COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Waar zeg ik dit allemaal?quote:Op donderdag 9 december 2021 11:58 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ligt toch echt aan mensen zelf.
Maar jij wil dus niet terug naar de vrijheid van voor sars2. Riiight.
Zoals het leven hoort te zijn, dat wil jij niet?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Met een dosis MDMA in je mik!quote:
[..]
Moet je nagaan dat na het uitbreken van de Spaanse Griep van 1918 die echt vele malen dodelijker was (ook bij jongeren) ze nog 5 jaar oorlog hebben gevoerd.
Niks geen lockdowns. Ten oorlog!
Euforisch ten onder gaan
Dat is enkel omdat wij dat toelaten als samenleving. qr codes, boosters... mensen als prikkussen, dat zijn enkel zaken die politiek gekozen zijn. Die politici kunnen wij ook weghalen. We zijn immers een democratie en wij kunnen immers ook schijt hebben aan die maatregelen. Het is allemaal aan het opvolgmoraal van de samenleving.quote:
[..]
Volgens mij ben jij de pessimist hier, niet ik.
De wereld na covid gaat er anders uitzien dan de wereld voor covid. Dat is een (ont)nuchter(end)e constatering, geen waardeoordeel.
Dus is het ook een keuze om het ook niet in te voeren en aan de zorgcapaciteit te werken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Denk je? Eenmaal verdwenen ofwel gemarginaliseerd qua problemen geloof ik niet dat er opeens heel veel zal gaan veranderen. Is ook helemaal niets in de historie van de mensheid (voor zover ik weet dan toch) dat aanleiding geeft om te denken van wel.quote:
[..]
Volgens mij ben jij de pessimist hier, niet ik.
De wereld na covid gaat er anders uitzien dan de wereld voor covid. Dat is een (ont)nuchter(end)e constatering, geen waardeoordeel.
toch zie ik het niet zitten.quote:
[..]
Je immuunsysteem wordt continue blootgesteld aan ontelbare antigenen, er is biologisch gezien geen enkele reden om aan te nemen dat de “kunstmatig” aangemaakte eiwitten waar het mRNA vaccin voor codeert een negatieve invloed gaan hebben op je afweersysteem.
Ok cool. Maarja, had het wel fijn gevonden als we daar wat proof of concept voor hadden ipv de wereldbevolking in theorie als proefkonijn daarvoor te gebruiken.quote:
[..]
Je immuunsysteem wordt continue blootgesteld aan ontelbare antigenen, er is biologisch gezien geen enkele reden om aan te nemen dat de “kunstmatig” aangemaakte eiwitten waar het mRNA vaccin voor codeert een negatieve invloed gaan hebben op je afweersysteem.
Ja, de medische wereld.quote:
[..]
Genoeg naslagwerk te vinden op het internet hoe de wereld (met name de medische wereld) veranderd is a.d.h.v. dergelijke pandemieën.
De samenleving? Die is alleen maar meer geconnecteerd met elkaar
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah. De medische wereld. De gewone bevolking heeft ruim 100 jaar na de Spaanse Griep nog moeite in het accepteren van de effectiviteit van mondkapjes.quote:
[..]
Genoeg naslagwerk te vinden op het internet hoe de wereld (met name de medische wereld) veranderd is a.d.h.v. dergelijke pandemieën.
Wat bedoel je dan met die post? 'Gelukkig gaan we dat inderdaad niet doen,'quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Schitterend argument.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Kijk maar in de geschiedenisboeken. De grote pandemieën uit de geschiedenis hebben de wereld blijvend veranderd.quote:
[..]
Denk je? Eenmaal verdwenen ofwel gemarginaliseerd qua problemen geloof ik niet dat er opeens heel veel zal gaan veranderen. Is ook helemaal niets in de historie van de mensheid (voor zover ik weet dan toch) dat aanleiding geeft om te denken van wel.
Ja wij zijn wel echt mietjes geworden, laatst een intrigerend boek gelezen over de Spaanse Griep "Morgen komt geen dag te laat". Vroeger ging men veel meer uit van het darwinistisch model, een principe dat wij toch wel kwijt zijn geraakt met 80plussers weken lang op ICquote:Op donderdag 9 december 2021 12:00 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Met een dosis MDMA in je mik!
Euforisch ten onder gaan
blablablabla
Wat nu als het een makkelijker toe te dienen vaccin is?quote:
Van die prikjes wordt je helemaal gek, zie diabetici. Orale vaccins zijn in ontwikkeling en dus heel simpel toe te dienen..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Build back better is niet iets per se negatiefs. Er zijn zoveel dingen te leren uit deze crisis op maatschappelijk/economisch/medisch vlak. Dat betekent niet dat we allemaal opgesloten worden of dat we als 'prikkussen' gebruikt gaan worden (één iemand roept iets en direct zijn we de komende jaren prikkussen, kom op hoor).quote:
[..]
Wat bedoel je dan met die post? 'Gelukkig gaan we dat inderdaad niet doen,'
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik heb geen geschiedenisboeken bij de hand. Het zou mij vooruithelpen wanneer je met een concreet voorbeeld kan komen hoe 'de wereld' in het verleden n.a.v. een pandemie blijvend veranderd is en wáárom de wereld post-corona compleet anders gaat zijn dan pre-corona.quote:
[..]
Kijk maar in de geschiedenisboeken. De grote pandemieën uit de geschiedenis hebben de wereld blijvend veranderd.
De Spaanse Griep had een vrij grote (indirecte) impact op sociaaleconomisch beleid.quote:
[..]
Ah. De medische wereld. De gewone bevolking heeft ruim 100 jaar na de Spaanse Griep nog moeite in het accepteren van de effectiviteit van mondkapjes.
In sociaaleconomische zin ja, ondertussen is de wereld dusdanig verbonden en overbevolkt geraakt dat we elke toekomstige pandemie geen voetbreed in de weg zullen leggen.quote:
[..]
Kijk maar in de geschiedenisboeken. De grote pandemieën uit de geschiedenis hebben de wereld blijvend veranderd.
blablablabla
Dat staat volledig los van die pandemieën.quote:
De samenleving? Die is alleen maar meer geconnecteerd met elkaar
Yup. Heb al een keer eerder dit gepost meen ik, maar ik heb een tiental jaren terug toen ik in between jobs was tijdelijk in een verzorgingstehuis uitzendwerk gedaan. Mocht ik op een gegeven moment ook op de "gesloten afdeling" oudjes voeren.quote:
[..]
Ja wij zijn wel echt mietjes geworden, laatst een intrigerend boek gelezen over de Spaanse Griep "Morgen komt geen dag te laat". Vroeger ging men veel meer uit van het darwinistisch model, een principe dat wij toch wel kwijt zijn geraakt met 80plussers weken lang op IC
Nou, die beelden blijven me voor altijd bij hoor. Zaten ze dan.... kwijlend, in zichzelf mompelend of half spastisch shakend in een rolstoel.
Quality of life, my ass!
Dan raad ik het je aan die post nog een keer te lezen.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
nee, ik ben geen experiment, zou van, gooi maar vol en kijken waar het schip strandquote:
[..]
Wat nu als het een makkelijker toe te dienen vaccin is?
Van die prikjes wordt je helemaal gek, zie diabetici. Orale vaccins zijn in ontwikkeling en dus heel simpel toe te dienen..
Ik vraag me af of de personen die voor een vaccinatie plicht waren (in Griekenland) nog steeds voor zijn nuquote:Op donderdag 9 december 2021 11:34 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Om de 3 maanden verplicht een prik halen?? Ok. Als dat echt waar is/wordt, dan is de wereld officieel stuk in mijn ogen
Iedere 9 maanden een vaccin halen voor de aankomende jaren, wat nu in de steigers staat, vind ik er toch wel op gaan lijken hoor.quote:
[..]
Build back better is niet iets per se negatiefs. Er zijn zoveel dingen te leren uit deze crisis op maatschappelijk vlak. Dat betekent niet dat we allemaal opgesloten worden of dat we als 'prikkussen' gebruikt gaan worden (één iemand roept iets en direct zijn we de komende jaren prikkussen, kom op hoor).
bbb is wel iets negatiefs. Zeker als het uit de muilen van schwaab en ander wef gelieerd tuig komt. Worden de rijken alleen maar beter van terwijl de samenleving verder wordt uitgezogen.
'you will own nothing and will be happy', yeah right.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alleen heeft het virus geen keus erin, hij muteert niet op zijn voortbestaanquote:Op donderdag 9 december 2021 11:37 schreef noodgang het volgende:
[..]
Een mutatie betekent idd niet dat het ziekmakender is. Maar ook niet het omgekeerde. Een mutatie gebeurt gewoon, zonder voorbedacht plan. Het is zo dat virussen die gemuteerd zijn tot een variant waarbij weinig symptomen zijn en er weinig sprake is van immuniteit het uiteindelijk het langste volhouden.
Maar voor het voortbestaan van een virus is het even slecht als de host compleet immuun is of dood.
Interessant stukje over mutaties https://www.newscientist.com/definition/new-coronavirus-variants/
De gevolgen van de bio-industrie zijn nu nóg duidelijker geworden. Daar waar het gevaar van bv. 'wet markets' een jaar of tien nog een voetnoot was in een partijprogramma van Partij voor de Dieren is dat nu wel een breed gedeeld sentiment. Om maar wat te noemen.quote:
[..]
In sociaaleconomische zin ja, ondertussen is de wereld dusdanig verbonden en overbevolkt geraakt dat we elke toekomstige pandemie geen voetbreed in de weg zullen leggen.
Een andere dwarsstraat: in veel westerse landen heeft men nu ook de voordelen gezien van digitale middelen, (hybride) thuiswerken etc. In het onderwijs is de digitalisering echt in een stroomversnelling gekomen.
wordt gewoon verdiend aan die oudjes, zorg sector is ook gewoon business.quote:
[..]
Yup. Heb al een keer eerder dit gepost meen ik, maar ik heb een tiental jaren terug toen ik in between jobs was tijdelijk in een verzorgingstehuis uitzendwerk gedaan. Mocht ik op een gegeven moment ook op de "gesloten afdeling" oudjes voeren.
Nou, die beelden blijven me voor altijd bij hoor. Zaten ze dan.... kwijlend, in zichzelf mompelend of half spastisch shakend in een rolstoel.
Quality of life, my ass!
Ik denk dat je de samenleving alleen geforceerd kan veranderen dmv maatregelen. Ik zie de huidige situatie als een verstoring die zonder interventie gewoon teruggaat naar z'n oude equilibirum. Natuurlijk zal het nooit exact hetzelfde zijn maar dat is evident: als je nu kucht kun je een virus hebben - corona dus - dat er vroeger nog niet was, waarbij men daar extra rekening mee gaat houden. Maar mensen zijn en blijven dezelfde sociale wezens.quote:
[..]
Ja, de medische wereld.
De samenleving? Die is alleen maar meer geconnecteerd met elkaar
I'll give you something to do
Precies, al heb je het ook niet helemaal in de hand ofc. Mijn opa is jaren geleden gepleurd met zn fiets en vrij snel daarna overleden aan complicaties en een longontsteking( geen Covidquote:
[..]
Yup. Heb al een keer eerder dit gepost meen ik, maar ik heb een tiental jaren terug toen ik in between jobs was tijdelijk in een verzorgingstehuis uitzendwerk gedaan. Mocht ik op een gegeven moment ook op de "gesloten afdeling" oudjes voeren.
Nou, die beelden blijven me voor altijd bij hoor. Zaten ze dan.... kwijlend, in zichzelf mompelend of half spastisch shakend in een rolstoel.
Quality of life, my ass!
) Dat was een prima dood was verdrietig maar je kan daar vrede mee hebben. Vraag me echt af hoe je als oudere 80+ of 70+ na Corona van de IC af komt en hoe je kwaliteit van leven nog is
blablablabla
Klopt. Ik kon er niet uitgebreid van uit eten, maar paar keer Mac gedaan, dat ging wel.quote:
[..]
wordt gewoon verdiend aan die oudjes, zorg sector is ook gewoon business.
De komende jaren? Bron?quote:
[..]
Iedere 9 maanden een vaccin halen voor de aankomende jaren, wat nu in de steigers staat, vind ik er toch wel op gaan lijken hoor.
bbb is wel iets negatiefs. Zeker als het uit de muilen van schwaab en ander wef gelieerd tuig komt. Worden de rijken alleen maar beter van terwijl de samenleving verder wordt uitgezogen.
'you will own nothing and will be happy', yeah right.
En ik heb het niet over Schwaab dus waar die hele tirade over rijken en de rest van de samenleving nu weer vandaan komt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Overigens is één van de befaamde hypothesen in de wetenschapsfilosofie dat de Pest een directe aanleiding was voor De Verlichting. En economisch gezien in van de grootste herverdelingen uit de menselijke geschiedenis.
Of micro patches misschien?quote:
[..]
Wat nu als het een makkelijker toe te dienen vaccin is?
Van die prikjes wordt je helemaal gek, zie diabetici. Orale vaccins zijn in ontwikkeling en dus heel simpel toe te dienen..
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8066809/
https://www.unc.edu/posts/2021/09/23/3d-printed-vaccine-patch/
jij bent nog nooit met een bron aangekomen, nu vraag je het wel aan andere, das niet liev,hequote:
[..]
De komende jaren? Bron?
En ik heb het niet over Schwaab dus waar die hele tirade over rijken en de rest van de samenleving nu weer vandaan komt.
Ik roep in de regel dan ook wat minder dingen vanuit de onderbuik.quote:
[..]
jij bent nog nooit met een bron aangekomen, nu vraag je het wel aan andere, das niet liev,he
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik denk dat dit vooral wensdenken is. Een terugkeer naar de oude situatie zit er simpelweg niet in.quote:
[..]
Ik denk dat je de samenleving alleen geforceerd kan veranderen dmv maatregelen. Ik zie de huidige situatie als een verstoring die zonder interventie gewoon teruggaat naar z'n oude equilibirum. Natuurlijk zal het nooit exact hetzelfde zijn maar dat is evident: als je nu kucht kun je een virus hebben - corona dus - dat er vroeger nog niet was, waarbij men daar extra rekening mee gaat houden. Maar mensen zijn en blijven dezelfde sociale wezens.
Punt is alleen dat de veranderingen zeer traag gaan, en vrijwel niet op te merken als je er middenin zit. Pas achteraf zal duidelijk worden hoezeer deze pandemie een mogelijke katalysator geweest is voor de nodige veranderingen (want ook voor covid moest de wereld al anders ingericht worden).
Dat zal allemaal maar vooralsnog doen we daar niks mee. Zelfde met thuiswerken. Meeste werknemers waren dolblij dat ze weer onder de mensen kwamen op kantoor, ook de files waren terug op het oude niveau in september.quote:
[..]
De gevolgen van de bio-industrie zijn nu nóg duidelijker geworden. Daar waar het gevaar van bv. 'wet markets' een jaar of tien nog een voetnoot was in een partijprogramma van Partij voor de Dieren is dat nu wel een breed gedeeld sentiment. Om maar wat te noemen.
Een andere dwarsstraat: in veel westerse landen heeft men nu ook de voordelen gezien van digitale middelen, (hybride) thuiswerken etc. In het onderwijs is de digitalisering echt in een stroomversnelling gekomen.
Ons economisch model moet het sowieso hebben van efficiëntie en niet van veel uren werken, optimaal werken doe je op kantoor waar je direct mensen kunt aanspreken en aansturen. Niet via Zoom meetings. Dus als deze shitshow nog eens echt voorbij waait zitten we zo weer op kantoor.
blablablabla
Volgens mij betrek je het te veel op je eigen situatie. Want alle onderzoeken komen tot andere conclusies, namelijk dat hybride werken de nieuwe norm gaat worden.quote:
Dat zal allemaal maar vooralsnog doen we daar niks mee. Zelfde met thuiswerken. Meeste werknemers waren dolblij dat ze weer onder de mensen kwamen op kantoor, ook de files waren terug op het oude niveau in september.
quote:
[..]
Ik roep in de regel dan ook wat minder dingen vanuit de onderbuik.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
100% dat dat zo gaat zijn. En dat komt de levenskwaliteit ten goede. Build Back Better.quote:
[..]
Volgens mij betrek je het te veel op je eigen situatie. Want alle onderzoeken komen tot andere conclusies, namelijk dat hybride werken de nieuwe norm gaat worden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Sowieso ga ik laten vastleggen dat ze me mooi dood mogen laten gaan als er na mijn 70e of zo geen kwaliteit in het leven zitquote:
[..]
Yup. Heb al een keer eerder dit gepost meen ik, maar ik heb een tiental jaren terug toen ik in between jobs was tijdelijk in een verzorgingstehuis uitzendwerk gedaan. Mocht ik op een gegeven moment ook op de "gesloten afdeling" oudjes voeren.
Nou, die beelden blijven me voor altijd bij hoor. Zaten ze dan.... kwijlend, in zichzelf mompelend of half spastisch shakend in een rolstoel.
Quality of life, my ass!
De mensheid is er dus beter van geworden.quote:
Overigens is één van de befaamde hypothesen in de wetenschapsfilosofie dat de Pest een directe aanleiding was voor De Verlichting. En economisch gezien in van de grootste herverdelingen uit de menselijke geschiedenis.
Als reizen opeens niet meer mogelijk mag zijn en individuen alleen in hun eigen land kunnen vertoeven, is dat dus geen verbetering.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar zeiden die onderzoeken dat ook niet al pre-corona? Ik moet het nog zien, hier op kantoor is het nu hybride, maar zodra het kan (of mag) is het weer verplicht 100% op kantoor.quote:
[..]
Volgens mij betrek je het te veel op je eigen situatie. Want alle onderzoeken komen tot andere conclusies, namelijk dat hybride werken de nieuwe norm gaat worden.
Mag reizen niet meer?quote:
[..]
De mensheid is er dus beter van geworden.
Als reizen opeens niet meer mogelijk mag zijn en individuen alleen in hun eigen land kunnen vertoeven, is dat dus geen verbetering.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het zou ook vervelend zijn als je opeens niet meer de letter R mag gebruiken.quote:
Als reizen opeens niet meer mogelijk mag zijn en individuen alleen in hun eigen land kunnen vertoeven, is dat dus geen verbetering.
(Of is dit geen spelletje 'dingen roepen die nooit gaan gebeuren en helemaal niet aan de orde zijn'?)
Of men bij Achmea met 1200 man op kantoor zit of de 2500 die het was maakt voor de verspreiding van een virus niet uit mogen we concluderen.quote:
[..]
Volgens mij betrek je het te veel op je eigen situatie. Want alle onderzoeken komen tot andere conclusies, namelijk dat hybride werken de nieuwe norm gaat worden.
blablablabla
Het is natuurlijk wel goed mogelijk dat omikron een game-changer gaat worden voor de niet-risicogroepen en het de 50-'ers straks gewoon zonder vaccin weer verder kunnen gaan. Dan blijft het grote risico beperkt tot 50+ en die kunnen op dezelfde manier behandeld worden als de griepprik.quote:
[..]
Omdat ik weinig tot nul kans zie dat die omikron zó mild is dat ook ouderen geen kans meer hebben om op de IC te belanden of dood te gaan. Je zou dan een nieuwe strategie kunnen bedenken analoog aan de griepprik. Maar dat lijkt me geen reden om niet gewoon die boostercampagne die nu draait niet af te maken.
Kans is ook nog reëel dat omikron niet dominant wordt en we voorlopig met delta blijven zitten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
prik 3 en zelfs 4 zijn al realiteit. vaccins zijn voor de komende jaren al ingekocht door overheden. Snap niet dat je dat nog uitgelegd moet krijgen.quote:
[..]
De komende jaren? Bron?
En ik heb het niet over Schwaab dus waar die hele tirade over rijken en de rest van de samenleving nu weer vandaan komt.
bbb, great reset, wef is ook out in the open. Weinig complot meer aan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het zal per bedrijf verschillen, maar gemiddeld genomen is er echt wel een shift gaande naar meer ruimte voor thuiswerken. Ook (of juist) bij bedrijven die daarvoor nog dachten alle werknemers te moeten controleren achter hun bureau.quote:
[..]
Maar zeiden die onderzoeken dat ook niet al pre-corona? Ik moet het nog zien, hier op kantoor is het nu hybride, maar zodra het kan (of mag) is het weer verplicht 100% op kantoor.
Dat kan wel, maar een dodelijker of ziekmakender variant heeft intrinsiek minder kans om meer mensen te besmetten, want de kans dat iemand overlijdt vóórdat ie een ander besmet is dan groter.quote:
[..]
Alleen beslist een virus niet hoe het muteert, maar muteert het. En dat kan ook zomaar in een dodelijker of ziekmakendere variant zijn.
De kans dat een virus dus dodelijker of ziekmakender én besmettelijker wordt, is dus vrij klein.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Daar komt de aap uit de mouw.quote:
bbb, great reset, wef is ook out in the open. Weinig complot meer aan.
Dat geloof ik ook wel ja. Op erg lange termijn zal het ook wel gaan gebeuren, maar ik denk niet zo snel als mensen denken of hopen.quote:
[..]
Het zal per bedrijf verschillen, maar gemiddeld genomen is er echt wel een shift gaande naar meer ruimte voor thuiswerken. Ook (of juist) bij bedrijven die daarvoor nog dachten alle werknemers te moeten controleren achter hun bureau.
Reeeeally? Vind dit erg ouderwetse manier van denken eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat zal allemaal maar vooralsnog doen we daar niks mee. Zelfde met thuiswerken. Meeste werknemers waren dolblij dat ze weer onder de mensen kwamen op kantoor, ook de files waren terug op het oude niveau in september.
Ons economisch model moet het sowieso hebben van efficiëntie en niet van veel uren werken, optimaal werken doe je op kantoor waar je direct mensen kunt aanspreken en aansturen. Niet via Zoom meetings. Dus als deze shitshow nog eens echt voorbij waait zitten we zo weer op kantoor.
Wellicht dat dit per bedrijf en per sector enorm kan verschillen...?
Als ik kijk naar mijn werkomgeving dan zat men mininaal 50% vd tijd inderdaad te "ouwehoeren" maar dat ging vooral altijd veel over non-workrelated stuff hoor
Het zou zo maar eens kunnen dat DAT wat regelmatig terugkomt (al jaren)maar nooit verder besproken of iets aan gedaan word(overbevolking) nu ineens wel dmv bepaalde keuzes(wat wij zien als wanbeleid of incompetentie) hier toch stiekeme uitvoering aan wordt gegeven?quote:
[..]
Ik denk dat dit vooral wensdenken is. Een terugkeer naar de oude situatie zit er simpelweg niet in.
Punt is alleen dat de veranderingen zeer traag gaan, en vrijwel niet op te merken als je er middenin zit. Pas achteraf zal duidelijk worden hoezeer deze pandemie een mogelijke katalysator geweest is voor de nodige veranderingen (want ook voor covid moest de wereld al anders ingericht worden).
Exact. Thuiswerkadvies was er nog steeds, ook in de maanden dat het goed ging. En wat je toen al zag was dat de drukte op de weg gewoon weer ouderwetse vormen aannam.quote:
[..]
Maar zeiden die onderzoeken dat ook niet al pre-corona? Ik moet het nog zien, hier op kantoor is het nu hybride, maar zodra het kan (of mag) is het weer verplicht 100% op kantoor.
https://www.autoweek.nl/a(...)-wel-meer-spreiding/
blablablabla
Bron voor de aankomende jaren iedere 9 maanden een vaccin halen?quote:
[..]
prik 3 en zelfs 4 zijn al realiteit. vaccins zijn voor de komende jaren al ingekocht door overheden. Snap niet dat je dat nog uitgelegd moet krijgen.
bbb, great reset, wef is ook out in the open. Weinig complot meer aan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
The Great Reset is waarheid geworden?quote:
[..]
prik 3 en zelfs 4 zijn al realiteit. vaccins zijn voor de komende jaren al ingekocht door overheden. Snap niet dat je dat nog uitgelegd moet krijgen.
bbb, great reset, wef is ook out in the open. Weinig complot meer aan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hier nog één:quote:
[..]
Alleen heeft het virus geen keus erin, hij muteert niet op zijn voortbestaan
Interessant stukje over mutaties https://www.newscientist.com/definition/new-coronavirus-variants/
https://www.nature.com/articles/d41586-021-03619-8
Ik heb er inmiddels berusting in gevonden dat dit juist een uitgelezen kans is om niet blind terug te gaan naar pre-covid, maar om juist het goede te behouden, van deze situatie te leren en onze samenleving duurzamer in te richten. Build back better dus.quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel ja. Op erg lange termijn zal het ook wel gaan gebeuren, maar ik denk niet zo snel als mensen denken of hopen.
Dudequote:
[..]
Bron voor de aankomende jaren iedere 9 maanden een vaccin halen?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)orona-reizen-booster
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ccinatie-voor-reizen
https://www.telegraaf.nl/(...)ig-voor-reizen-in-eu
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is om te kunnen reizen, niet om te kunnen leven.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nu werk ik weer twee dagen thuis dan krijg je dit soort afleiding. FOK! is geblokkeerd op werk zelfsquote:
Op 
blablablabla
Daar staat geen woord over hoelang dit gaat duren. Sterker:quote:
Niemand die het weet dus, dus je bewering is aanwijsbare nonsens.quote:De implicatie daarvan is dat er vanaf nu elke negen maanden geprikt moet worden, zo lang als het certificaat nodig blijft om te reizen. Maar voor het zover is, gaat daar nog wel naar gekeken worden.
/edit daarbij nog wat Jordi zegt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wat zou volgens jouw dan een verbetering zijn?quote:
[..]
Ik heb er inmiddels berusting in gevonden dat dit juist een uitgelezen kans is om niet blind terug te gaan naar pre-covid, maar om juist het goede te behouden, van deze situatie te leren en onze samenleving duurzamer in te richten. Build back better dus.
Dat is natuurlijk een slecht vergelijk, want dit is een situatie middenin een pandemie. Waarbij men eerder maandenlang verstoken bleef van contact met collega's.quote:
[..]
Exact. Thuiswerkadvies was er nog steeds, ook in de maanden dat het goed ging. En wat je toen al zag was dat de drukte op de weg gewoon weer ouderwetse vormen aannam.
https://www.autoweek.nl/a(...)-wel-meer-spreiding/
Daarnaast: veel mensen gaan met het ov vanwege de files. Zodra de files weg zijn ging men weer met de auto i.p.v. ov.
En zo kun je nog tig verklaringen geven waarom het weer drukker werd.
Overigens is de verspreiding op zichzelf ook alweer een effect hiervan. Dat werknemers beter in staat zijn hun werktijden aan te passen aan de eigen voorkeur.
Je hebt gewoon echt niet gelezen wat er geschreven is, hè?quote:
Jij zit een uurtje terug nog te beweren dat een virus niet muteert naar een mildere variant
Mondkapjes. Maatregelen bij griep.quote:
[..]
Wat zou volgens jouw dan een verbetering zijn?
Zuiger van het FOK!-OMT
Oh eens, ik denk dat er zeker goede zaken zijn die we mee kunnen nemen naar een post-covid tijdperk. Die berusting heb ik echter nog niet gevonden, ik denk dat we teveel willen meenemen, vooralsnog.quote:
[..]
Ik heb er inmiddels berusting in gevonden dat dit juist een uitgelezen kans is om niet blind terug te gaan naar pre-covid, maar om juist het goede te behouden, van deze situatie te leren en onze samenleving duurzamer in te richten. Build back better dus.
In de praktijk (weliswaar de praktijk uit mijn eigen wereldje) zie ik juist de dingen die ik als positief ervaarde (minder overleggen, meer thuiswerken, minder nutteloze kilometers in de lucht) in rap tempo weer naar het 'normale' teruggaan helaas. Maar goed, we zien het over een jaar of 2/3 wel.
Avonkklok was ook aanwijsbare nonsens.quote:
[..]
Daar staat geen woord over hoelang dit gaat duren. Sterker:
[..]
Niemand die het weet dus, dus je bewering is aanwijsbare nonsens.
qr code was ook aanwijsbare nonsens.
vaccinatieverplichting was ook aanwijsbare nonsens.
Iedere belofte van hugo was ook aanwijsbare nonsens.
Zo lang die kutcorona rondwaard zullen de politici panisch blijven en is het dus geen aanwijsbare nonsens maar zeer aannemelijk dat je iedere 9 maanden, of zelfs 3 zoals griekenland nu oppert, een prik moet halen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat lijkt me een discussie voor een ander topic. Is ook nogal politiek geladen.quote:
[..]
Wat zou volgens jouw dan een verbetering zijn?
En jij denkt werkelijk dat de binnenlandse qr niet gelijk wordt getrokken met de eu geldigheid?quote:
[..]
Dat is om te kunnen reizen, niet om te kunnen leven.
Vind ik wat naïef.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh nou vaccinatieplicht lijkt me totaal geen aanwijsbare nonsens, om er maar eens eentje uit te kiezen.quote:
[..]
Avonkklok was ook aanwijsbare nonsens.
qr code was ook aanwijsbare nonsens.
vaccinatieverplichting was ook aanwijsbare nonsens.
Iedere belofte van hugo was ook aanwijsbare nonsens.
Zo lang die kutcorona rondwaard zullen de politici panisch blijven en is het dus geen aanwijsbare nonsens maar zeer aannemelijk dat je iedere 9 maanden, of zelfs 3 zoals griekenland nu oppert, een prik moet halen.
En daarbij onderschrijf je precies wat ik bedoel.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Imo niet, voor wat ik heb gelezen muteert een virus met de tijd altijd naar een besmettelijke maar minder belastend variant voor de host.quote:
Alleen beslist een virus niet hoe het muteert, maar muteert het. En dat kan ook zomaar in een dodelijker of ziekmakendere variant zijn.
Een dodelijker, ziekmakende variant waarbij de drager thuis in bed ligt, heeft geen kans tussen bv duizenden die een asymptomatische variant doorgeven.
Het virus zelf beslist inderdaad niet, maar de snelheid van transmissie van onbeduidende varianten wel.
In een pandemie is niets gezellig?quote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zie het als laatste stuiptrekkingen. Het is ook niet voor de hand liggend dat dit soort shifts in een rechte lijn gaan. Je krijgt meestal eerst een sterke(re) tegenreactie.quote:
In de praktijk (weliswaar de praktijk uit mijn eigen wereldje) zie ik juist de dingen die ik als positief ervaarde (minder overleggen, meer thuiswerken, minder nutteloze kilometers in de lucht) in rap tempo weer naar het 'normale' teruggaan helaas. Maar goed, we zien het over een jaar of 2/3 wel.
Om maar een dwarsstraat te noemen. Voordat sinterklaas gemoderniseerd werd was er eerst een hele sterke tegenreactie.
Ik zie dat als tijdelijke noodgreep, geen structurele verbetering.quote:
[..]
Mondkapjes. Maatregelen bij griep.
Waarom jij wel?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik moet zeggen dat de vrijdagmiddagborrel erop vooruit is gegaan.quote:
Op Jammer dat 'ie wat vroeg stopt
in de horeca.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het is gewoon aantoonbaar onzin dat ik beweerd zou hebben dat een virus niet muteert naar een mildere variant.quote:
[..]
Van een muur krijg je meer reactie dan van direstraight7..
Sterker nog, het is precies het tegenovergestelde van wat ik beweerd heb.
Mooiequote:
[..]
Voordat sinterklaas gemoderniseerd werd was er eerst een hele sterke tegenreactie.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Exact. Inmiddels kan je zelf wel uitrekenen wat er gaat gebeuren als politici zeggen 'gaat niet gebeuren'.quote:
[..]
Oh nou vaccinatieplicht lijkt me totaal geen aanwijsbare nonsens, om er maar eens eentje uit te kiezen.
En daarbij onderschrijf je precies wat ik bedoel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja meer mensen gingen ook met de auto in plaats van het OV omdat ze bang waren voor Corona, dus dat speelt ook wel mee. De voorspelde ineenstorting van de tweedehands automarkt is er nooit van gekomen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een slecht vergelijk, want dit is een situatie middenin een pandemie. Waarbij men eerder maandenlang verstoken bleef van contact met collega's.
Daarnaast: veel mensen gaan met het ov vanwege de files. Zodra de files weg zijn ging men weer met de auto i.p.v. ov.
En zo kun je nog tig verklaringen geven waarom het weer drukker werd.
Overigens is de verspreiding op zichzelf ook alweer een effect hiervan. Dat werknemers beter in staat zijn hun werktijden aan te passen aan de eigen voorkeur.
Maar in hoeverre thuiswerken nu een gunstig effect heeft op de wereld is nog maar de vraag. Mensen gaan ook vaak halve dagen werken, dus even een ochtend naar kantoor even dit even dat..... En of het een nieuwe pandemie echt zou af remmen is ook maar de vraag.
Verder is het in de energiediscussie ook wel interessant, een 50% gevuld kantoor moet ook verwarmd worden. De 50% die thuis werkt zal ook niet in de kou gaan zitten werken. De vraag is dus of het milieu wel zoveel baat heeft als een deel thuis zit. Want dat hoor je dan steeds, minder auto's is beter voor het klimaat.
blablablabla
Al tijden niet gehad helaas, maar zal er morgen vanuit Vlaanderen extra van genietenquote:
[..]
Ik moet zeggen dat de vrijdagmiddagborrel erop vooruit is gegaan.
Jammer dat 'ie wat vroeg stopt
in de horeca.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik sprak voor iemand.quote:
[..]
Ik zie dat als tijdelijke noodgreep, geen structurele verbetering.
Waarom jij wel?
Als het aan mij ligt flikkeren we alle nutteloze maatregelen per direct uit het raam.
Maar de pavlov reactie in NL is KAN NIET en SLUITEN.
Dus ja.. wat ik wil is niet zo relevant.
Hoop dat Omicron onze redding gaat zijn.
Zuiger van het FOK!-OMT
Wat exact? Dat je precies onderschrijft wat ik bedoel? Of dat de vaccinatieplicht geen aanwijsbare nonsens is?quote:
[..]
Exact. Inmiddels kan je zelf wel uitrekenen wat er gaat gebeuren als politici zeggen 'gaat niet gebeuren'.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Beetje ouderwets wel, mijn vrouw werkt met een team wat in 4 werelddelen zit en niet een van haar team is in Nederland gebaseerd behalve zijzelf. Ze halen record resultaten.quote:
[..]
Dat zal allemaal maar vooralsnog doen we daar niks mee. Zelfde met thuiswerken. Meeste werknemers waren dolblij dat ze weer onder de mensen kwamen op kantoor, ook de files waren terug op het oude niveau in september.
Ons economisch model moet het sowieso hebben van efficiëntie en niet van veel uren werken, optimaal werken doe je op kantoor waar je direct mensen kunt aanspreken en aansturen. Niet via Zoom meetings. Dus als deze shitshow nog eens echt voorbij waait zitten we zo weer op kantoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2021 12:35:42 ]
quote:
[..]
Het is gewoon aantoonbaar onzin dat ik beweerd zou hebben dat een virus niet muteert naar een mildere variant.
Sterker nog, het is precies het tegenovergestelde van wat ik beweerd heb.
quote:
[..]
Ik heb hier van de week een bericht/paper gedeeld waaruit blijkt dat deze redenatie intuïtief logisch is, maar in de praktijk niet blijkt te kloppen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Op 
Maar het enige wat dit zegt is dat dit over een hele lange periode, en dat kan een periode van eeuwen zijn, (asymptotisch?) convergeert naar een minder besmettelijke variant.quote:
[..]
Dat kan wel, maar een dodelijker of ziekmakender variant heeft intrinsiek minder kans om meer mensen te besmetten, want de kans dat iemand overlijdt vóórdat ie een ander besmet is dan groter.
De kans dat een virus dus dodelijker of ziekmakender én besmettelijker wordt, is dus vrij klein.
Influenza bestaat al millennia. En toch fluctueert de virulentie nog behoorlijk van jaar op jaar. Het is geen noodzakelijkheid dat alleen minder dodelijke varianten overleven en dominant worden.
Nope.quote:
[..]
Wat exact? Dat je precies onderschrijft wat ik bedoel? Of dat de vaccinatieplicht geen aanwijsbare nonsens is?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik moet dan altijd denken bij zo'n uitspraak aan de reactie van de minister president na de Tsjernobylramp. Volk beetje gerust stellen en zeggen dat het allemaal wel meevalt terwijl ie er geen klap van wist en verontrustende berichten vanuit alle hoeken kreegquote:
[..]
Exact. Inmiddels kan je zelf wel uitrekenen wat er gaat gebeuren als politici zeggen 'gaat niet gebeuren'.
Later pakte het toch iets anders uit, maar volk was iig gerust gesteld
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
