton sky commentator vond dat Hamilton de plek moest teruggevenquote:Op maandag 13 december 2021 11:55 schreef RAVW het volgende:
Dit is toch wel een hele mooie samenvatting van de race ..
Ook wel een terugkerend patroon bij hemquote:Op maandag 13 december 2021 11:58 schreef Rianne84 het volgende:
https://gp33.nl/helmut-ma(...)ng-uit-de-formule-1/
Marko is er klaar mee
Correct ja, maar wel met de nodige vraagtekens. Echter, die vraagtekens hebben enkel betrekking tot het middenveld.quote:Op maandag 13 december 2021 11:57 schreef Scrummie het volgende:
En ook dat het qua regelenten/artikelen gewoon correct gedaan is
Good.quote:Op maandag 13 december 2021 11:42 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
https://www.thetimes.co.u(...)r#Echobox=1639389959
Tja, het gelazer begon al in de eerste race van het jaar met het gedoe over de tracklimits en het is eigenlijk nooit opgehouden. De FIA moet hoognodig orde op zaken stellen en, wat mij betreft, een permanente professionele stewardsgroep inzetten die alle races doet, dan ben je af van de willekeur die je nu hebt.quote:Op maandag 13 december 2021 11:58 schreef Rianne84 het volgende:
https://gp33.nl/helmut-ma(...)ng-uit-de-formule-1/
Marko is er klaar mee
Totaal niks mis met die inhaalactie, dit willen we zien, van elke coureur, knokken, hard maar fair.quote:Op maandag 13 december 2021 11:59 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Zelfs de pro Hamilton sky commentator vond dat Hamilton de plek moest teruggeven
Dit seizoen was wel echt schrijnend qua inconsistentie over wat wel en niet mag.quote:Op maandag 13 december 2021 11:58 schreef Rianne84 het volgende:
https://gp33.nl/helmut-ma(...)ng-uit-de-formule-1/
Marko is er klaar mee
Ja over het hele seizoen zeker.quote:Op maandag 13 december 2021 11:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je alles nog eens goed op een rijtje zet nu de emotie wat is afgenomen, dan kan je toch echt niets anders concluderen dan dat Verstappen de enige correcte winnaar is.
maar ook op het einde gewoon eerlijk is dit is gewoon zo als het hele jaar is gegaan .....quote:Op maandag 13 december 2021 11:59 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Zelfs de pro Hamilton sky commentator vond dat Hamilton de plek moest teruggeven
Brundle was de laatste races vrij neutraal en realistisch.quote:Op maandag 13 december 2021 11:59 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Zelfs de pro Hamilton sky commentator vond dat Hamilton de plek moest teruggeven
Masi is niet verantwoordelijk voor de beslissingen van de stewards, he.quote:Op maandag 13 december 2021 12:02 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Dit seizoen was wel echt schrijnend qua inconsistentie over wat wel en niet mag.
Brazilië mag Max inhalen zoals hij deed, Jeddah is het ineens een straf
Jeddah mag Max niet in T1 bij een start wijd gaan, in Abu Dhabi mag Hamilton en inhalen en gat trekken
En dan nog idd de vele besluiten over wel of niet penalty een etmaal na het incident.
Exit Masi
Tuurlijk was het geluk (al gooi ik het op karma voor al het andere dit seizoen), maar gezien de omstandigheden had Verstappen altijd moeten winnen.quote:Op maandag 13 december 2021 12:02 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ja over het hele seizoen zeker.
Maar gisteren gewoon tering veel geluk. Masi zat ook een keer mee.
Daar heeft Masi meestal niet zoveel mee te makenquote:Op maandag 13 december 2021 12:02 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Dit seizoen was wel echt schrijnend qua inconsistentie over wat wel en niet mag.
Brazilië mag Max inhalen zoals hij deed, Jeddah is het ineens een straf
Jeddah mag Max niet in T1 bij een start wijd gaan, in Abu Dhabi mag Hamilton en inhalen en gat trekken
En dan nog idd de vele besluiten over wel of niet penalty een etmaal na het incident.
Exit Masi
standaard procedure idd.......maar lewis fans hebben allemaal een beetje last van dementie.quote:Op maandag 13 december 2021 11:25 schreef beantherio het volgende:
Hamilton-fans janken over het weghalen van coureurs tussen Max en Lewis maar dat is toch gebruikelijk bij een herstart? Wat ik wel opvallend vond was hoe traag de wedstrijdleiding daarmee was: even had ik het idee dat ze er op uit waren om de boel onder de safety car te laten finishen.
[ twitter ]
Ja precies, en dan Masi die zegt tegen RB van he forced him wide dus wees blij..quote:Op maandag 13 december 2021 12:01 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Totaal niks mis met die inhaalactie, dit willen we zien, van elke coureur, knokken, hard maar fair.
Of Indiers hebben gewoonweg een hekel aan alles wat Brits is.quote:Op maandag 13 december 2021 11:43 schreef Toby56 het volgende:
Excuses als deze al eerder is gepost: Checo heeft fans in India.
Hele systeem moet op de schop dan.quote:Op maandag 13 december 2021 12:04 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Daar heeft Masi meestal niet zoveel mee te maken
Kampioenen maken hun eigen geluk zeggen ze weleens. Zie Max Verstappen in Abu Dhabiquote:Op maandag 13 december 2021 12:04 schreef Predator40 het volgende:
[..]
standaard procedure idd.......maar lewis fans hebben allemaal een beetje last van dementie.
weet je hoevaak lewis wel niet geluk heeft gehad met een gele/rode vlag precies op het juiste moment.
Ik wil niemand aanwijzen, maar je gaat alles weten als je gewoon even de topics terug kijkt.quote:Op maandag 13 december 2021 12:01 schreef 3rr0r het volgende:
Wie is zo brutaal geweest m'n OP eruit te slopen?
[ afbeelding ]
Maar dat kan niet zolang er nog marshalls op de baan aan het werk zijn, hij heeft het moment dat die klaar waren die paar auto's eruit weg gehaald.quote:Op maandag 13 december 2021 11:56 schreef VacaLoca het volgende:
Noh filmpje van officiële F1 kanaal gekeken met alle boordradios na de finish.
Helaas iedereen alleen bezig met kort commentaar over hun eigen race en ingestudeerd bedankje voor het team dit jaar. Niemand die Max feliciteert..
Je hoort dan wel ook dat in middenveld toch ook aantal coureurs benadeeld waren door de keuze van Masi. En het allemaal wat vreemd en ongewoon vinden. Denk nogsteeds dat als Masi niet getwijfeld had en meteen iedereen liet inhalen dat het ook nog voor laatste ronde opgelost was. Hadden we het unfair gezeik ook niet. Maja doet niets af aan dat Max volledig verdiend WK is. Vooral als je Baku, Imola, Silverstone en Hongarije meeneemt. Dan mogen Abu Dhabi en wellicht Monza daar wel tegenover staan.
Ik ben het wel met hem eens, maar de manier waarop hij het brengt is altijd zo verrot. Dat dreigen is nergens voor nodig, net als het geschreeuw. Kom met een plan hoe er meer eenduidigheid kan komen in beslissingen van de raceleiding en probeer situaties die zich voor kunnen doen beter uit te schrijven zodat de willekeur er vanaf gaat en dingen minder afhankelijk zijn van welke steward er zit.quote:Op maandag 13 december 2021 11:58 schreef Rianne84 het volgende:
https://gp33.nl/helmut-ma(...)ng-uit-de-formule-1/
Marko is er klaar mee
Oei, deze man neemt zijn OPs zeer serieusquote:Op maandag 13 december 2021 12:01 schreef 3rr0r het volgende:
Wie is zo brutaal geweest m'n OP eruit te slopen?
[ afbeelding ]
sws zijn lewis EN mercedes het knokken op de baan verleerd.......maar buiten de baan met allerlei randzaken des te meerquote:Op maandag 13 december 2021 11:27 schreef TweedeKlum het volgende:
Door de jarenlange dominantie van Mercedes is Hamilton gewoon het knokken en het racen verleerd. Elk duel is het janken.
Och arme!quote:Op maandag 13 december 2021 11:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Deze is mooi, met een eenzame Hamiltonfan die zijn leven ziet instorten
Ja, ik zie het al: @klaasweetallesquote:Op maandag 13 december 2021 12:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik wil niemand aanwijzen, maar je gaat alles weten als je gewoon even de topics terug kijkt.
Gasly wel. "how did he managed that?!"quote:Op maandag 13 december 2021 12:05 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Maar dat kan niet zolang er nog marshalls op de baan aan het werk zijn, hij heeft het moment dat die klaar waren die paar auto's eruit weg gehaald.
Ook alleen al de opmerking: "Wie is zo brutaal geweest m'n OP eruit te slopen? ", van wooooooow kijk jullie eens dom zijn kijk mij eens speciaal zijn, zelfde type figuren die met hun MacBook de hele dag in de koffiewinkel zitten op 1 koffie, en denken: kijk mij eens ZZP'er zijn, maar in feit ben je gewoon een loser die denkt iets voor te stellen, ik help je uit de droom: Je bent middelmaat!quote:Op maandag 13 december 2021 12:01 schreef 3rr0r het volgende:
Wie is zo brutaal geweest m'n OP eruit te slopen?
[ afbeelding ]
Daar gaan nogal veel mensen mee de mist in volgens mij dat ze ook denken dat Masi verantwoordelijk is voor alle straffen.quote:Op maandag 13 december 2021 12:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Masi is niet verantwoordelijk voor de beslissingen van de stewards, he.
Maar Masi onder druk laat steekjes vallen en zijn communicatie, die wij horen, is ondermaats.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |