COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vandaar oppepprik?quote:Op donderdag 9 december 2021 12:00 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Met een dosis MDMA in je mik!
Euforisch ten onder gaan
Voor de tweede keer: waarom zouden deze mensen opgenomen moeten worden?quote:Op donderdag 9 december 2021 13:42 schreef capricia het volgende:
Er liggen meer mensen thuis in regio Dordt die zo ziek zijn dat ze opgenomen zouden moeten worden, dan in het ziekenhuis (ex IC).
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)gn=socialsharing_web
Lijkt me dat als de opnames dalen, deze mensen nu wel een plek kunnen krijgen?
Als de zorg die ze krijgen voldoende/goed is, waarom zou je ze dan nog naar het ziekenhuis brengen? Kan me voorstellen dat die mensen zelf ook liever in de vertrouwde omgeving blijven als het kan.quote:
Er liggen meer mensen thuis in regio Dordt die zo ziek zijn dat ze opgenomen zouden moeten worden, dan in het ziekenhuis (ex IC).
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)gn=socialsharing_web
Lijkt me dat als de opnames dalen, deze mensen nu wel een plek kunnen krijgen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Omdat ze nu als minst slechte maar naar huis gestuurd worden met een zuurstof apparaat zodat de mensen die er slechter aan toe zijn een bed hebben.quote:Op donderdag 9 december 2021 13:47 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Voor de tweede keer: waarom zouden deze mensen opgenomen moeten worden?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Tuurlijk. Het optimum zal ergens in het midden liggen. Maar ik zie niet per se een reden waarom we nu op dat midden (of erover) zouden moeten zitten.quote:Op donderdag 9 december 2021 13:44 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Maar je ziet toch zelf ook wel dat er steeds meer mensen allergisch zijn voor weet ik wat. Die drang tot hygiene bescherming heeft ook zo zijn nadelen. Zeker als je daarin doorslaat.
En de vraag is of die hoeveelheid allergieën opwegen tegen de hoeveelheid leed die je voorkomt.
Waardoor we opeens geen schoenen meer hebben?quote:
[..]
Jij weet zo zeker dat die kans nul is? Heb je een glazen bol waarin je kan zien dat er de komende 20 jaar bijvoorbeeld geen ramp gebeurt of een oorlog uitbreekt?
Ik geef je om te beginnen al één hint: Klimaatverandering...
Als het helpt en kan gewoon opnemen. Indien het geen zin heeft en ze zelf ook niet willen dan niet. Zo moelijk lijkt me die discussie niet.quote:
[..]
Voor de tweede keer: waarom zouden deze mensen opgenomen moeten worden?
Het is niet 'maar'. Als ze echt zo ziek zijn dat een opname vereist is gebeurt dat gewoon.quote:
[..]
Omdat ze nu als minst slechte maar naar huis gestuurd worden met een zuurstof apparaat zodat de mensen die er slechter aan toe zijn een bed hebben.
Als ze 'eigenlijk naar het ziekenhuis hadden gemoeten' is de zorg dus suboptimaal thuis.quote:
[..]
Als de zorg die ze krijgen voldoende/goed is, waarom zou je ze dan nog naar het ziekenhuis brengen? Kan me voorstellen dat die mensen zelf ook liever in de vertrouwde omgeving blijven als het kan.
Maar waarom? Net alsof die patiënten niet bestaan. Of is het omdat ze het af willen zetten tegen de theoretische capaciteit van ze? Die in werkelijkheid ook niet bestaat.quote:
Ter info: LCPS heeft het voor elkaar gekregen de datafeed terug aan te passen naar het oude format, zonder buitenlandse IC patienten.
Ik heb daar een zeer pittige mening over
@:Oliver23 @:Lenny_Leonard
Als je echt zo ziek bent dat je onder normalere omstandigheden direct in het ziekenhuis opgenomen zou worden, en ze sturen je naar huis met een zuurstoffles, denk ik dat er idd overlijdens uit gaan komen.quote:
[..]
Vraag me af hoeveel groter de kans is dat deze mensen (sneller) komen te overlijden door deze thuis situatie.
En mensen uit verzorgingstehuizen komen ook het ziekenhuis niet in.
Ik begrijp die oversterfte cijfers wel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je snapt zelf ook wel dat dat te letterlijk is.quote:
[..]
Waardoor we opeens geen schoenen meer hebben?
Komen we in een rampscenario terwijl iedereen gewend is aan perfecte luchtkwaliteit, steriel gepoetste deurklinken en mondkapjes overal en nergens, dan is het einde zoek als er ergens een ziekte uitbreekt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het lijkt mij voor de patiënt veel fijner als hij in z'n eigen omgeving met een beetje extra zuurstof kan blijven.quote:
[..]
Als ze 'eigenlijk naar het ziekenhuis hadden gemoeten' is de zorg dus suboptimaal thuis.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit gebeurt dus niet.quote:
[..]
Als je echt zo ziek bent dat je onder normalere omstandigheden direct in het ziekenhuis opgenomen zou worden, en ze sturen je naar huis met een zuurstoffles, denk ik dat er idd overlijdens uit gaan komen.
En mensen uit verzorgingstehuizen komen ook het ziekenhuis niet in.
Ik begrijp die oversterfte cijfers wel.
Ja dat vraag ik me dus af, in hoeverre kun je met noodgrepen de zorg van een ziekenhuis nabootsen in de thuisomgeving. Ik begrijp dat je in een ziekenhuis waarschijnlijk altijd beter af bent en zorg dus suboptimaal is, maar in hoeverre is die suboptimale zorg al voldoende/goed.quote:
[..]
Als ze 'eigenlijk naar het ziekenhuis hadden gemoeten' is de zorg dus suboptimaal thuis.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik bedoelde meer dat het tot gisteren in de feed stond, en vandaag spontaan weer verdwenen is.quote:
[..]
Maar waarom? Net alsof die patiënten niet bestaan. Of is het omdat ze het af willen zetten tegen de theoretische capaciteit van ze? Die in werkelijkheid ook niet bestaat.
Of iemand heeft zitten fuckuppen, of ze hebben het ongedaan gemaakt, ik denk het eerste.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Deze patiënten zouden in normale tijden in het ziekenhuis opgenomen worden (zo lees ik het).quote:
[..]
Het lijkt mij voor de patiënt veel fijner als hij in z'n eigen omgeving met een beetje extra zuurstof kan blijven.
Omdat het ziekenhuis dat zelf zegt:quote:
[..]
Voor de tweede keer: waarom zouden deze mensen opgenomen moeten worden?
quote:die in principe slecht genoeg ‘liggen’ voor een ziekenhuisopname
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Jawel hoor, dat is het pijnlijke aan de huidige situatie van tekorten.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik kan hier niets anders dan pure speculatie in zien.quote:
Komen we in een rampscenario terwijl iedereen gewend is aan perfecte luchtkwaliteit, steriel gepoetste deurklinken en mondkapjes overal en nergens, dan is het einde zoek als er ergens een ziekte uitbreekt.
quote:
[..]
Het is niet 'maar'. Als ze echt zo ziek zijn dat een opname vereist is gebeurt dat gewoon.
https://www.ad.nl/dossier(...)gn=socialsharing_webquote:die in principe slecht genoeg ‘liggen’ voor een ziekenhuisopname
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:
@:Oliver23 neem jij de patiënten in Duitsland meestal niet mee? Want dat zijn ook gewoon 'onze' patiënten.
Ik zal ze voortaan eventjes apart meenemen in de dagelijkse cijfertjes, want het zijn inderdaad gewoon ''onze'' patiënten.quote:
Ter info: LCPS heeft het voor elkaar gekregen de datafeed terug aan te passen naar het oude format, zonder buitenlandse IC patienten.
Ik heb daar een zeer pittige mening over
@:Oliver23 @:Lenny_Leonard
Is het nu permanent? De afgelopen dagen wisselde het steeds. Dan had je 's ochtends het oude formaat en later in de middag opeens het nieuwe formaat.quote:
Ter info: LCPS heeft het voor elkaar gekregen de datafeed terug aan te passen naar het oude format, zonder buitenlandse IC patienten.
Ik heb daar een zeer pittige mening over
@:Oliver23 @:Lenny_Leonard
Er staat dat ze zouden kunnen worden opgenomen, niet dat het moet. Dat is wat ik zeg, als een opname noodzakelijk is dan gebeurt dat. Als het zonder opname kan, wordt daar nu voor gekozen.quote:
[..]
Omdat het ziekenhuis dat zelf zegt:
[..]
Natuurlijk draait het daar om. Wederom draait het om politiek en om profileren.quote:
[..]
Maar waarom? Net alsof die patiënten niet bestaan. Of is het omdat ze het af willen zetten tegen de theoretische capaciteit van ze? Die in werkelijkheid ook niet bestaat.
Gegeven de omstandigheden zou dit de beste oplossingen zijn, dat klopt. Maar opmerkingen als 'ze zijn misschien wel beter af thuis' lijken me ongefundeerd. Als dat zo zou zijn zou er überhaupt geen sprake van zijn dat ze normaliter wel opgenomen zouden worden.quote:
[..]
Ja dat vraag ik me dus af, in hoeverre kun je met noodgrepen de zorg van een ziekenhuis nabootsen in de thuisomgeving. Ik begrijp dat je in een ziekenhuis waarschijnlijk altijd beter af bent en zorg dus suboptimaal is, maar in hoeverre is die suboptimale zorg al voldoende/goed.
Het zou hooguit zo kunnen zijn dat we nu leren dat een thuisbehandeling net zo effectief is als in het ziekenhuis, maar zolang de mensen die er werkelijk verstand van hebben zeggen dat 'ze eigenlijk slecht genoeg zijn om opgenomen te moeten worden', zie ik niet in waarom we hier anders zouden beweren.
Tuurlijk is het speculatie. We gaan uit van een als wat scenario. 2 jaar geleden was Covid ook nog een speculatie scenarioquote:
[..]
Ik kan hier niets anders dan pure speculatie in zien.
Ik zal om 14:01 even kijken. Dat zou wel interessant zijn.quote:Op donderdag 9 december 2021 13:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is het nu permanent? De afgelopen dagen wisselde het steeds. Dan had je 's ochtends het oude formaat en later in de middag opeens het nieuwe formaat.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee, niet beter af thuis, maar ik kan me wel voorstellen dat wanneer je thuis behandeld wordt en dat naar behoren gaat dat je er niet op zit te wachten alsnog naar het ziekenhuis te moeten.quote:
[..]
Gegeven de omstandigheden zou dit de beste oplossingen zijn, dat klopt. Maar opmerkingen als 'ze zijn misschien wel beter af thuis' lijken me ongefundeerd. Als dat zo zou zijn zou er überhaupt geen sprake van zijn dat ze normaliter wel opgenomen zouden worden.
Het zou hooguit zo kunnen zijn dat we nu leren dat een thuisbehandeling net zo effectief is als in het ziekenhuis, maar zolang de mensen die er werkelijk verstand van hebben zeggen dat 'ze eigenlijk slecht genoeg zijn om opgenomen te moeten worden', zie ik niet in waarom we hier anders zouden beweren.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Een covid-scenario was altijd al plausibel en waarschijnlijk. Daar hebben veel experts al voor gewaarschuwd.quote:
[..]
Tuurlijk is het speculatie. We gaan uit van een als wat scenario. 2 jaar geleden was Covid ook nog een speculatie scenario
Het scenario waarbij we zo hygeïnisch leven dat we een andere ramp niet meer aankunnen vanwege een verminderde weerstand heb ik nog nooit over gehoord.
Maar het gaat dus niet "naar behoren", want anders zouden ze niet dusdanig slecht liggen dat ze normaliter naar het ziekenhuis zouden gaan.quote:
[..]
Nee, niet beter af thuis, maar ik kan me wel voorstellen dat wanneer je thuis behandeld wordt en dat naar behoren gaat dat je er niet op zit te wachten alsnog naar het ziekenhuis te moeten.
De oversterfte is hierin ook een signaal.quote:
[..]
Maar het gaat dus niet "naar behoren", want anders zouden ze niet dusdanig slecht liggen dat ze normaliter naar het ziekenhuis zouden gaan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De afgelopen dagen is het een paar keer gewisseld. Sowieso zijn de dagelijkse grafieken die ze op hun site zetten ook screenshots uit Powerpoint ofzo. Er zit duidelijk iemand maar wat aan te kuttenquote:
[..]
Ik zal om 14:01 even kijken. Dat zou wel interessant zijn.
Inderdaad, een flink signaal zelfs.quote:
[..]
De oversterfte is hierin ook een signaal.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jij liked altijd je eigen twitterposts?quote:
En dan nog wat mij betreft de mooiste (voorlopige) cijfers van vandaag
[ twitter ]
Where law ends, tyrrany begins.
De mensen met zuurstofflessen zijn niet slecht genoeg voor een ziekenhuisbed, maar wel thuis massaal overleden?quote:
[..]
De oversterfte is hierin ook een signaal.
Ik weet het niet hoor.
Dat is wel erg makkelijk.quote:
[..]
De oversterfte is hierin ook een signaal.
Absoluut.quote:
[..]
Jij liked altijd je eigen twitterposts?
Het betekent dat de zorg zwaar overlopen wordt.quote:
[..]
Inderdaad, een flink signaal zelfs.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik weet niet of de oversterfte daar werkelijk een betrouwbare parameter voor is. Denk niet dat er uit deze groep veel mensen overlijden. De oversterfte is dan eerder gekoppeld aan andere zaken, zoals de uitgestelde planbare zorg.quote:
[..]
De oversterfte is hierin ook een signaal.
Het is nog steeds kapot.quote:
[..]
De afgelopen dagen is het een paar keer gewisseld. Sowieso zijn de dagelijkse grafieken die ze op hun site zetten ook screenshots uit Powerpoint ofzo. Er zit duidelijk iemand maar wat aan te kutten
Heb ze maar even gemaild met het verzoek de fuckup recht te zetten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit is net zo'n conclusie als roepen dat oversterfte door het vaccin komt.quote:
[..]
Het betekent dat de zorg zwaar overlopen wordt.
Ook dat.quote:
[..]
Ik weet niet of de oversterfte daar werkelijk een betrouwbare parameter voor is. Denk niet dat er uit deze groep veel mensen overlijden. De oversterfte is dan eerder gekoppeld aan andere zaken, zoals de uitgestelde planbare zorg.
En dat mensen uit zorgtehuizen helemaal niet meer in het ziekenhuis komen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Direct of indirect vrijwel allemaal het gevolg van corona dus.quote:
[..]
Ook dat.
En dat mensen uit zorgtehuizen helemaal niet meer in het ziekenhuis komen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Naar ik begrijp heeft dat niet zoveel met de ziekenhuiscapaciteit te maken. Maar eerder dat veel bejaarden wel ziek worden, maar relatief mild. En dan een paar weken later alsnog overlijden. 'Gewoon' door ouderdom.quote:
En dat mensen uit zorgtehuizen helemaal niet meer in het ziekenhuis komen.
Mooie daling dus. Ik had het dus gewoon helemaal mis met mijn gevoel. Ik dacht dat de nieuwe maatregelen helemaal niets uit zouden maken, alles dicht na 5 uur leek me idioot en niet gaan werken. Maar het werkt dus wel degelijk. Wat dus ook heel mooi is.quote:
En dan nog wat mij betreft de mooiste (voorlopige) cijfers van vandaag
[ twitter ]
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Je suggereert hier dat mensen moedwillig naar huis worden gestuurd om daar te stervenquote:
[..]
De oversterfte is hierin ook een signaal.
?
Als je leest dat mensen die zo ziek zijn dat ze normaal opgenomen zouden worden, nu met zuurstof naar huis gestuurd zijn, en weet dat anderen het ziekenhuis niet eens van binnen zien, en je ziet die oversterfte, ja, dan is het is niet zo'n vreemde conclusie dat de zorg overlopen wordt.quote:
[..]
Dit is net zo'n conclusie als roepen dat oversterfte door het vaccin komt.
Inclusief al het uitstellen van operaties etc.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het is een bizarre aantijgingquote:
[..]
Als je leest dat mensen die zo ziek zijn dat ze normaal opgenomen zouden worden, nu met zuurstof naar huis gestuurd zijn, en weet dat anderen het ziekenhuis niet eens van binnen zien, en je ziet die oversterfte, ja, dan is het is niet zo'n vreemde conclusie dat de zorg overlopen wordt.
Inclusief al het uitstellen van operaties etc.
.
Dat is een verschil in interpretatie, inderdaad. Jij leest het alsof deze mensen nu niet de juiste zorg krijgen, ik dat ze naar het ziekenhuis hadden gemoeten, zonder waardeoordeel over de zorg die ze nu krijgen.quote:
[..]
Maar het gaat dus niet "naar behoren", want anders zouden ze niet dusdanig slecht liggen dat ze normaliter naar het ziekenhuis zouden gaan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Welk gedeelte precies?quote:
[..]
Het is een bizarre aantijging
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nouja, wel fijn dat we dan het onderzoek naar de oversterfte niet meer hoeven te doen. Ik zal het doorgeven aan Pieter Omtzigt.quote:
[..]
Als je leest dat mensen die zo ziek zijn dat ze normaal opgenomen zouden worden, nu met zuurstof naar huis gestuurd zijn, en weet dat anderen het ziekenhuis niet eens van binnen zien, en je ziet die oversterfte, ja, dan is het is niet zo'n vreemde conclusie dat de zorg overlopen wordt.
Inclusief al het uitstellen van operaties etc.
Ik ook niet hoor.quote:
[..]
Mooie daling dus. Ik had het dus gewoon helemaal mis met mijn gevoel. Ik dacht dat de nieuwe maatregelen helemaal niets uit zouden maken, alles dicht na 5 uur leek me idioot en niet gaan werken. Maar het werkt dus wel degelijk. Wat dus ook heel mooi is.
Blijkt het verbieden van voetbaltraining in de avond toch te helpen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Het lijkt jou niet evident dat ze normaliter naar het ziekenhuis hadden gemoeten, omdat de thuiszorg die ze nu krijgen niet hetgeen is wat ze eigenlijk nodig hebben?quote:
Jij leest het alsof deze mensen nu niet de juiste zorg krijgen, ik dat ze naar het ziekenhuis hadden gemoeten, zonder waardeoordeel over de zorg die ze nu krijgen.
We kunnen steggelen over de kwaliteit van de huidige thuiszorg (is dat qua kwaliteit 10% van de ziekenhuiszorg of 95%), maar dat het suboptimaal is lijkt mij vrij duidelijk.
Hoezo is dat vrij duidelijk? Deze behandelmethode is niet nieuw ofzo. Je zou ook kunnen zeggen dat het opnames voorkomt die eigenlijk niet nodig waren.quote:
[..]
Het lijkt jou niet evident dat ze normaliter naar het ziekenhuis hadden gemoeten, omdat de thuiszorg die ze nu krijgen niet hetgeen is wat ze eigenlijk nodig hebben?
We kunnen steggelen over de huidige kwaliteit van de huidige zorg (is dat qua kwaliteit 10% van de ziekenhuiszorg of 95%), maar dat het suboptimaal is lijkt mij vrij duidelijk.
Ahh, je bent een drugsdealer.quote:
Goude tijden op het moment voor Darkmarkets.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Dat is ook niet zo, maar door de keuzes die men nu MOET maken sterven er ongetwijfeld onnodig veel mensen.quote:
[..]
Dat men die mensen gewoon laat sterven zonder opname. Slaat helemaal nergens op.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarom zouden ze onder normale omstandigheden naar het ziekenhuis gestuurd worden als deze manier van zorgverlenen blijkbaar voldoet (lees: kwalitatief net zo goed is als de ziekenhuiszorg)?quote:
Wellicht is een opname voor een gedeelte van die groep sowieso niet nodig maar is dat meer uit extra voorzorg. Overigens zeg ik dat al in het gedeelte van mijn post dat je wegknipt.quote:
[..]
Waarom zouden ze onder normale omstandigheden naar het ziekenhuis gestuurd worden als deze manier van zorgverlenen blijkbaar voldoet?
quote:
[..]
Wellicht is een opname voor een gedeelte van die groep sowieso niet nodig maar is dat meer uit extra voorzorg. Overigens zeg ik dat al in het gedeelte van mijn post dat je wegknipt.
quote:
Het zou hooguit zo kunnen zijn dat we nu leren dat een thuisbehandeling net zo effectief is als in het ziekenhuis, maar zolang de mensen die er werkelijk verstand van hebben zeggen dat 'ze eigenlijk slecht genoeg zijn om opgenomen te moeten worden', zie ik niet in waarom we hier anders zouden beweren.
Mijn opa moest met z'n corona ook naar het ziekenhuis, was druk, men bepaalde toen dat hij ook met zuurstof naar huis mocht. Ging uitstekend.
Als er wel genoeg plek was had hij moeten blijven. Tja.
Als er wel genoeg plek was had hij moeten blijven. Tja.
Ik vraag me af of het voldoende na te bootsen is. Als je naar het ziekenhuis moet en er is geen plek en het ziekenhuis probeert thuis de situatie zo goed als mogelijk na te bootsen, is dat dan voldoende voor wat je op dat moment nodig hebt. In het ziekenhuis is het altijd beter, maar als het voldoende na te bootsen is kan ik me voorstellen dat je niet meer naar het ziekenhuis wil.quote:
[..]
Het lijkt jou niet evident dat ze normaliter naar het ziekenhuis hadden gemoeten, omdat de thuiszorg die ze nu krijgen niet hetgeen is wat ze eigenlijk nodig hebben?
We kunnen steggelen over de kwaliteit van de huidige thuiszorg (is dat qua kwaliteit 10% van de ziekenhuiszorg of 95%), maar dat het suboptimaal is lijkt mij vrij duidelijk.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het hoeft niet perse door de maatregelen te komen. Bij andere luchtwegvirussen daalt het ook zonder maatregelen. Sowieso was deze daling al voorspelt in de modellen. Nog voordat deze maatregelen werden genomen.quote:
[..]
Mooie daling dus. Ik had het dus gewoon helemaal mis met mijn gevoel. Ik dacht dat de nieuwe maatregelen helemaal niets uit zouden maken, alles dicht na 5 uur leek me idioot en niet gaan werken. Maar het werkt dus wel degelijk. Wat dus ook heel mooi is.
En dat x 1700 momenteel. Zie je het probleem?quote:
Mijn opa moest met z'n corona ook naar het ziekenhuis, was druk, men bepaalde toen dat hij ook met zuurstof naar huis mocht. Ging uitstekend.
Als er wel genoeg plek was had hij moeten blijven. Tja.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als mensen niet naar huis konden met zuurstof, en er was geen plek in het ziekenhuis waren ze gestikt. Prima oplossing zo.quote:
[..]
En dat x 1700 momenteel. Zie je het probleem?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee, totaal niet.quote:
[..]
En dat x 1700 momenteel. Zie je het probleem?
626+18= 644quote:
@:tijn om 14:10 stond het nieuwe format weer online
[ twitter ]
[ twitter ]
Dat het bij jou opa goed ging hoeft natuurlijk niets te zeggen over de algemene kwaliteit van de zorg die geleverd wordt en de vraag of het bij anderen ook "uitstekend" gaat.quote:
Ik kan ook stellen dat ik prima met 200 km/u over de A2 kan rijden, want 'ik ben toch veilig aangekomen'?
Dat je opa normaliter wel had mogen/moeten blijven is natuurlijk niet voor niets. Tenzij de huidige protocollen niet adequaat zijn, dat kan ook. Alleen het lijkt me weinig zinvol als wij daar een mening over vormen.
Ik zal er NL (ziekenhuis) aan toevoegenquote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wedden dat morgenochtend het weer bij het oude is en dan later op de dag weer verandert? Dat is de afgelopen dagen ook steedsquote:
@:tijn om 14:10 stond het nieuwe format weer online
Dat is een conclusie die jij dan trekt, en die niet uit het bericht volgt.quote:
[..]
Maar schijnbaar is het minder nodig dan men had gedacht. Dat is het punt.
Ja, dat snap ik wel.quote:
[..]
Dat het bij jou opa goed ging hoeft natuurlijk niets te zeggen over de algemene kwaliteit van de zorg die geleverd wordt en de vraag of het bij anderen ook "uitstekend" gaat.
Ik kan ook stellen dat ik prima met 200 km/u over de A2 kan rijden, want 'ik ben toch veilig aangekomen'?
Dat het bij mij opa goed ging zegt niets over hoe het bij anderen gaat, maar hoe het bij anderen gaat is niet echt bekend geloof ik. Ik kan in elk geval alleen oordelen over de situatie met mijn opa, en dat was dikke prima.
Tenzij je alsnog de oversterfte koppelt aan het naar mensen naar huis sturen met zuurstof. Maar dat vind ik veel te voorbarig en daar zou ik dan gewoon even het onderzoek over afwachten.
Jawel hoor. Als een opname écht nodig was dan gebeurt het gewoon alsnog.quote:
[..]
Dat is een conclusie die jij dan trekt, en die niet uit het bericht volgt.
Écht nodig is natuurlijk een schaal. En verschuift naar mate er minder capaciteit is.quote:
[..]
Jawel hoor. Als een opname écht nodig was dan gebeurt het gewoon alsnog.
Dat hebben we ook al gezien bij het afschalen van de planbare zorg.
Daar ben ik het mee eens. Die opmerking vond ik ook te voorbarig.quote:
Tenzij je alsnog de oversterfte koppelt aan het naar mensen naar huis sturen met zuurstof. Maar dat vind ik veel te voorbarig en daar zou ik dan gewoon even het onderzoek over afwachten.
Dat klopt, maar er staat ook dat het voor de IC niet op gaat én dat er gemonitord wordt. Dus als die mensen achteruit gaan volgt vanzelf een opname. Die worden echt niet aan hun lot over gelaten om thuis dan maar te sterven zoals door capricia wordt geimpliceerd.quote:
[..]
Écht nodig is natuurlijk een schaal. En verschuift naar mate er minder capaciteit is.
Dat hebben we ook al gezien bij het afschalen van de planbare zorg.
Er sterven toch ook gewoon mensen zonder opname?quote:
[..]
Dat men die mensen gewoon laat sterven zonder opname. Slaat helemaal nergens op.
Het is niet voor niets dat de tweede kamer een onderzoek naar die oversterfte wil hebben.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik hoop dat er eerst een onderzoek komt naar het algehele beleid, het e.e.a sluit het andere niet uit.quote:
[..]
Er sterven toch ook gewoon mensen zonder opname?
Het is niet voor niets dat de tweede kamer een onderzoek naar die oversterfte wil hebben.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar jij zegt dat dat mensen zijn die eigenlijk opgenomen hadden moeten worden maar met een zuurstoffles naar huis gestuurd worden.quote:
[..]
Er sterven toch ook gewoon mensen zonder opname?
Het is niet voor niets dat de tweede kamer een onderzoek naar die oversterfte wil hebben.
Precies, de dagelijkse cijfers komen niet eens in de buurt bij de maandelijkse oversterfte, dus ergens gaat er iets ontzettend mis en die oorzaak zit 'm in mensen die thuis komen te overlijden door uitgestelde zorg of het gebrek aan een bed.quote:
[..]
Er sterven toch ook gewoon mensen zonder opname?
Het is niet voor niets dat de tweede kamer een onderzoek naar die oversterfte wil hebben.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Tja, waarom bepaalde dingen zo zijn is ook vaak maar omdat men ze zo gewend is. Als ze erachter komen dat dit ook goed (genoeg) werkt dan is het misschien wel een blijvertje. De huidige protocollen zijn niet per definitie de beste.quote:
[..]
Waarom zouden ze onder normale omstandigheden naar het ziekenhuis gestuurd worden als deze manier van zorgverlenen blijkbaar voldoet (lees: kwalitatief net zo goed is als de ziekenhuiszorg)?
https://www.destadamersfo(...)n-scheelt-in-drukte-
Zou je kunnen zien als een nieuw inzicht tgv de covidcrisis.quote:Thuismonitoring helpt de ligduur van bepaalde patiënten te verkorten en dat heeft weer een positief effect op de werkdruk. Meander onderzoekt nu of de thuismonitoring ook bij andere specialismen ingezet kan worden.
I'll give you something to do
Het is maar de vraag waardoor dat komt. Want zoveer ik weet sterven mensen niet aan een pijnlijke heup. En de meeste planbare acute zorg is grotendeels doorgegaan voor zover ik weet.quote:
[..]
Er sterven toch ook gewoon mensen zonder opname?
Het is niet voor niets dat de tweede kamer een onderzoek naar die oversterfte wil hebben.
Het zou wel opvallend zijn als juist daardoor nu opeens een enorme oversterfte zou zijn. Daar gaat, vermoed ik, toch wel wat meer jaar overheen.
Het concept van thuismonitoring staat dan ook niet echt ter discussie. Het is ook niet dat deze 34 patiënten de enige zijn die thuis gemonitord worden lijkt me.quote:
[..]
Tja, waarom bepaalde dingen zo zijn is ook vaak maar omdat men ze zo gewend is. Als ze erachter komen dat dit ook goed (genoeg) werkt dan is het misschien wel een blijvertje. De huidige protocollen zijn niet per definitie de beste.
https://www.destadamersfo(...)n-scheelt-in-drukte-
[..]
Zou je kunnen zien als een nieuw inzicht tgv de covidcrisis.
Dat kun je echt niet zomaar stellen. Dan doe je net of je meer weet dan je kan weten.quote:
[..]
Precies, de dagelijkse cijfers komen niet eens in de buurt bij de maandelijkse oversterfte, dus ergens gaat er iets ontzettend mis en die oorzaak zit 'm in mensen die thuis komen te overlijden door uitgestelde zorg of het gebrek aan een bed.
Vind het wel grappig om te zien hoe het wereldwijd verloopt. Duidelijk te zien zijn die golven telkens, en dat elke golf (op de eerste na, maar dat is wel te verklaren omdat bij de eerste golf de maatregelen ook wat harder waren, wereldwijd) weer minder is dan de vorige. Dat geeft toch wel hoop op langere termijn dat we uiteindelijk golfjes krijgen die we makkelijk aankunnen (nog los van omikron wat ik nog steeds als mogelijke 'redding' zie). Ook dat de huidige golf zijn piek ook wel bereikt lijkt te hebben.
Doen we toch goed met onze maatregelen hier.
Mooi onderzocht Jordi!quote:
[..]
Precies, de dagelijkse cijfers komen niet eens in de buurt bij de maandelijkse oversterfte, dus ergens gaat er iets ontzettend mis en die oorzaak zit 'm in mensen die thuis komen te overlijden door uitgestelde zorg of het gebrek aan een bed.
Zo nieuw is thuismonitoring op zich ook weer niet. M'n schoonmoeder had hartfalen en kreeg jaren geleden al dingen mee van het ziekenhuis voor thuis. Van afstand konden ze dan in het ziekenhuis zien wat bepaalde waarden enzo waren.quote:
[..]
Tja, waarom bepaalde dingen zo zijn is ook vaak maar omdat men ze zo gewend is. Als ze erachter komen dat dit ook goed (genoeg) werkt dan is het misschien wel een blijvertje. De huidige protocollen zijn niet per definitie de beste.
https://www.destadamersfo(...)n-scheelt-in-drukte-
[..]
Zou je kunnen zien als een nieuw inzicht tgv de covidcrisis.
quote:
[..]
Dat kun je echt niet zomaar stellen. Dan doe je net of je meer weet dan je kan weten.
quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die kans is zeer zeer klein..quote:
[..]
of door het vaccin. Kunnen we niet uitsluiten
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja wat?quote:
Jij stelt even vast wat de oorzaak is van oversterfte, terwijl de rest van Nederland (op wat wappies na) geduldig wacht op een onderzoek. Tja.
Ok, ik geef toe dat ik wat stellig ben daarin, maar dit kunnen we toch allemaal redelijk op onze klompen aanvoelen komen? Terecht dat men dit wil onderzoeken, maar het lijkt me vast te staan dat het direct of indirect door de corona situatie komt.quote:
[..]
Ja wat?
Jij stelt even vast wat de oorzaak is van oversterfte, terwijl de rest van Nederland (op wat wappies na) geduldig wacht op een onderzoek. Tja.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat laatste ben ik helemaal met je eens, en fijn dat je erkent dat je wat stellig was (dat heb ik nou nooit (hahahahaha))quote:
[..]
Ok, ik geef toe dat ik wat stellig ben daarin, maar dit kunnen we toch allemaal redelijk op onze klompen aanvoelen komen? Terecht dat men dit wil onderzoeken, maar het lijkt me vast te staan dat het direct of indirect door de corona situatie komt.
.
Maar dat geldt voor bijna alle problemen op dit moment als je het zo breed steltquote:
[..]
Ok, ik geef toe dat ik wat stellig ben daarin, maar dit kunnen we toch allemaal redelijk op onze klompen aanvoelen komen? Terecht dat men dit wil onderzoeken, maar het lijkt me vast te staan dat het direct of indirect door de corona situatie komt.
.
De zuurstofflessen werken niet mee maar de grote oversterfte wordt veroorzaakt door de opnamestop voor ouderen in verpleeghuizen.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Die opmerking vond ik ook te voorbarig.
Er zijn weinig landen die zo hard zijn voor opnames van 80+ als in Nederland.
