Bron: https://www.geenstijl.nl/5162432/rechteloosheid-heet-dat/#morequote:Oostenrijk: vaccinatie-verzuim leidt tot oneindige stapelboetes van ¤2000 euro en max 1 jaar gevangenis op eigen (!) kosten
Eerst leek de boete voor vaccinatieverzuim dus 3600 euro te zijn, vervolgens 7200 euro, maar inmiddels lijkt de escalatieladder weer wat verder betreden. Gister lazen we bij Exxpress ("Für Selberdenker" lol, wiki) het volgende over de conceptwet die vandaag aan het Oostenrijkse parlement voorgelegd wordt en vanaf januari in moet gaan:
1- De boete voor vaccinatieverzuim bedraagt 'slechts' 2000 euro. Echter, "elke overtreding wordt opnieuw bestraft met 2000 euro", ook als deze op dezelfde dag plaatsvinden. Het is vooralsnog niet helemaal duidelijk wat er met "overtreding" bedoeld wordt. Mogelijk is het drieledig: 1) verzuim na vaccinatieoproep. 2) Elke keer dat je de staande lockdown voor ongevaccineerden overtreedt. 3) Zoals de onderstaande Oostenrijker Alexander Tschugguel onderstaand suggereert: "if you're not vaccinated you can get fined 2000 euro, each time you're caught unvaccinated". Dat laatste lijkt erop neer te komen dat de politie je ook gewoon in de buitenlucht kan beboeten terwijl je ongevaccineerd een toegestane woon-werkreis maakt of de benen strekt. Al lijkt Alexander Tschugguel dit zelf ook nog niet zeker te weten.
2- Als je de boete(s) niet betaalt volgt er een gevangenisstraf, waarvan de lengte afhankelijk lijkt van het aantal openstaande boetes. "Waar in eerste instantie een gevangenisstraf van maximaal vier weken mogelijk is, is het kabinet voornemens de maximale duur te verlengen tot een jaar", aldus Exxpress.
Maar, wat vervolgens écht uitzonderlijk lijkt, is dat deze gevangenisstraf volledig op kosten van de ongevaccineerde komt te staan. "In tegenstelling tot andere gedetineerden betaalt de staatskas niet, maar moet de betrokkene zelf de kosten dragen. De dader moet dus ook betalen voor zijn eten en zijn cel." Een jaar lang betalen voor eten, een cel (en het gevangenispersoneel?). Dat komt neer op financiële ruïnering bestraffen met nog meer financiële ruïnering. Worden ongevaccineerden daar defacto rechteloos?
En dat terwijl Portugal, dat per 1 oktober 98% van iedereen boven de 12 volledig (!) gevaccineerd had, op 1 december ook gewoon weer een noodtoestand af moest kondigen. Maar goed hè, schort vooral de grondwet op en ontwricht daarmee je gehele cultuur tot niemand het land nog herkent.
Ik kan er echt met mijn kop niet bij dat dit gewoon de realiteit aan het worden is in Oostenrijk. Wat ik persoonlijk echt vreselijk vind is bijv. het artikel gisteren in het AD over uitgestelde zorg. Deze mensen, met bijv. kanker, kunnen gewoon niet geholpen worden omdat de zorg overbelast is. Pijnlijk, tragisch en machteloos.
Wat ik alleen zo slecht vind is dat er alleen gekeken wordt naar ongevaccineerden. Zij zijn ontegenzeggelijk de grootste groep mensen in het ziekenhuis maar de capaciteit is al jaren afgeschaald, er is niet meer geld naar de zorg gegaan, de bestrijding van de pandemie verloop waardeloos (denk aan de boosterprik faal op dit moment). Er zijn dus meerdere redenen waarom de zorg overbelast is en daar zul je structureel iets aan moeten doen.
Nu kom je dus op het gebied dat de vaccinatiecampagne in vrijwel alle landen zijn max wel heeft bereikt. Echter wil de overheid een hogere vaccinatiegraad en zul je dus over moeten gaan op verplichting. Dit wil Oostenrijk bereiken door te beboeten en zelfs gevangenisstraffen te eisen die de mensen zelf moeten betalen. Laat dit even bezinken. Een moordenaar mag gratis in de cel, iemand die ongevaccineerd is moet financieel helemaal kapotgemaakt worden. Ongelooflijk.
Nog ongelooflijker is dat je dus een groep mensen krijgt die failliet zijn maar wél onderdeel van de maatschappij zijn. Deze mensen hebben schulden, geen inkomen, geen dak boven hun hoofd en inmiddels draaideurcriminelen. Hoe gaan we om met deze mensen? Zien we ze staan voor de deuren van de supermarkt en negeren we ze?
Ja, zo werkt het niet, je hebt je kans gehad, die heb je genegeerd, dus nu moet je gewoon een afspraak maken en dan kom je dus gewoon achteraan de rij, en als dat te laat is voor je, dan heb je pech. Principes gaan snel overboord bij heel veel mensen als keuzes ineens vervelende consequenties blijken te hebben.
Hebben ze in Duitsland geen prikken zonder afspraak dan? Hier kun je relatief spontaan een prikje halen, althans dat was zo voor de boostercampagne.quote:Op maandag 6 december 2021 10:01 schreef CoolGuy het volgende:
In Duitsland zijn ze daar ook mee bezig. Mijn vrouw ziet bij haar in de praktijk een enorme toename aan mensen die ineens aan de balie staan omdat ze 'nu' een inenting 'moeten' omdat ze 'straks anders niet meer kunnen werken'.
Ja, zo werkt het niet, je hebt je kans gehad, die heb je genegeerd, dus nu moet je gewoon een afspraak maken en dan kom je dus gewoon achteraan de rij, en als dat te laat is voor je, dan heb je pech. Principes gaan snel overboord bij heel veel mensen als keuzes ineens vervelende consequenties blijken te hebben.
Gaan de boetes en gevangenisstraffen ook gelden voor kinderen van 12 jaar?
In Nederland voorlopig nog niet.quote:
Dus je niet laten vaccineren is nu erger dan welke misdaad dan ook.
Gaan de boetes en gevangenisstraffen ook gelden voor kinderen van 12 jaar?
Geen idee, de mensen die aan de balie staan denken in de praktijk zonder afspraak een inenting te kunnen krijgen maar dat is niet zo. Die afspraken zijn daar al zo'n 4 weken vooruit volgeboekt, dus die mensen moeten wachten. Maar ja, het is niet zo dat ze de kans niet hebben gehad.quote:
[..]
Hebben ze in Duitsland geen prikken zonder afspraak dan? Hier kun je relatief spontaan een prikje halen, althans dat was zo voor de boostercampagne.
En als je al geen geld hebt dan betaalt de overheid toch voor je eten, zo slecht zijn de gevangenissen hier nog niet.
Kansen genoeg inderdaad, wel jammer voor Duitsland dat ze die mensen niet direct kunnen vaccineren. Kans op verandering van gedachte lijkt mij aannemelijk bij mensen die spontaan besluiten langs te willen komen.quote:
[..]
Geen idee, de mensen die aan de balie staan denken in de praktijk zonder afspraak een inenting te kunnen krijgen maar dat is niet zo. Die afspraken zijn daar al zo'n 4 weken vooruit volgeboekt, dus die mensen moeten wachten. Maar ja, het is niet zo dat ze de kans niet hebben gehad.
Wat vind je van de situatie in Oostenrijk?quote:
Wel weer genoeg geweest met dat eigenwijze hardleerse volk
dit(oostenrijk) gaat wel buitenproportioneel verder dan vervelende consequenties , misdadig gewoon. Tot zwaarste misdaad gemaakt, en erger. Dit moeten we niet willen…quote:
In Duitsland zijn ze daar ook mee bezig. Mijn vrouw ziet bij haar in de praktijk een enorme toename aan mensen die ineens aan de balie staan omdat ze 'nu' een inenting 'moeten' omdat ze 'straks anders niet meer kunnen werken'.
Ja, zo werkt het niet, je hebt je kans gehad, die heb je genegeerd, dus nu moet je gewoon een afspraak maken en dan kom je dus gewoon achteraan de rij, en als dat te laat is voor je, dan heb je pech. Principes gaan snel overboord bij heel veel mensen als keuzes ineens vervelende consequenties blijken te hebben.
Wat zou je doen met de dakloze schuldenaren ten gevolge van het beleid?quote:
Mooi man, meteen ook hier invoeren.
Wel weer genoeg geweest met dat eigenwijze hardleerse volk
Ik zie maatregelen zoals in Oostenrijk hier niet zo snel gebeuren.quote:
Een jaartje cel vanwege het weigeren van een medische handeling, kon erger.
En als je al geen geld hebt dan betaalt de overheid toch voor je eten, zo slecht zijn de gevangenissen hier nog niet.
Niets woon daar niet.quote:
[..]
Wat vind je van de situatie in Oostenrijk?
Die verandering van gedachte wordt vooral getriggered omdat hun keuze ineens vervelende consequenties blijkt te hebben, want als je mensen aan hun centjes komt gaan die zogenaamde principes ineens overboord.quote:
[..]
Kansen genoeg inderdaad, wel jammer voor Duitsland dat ze die mensen niet direct kunnen vaccineren. Kans op verandering van gedachte lijkt mij aannemelijk bij mensen die spontaan besluiten langs te willen komen.
Waarom niet? Wat is het verschil?quote:
[..]
Ik zie maatregelen zoals in Oostenrijk hier niet zo snel gebeuren.
Jij hebt geen mening over iets wat buiten jouw huis gebeurt?quote:
Dat is dan de consequentie die je draagt, vrijheid stopt immers waar die van de meerderheid in gevaar komt.quote:
[..]
Wat zou je doen met de dakloze schuldenaren ten gevolge van het beleid?
Nou ja, dat vind ik te kort door de bocht. Je kunt prima principes hebben en realistisch tegelijkertijd zijn.quote:
[..]
Die verandering van gedachte wordt vooral getriggered omdat hun keuze ineens vervelende consequenties blijkt te hebben, want als je mensen aan hun centjes komt gaan die zogenaamde principes ineens overboord.
Mensen mogen niet meer werken
Niet meer de straat op
Moeten de gevangenis in op eigen kosten.
Mogen niet meer naar winkels
Dit kan toch niet langer zo doorgaan. Of je nou wel of niet gevaccineerd bent. Of dit nou hier is of in Duitsland of in Oostenrijk.
We kijken allemaal toe en accepteren het. Veel fokkers hier eisen dit zelfs van de overheid. Wanneer gaan we te ver?
Klopt. Wat mijn huis staat niet in Oostenrijk. Die van jou wel?quote:
[..]
Jij hebt geen mening over iets wat buiten jouw huis gebeurt?
Het gaat echt ver, aan de andere kant gaat de eigenwijsheid/opstandigheid ook heel ver. Het liefst heb je natuurlijk dat het allemaal harmonieus gaat. Maar dat zit er niet meer in in de huidige maatschappij.
Wat mij betreft is de hele staat van de huidige maatschappij nog zorgwekkender dan het Covid virus.
Dat snap ik, maar wat zou je daarmee doen? Wat moet de overheid hiermee doen? Want die gaan natuurlijk voor veel overlast zorgen.quote:
[..]
Dat is dan de consequentie die je draagt, vrijheid stopt immers waar die van de meerderheid in gevaar komt.
Er is vast wel wat ruimte in de polder om een opvangkamp te maken met minimale voorzieningen. Daar kan je dan een wat jaartjes werk doen om je schulden af te betalen.quote:
[..]
Dat snap ik, maar wat zou je daarmee doen? Wat moet de overheid hiermee doen? Want die gaan natuurlijk voor veel overlast zorgen.
Een prikje en je mag weer doen wat je wilt. Zo kan je het ook zien. En dat gebeurd dus helaas in Nederland niet.quote:
Maar even serieus.. of dit nou hier is of ergens anders. Vinden we dit het nieuwe normaal? Willen we in zo een wereld leven?
Mensen mogen niet meer werken
Niet meer de straat op
Moeten de gevangenis in op eigen kosten.
Mogen niet meer naar winkels
Dit kan toch niet langer zo doorgaan. Of je nou wel of niet gevaccineerd bent. Of dit nou hier is of in Duitsland of in Oostenrijk.
We kijken allemaal toe en accepteren het. Veel fokkers hier eisen dit zelfs van de overheid. Wanneer gaan we te ver?
Oh nee, maar jij geeft aan dat je geen mening hebt over plekken waar je niet woont. Gezien je alleen in jouw huis woont heb je dus ook geen mening over een buurgemeente, de hoofdstad of wat dan ook. Dat is wel opmerkelijk vind ik.quote:
[..]
Klopt. Wat mijn huis staat niet in Oostenrijk. Die van jou wel?
Tof. Maar dat kost ook weer geld, iets wat wij niet willen investeren in de weigeraars.quote:Op maandag 6 december 2021 10:14 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Er is vast wel wat ruimte in de polder om een opvangkamp te maken met minimale voorzieningen. Daar kan je dan een wat jaartjes werk doen om je schulden af te betalen.
Maar dat willen ze niet. Wat vind je van het feit dat een overheid mag bepalen wat jij in jouw lichaam/met jouw lichaam doet? En wat is voor jou de grens?quote:
[..]
Een prikje en je mag weer doen wat je wilt. Zo kan je het ook zien. En dat gebeurd dus helaas in Nederland niet.
Mensen mogen niet meer werken
Niet meer de straat op
Moeten de gevangenis in op eigen kosten.
Mogen niet meer naar winkels
Dit kan toch niet langer zo doorgaan. Of je nou wel of niet gevaccineerd bent. Of dit nou hier is of in Duitsland of in Oostenrijk.
We kijken allemaal toe en accepteren het. Veel fokkers hier eisen dit zelfs van de overheid. Wanneer gaan we te ver?
Wtf. Dus ze moeten strenger gestraft worden dan:quote:
Mooi man, meteen ook hier invoeren.
Wel weer genoeg geweest met dat eigenwijze hardleerse volk
Pedofielen
Moordenaars
Seriemoordenaars
Terroristen
En ga zo maar door.
Oke mensen jullie zijn compleet gehersenspoelt als je er zo over denkt.
Vind dat niet zo erg om daar wat belastincenten heen te sturen, zou het zelf gewoon mooi vinden om te zien als een Willem Engel, Baudet, Isa Kriens, Jensen en consorten daar te zien ploegen en te mijmerenquote:
[..]
Tof. Maar dat kost ook weer geld, iets wat wij niet willen investeren in de weigeraars.
Ik heb geen last van de maatregelen die in Oostenrijk worden genomen. Dus waarom moet ik daar wat van vinden? Iets vinden van wat verder onbelangrijk is pas raar?quote:
[..]
Oh nee, maar jij geeft aan dat je geen mening hebt over plekken waar je niet woont. Gezien je alleen in jouw huis woont heb je dus ook geen mening over een buurgemeente, de hoofdstad of wat dan ook. Dat is wel opmerkelijk vind ik.
Soort van Gouden Kooi zonder luxe. Met dan elke maand één vaccin die ze mogen verdelen op basis van stemmen.quote:
[..]
Vind dat niet zo erg om daar wat belastincenten heen te sturen, zou het zelf gewoon mooi vinden om te zien als een Willem Engel, Baudet, Isa Kriens, Jensen en consorten daar te zien ploegen en te mijmeren
Ben wel benieuwd welke locatie dat dan is. Want in de meeste regio's is er nog plek zat om snel geprikt te kunnen worden.quote:
[..]
Geen idee, de mensen die aan de balie staan denken in de praktijk zonder afspraak een inenting te kunnen krijgen maar dat is niet zo. Die afspraken zijn daar al zo'n 4 weken vooruit volgeboekt, dus die mensen moeten wachten. Maar ja, het is niet zo dat ze de kans niet hebben gehad.
Ook prikken zonder afspraak.
Jij vind het niet belangrijk wat er aan het gebeuren is in Oostenrijk of zelfs de wereld? Wat ben je ambivalent zeg. Boeit klimaatverandering jou ook niks? Misstanden in Afrika? Concentratiekampen in China voor de Oeigoeren?quote:
[..]
Ik heb geen last van de maatregelen die in Oostenrijk worden genomen. Dus waarom moet ik daar wat van vinden? Iets vinden van wat verder onbelangrijk is pas raar?
Dit inderdaad, je vormt gewoon een gevaar voor de volksgezondheid.quote:
Een jaartje cel vanwege het weigeren van een medische handeling, kon erger.
Mag van mij wel erger bestraft worden.
Als de volksgezondheid in gevaar komt mag de overheid van mij wel wat harder ingrijpen. Dat mensen onnodig sterven door dat de zorg onevenredig overbelast is door ongevaccineerden covid patiënten is een duidelijke grens.quote:
[..]
Maar dat willen ze niet. Wat vind je van het feit dat een overheid mag bepalen wat jij in jouw lichaam/met jouw lichaam doet? En wat is voor jou de grens?
Gevaar voor de volksgezondheid vind ik altijd zo dramatisch. Maar goed, wel een prima frame om buitenproportionele maatregelen goed te praten uiteraard.quote:
[..]
Dit inderdaad, je vormt gewoon een gevaar voor de volksgezondheid.
Mag van mij wel erger bestraft worden.
1 prikje? Het zijn er al drie inmiddels. Het is mijn lichaam en wil zelf bepalen wat ik hiermee doe. Daarnaast heb ik en mijn gezin al corona gehad. De kans op ziekenhuisopname was nagenoeg nul. Wat denk je dat er gebeurd is? Geen ziekenhuisopname...quote:
[..]
Een prikje en je mag weer doen wat je wilt. Zo kan je het ook zien. En dat gebeurd dus helaas in Nederland niet.
Iemand die 150 kilo weegt en zich WEL laat vaccineren heeft een factor 100 kans om de zorg te overbelasten. Maar die jongere van 18 die er voor kiest om zich niet in te enten mag op eigen kosten de gevangenis in, en failliet gemaakt worden. We zijn helemaal gek geworden.
Helder. Maak eens concreet hoe de overheid ongevaccineerden moet 'doen bewegen' om zich te laten vaccineren.quote:
[..]
Als de volksgezondheid in gevaar komt mag de overheid van mij wel wat harder ingrijpen. Dat mensen onnodig sterven door dat de zorg onevenredig overbelast is door ongevaccineerden covid patiënten is een duidelijke grens.
Dat jij het dramatisch vindt wil niet zeggen dat het niet zo is.quote:
[..]
Gevaar voor de volksgezondheid vind ik altijd zo dramatisch.
Nu is me al wel opgevallen dat jij dingen vaak al wel heel snel dramatisch vindt.
[ Bericht 1% gewijzigd door miss_sly op 06-12-2021 11:16:41 ]
Dat bak jij er weer van. Maar jij vindt het dus goed dat mensen met kanker en dergelijke dood gaan doordat een ongevaccineerde covid patiënt een IC bed bezet houd boeit jou dus niks. Mag dan ook wel duidelijk zijn.quote:
[..]
Jij vind het niet belangrijk wat er aan het gebeuren is in Oostenrijk of zelfs de wereld? Wat ben je ambivalent zeg. Boeit klimaatverandering jou ook niks? Misstanden in Afrika? Concentratiekampen in China voor de Oeigoeren?
Dan blijven die plekken vrij voor mensen die wél gedaan hebben wat ze konden en dan hoeft de reguliere zorg ook niet afgeschaald te worden. Het is allemaal niet zo ernstig toch? En overdreven en zo. Nou, helemaal prima. Lekker thuis op de bank onder de deken met een kopje muntthee eruit zweten, dat griepje.
Ja dat denken veel Nederlanders maar zo natuurlijk is dat niet. Ik snap dat je het wilt maar ik snap ook dat de overheid hier voor gaat liggen omdat het landsbelang voorgaat. Jammer voor jequote:
Het is mijn lichaam en wil zelf bepalen wat ik hiermee doe.
Klopt, ik heb een hang naar drama.quote:
[..]
Dat jij het dramatisch vindt wil niet zeggen dat het niet zo is.
Nu is me al wel opgevallen dat jij dingen vaak al wel heel snel dramatisch vindt.
Drama Queen.
Los daarvan, is iemand die Corona heeft uiteraard geen gevaar voor de volksgezondheid. Net als iemand die griep heeft niet. Dat staat uiteraard los van het feit dat in beide gevallen je uit de buurt moet blijven van anderen, helemaal uit de buurt van kwetsbare mensen.
Als die kankerpatiënten voornamelijk dikke rokers zijn dan zijn ze het ook zelf schuld, heb ik geen medelijde meequote:
[..]
Dat bak jij er weer van. Maar jij vindt het dus goed dat mensen met kanker en dergelijke dood gaan doordat een ongevaccineerde covid patiënt een IC bed bezet houd boeit jou dus niks. Mag dan ook wel duidelijk zijn.
Dat is toch niet helemaal waar? In Portugal lopen besmettingen ook op. Hele punt is gewoon dat de vaccins niet goed genoeg werken en boosters weer eens veel te laat zijn ingezet. Tel daarnaast een overbelaste en onderbezette zorg bij op en je hebt de huidige situatie.quote:Op maandag 6 december 2021 10:22 schreef ThierryPicking het volgende:
Ja dat is wel uitzonderlijk daar. In ieder geval effectief. Ik zou echter hopen dat we anderen middelen vinden om de zorg op orde te krijgen. Ik vrees alleen dat wij vroeg of laat ook met die boetes gaan smijten. Het is een een laatste redmiddel. Was niet nodig geweest als de Nederlander niet zo'n kritische zeikerd was maar ja.
Zorguitstel is van alle tijden.quote:
[..]
Dat bak jij er weer van. Maar jij vindt het dus goed dat mensen met kanker en dergelijke dood gaan doordat een ongevaccineerde covid patiënt een IC bed bezet houd boeit jou dus niks. Mag dan ook wel duidelijk zijn.
Mogen ze ook stoppen met zorgverzekering betalen? En met terugwerkende kracht uiteraard dat geld weer ontvangen.quote:
Ik vind het verder best als mensen niet geprikt willen worden. Maar dan ook niet naar het ziekenhuis als dat griepje toch wat vervelender blijkt te zijn en gezellige dingen als adem halen wat lastig blijkt en zo.
Ik vind dit allemaal zo slap. Doe dit nou ook met vetkleppen, rokers en sporters. Dan zijn we in ieder geval meteen van de overbelasting af.quote:Dan blijven die plekken vrij voor mensen die wél gedaan hebben wat ze konden en dan hoeft de reguliere zorg ook niet afgeschaald te worden. Het is allemaal niet zo ernstig toch? En overdreven en zo. Nou, helemaal prima. Lekker thuis op de bank onder de deken met een kopje muntthee eruit zweten, dat griepje.
Even wat er gebeurd is:quote:
[..]
Als de volksgezondheid in gevaar komt mag de overheid van mij wel wat harder ingrijpen. Dat mensen onnodig sterven door dat de zorg onevenredig overbelast is door ongevaccineerden covid patiënten is een duidelijke grens.
Stel je hebt 10 miljoen mensen
5mil gevaxxed en 5 mil niet.
Van die 10 miljoen heb je 1 miljoen mensen met een bmi van 25+.
Er belanden van die 10 miljoen mensen 750000 ongevaxde in het ziekenhuis en 250000 gevaccineerden met een bmi van 25+. En 75 gezonde ongevaccineerden die gewoon pech hebben, en 25 gezonde gevaccineerden belanden ook in get ziekenhuis.
Dan overbelasten de ongevaccineerden het ziekenhuis dat klopt. Dit hoor je ook elke dag in de media.
Maar die 4.25 miljoen mensen geven ze onterecht de schuld dat ze de ziekenhuizen overbelasten. Want die hebben er niets mee te maken, en moeten nu allemaal de gevangenis in of boetes betalen.
Ik hoop dat beide overleven. Dit overigens in tegenstelling tot de zogenaamde solidaire prikkers.quote:
[..]
Dat bak jij er weer van. Maar jij vindt het dus goed dat mensen met kanker en dergelijke dood gaan doordat een ongevaccineerde covid patiënt een IC bed bezet houd boeit jou dus niks. Mag dan ook wel duidelijk zijn.
Ook met een kans van 0.00000001 om in het ziekenhuis te belanden?quote:
[..]
Ja dat denken veel Nederlanders maar zo natuurlijk is dat niet. Ik snap dat je het wilt maar ik snap ook dat de overheid hier voor gaat liggen omdat het landsbelang voorgaat. Jammer voor je
Mja er is zeker mismanagement bij de overheid. Hierdoor gaat de zorg teveel piepen en kraken. En ik verwacht dat ze dus op een gegeven moment maar die boetes gaan doen om de zorg met x % te ontzorgen. Was mogelijk niet nodig geweest maar het is wat het isquote:
Dat is toch niet helemaal waar? In Portugal lopen besmettingen ook op. Hele punt is gewoon dat de vaccins niet goed genoeg werken en boosters weer eens veel te laat zijn ingezet. Tel daarnaast een overbelaste en onderbezette zorg bij op en je hebt de huidige situatie.
Als er in de toekomst een super oplossing is voor alle varianten zou het te overwegen zijn.
De kans dat je van Corona iets heel serieus krijgt is heel klein. Dus ik verwacht ook niet dat jij een bedje bezet gaat houden. Nu zetten we even de pet van de overheid op en die moet landelijk denken (in grote getallen). Ja dan blijkt dat ongevaccineerden een groot onderdeel van de overbelasting zijn en een prikje werkt hier bewezen effectief tegen. Ik gok dat de ziekenhuizen ook vol liggen met mensen die dachten "ik heb nooit ergens last van". Overheid moet aan een radartje draaien om de zorg op orde te krijgen. Boetes is een (deel) oplossing.quote:
Ook met een kans van 0.00000001 om in het ziekenhuis te belanden?
Dat voorzie ik ook. Maar de gevolgen daarvan zullen ongekend zijn. Al eerder heb ik becijferd dat er 1.8 miljoen ongevaccineerde volwassenen zijn. Stel dat je daarvan 100.000 mensen overhoud die zich niet laten vaccineren en dus financieel compleet aan de grond zitten. Dakloos zijn maar zich wel in onze maatschappij ophouden. Dan krijg je dus situaties dat huizen gekraakt worden, supermarkten meer kruimeldieven gaan krijgen. Mensen die doodvriezen op straat. Bizarre gedachtes.quote:
[..]
Mja er is zeker mismanagement bij de overheid. Hierdoor gaat de zorg teveel piepen en kraken. En ik verwacht dat ze dus op een gegeven moment maar die boetes gaan doen om de zorg met x % te ontzorgen. Was mogelijk niet nodig geweest maar het is wat het is
Zien we dit effect in Oostenrijk? Dat lijkt me dan wel een land om goed in de gaten te houden. Ik zie het niet zo donker in overigens. Je moet waarschijnlijk geen liefhebber zijn van gezond gras op het Malieveld want dat zal wel wat te verduren krijgen...quote:
Dat voorzie ik ook. Maar de gevolgen daarvan zullen ongekend zijn. Al eerder heb ik becijferd dat er 1.8 miljoen ongevaccineerde volwassenen zijn. Stel dat je daarvan 100.000 mensen overhoud die zich niet laten vaccineren en dus financieel compleet aan de grond zitten. Dakloos zijn maar zich wel in onze maatschappij ophouden. Dan krijg je dus situaties dat huizen gekraakt worden, supermarkten meer kruimeldieven gaan krijgen. Mensen die doodvriezen op straat. Bizarre gedachtes.
Ik geniet er oprecht van als antivax vrienden van mij gedwongen worden op deze manier om die plaat voor hun kop weg te halen. Ik zit in ieder geval eerste rang als het wordt ingevoerdquote:
Mensen die dit als klappende zeehonden staan toe te juichen zijn ziek.
Oostenrijk gaat inderdaad het land worden als testcase. Blijft bizar dat het daar realiteit is iig.quote:
[..]
Zien we dit effect in Oostenrijk? Dat lijkt me dan wel een land om goed in de gaten te houden. Ik zie het niet zo donker in overigens. Je moet waarschijnlijk geen liefhebber zijn van gezond gras op het Malieveld want dat zal wel wat te verduren krijgen...
Wat dat betreft wel weer mooi dat ze het doen daar in Oostenrijk, als experiment. Als het niet werkt weten we dat ook meteen weerquote:
[..]
Zien we dit effect in Oostenrijk? Dat lijkt me dan wel een land om goed in de gaten te houden. Ik zie het niet zo donker in overigens. Je moet waarschijnlijk geen liefhebber zijn van gezond gras op het Malieveld want dat zal wel wat te verduren krijgen...
Antivaxxers zijn een andere groep dan ongevaccineerden. Echter is overheidsbeleid op beide gericht.quote:
[..]
Ik geniet er oprecht van als antivax vrienden van mij gedwongen worden op deze manier om die plaat voor hun kop weg te halen. Ik zit in ieder geval eerste rang als het wordt ingevoerd
Correctie, ik bedoelde ongevaccineerden. Kijk een plicht stuit me ook tegen de borst maar in mijn omgeving word ik ook grazy van sommige die stomweg die prik weigeren zonder goede argumenten. Dingen als "Ze pushen het teveel dus nu doe ik het zeker niet!!11" Mja.quote:
Antivaxxers zijn een andere groep dan ongevaccineerden. Echter is overheidsbeleid op beide gericht.
Ja maar een goed argument is toch zo subjectief als wat? Ik begrijp wel dat mensen een prik niet willen omdat ze bang zijn voor de langetermijn consequenties. Niet eens lichamelijk maar ook qua precedent. Sterker nog, ik ben gevaccineerd en deel die mening. Ook mensen die bang zijn voor een prik begrijp ik, mensen die het simpelweg niet willen of mensen die nog even willen afwachten.quote:
[..]
Correctie, ik bedoelde ongevaccineerden. Kijk een plicht stuit me ook tegen de borst maar in mijn omgeving word ik ook grazy van sommige die stomweg die prik weigeren zonder goede argumenten. Dingen als "Ze pushen het teveel dus nu doe ik het zeker niet!!11" Mja.
Eigenlijk de enige groep waar ik weinig van snap is de groep die dubbel in risicogroepen vallen. Denk aan ouderen, 70 plussers, met obesitas of ander onderliggend lijden. Als je dan geen vaccin neemt dan heb je echt boter op je hoofd.
Ja uiteraard. Dat houdt Fok ook frisquote:
Ja maar een goed argument is toch zo subjectief als wat?
Wappiesquote:
In Duitsland zijn ze daar ook mee bezig. Mijn vrouw ziet bij haar in de praktijk een enorme toename aan mensen die ineens aan de balie staan omdat ze 'nu' een inenting 'moeten' omdat ze 'straks anders niet meer kunnen werken'.
Ja, zo werkt het niet, je hebt je kans gehad, die heb je genegeerd, dus nu moet je gewoon een afspraak maken en dan kom je dus gewoon achteraan de rij, en als dat te laat is voor je, dan heb je pech. Principes gaan snel overboord bij heel veel mensen als keuzes ineens vervelende consequenties blijken te hebben.
Vind ik een betere motivatie dan 'anders kenne we nie meer zuipe en feeste'.quote:
[..]
Die verandering van gedachte wordt vooral getriggered omdat hun keuze ineens vervelende consequenties blijkt te hebben, want als je mensen aan hun centjes komt gaan die zogenaamde principes ineens overboord.
Wat ze dus massaal hebben gedaan, om zich in de kroegen en met carnaval te kunnen laten besmetten.
Ff lekker een biertje hijsen in de kroeg, en een virusje meenemen als bonus, omdat ook besmette gevaccineerden gewoon naar binnen mochten.
Maar ze zijn gevaccineerd, dus waar is dat feestje?
En dan de ongevaccineerden de schuld geven
Daar gok je verkeerd.quote:
[..]
De kans dat je van Corona iets heel serieus krijgt is heel klein. Dus ik verwacht ook niet dat jij een bedje bezet gaat houden. Nu zetten we even de pet van de overheid op en die moet landelijk denken (in grote getallen). Ja dan blijkt dat ongevaccineerden een groot onderdeel van de overbelasting zijn en een prikje werkt hier bewezen effectief tegen. Ik gok dat de ziekenhuizen ook vol liggen met mensen die dachten "ik heb nooit ergens last van". Overheid moet aan een radartje draaien om de zorg op orde te krijgen. Boetes is een (deel) oplossing.
De ziekenhuizen liggen niet vol met mensen met een normaal bmi.
De ziekenhuizen liggen niet vol met kinderen.
De ziekenhuizen liggen niet vol met studenten.
Deze groepen hebben een aandeel van minder dan 1% van de totale ziekenhuisopname
Met Carnaval waren de kroegen dicht. Dus dat lijkt me een beetje lastig.quote:
[..]
Vind ik een betere motivatie dan 'anders kenne we nie meer zuipe en feeste'.
Wat ze dus massaal hebben gedaan, om zich in de kroegen en met carnaval te kunnen laten besmetten.
Ff lekker een biertje hijsen in de kroeg, en een virusje meenemen als bonus, omdat ook besmette gevaccineerden gewoon naar binnen mochten.
Maar ze zijn gevaccineerd, dus waar is dat feestje?
En dan de ongevaccineerden de schuld geven
Daarbij zie ik geen verschil tussen Carnaval en de festivals die van de zomer allemaal doorgingen.
Anyhow, in Oostenrijk moet je dus betalen voor de gevangenis als je ongevaccineerd bent. Niet als je een moord pleegt. Ik zie wel een oplossing voor de ongevaccineerden...
Nee, wappies zijn ziek. Niet zo’n beetje ook.quote:
Mensen die dit als klappende zeehonden staan toe te juichen zijn ziek.
Hoe meer dwang hoe beter. Worden ze daar radicaal en crimineel van, prima. Lekker opsluiten. Gevangenissen staan toch grotendeels leeg en levert weer banen op voor mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt dankzij ongevaccineerde wappies.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2021 11:07:28 ]
Je zou mensen die zich bewust niet laten vaccineren zelf voor de medische kosten op kunnen laten draaien als ze vanwege covid op de IC terecht komen als een logisch gevolg van hun keuze in Singapore doen ze dat al.quote:
[..]
Helder. Maak eens concreet hoe de overheid ongevaccineerden moet 'doen bewegen' om zich te laten vaccineren.
Je moet eerst nog even hardmaken wát de volksgezondheid in gevaar brengt en wat daarin écht een verschil maakt.quote:
Als de volksgezondheid in gevaar komt mag de overheid van mij wel wat harder ingrijpen.
Om carnaval heen waren de kroegen gewoon open, mits een groen vinkje of een recente test.quote:
[..]
Met Carnaval waren de kroegen dicht. Dus dat lijkt me een beetje lastig.
Daarbij zie ik geen verschil tussen Carnaval en de festivals die van de zomer allemaal doorgingen.
Anyhow, in Oostenrijk moet je dus betalen voor de gevangenis als je ongevaccineerd bent. Niet als je een moord pleegt. Ik zie wel een oplossing voor de ongevaccineerden...
Met een groen vinkje moet je nog maar afwachten of je niet toch besmet bent.
En gevaccineerd of niet, als je besmet raakt, kan je ook weer anderen besmetten.
Wie ligt er dan wel? Je dikke rokende oma?quote:
[..]
Daar gok je verkeerd.
De ziekenhuizen liggen niet vol met mensen met een normaal bmi.
De ziekenhuizen liggen niet vol met kinderen.
De ziekenhuizen liggen niet vol met studenten.
Deze groepen hebben een aandeel van minder dan 1% van de totale ziekenhuisopname
Er is geen enkele misdaad die zwaarder wordt bestraft dan een jaar gevangenis? Helemaal niks?quote:
Dus je niet laten vaccineren is nu erger dan welke misdaad dan ook.
Ja en dus? Luister, het enige wat ik zeg is dat vaccineren de zorg ontlast. Kan het zijn dat als we alleen dikke mensen vaccineren dat dit ook al voldoende is? Geen idee, je hebt dan wel een doelgroep te pakken die oververtegenwoordigd is op de IC's. Net als de ongevaccineerden.quote:
Daar gok je verkeerd.
De ziekenhuizen liggen niet vol met mensen met een normaal bmi.
De ziekenhuizen liggen niet vol met kinderen.
De ziekenhuizen liggen niet vol met studenten.
Deze groepen hebben een aandeel van minder dan 1% van de totale ziekenhuisopname
Dat hoeft helemaal niet tenzij je doof en blind bent natuurlijk.quote:
[..]
Je moet eerst nog even hardmaken wát de volksgezondheid in gevaar brengt en wat daarin écht een verschil maakt.
Welk jaar Carnaval hadden we al groene vinkjes? Oh, je noemt het 11/11 bal Carnaval.quote:
[..]
Om carnaval heen waren de kroegen gewoon open, mits een groen vinkje of een recente test.
Met een groen vinkje moet je nog maar afwachten of je niet toch besmet bent.
En gevaccineerd of niet, als je besmet raakt, kan je ook weer anderen besmetten.
Carnaval is pas in februari/maart. En in 2021 hadden we nog geen groene vinkjes of zelfs maar een app.
Hou toch op met je rare vergelijkingen.quote:
Maar even serieus.. of dit nou hier is of ergens anders. Vinden we dit het nieuwe normaal? Willen we in zo een wereld leven?
Mensen mogen niet meer werken
Niet meer de straat op
Moeten de gevangenis in op eigen kosten.
Mogen niet meer naar winkels
Dit kan toch niet langer zo doorgaan. Of je nou wel of niet gevaccineerd bent. Of dit nou hier is of in Duitsland of in Oostenrijk.
We kijken allemaal toe en accepteren het. Veel fokkers hier eisen dit zelfs van de overheid. Wanneer gaan we te ver?
[..]
Wtf. Dus ze moeten strenger gestraft worden dan:
Pedofielen
Moordenaars
Seriemoordenaars
Terroristen
En ga zo maar door.
Oke mensen jullie zijn compleet gehersenspoelt als je er zo over denkt.
Het klinkt extreem ja maar wat kunnen ze nog meer doen?quote:
Maar even serieus.. of dit nou hier is of ergens anders. Vinden we dit het nieuwe normaal? Willen we in zo een wereld leven?
Mensen mogen niet meer werken
Niet meer de straat op
Moeten de gevangenis in op eigen kosten.
Mogen niet meer naar winkels
Dit kan toch niet langer zo doorgaan. Of je nou wel of niet gevaccineerd bent. Of dit nou hier is of in Duitsland of in Oostenrijk.
We kijken allemaal toe en accepteren het. Veel fokkers hier eisen dit zelfs van de overheid. Wanneer gaan we te ver?
Ik zal eens John de Mol een belletje geven. Lijkt me echt een topprogramma. Of gewoon een soort squid game waar de winnaar een vaccin krijgt en daarmee ook meteen zijn vrijheidquote:
[..]
Soort van Gouden Kooi zonder luxe. Met dan elke maand één vaccin die ze mogen verdelen op basis van stemmen.
Ik vind dit echt prachtig. Hoe hoger de boetes en hoe zwaarder de straffen voor die wappies hoe beter.
Stel idioten die doelbewust een pandemie uitrekken moet je gewoon hard aanpakken. Goed werk Oostenrijk!
Nou het merendeel staat hier achter. Inderdaad als je in de minderheid bent is er niets tegen te doen. Protesteren zolang dit nog mag. Als dat ook niet meer mag je thuis opsluiten en hopen dat het na een paar jaar voorbij isquote:
[..]
Het klinkt extreem ja maar wat kunnen ze nog meer doen?
Harder aanpakken dan criminelen, moordenaars pedo's etc?quote:
Oostenrijk
Ik vind dit echt prachtig. Hoe hoger de boetes en hoe zwaarder de straffen voor die wappies hoe beter.
Stel idioten die doelbewust een pandemie uitrekken moet je gewoon hard aanpakken. Goed werk Oostenrijk!
Die worden al hard aangepakt, dus hou op met die vergelijkingen.quote:
[..]
Harder aanpakken dan criminelen, moordenaars pedo's etc?
2000 euro boete per keer dat je gepakt wordt of 1 jaar gevangenis op eigen kosten vind ik wel prima maar het mag nog harder van mij.quote:
[..]
Harder aanpakken dan criminelen, moordenaars pedo's etc?
Waarom moeten ze dan op eigen kosten naar de gevangenis?quote:
[..]
Die worden al hard aangepakt, dus hou op met die vergelijkingen.
En nooit meer naar buiten behalve om eten te kopen. Wat is nog harder dan dat? Afschieten? Is dat wat je wil?quote:
[..]
2000 euro boete per keer dat je gepakt wordt of 1 jaar gevangenis op eigen kosten vind ik wel prima maar het mag nog harder van mij.
Ik zou dat afschieten gewoon vervangen door een covid vaccinatie prikje?quote:
[..]
En nooit meer naar buiten behalve om eten te kopen. Wat is nog harder dan dat? Afschieten? Is dat wat je wil?
En als je dat niet wilt. Hoe ver mogen we dan gaan?quote:
[..]
Ik zou dat afschieten gewoon vervangen door een covid vaccinatie prikje?
quote:
[..]
Ik zou dat afschieten gewoon vervangen door een covid vaccinatie prikje?
Antwoord op je vraag “ja” dus.quote:
[..]
En nooit meer naar buiten behalve om eten te kopen. Wat is nog harder dan dat? Afschieten? Is dat wat je wil?
Als je dat niet wilt. Dan loop je in Oostenrijk althans tegen wat flinke problemen aan.quote:
[..]
En als je dat niet wilt. Hoe ver mogen we dan gaan?
Dit was letterlijk de strategie met de flatten the curve aanpak die ook NL toepast... dus wat je nu stelt geldt ook voor onze eigen regering en aanpak?quote:
Stel idioten die doelbewust een pandemie uitrekken moet je gewoon hard aanpakken.
Nee, ik zeg toch het is prima zo. Hoge boete of een jaar gevangenisstraf op eigen kosten. Prima.quote:
[..]
En nooit meer naar buiten behalve om eten te kopen. Wat is nog harder dan dat? Afschieten? Is dat wat je wil?
Dat flatten the curve beleid is in Nederland nooit van de grond gekomen. Vanwege het gebrek aan testen. Het beleid is meer pas reageren als het fout gaat. Althans volgens mijn mening.quote:
[..]
Dit was letterlijk de strategie met de flatten the curve aanpak die ook NL toepast... dus wat je nu stelt geldt ook voor onze eigen regering en aanpak?
Dit is wel een glijdende schaal. Want gaan we dit ook doen bij allerhande andere ziektes en behandelingen die het individu kan voorkomen of beperken door eigen handelen? Waar leg je de grens?quote:
[..]
Je zou mensen die zich bewust niet laten vaccineren zelf voor de medische kosten op kunnen laten draaien als ze vanwege covid op de IC terecht komen als een logisch gevolg van hun keuze in Singapore doen ze dat al.
Blijft natuurlijk ook dat Oostenrijk een heel andere vaccinatiegraad heeft dan NL. Maar eng is de ontwikkeling wel.
Ik leg de grens wanneer de volksgezondheid ernstig in gevaar komt. En een kleine groep mensen het nemen van maatregelen nodig maakt waardoor de meerderheid van de bevolking vrijheden verliest.quote:
[..]
Dit is wel een glijdende schaal. Want gaan we dit ook doen bij allerhande andere ziektes en behandelingen die het individu kan voorkomen of beperken door eigen handelen? Waar leg je de grens?
Blijft natuurlijk ook dat Oostenrijk een heel andere vaccinatiegraad heeft dan NL. Maar eng is de ontwikkeling wel.
Ik ben blij dat je je beseft dat je gewoon anderen nablaat zonder te begrijpen wat het geval is.quote:
Dat hoeft helemaal niet tenzij je doof en blind bent natuurlijk.
Dus voor jou hangt het af van 2 zaken, correct me if I'm wrongquote:
Ik leg de grens wanneer de volksgezondheid ernstig in gevaar komt. En een kleine groep mensen het nemen van maatregelen nodig maakt waardoor de meerderheid van de bevolking vrijheden verliest.
- volksgezondheid
- vrijheid van anderen
Die eerste kan ik tot zekere hoogte in meegaan, voor zover de absolute risicoreductie door vaccineren (en daarmee het belasten van de ziekenhuiscapaciteit) bijdraagt aan de vrijheid van anderen (op het moment mogen zowel ongevaccineerden als gevaccineerden wederom minder, dat is niet omdat 1G, 2G of 3G zo hosanna is natuurlijk anders had de regering daar wel op ingezet i.p.v. avondlockdowns). Dus de vraag is hoe goed dit directe gevolg voor de volksgezondheid te onderbouwen is. Als afgeleide van de ziekenhuisbezetting/druk op de zorg vind ik het een matig argument, zie ook onderstaand punt.
Het tweede argument van vrijheid vind ik echt heel matig, gezien de regering de zorg al jaren af aan het schalen is; als ze de capaciteit tevergeefs al jarenlang aan het verhogen waren geweest had ik er wel anders over gedacht.
Verder fijn dat je serieus op m'n vraag ingaat: want hier ligt wel de pijn. We moeten ons afvragen waar de grens ligt.
Dat de zorg nu voornamelijk overbelast is heeft grotendeels als oorzaak nu de ongevaccineerde covid patiënten..quote:
[..]
Ik ben blij dat je je beseft dat je gewoon anderen nablaat zonder te begrijpen wat het geval is.
Uiteindelijk is dat aan de politiek natuurlijk. Niet dat ik daar persoonlijk blij mee ben. In elk geval is het lastig. Want de samenleving is in essentie nu verdeeld in twee kampen. Een meerderheid die gevaccineerd is en zich gegijzeld voelt door de corona maatregelen en daar een relatief kleine groep ongevaccineerden de schuld van geeft. En met wie de politiek dan rekening gaat houden is voor mij wel duidelijk.quote:
Verder fijn dat je serieus op m'n vraag ingaat: want hier ligt wel de pijn. We moeten ons afvragen waar de grens ligt.
Ja maar verbieden als je bijvoorbeeld naar de geschiedenis kijkt moet je niet willen.quote:
Suiker is aantoonbaar vergif. Ergo verbieden. Alcohol is aantoonbaar vergif. Ergo verbieden. Roken is aantoonbaar schadelijk. Ergo verbieden. Al deze zaken belasten de zorg. Zonder dit alles zou de zorg aanzienlijk minder belast worden.
Zeker, helemaal eens dat dit aan de politiek is. Uiteindelijk zal ik me ook netjes aan de regels houden, zelfs als dat een vaccinatieplicht betekend. Al verliest de politiek dan wel het laatste greintje menswaardigheid: het is nu aan de politiek om mensen te overtuigen. Dat een best wel grote groep de politiek en hun experts niet meer gelooft ligt voor een significant deel aan de politiek zelf. Dus ik hoop dat we elkaar als volk niet nog verder verliezen.quote:
Uiteindelijk is dat aan de politiek natuurlijk. Niet dat ik daar persoonlijk blij mee ben. In elk geval is het lastig. Want de samenleving is in essentie nu verdeeld in twee kampen. Een meerderheid die gevaccineerd is en zich gegijzeld voelt door de corona maatregelen en daar een relatief kleine groep ongevaccineerden de schuld van geeft. En met wie de politiek dan rekening gaat houden is voor mij wel duidelijk.
Ook leiden deze vaccinatieplicht/dwang/drang/1G/2G/3G af van de basismaatregelen (afstand, ventileren, handen wassen, thuisblijven bij klachten) en bij 1/2/3G wordt een van de basismaatregelen (1.5M) zelfs losgelaten met alle gevolgen van dien (zie stijging sinds invoering 3G). Misschien is het slim dat we eerst teruggaan naar de basisregels en die goed na gaan leven. Dat werkt ook volgens de experts echt het allerbeste en een vaccin is daar geen vervanging voor.
De oorzaak ligt veeleer bij zorg-afbrekers (VVD-stemmers), donkere mensen, dikzakken (ook vaak VVD-stemmers) en oudjes dan bij ongevaccineerde en jonge FvD-stemmer.quote:
Dat de zorg nu voornamelijk overbelast is heeft grotendeels als oorzaak nu de ongevaccineerde covid patiënten..
Medische behandelingen opleggen aan iemand die het niet wil, moet je om diezelfde reden dan ook niet willen natuurlijk.quote:
[..]
Ja maar verbieden als je bijvoorbeeld naar de geschiedenis kijkt moet je niet willen.
Laten we erop vertrouwen dat het kabinet de wijsheid in huis heeft om door kwalitatief betere oplossingen uit deze toestand te komen.
dat verschilt per regio en huisarts, of je particulier of ziekenfonds bent.quote:
[..]
Hebben ze in Duitsland geen prikken zonder afspraak dan? Hier kun je relatief spontaan een prikje halen, althans dat was zo voor de boostercampagne.
Onzin natuurlijk. De gehele politiek is daar verantwoordelijk voor. Het is niet zo dat Rutte en Baudet alleen gaan bepalen hoe het beleid er uit ziet of uit gaat zien. En binnen een democratie is dat uiteindelijk aan het wellicht wat rare stemgedrag van de kiezer.quote:
[..]
De oorzaak ligt veeleer bij zorg-afbrekers (VVD-stemmers), donkere mensen, dikzakken (ook vaak VVD-stemmers) en oudjes dan bij ongevaccineerde en jonge FvD-stemmer.
oh wow, wat een domme vooroordelenquote:
[..]
De oorzaak ligt veeleer bij zorg-afbrekers (VVD-stemmers), donkere mensen, dikzakken (ook vaak VVD-stemmers) en oudjes dan bij ongevaccineerde en jonge FvD-stemmer.
Dat is nu net het probleem want er gaan nu mensen onnodig dood. Omdat een relatief kleine groep de zorg blokkeert. En die wijsheid van het kabinet valt mij al een hele tijd wel tegen.quote:
[..]
Medische behandelingen opleggen aan iemand die het niet wil, moet je om diezelfde reden dan ook niet willen natuurlijk.
Laten we erop vertrouwen dat het kabinet de wijsheid in huis heeft om door kwalitatief betere oplossingen uit deze toestand te komen.
VVD staat natuurlijk gelijk aan de 'gehele politiek'. Een stem voor CDA, D66, et cetera komt op hetzelfde neer immers.quote:
[..]
Onzin natuurlijk. De gehele politiek is daar verantwoordelijk voor. Het is niet zo dat Rutte en Baudet alleen gaan bepalen hot het beleid er uit ziet of uit gaat zien. En binnen een democratie is dat uiteindelijk aan het wellicht wat rare stemgedrag van de kiezer.
gezond leven belast de zorg meer, mensen die oud worden zijn een veel grotere belasting van de zorg dan mensen die lekker snel doodgaan aan kanker of hartinfarctquote:
Suiker is aantoonbaar vergif. Ergo verbieden. Alcohol is aantoonbaar vergif. Ergo verbieden. Roken is aantoonbaar schadelijk. Ergo verbieden. Al deze zaken belasten de zorg. Zonder dit alles zou de zorg aanzienlijk minder belast worden.
Waarom? Het wordt imo tijd dat er consequenties aan stemgedrag wat dit veroorzaakt verbonden gaan worden.quote:
[..]
oh wow, wat een domme vooroordelen
Een prikje elke 7 maanden bedoel je ??quote:
[..]
Een prikje en je mag weer doen wat je wilt. Zo kan je het ook zien. En dat gebeurd dus helaas in Nederland niet.
Want dat is namelijk waar het op neer komt.
Onzin natuurlijk. Alleen al de lengte van de huidige formatie toont al aan dat dit niet klopt.quote:
[..]
VVD staat natuurlijk gelijk aan de 'gehele politiek'. Een stem voor CDA, D66, et cetera komt op hetzelfde neer immers.
Voorlopig lijkt het daar sterk op. En wellicht wel meer prikken in verband met nieuwe varianten van het covid virus die er zeker gaan komen.quote:
[..]
Een prikje elke 7 maanden bedoel je ??
Want dat is namelijk waar het op neer komt.
Je bent een trol of in zodanige geestelijke staat dat je in aanmerking komt voor de witte jas met lange mouwen...quote:
[..]
Nee, wappies zijn ziek. Niet zo’n beetje ook.
Hoe meer dwang hoe beter. Worden ze daar radicaal en crimineel van, prima. Lekker opsluiten. Gevangenissen staan toch grotendeels leeg en levert weer banen op voor mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt dankzij ongevaccineerde wappies.
Volksgezondheid is een inhoudsloos begrip. Je kunt ook beargumenteren dat door de maatregelen de volksgezondheid in gevaar komt. Of door het uitsluiten van mensen.quote:
[..]
Ik leg de grens wanneer de volksgezondheid ernstig in gevaar komt. En een kleine groep mensen het nemen van maatregelen nodig maakt waardoor de meerderheid van de bevolking vrijheden verliest.
Leg eens uit dan? Aan bijvoorbeeld een IC verpleegkundige die zich eigenlijk voor niks uit de naad werkt. Omdat ongevaccineerden de IC onevenredig bezetten.quote:
[..]
Volksgezondheid is een inhoudsloos begrip. Je kunt ook beargumenteren dat door de maatregelen de volksgezondheid in gevaar komt. Of door het uitsluiten van mensen.
Dat lost niks op. Die mensen wil je daar uberhaupt niet hebben.quote:
[..]
Je zou mensen die zich bewust niet laten vaccineren zelf voor de medische kosten op kunnen laten draaien als ze vanwege covid op de IC terecht komen als een logisch gevolg van hun keuze in Singapore doen ze dat al.
Er is niet zoiets als de volksgezondheid. Het is een overkoepelend begrip waarmee wij het volk identificeren als homogeen. Het begrip zelf kun je dus per definitie niet toepassen omdat er geen homogeniteit bestaan, zowel genetisch als cultureel niet. Volksgezondheid is een term die daardoor multi-interpretabel en willekeurig toe te passen valt. Volksgezondheid komt in het gevaar als Covid losgeslagen door de bevolking heen raast. Volksgezondheid komt ook in gevaar als maatregelen een toename van psychische klachten teweeg brengt.quote:
Als je mensen zeker in Nederland wil motiveren een bepaald gedag te vertonen dan moet je ze pakken waar het echt pijn doet en dat is de portemonnee.quote:
[..]
Dat lost niks op. Die mensen wil je daar uberhaupt niet hebben.
Was ook het argument van Spong. De wappies komen voornamelijk uit de lagere sociaal/economische klassen.quote:
Als je mensen zeker in Nederland wil motiveren een bepaald gedag te vertonen dan moet je ze pakken waar het echt pijn doet en dat is de portemonnee.
Ik ben meer voor het uitsluiten van die groep in de publieke ruimte. Dus overal een code tonen.
Kom je ergens waar je niet mag zijn, krijg je een boete. Vastzetten zou ik niet doen, dat is teveel werk.Het zit hem vooral in de handhaving. Als het net zo rigoureus wordt gehandhaafd als in Oostenrijk m.b.t. vaccinaties, dan zie ik mogelijkheden met het precedent dat daar nu wordt gezet. Ik ben voor verbieden van die rotzooi.quote:
[..]
Ja maar verbieden als je bijvoorbeeld naar de geschiedenis kijkt moet je niet willen.
Mooi. Maar daar heeft een kanker patiënt die nu zijn chemo niet krijgt omdat een wappie een IC bed bezet houd geen boodschap aan. Of een IC verpleegkundige die overwerkt ziek thuis zit. Of erger weg loopt en een andere baan zoekt.quote:
[..]
Er is niet zoiets als de volksgezondheid. Het is een overkoepelend begrip waarmee wij het volk identificeren als homogeen. Het begrip zelf kun je dus per definitie niet toepassen omdat er geen homogeniteit bestaan, zowel genetisch als cultureel niet. Volksgezondheid is een term die daardoor multi-interpretabel en willekeurig toe te passen valt. Volksgezondheid komt in het gevaar als Covid losgeslagen door de bevolking heen raast. Volksgezondheid komt ook in gevaar als maatregelen een toename van psychische klachten teweeg brengt.
Je bruine hemd ligt al klaar om in nam van Thierry te marcheren door de straten om mensen welke niet hebben gestemd op het FvD eens even goed af te tuigen? Hmm dit hebben we weleens eerder gezien vroeger.quote:
[..]
Waarom? Het wordt imo tijd dat er consequenties aan stemgedrag wat dit veroorzaakt verbonden gaan worden.
Klopt, en dan kom je dus weer bij de VVD. Zij hebben schijt aan ons allemaal, al jaren.quote:
[..]
Mooi. Maar daar heeft een kanker patiënt die nu zijn chemo niet krijgt omdat een wappie een IC bed bezet houd geen boodschap aan. Of een IC verpleegkundige die overwerkt ziek thuis zit. Of erger weg loopt en een andere baan zoekt.
Dan gaat dat onder de toonbank en krijgen criminelen nog meer geld en invloed dan ze nu al hebben.quote:
[..]
Het zit hem vooral in de handhaving. Als het net zo rigoureus wordt gehandhaafd als in Oostenrijk m.b.t. vaccinaties, dan zie ik mogelijkheden met het precedent dat daar nu wordt gezet. Ik ben voor verbieden van die rotzooi.
Dat is wappie/facebook retoriek. Zo kan je nog wel ff doorgaan. Messen moeten worden verboden omdat je daarmee mensen kan steken. Alles wat je opnoemt is redelijk ongevaarlijk als het met mate wordt gebruikt. Als je liters water drinkt ga je op een gegeven moment ook dood. Snap je?quote:
Suiker is aantoonbaar vergif. Ergo verbieden. Alcohol is aantoonbaar vergif. Ergo verbieden. Roken is aantoonbaar schadelijk. Ergo verbieden. Al deze zaken belasten de zorg. Zonder dit alles zou de zorg aanzienlijk minder belast worden.
Deze pandemie zorgt nu voor een acuut infarct. Normaliter kan de zorg draaien op wat er binnenkomt, met alle covid patienten niet. Die wil je verlagen en daarom is er dus op dat vlak een interventie noodzakelijk.
Een virus kan je niet ff stoppen door er minder van te nemen of wel?
quote:
[..]
Dat is wappie/facebook retoriek. Zo kan je nog wel ff doorgaan. Messen moeten worden verboden omdat je daarmee mensen kan steken. Alles wat je opnoemt is redelijk ongevaarlijk als het met mate wordt gebruikt. Als je liters water drinkt ga je op een gegeven moment ook dood. Snap je?
Deze pandemie zorgt nu voor een acuut infarct. Normaliter kan de zorg draaien op wat er binnenkomt, met alle covid patienten niet. Die wil je verlagen en daarom is er dus op dat vlak een interventie noodzakelijk.
Een virus kan je niet ff stoppen door er minder van te nemen of wel?
Ja waarom blijven mensen zodanig stemmen dat we weer een VVD kabinet krijgen?quote:
[..]
Klopt, en dan kom je dus weer bij de VVD. Zij hebben schijt aan ons allemaal, al jaren.
Omdat onze alternatieven allemaal complete idioten zijn denk ik. Van Kaag tot Wopke tot Jesse tot Geert.quote:
[..]
Ja waarom blijven mensen zodanig stemmen dat we weer een VVD kabinet krijgen?
Totaal niet doorhebben dat ik met die opmerking weerspiegel waar coronafoben zich hard voor maken en jezelf zo indirect met bruinhemden associëren. Dan moet je wel een heel speciaal soort dom zijn.quote:
[..]
Je bruine hemd ligt al klaar om in nam van Thierry te marcheren door de straten om mensen welke niet hebben gestemd op het FvD eens even goed af te tuigen? Hmm dit hebben we weleens eerder gezien vroeger.
Vaccins werken, je kan niet voorkomen dat mensen in het zieknhuis terechtkomen. Dat gebeurt ook met gevaccineerden ja.quote:
Als een land zulke drastische maatregelen neemt, dan mag men ervan uitgaan dat de vaccins de oplossing zijn in deze pandemie. Maar voorlopig is het nog steeds drama qua werkzaamheid, anders waren er geen boosterprikken nodig. En zelfs dan is dat nog geen garantie. Ik heb meerdere ervaringen gehoord (werkzaam in het ziekenhuis) van mensen dat zelfs mensen die geboosterd zijn, evengoed in het ziekenhuis komen. Dus ja, hoe effectief is het.
In de regel is het wel zo dat het voor de meeste mensen voorkomt dat mensen in het ziekenhuis komen. Je kan er evengoed ziek van worden, maar niet in die mate dat je naar het ziekenhuis moet.
Deze pandemie is er ook 1 van voortschrijdend inzicht. Dè oplossing is er niet, maar dat vaccins een goede eerste verdediging is, is gewoon 100% bewezen.
Het gaat er meer om dat die weigeraars en ontkenners lekker door kutten. Wat moet je daarmee doen? We kunnen niet in lockdown blijven.quote:
[..]
Nou het merendeel staat hier achter. Inderdaad als je in de minderheid bent is er niets tegen te doen. Protesteren zolang dit nog mag. Als dat ook niet meer mag je thuis opsluiten en hopen dat het na een paar jaar voorbij is
Slap gelul zeg. Besef je dat er een vergrijzing aan zit te komen met zorgkosten die echt skyhigh gaan worden? Dat kun je alleen tackelen door in te zetten op meer bewegen, bevolkingsbreed. Gezonder leven en alle ongezonde keuzes te verbieden. Alleen dan kun je het nog enigzins beheersbaar houden. Altijd datzelfde gezeik van zogenaamde bourgondiërs die nog in de vorige eeuw leven. Het moet klaar zijn met sigaretten, alcohol en ongezond eten.quote:
[..]
Dat is wappie/facebook retoriek. Zo kan je nog wel ff doorgaan. Messen moeten worden verboden omdat je daarmee mensen kan steken. Alles wat je opnoemt is redelijk ongevaarlijk als het met mate wordt gebruikt. Als je liters water drinkt ga je op een gegeven moment ook dood. Snap je?
Deze pandemie zorgt nu voor een acuut infarct. Normaliter kan de zorg draaien op wat er binnenkomt, met alle covid patienten niet. Die wil je verlagen en daarom is er dus op dat vlak een interventie noodzakelijk.
Een virus kan je niet ff stoppen door er minder van te nemen of wel?
De vaccins werken niet hoor. De zorg is wederom belast ondanks dat we allemaal gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Vaccins werken, je kan niet voorkomen dat mensen in het zieknhuis terechtkomen. Dat gebeurt ook met gevaccineerden ja.
In de regel is het wel zo dat het voor de meeste mensen voorkomt dat mensen in het ziekenhuis komen. Je kan er evengoed ziek van worden, maar niet in die mate dat je naar het ziekenhuis moet.
Deze pandemie is er ook 1 van voortschrijdend inzicht. Dè oplossing is er niet, maar dat vaccins een goede eerste verdediging is, is gewoon 100% bewezen.
Tja met mensen die zo weinig er van snappen is het wel nodig gewoon verplicht een prik erin te stoppen. LIef vragen werkt niet dus dan maar met dwang en repressie.quote:
[..]
De vaccins werken niet hoor. De zorg is wederom belast ondanks dat we allemaal gevaccineerd zijn.
Ja he. Overigens werkt mijn vaccin nog wel.quote:
[..]
Tja met mensen die zo weinig er van snappen is het wel nodig gewoon verplicht een prik erin te stoppen. LIef vragen werkt niet dus dan maar met dwang en repressie.
Wie zijn hier nou helemaal wappie?
Volgens mij worden mensen gevaccineerd om juist NIET in het ziekenhuis te komen, dus zo goed werkt het dan niet toch?quote:
[..]
Vaccins werken, je kan niet voorkomen dat mensen in het zieknhuis terechtkomen. Dat gebeurt ook met gevaccineerden ja.
In de regel is het wel zo dat het voor de meeste mensen voorkomt dat mensen in het ziekenhuis komen. Je kan er evengoed ziek van worden, maar niet in die mate dat je naar het ziekenhuis moet.
Deze pandemie is er ook 1 van voortschrijdend inzicht. Dè oplossing is er niet, maar dat vaccins een goede eerste verdediging is, is gewoon 100% bewezen.
De meeste mensen komen zonder vaccinatie ook niet in het ziekenhuis, dat is alleen als je onderliggend lijden/ongezonde leefstijl hebt, dus ik snap de dwang niet richting de hele maatschappij. Gezonde mensen vaccineren terwijl je je moet focussen op de risicogroepen, dit doen we al jaren met griep. Of prik je elk jaar ook voor Influenza?
Mensen kunnen ook gewoon een prikje nemen.quote:
We hebben het hier over kerngezonde mensen, waaronder tieners financieel kapot maken en opsluiten. Deze mensen hebben bijna geen kans om in het ziekenhuis te belanden. En het wordt geaccepteerd, toegejuigd.
Wie zijn hier nou helemaal wappie?
Kost niks, doet geen centje pijn en in het ergste geval voel je je een dagje grieperig (de overgrote meerderheid voelt alleen een beetje pijn in de bovenarm). Bovendien toon je je daarmee solidair met de samenleving waar jij onderdeel van uitmaakt.
Dit virus is niet "even een griepje". Ook jongeren kunnen er heel ziek van worden.quote:
[..]
Volgens mij worden mensen gevaccineerd om juist NIET in het ziekenhuis te komen, dus zo goed werkt het dan niet toch?
De meeste mensen komen zonder vaccinatie ook niet in het ziekenhuis, dat is alleen als je onderliggend lijden/ongezonde leefstijl hebt, dus ik snap de dwang niet richting de hele maatschappij. Gezonde mensen vaccineren terwijl je je moet focussen op de risicogroepen, dit doen we al jaren met griep. Of prik je elk jaar ook voor Influenza?
Er is geen fatsoenlijk argument waarom je je niet zou laten vaccineren. Geen. Al dat gedram over zorgbeleid en rokers en weet ik veel wat er allemaal uit die wappie-koker komt, is gelul in de ruimte.
Ziekenhuizen liggen vol met ongevaccineerden. De groep die er ligt met een prikje heeft een verminderd imuunsysteem door leeftijd of onderliggende ziekte. Vaccins werken wel degelijk.quote:
[..]
De vaccins werken niet hoor. De zorg is wederom belast ondanks dat we allemaal gevaccineerd zijn.
Stel jij komt om wat voor reden dan ook in het ziekenhuis te liggen op de IC. Weiger jij dan de medicatie, want "het werkt toch niet".
Het is enorm simpel om te denken dat het niet werkt vanwege de huidige ziekenhuis belasting. Zonder vaccin was er allang een code zwart in de zorg over de hele wereld.
Ik blijf mij verbazen over hoe mensen zo simpel kunnen redeneren. Welke informatie neem je tot je en wat voor sociale kring heb je dan vraag ik mij af.
Oh, ik ben ook een prikkie hoor zoals alle mensen die aan de goede kant van de geschiedenis staan. En net zoals alle andere prikkies heb ik lak aan informatie en probeer ik vooral zelf op basis van anekdotisch bewijs een mening te vormen. Vandaar dat ik concludeer dat vaccins niet werken omdat we vorig jaar zonder vaccins een overbelaste zorg hebben en nu met vaccins eveneens. Gek trouwens dat vorig jaar zonder vaccins de zorg niet compleet overbelast was maar identiek aan nu met de vaccins maar dat terzijde.quote:
[..]
Ziekenhuizen liggen vol met ongevaccineerden. De groep die er ligt met een prikje heeft een verminderd imuunsysteem door leeftijd of onderliggende ziekte. Vaccins werken wel degelijk.
Stel jij komt om wat voor reden dan ook in het ziekenhuis te liggen op de IC. Weiger jij dan de medicatie, want "het werkt toch niet".
Het is enorm simpel om te denken dat het niet werkt vanwege de huidige ziekenhuis belasting. Zonder vaccin was er allang een code zwart in de zorg over de hele wereld.
Ik blijf mij verbazen over hoe mensen zo simpel kunnen redeneren. Welke informatie neem je tot je en wat voor sociale kring heb je dan vraag ik mij af.
Niks trol. Ik meen het echt.quote:
[..]
Je bent een trol of in zodanige geestelijke staat dat je in aanmerking komt voor de witte jas met lange mouwen...
15% van de bevolking wat de rest het normale leven onmogelijk maakt.
Is het nu niet door het weigeren van het vaccin, zou het wel wat anders zijn waarmee ze hun eigen verrotte leven mee zouden willen compenseren.
Oprotten met deze groep.
Wil je ze dood hebben?quote:
[..]
Niks trol. Ik meen het echt.
15% van de bevolking wat de rest het normale leven onmogelijk maakt.
Is het nu niet door het weigeren van het vaccin, zou het wel wat anders zijn waarmee ze hun eigen verrotte leven mee zouden willen compenseren.
Oprotten met deze groep.
"For over 5% of these deaths, COVID-19 was the only cause mentioned on the death certificate. "quote:
[..]
Daar gok je verkeerd.
De ziekenhuizen liggen niet vol met mensen met een normaal bmi.
De ziekenhuizen liggen niet vol met kinderen.
De ziekenhuizen liggen niet vol met studenten.
Deze groepen hebben een aandeel van minder dan 1% van de totale ziekenhuisopname
dus 95% had ander kwalen. maar media ziet geen verschil tussen dood met covid of dood door covid
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm
Vorig jaar is de overige zorg veel verder afgeschaald. Als je nu gaat kijken zal je zien dat er veel minder mensen met corona op de IC liggen t.o.v. vorig jaar (terwijl de besmettingsaantallen veel hoger liggen). Echter willen wij ook graag hebben dat de overige zorg niet stil komt te liggen.quote:
[..]
Oh, ik ben ook een prikkie hoor zoals alle mensen die aan de goede kant van de geschiedenis staan. En net zoals alle andere prikkies heb ik lak aan informatie en probeer ik vooral zelf op basis van anekdotisch bewijs een mening te vormen. Vandaar dat ik concludeer dat vaccins niet werken omdat we vorig jaar zonder vaccins een overbelaste zorg hebben en nu met vaccins eveneens. Gek trouwens dat vorig jaar zonder vaccins de zorg niet compleet overbelast was maar identiek aan nu met de vaccins maar dat terzijde.
Vorig jaar waren de maatregelen vele malen strenger, dus daarom.quote:
Vorig jaar tov hadden we geen uitval van overwerkt zorg personeel, dus daarom
Alles is te verklaren zolang je maar snapt waarom de situatie nu is zoals het is. We zijn nu een jaar verder met allerlei mutaties en een andere situatie. Je kan niet zo maar ff een jaar terugkijken en vergelijken. Dat is veel te simpel.
Stel Nederland heeft 1000 inwoners.
• Van die 1000 zijn er 850 gevacineerd
• Van die 1000 zijn er 150 NIET gevacineerd
In de ziekenhuizen heb je op de IC liggen:
• 75 die zijn gevaccineerd (van de 850)
• 75 die NIET zijn gevaccineerd (van de 150)
Snap je dan dat hoewel het aantal gelijk is dat het relatief voor de niet gevaccineerden vele malen hoger ligt? Dit is nu de situatie.
Neequote:
Hoezo niet? Kost veel minder dan ze in gevangenissen zetten ofzo.quote:
Het is geen "griepje" nee, maar het is wel een virus waar voornamelijk ouderen en medisch zwakkere aan onder door gaan. Ik ben wel benieuwd naar cijfers die aantonen dat jongeren (lees: gezonde jongeren) massaal zich melden bij de dokter/ziekenhuis. Show me.quote:
[..]
Dit virus is niet "even een griepje". Ook jongeren kunnen er heel ziek van worden.
Nederland 1000 inwonersquote:
De ongevaccineerden zijn een kleine groep in NL, maar relatief oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen. Dan kan je niet zeggen dat vaccins niet werken.
Stel Nederland heeft 1000 inwoners.
• Van die 1000 zijn er 850 gevacineerd
• Van die 1000 zijn er 150 NIET gevacineerd
In de ziekenhuizen heb je op de IC liggen:
• 75 die zijn gevaccineerd (van de 850)
• 75 die NIET zijn gevaccineerd (van de 150)
Snap je dan dat hoewel het aantal gelijk is dat het relatief voor de niet gevaccineerden vele malen hoger ligt? Dit is nu de situatie.
17.5 miljoen bedoel je
Niet druk over maken, gewoon vaccinerenquote:
[..]
Het is geen "griepje" nee, maar het is wel een virus waar voornamelijk ouderen en medisch zwakkere aan onder door gaan. Ik ben wel benieuwd naar cijfers die aantonen dat jongeren (lees: gezonde jongeren) massaal zich melden bij de dokter/ziekenhuis. Show me.
Joh. LBO zwakstroom gevolgd?quote:
[..]
Nederland 1000 inwoners
17.5 miljoen bedoel je
Hoezo, dat wordt nergens beweerd door mij dat dat het geval is.quote:
[..]
Het is geen "griepje" nee, maar het is wel een virus waar voornamelijk ouderen en medisch zwakkere aan onder door gaan. Ik ben wel benieuwd naar cijfers die aantonen dat jongeren (lees: gezonde jongeren) massaal zich melden bij de dokter/ziekenhuis. Show me.
Ik corrigeer je omdat je uit je nek lult. Volgens mij ben jij degene die LBO zwakstroom hebt gevolgd.quote:
Zorgen dat de controlegroep, de ongevaccineerden dus, zo klein wordt dat er feitelijk geen controlegroep meer is.
En dan vallen ALLE bijwerkingen van de vaccins niet meer te controleren. Die worden dan simpelweg toebedicht aan weer een nieuwe variant.
Het is werkelijk misdadig en zum kotzen waar men mee bezig is
Tegen die charlatan van een Hugo met z'n wijk voor wijk, deur voor deur en arm voor arm zou ik willen zeggen: kom maar op, staatsgevaarlijk gek!
De groep volledig gevaccineerden wordt met de dag groter. Er komt een punt waarop zij verhoudingsgewijs over vertegenwoordigd zijn in de ziekenhuizen.quote:
De ongevaccineerden zijn een kleine groep in NL, maar relatief oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen. Dan kan je niet zeggen dat vaccins niet werken.
Stel Nederland heeft 1000 inwoners.
• Van die 1000 zijn er 850 gevacineerd
• Van die 1000 zijn er 150 NIET gevacineerd
In de ziekenhuizen heb je op de IC liggen:
• 75 die zijn gevaccineerd (van de 850)
• 75 die NIET zijn gevaccineerd (van de 150)
Snap je dan dat hoewel het aantal gelijk is dat het relatief voor de niet gevaccineerden vele malen hoger ligt? Dit is nu de situatie.
Kunnen we dan wel spreken over de belabberde werking van de vaccins? Dat punt komt er gewoon aan namelijk.
Gewoon automatisch een terugkerende boete opleggen net als in andere landenquote:
Ben benieuwd wat ze met die miljoenen ongevaccineerde mensen willen doen. Opsluiten in kampen?
Ik heb de lichte indruk dat jij het niet zo op prikken hebtquote:Op maandag 6 december 2021 14:19 schreef vosss het volgende:
Dat men dit wil invoeren heeft maar met 1 ding en 1 ding alleen te maken.
Zorgen dat de controlegroep, de ongevaccineerden dus, zo klein wordt dat er feitelijk geen controlegroep meer is.
En dan vallen ALLE bijwerkingen van de vaccins niet meer te controleren. Die worden dan simpelweg toebedicht aan weer een nieuwe variant.
Het is werkelijk misdadig en zum kotzen waar men mee bezig is
Tegen die charlatan van een Hugo met z'n wijk voor wijk, deur voor deur en arm voor arm zou ik willen zeggen: kom maar op, staatsgevaarlijk gek!
Maar wat ga je doen als de boete rekening op gaat lopen? Niet echt een keuze tenzij je in de quote 500 staat.Neen, je kan dan zeggen dat er een groep overblijft die een matige imuunsysteem heeft ten gevolge van ouderdom/onderliggend lijden.quote:Op maandag 6 december 2021 14:22 schreef vosss het volgende:
[..]
De groep volledig gevaccineerden wordt met de dag groter. Er komt een punt waarop zij verhoudingsgewijs over vertegenwoordigd zijn in de ziekenhuizen.
Kunnen we dan wel spreken over de belabberde werking van de vaccins? Dat punt komt er gewoon aan namelijk.
Vaccins werken. Punt. Niet 100%, maar voor de overgrote meerderheid zal het een ziekenhuisopname voorkomen. Dat is het belangrijkste. En anti lichamen zullen afnemen, dus zal je moeten bijprikken. Een vaccin is niet altijd levenslang.
Nee dat kun je niet stellen. Ze hebben immers gewerkt en werken nog steeds erg goed. Zelfs als ze op een dag zijn uitgewerkt en ook boosteren niet meer werkt dan hebben ze in ieder geval veel ziekenhuisleed vermeden.quote:
Kunnen we dan wel spreken over de belabberde werking van de vaccins?
Koelkastlampje, geen groot licht en als de deur dicht is gaat ie helemaal op zwartquote:
Ok.quote:
Dat men dit wil invoeren heeft maar met 1 ding en 1 ding alleen te maken.
Zorgen dat de controlegroep, de ongevaccineerden dus, zo klein wordt dat er feitelijk geen controlegroep meer is.
En dan vallen ALLE bijwerkingen van de vaccins niet meer te controleren. Die worden dan simpelweg toebedicht aan weer een nieuwe variant.
Het is werkelijk misdadig en zum kotzen waar men mee bezig is
Tegen die charlatan van een Hugo met z'n wijk voor wijk, deur voor deur en arm voor arm zou ik willen zeggen: kom maar op, staatsgevaarlijk gek!
Verlaat Nederland zou ik zeggen.
Ga lekker naar Noord Korea, Rusland of misschien wel China. Daar kan je lekker je gang gaan zonder een overheid die je controleert. ben je ook tegen het rijksvaccinatieprogramma?quote:
Dat men dit wil invoeren heeft maar met 1 ding en 1 ding alleen te maken.
Zorgen dat de controlegroep, de ongevaccineerden dus, zo klein wordt dat er feitelijk geen controlegroep meer is.
En dan vallen ALLE bijwerkingen van de vaccins niet meer te controleren. Die worden dan simpelweg toebedicht aan weer een nieuwe variant.
Het is werkelijk misdadig en zum kotzen waar men mee bezig is
Tegen die charlatan van een Hugo met z'n wijk voor wijk, deur voor deur en arm voor arm zou ik willen zeggen: kom maar op, staatsgevaarlijk gek!
Daar heb jij weer een puntquote:
[..]
Hoezo niet? Kost veel minder dan ze in gevangenissen zetten ofzo.
Wil je ze dood hebben?quote:
Overigens als je ze een celstraf geeft kun je toch net zo goed dwangvaccinatie geven?
Nee, anders was ik wel voor beleid dat ongevaccineerden het ziekenhuis niet meer in komen.quote:
Lekker de mensen de vernieling in helpen! Vooral die 18-jarige of die ongevaccineerde 12-jarige, of die ongevaccineerde 30-jarige. Lijkt me een heel goed plan!quote:
[..]
Gewoon automatisch een terugkerende boete opleggen net als in andere landen
Jij zegt dat jongeren er ook heel ziek van kunnen worden. Nou laat dat maar zien met ziekenhuis cijfers.quote:
[..]
Hoezo, dat wordt nergens beweerd door mij dat dat het geval is.
Waar?quote:
Jij zegt dat jongeren er ook heel ziek van kunnen worden. Nou laat dat maar zien met ziekenhuis cijfers.
https://zorgkrant.nl/acut(...)huisopnames-jongerenquote:
[..]
Jij zegt dat jongeren er ook heel ziek van kunnen worden. Nou laat dat maar zien met ziekenhuis cijfers.
https://dvhn.nl/extra/Aan(...)enhuis-26949057.html
https://www.rtlnieuws.nl/(...)is-door-deltavariant
.Lijkt me een beter plan dan iedereen de vernieling in helpen, zoals de wappies doen.quote:
[..]
Lekker de mensen de vernieling in helpen! Vooral die 18-jarige of die ongevaccineerde 12-jarige, of die ongevaccineerde 30-jarige. Lijkt me een heel goed plan!
Laat je gewoon vaccineren, en hou op met janken, je hebt toch ook je andere vaccinaties gehad? DTP, Mazelen, etc etc?quote:
[..]
Lekker de mensen de vernieling in helpen! Vooral die 18-jarige of die ongevaccineerde 12-jarige, of die ongevaccineerde 30-jarige. Lijkt me een heel goed plan!
Gelukkig leven we dan ook (nog net) in een democratie in Nederland en niet in een fascistische Oostenrijk. Eens kijken hoe lang het duurt voordat gevaccineerde de ongevaccineerden op hun zolders moeten verstoppen daar.quote:
[..]
Een prikje en je mag weer doen wat je wilt. Zo kan je het ook zien. En dat gebeurd dus helaas in Nederland niet.
Misschien kunnen we er een leuk volksvermaak van maken; dat werkte in vroeger tijden ook goed..quote:
[..]
Hoezo niet? Kost veel minder dan ze in gevangenissen zetten ofzo.
Een door de gemeente georganiseerde steniging op het marktplein ofzo.
En dan met vaccinspuiten op ze dartenquote:
[..]
Misschien kunnen we er een leuk volksvermaak van maken; dat werkte in vroeger tijden ook goed..
Een door de gemeente georganiseerde steniging op het marktplein ofzo.
[ afbeelding ]
Een ID of Paspoort is ook verplicht dus dan kan een x aantal prikjes ook wel. En van mij part krijgen we allemaal zelfs een chip met allemaal gegevens in ons lichaam met GPS systeem etc.
We hebben nou eenmaal controle nodig en zeker met die open grenzen.
Hou toch op met janken, je hebt toch ook je andere vaccinaties gehad? DTP, Mazelen, etc etc?quote:
[..]
Gelukkig leven we dan ook (nog net) in een democratie in Nederland en niet in een fascistische Oostenrijk. Eens kijken hoe lang het duurt voordat gevaccineerde de ongevaccineerden op hun zolders moeten verstoppen daar.
Een vergelijk met ID of Paspoort slaat echt kant nog wal.quote:
Wat is er mis met verplichting dan ? Of denken mensen nog steeds dat dan opeens miljoenen mensen in Nederland plotseling zullen overlijden?
Een ID of Paspoort is ook verplicht dus dan kan een x aantal prikjes ook wel. En van mij part krijgen we allemaal zelfs een chip met allemaal gegevens in ons lichaam met GPS systeem etc.
We hebben nou eenmaal controle nodig en zeker met die open grenzen.
En het probleem zit hem hier in het down-playen:
Er zit geen einde aan, het blijft niet bij 3 prikken (waar het eerst nog 2 waren).quote:dan kan een x aantal prikjes ook wel.
Het verbinden van vrijheden, die normaal voor iedereen waren, aan een prikabonnement elke 7 maanden wat het uiteindelijke probleem helemaal niet verhelpt, dat is niet normaal en mag niet normaal worden.
Als je daar het probleem niet ziet dan ben je op zijn minst erg naïef
Dat je die durft te vergelijken met Pfizer vaccins. Man man man, schaam je dood.quote:
[..]
Hou toch op met janken, je hebt toch ook je andere vaccinaties gehad? DTP, Mazelen, etc etc?
Of klopt het niet dat de helft geen vaccinatie heeft ?
Hoezo? Gewoon even met het vervoer naar een priklocatie en dan:quote:
Lekker de mensen de vernieling in helpen! Vooral die 18-jarige of die ongevaccineerde 12-jarige, of die ongevaccineerde 30-jarige. Lijkt me een heel goed plan!
Hatzeflats, ook geen boete
Je lijkt wel geluk te hebben trouwens want Kuipers hoopt dat we over de piek heen zijn en dan blijven we weg bij de verplichte priktatuur.Kijk, een facebook specialist.quote:
[..]
Dat je die durft te vergelijken met Pfizer vaccins. Man man man, schaam je dood.
En dan na 7 maanden weer Hatzeflats: weer een prik anders een boete.quote:
[..]
Hoezo? Gewoon even met het vervoer naar een priklocatie en dan:
[ afbeelding ]
Hatzeflats, ook geen boete
En als dat, verrassing, ook niet blijkt te werken, dan Hatzeflats: om de 3 maanden een nieuwe prik.
Maar wacht, daar komt weer een nieuwe variant en drie maanden lijkt ook niet te werken, wat is dan de oplossing?
Men zit helemaal vast in de verkeerde gedachtegang.
Als iets niet werkt is meer van hetzelfde ook niet de oplossing.
Van mensen die het land mogen regeren, en daar ook voor betaald worden, zou je mogen verwachten dat ze vooruit kijken en ook een plan B, C en D hebben als plan A niet (voldoende) blijkt te werken.
De vaccins werken, maar dat zal je zeker ontkennen.quote:
[..]
En dan na 7 maanden weer Hatzeflats: weer een prik anders een boete.
En als dat, verrassing, ook niet blijkt te werken, dan Hatzeflats: om de 3 maanden een nieuwe prik.
Maar wacht, daar komt weer een nieuwe variant en drie maanden lijkt ook niet te werken, wat is dan de oplossing?
Men zit helemaal vast in de verkeerde gedachtegang.
Als iets niet werkt is meer van hetzelfde ook niet de oplossing.
Van mensen die het land mogen regeren, en daar ook voor betaald worden, zou je mogen verwachten dat ze vooruit kijken en ook een plan B, C en D hebben als plan A niet (voldoende) blijkt te werken.
Och, tuurlijk, voor als je echt geen argumenten hebt kan je altijd kiezen uit {wappie, antivaxxer, ontkenner, ...}quote:
[..]
De vaccins werken, maar dat zal je zeker ontkennen.
Ja, de vaccins helpen, maar nee, niet genoeg en blijkbaar ook niet blijvend.
Ofwel: vaccinaties zijn niet de weg uit deze waanzin.
Maar als jij andere gegevens hebt mag je die zeker delen.
Kijk gewoon ff naar hoeveel mensen doodziek op de IC belanden en hoeveel daarvan ongevaccineerd en gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Och, tuurlijk, voor als je echt geen argumenten hebt kan je altijd kiezen uit {wappie, antivaxxer, ontkenner, ...}
Ja, de vaccins helpen, maar nee, niet genoeg en blijkbaar ook niet blijvend.
Ofwel: vaccinaties zijn niet de weg uit deze waanzin.
Maar als jij andere gegevens hebt mag je die zeker delen.
De eerste keer snapten we je ook, Jan.quote:
[..]
Hou toch op met janken, je hebt toch ook je andere vaccinaties gehad? DTP, Mazelen, etc etc?
Waarom beantwoord ook jij de vraag dan niet?quote:
[..]
De eerste keer snapten we je ook, Jan.
Ik ben gevaccineerd.quote:
[..]
Waarom beantwoord ook jij de vraag dan niet?
Dan weet je dus zelf ook dat we bij 100% vaccinatie nog altijd uitgestelde zorg zullen hebben want het doel is minder dan 100 covid gerelateerde opnamen op de IC.quote:
[..]
Kijk gewoon ff naar hoeveel mensen doodziek op de IC belanden en hoeveel daarvan ongevaccineerd en gevaccineerd zijn.
En dat ga je niet halen met alleen vaccinaties, al spuit je iedereen verplicht helemaal plat elke 7 maanden.
Mij lijkt de invoering van de sociale dienstplicht in combinatie met het versneld bijscholen van bestaand zorgpersoneel voor de IC een logischer deel van de oplossing en meer houdbaar.
Dat zal niet binnen een paar maanden geregeld zijn, maar dat is geen reden om er maar helemaal niet aan te beginnen.
Iedereen extreem gaan controleren en testen en privileges toekennen op medische basis lost niets op behalve de normale samenleving.
Bij 100% vaccinatie zal de druk op de IC veel minder zijn, maar belangrijker er worden veel minder mensen ziek, en de meesten die ziek worden zal veel milder verlopen. Is het vaccin perfect? Nee, maar het is het beste wat we hebben om de problemen te verhinderen.quote:
[..]
Dan weet je dus zelf ook dat we bij 100% vaccinatie nog altijd uitgestelde zorg zullen hebben want het doel is minder dan 100 covid gerelateerde opnamen op de IC.
En dat ga je niet halen met alleen vaccinaties, al spuit je iedereen verplicht helemaal plat elke 7 maanden.
Mij lijkt de invoering van de sociale dienstplicht in combinatie met het versneld bijscholen van bestaand zorgpersoneel voor de IC een logischer deel van de oplossing en meer houdbaar.
Dat zal niet binnen een paar maanden geregeld zijn, maar dat is geen reden om er maar helemaal niet aan te beginnen.
Iedereen extreem gaan controleren en testen en privileges toekennen op medische basis lost niets op behalve de normale samenleving.
Maar we hebben “bijna” code zwart terwijl er een hoop beperkingen zijn. Stel dus dat de laatste deel zich ook laat vaccineren, dan wordt het dus het verhaal dat 100% gevaccineerd is in het ziekenhuis. De bezetting zal dan wel afnemen met 30 a 40%.
Echter als je dan alle beperkingen opheft zullen we alsnog snel stijgen naar code zwart. Want mensen bewegen zich vrij, je kan weer naar clubs, dus dan zal het virus weer veel sneller verspreiden onder de gevaccineerden. De kans is kleiner dat je in het ziekenhuis komt, maar omdat alle regels weer opgeheven zouden worden zou het toch dusdanig snel gaan.
Ik denk dus dat we zelfs met 100% vaccinatie niet naar een vrije samenleving kunnen omdat dat ons waarschijnlijk alsnog naar code zwart zou brengen.
Klopt, totdat ze de bevolking weer vrij laten gaan en staan waar ze willen. Dan zal het zich ondanks mensen gevaccineerd zijn toch weer sneller verspreiden. Dus ik denk dat we dan alsnog naar code zwart kunnen gaan.quote:
[..]
Bij 100% vaccinatie zal de druk op de IC veel minder zijn, maar belangrijker er worden veel minder mensen ziek, en de meesten die ziek worden zal veel milder verlopen. Is het vaccin perfect? Nee, maar het is het beste wat we hebben om de problemen te verhinderen.
Nog steeds geen concrete cijfers. Alleen over toenames gesproken.quote:
Zogenaamde principes idd. Bij een kleuter die iets niet wil hebben we het ook niet over principes.quote:
[..]
Die verandering van gedachte wordt vooral getriggered omdat hun keuze ineens vervelende consequenties blijkt te hebben, want als je mensen aan hun centjes komt gaan die zogenaamde principes ineens overboord.
Baudet is gewoon gevaccineerd hoorquote:
[..]
Vind dat niet zo erg om daar wat belastincenten heen te sturen, zou het zelf gewoon mooi vinden om te zien als een Willem Engel, Baudet, Isa Kriens, Jensen en consorten daar te zien ploegen en te mijmeren
Gelukkig ben ik niet de enige die dat ziet.quote:
[..]
Klopt, totdat ze de bevolking weer vrij laten gaan en staan waar ze willen. Dan zal het zich ondanks mensen gevaccineerd zijn toch weer sneller verspreiden. Dus ik denk dat we dan alsnog naar code zwart kunnen gaan.
Ik ben geenzins tegen vaccinatie, maar met een beetje gezond verstand zie je toch dat het niet DE oplossing is.
Als we kijken naar landen als Oostenrijk, dan hebben we het over het onmogelijk maken van een normaal leven van ongevaccineerden. Als je daar in mee wil gaan is er echt serieus iets mis met je. Dat is niet normaal en mag ook nooit normaal worden. De wereld leidt aan massa hysterie.
Dat is een keuze en heeft niets met al dan niet gevaccineerd zijn te maken. Je zou er ook voor kunnen kiezen om een maximum aantal coronapatiënten op de IC op te nemen en triage op basis van vaccinatiestatus, algehele gezondheid enz. uit te voeren.quote:
[..]
Dat bak jij er weer van. Maar jij vindt het dus goed dat mensen met kanker en dergelijke dood gaan doordat een ongevaccineerde covid patiënt een IC bed bezet houd boeit jou dus niks. Mag dan ook wel duidelijk zijn.
Die gevaccineerde taartmevrouw met morbide obesitas houdt ook gewoon een bed bezet waarin een van een operatie herstellende kankerpatiënt had kunnen liggen...
Je hoeft niet weg te kijken, ik heb het ff opgezocht voor je.quote:
https://allecijfers.nl/ni(...)na-virus-en-covid19/
Alsjeblieft. Even naar onder scrollen naar de grafief opnames IC per leeftijd. Mag jij mij vertellen hoe ernstig het is voor de jongeren.
Het is dan ook de pandemie van de angst. Mensen zijn doodsbang (gemaakt). Ongevaccineerden zijn levensgevaarlijk en ga zo maar door..quote:
[..]
De wereld leidt aan massa hysterie.
Het opleiden van IC personeel duurt een paar jaar. En iemand die een beetje ziet hoe de zaken lopen in een ziekenhuis nu zullen zich wel twee keer bedenken om op een IC te gaan werken natuurlijk.quote:
[..]
Dan weet je dus zelf ook dat we bij 100% vaccinatie nog altijd uitgestelde zorg zullen hebben want het doel is minder dan 100 covid gerelateerde opnamen op de IC.
En dat ga je niet halen met alleen vaccinaties, al spuit je iedereen verplicht helemaal plat elke 7 maanden.
Mij lijkt de invoering van de sociale dienstplicht in combinatie met het versneld bijscholen van bestaand zorgpersoneel voor de IC een logischer deel van de oplossing en meer houdbaar.
Dat zal niet binnen een paar maanden geregeld zijn, maar dat is geen reden om er maar helemaal niet aan te beginnen.
Iedereen extreem gaan controleren en testen en privileges toekennen op medische basis lost niets op behalve de normale samenleving.
Ik merk daar niets van. Wel merk ik dat mensen de maatregelen zat aan het worden zijn. En bang zijn voor corona is natuurlijk nergens voor nodig nu er goed werkende vaccins zijn. En er ook nu medicijnen ontwikkeld worden. Eigenlijk denk ik dat de oorzaak van angst rond corona als basis desinformatie en nep nieuws heeft.quote:
[..]
Het is dan ook de pandemie van de angst. Mensen zijn doodsbang (gemaakt). Ongevaccineerden zijn levensgevaarlijk en ga zo maar door..
wat raarquote:
Principes gaan snel overboord bij heel veel mensen als keuzes ineens vervelende consequenties blijken te hebben.
Ze hadden twee jaar geleden moeten beginnen, met spoedcursus. Dan hadden we nu al heel ver kunnen zijn. Met veel geld kan je ook gepensioneerden terug halen. Je kan mensen uit het buitenland halen en omscholen. We hadden zoveel kunnen doen de afgelopen twee jaarquote:
[..]
Het opleiden van IC personeel duurt een paar jaar. En iemand die een beetje ziet hoe de zaken lopen in een ziekenhuis nu zullen zich wel twee keer bedenken om op een IC te gaan werken natuurlijk.
Het huidige tekort aan IC bedden heeft ook als oorzaak de uitstroom van personeel. Waardoor er nu minder IC bedden zijn dan aan het begin van de corona pandemie. Werken op de IC is nu geen pretje namelijk. En daar zul je ook dus wat aan moeten gaan doen.quote:
[..]
Ze hadden twee jaar geleden moeten beginnen, met spoedcursus. Dan hadden we nu al heel ver kunnen zijn. Met veel geld kan je ook gepensioneerden terug halen. Je kan mensen uit het buitenland halen en omscholen. We hadden zoveel kunnen doen de afgelopen twee jaar
Dat is niet correct.quote:
[..]
Het opleiden van IC personeel duurt een paar jaar. En iemand die een beetje ziet hoe de zaken lopen in een ziekenhuis nu zullen zich wel twee keer bedenken om op een IC te gaan werken natuurlijk.
Zorgpersoneel kan in een jaar bijgespijkerd zijn voor de IC (zie Fontys en ETZ leiden)
De hele crisis is nu al meer dan een jaar bezig, dus waar zijn die extra mensen voor de IC?
Dus de uitstroom van personeel is niet correct?quote:
[..]
Dat is niet correct.
Zorgpersoneel kan in een jaar bijgespijkerd zijn voor de IC (zie Fontys en ETZ leiden)
De hele crisis is nu al meer dan een jaar bezig, dus waar zijn die extra mensen voor de IC?
Dus er worden nu al een jaar massaal verpleegkundigen klaar gemaakt om op de IC bij te springen?quote:
[..]
Dus de uitstroom van personeel is niet correct?
Dus de loting voor opleidingen tot IC verpleegkundige is afgeschaft?
Dus de IC capaciteit is niet omlaag maar omhoog gegaan?
Nee de overheid doet er gewoon niet genoeg aanquote:
[..]
Dus er worden nu al een jaar massaal verpleegkundigen klaar gemaakt om op de IC bij te springen?
Dus de loting voor opleidingen tot IC verpleegkundige is afgeschaft?
Dus de IC capaciteit is niet omlaag maar omhoog gegaan?
Precies, ze zijn veel te veel bezig met korte termijn 'pleisters plakken' en de vaccinaties blijken ook maar een pleister te zijn die er na 7 maanden weer afvalt.quote:
[..]
Nee de overheid doet er gewoon niet genoeg aan
Met als nevenschade dat ze de bevolking tegen elkaar opzetten en allerlei bizarre regelgeving er door drukken.
Dus nogmaals: vaccinaties helpen maar zijn NIET het antwoord uit deze crisis.
Ze zullen waarschijnlijk een contract hebben lopen met de leveranciers (Pfizer, Moderna) voor een x aantal jaar. En ze zullen niet toegeven dat het vaccin niet werkt zoals gehoopt, dus rammen ze het er bij ons in alsof het de oplossing is. Boosteren totdat het contract is afgelopen, want anders gezichtsverlies.quote:
[..]
Precies, ze zijn veel te veel bezig met korte termijn 'pleisters plakken' en de vaccinaties blijken ook maar een pleister te zijn die er na 7 maanden weer afvalt.
Met als nevenschade dat ze de bevolking tegen elkaar opzetten en allerlei bizarre regelgeving er door drukken.
Dus nogmaals: vaccinaties helpen maar zijn NIET het antwoord uit deze crisis.
Niet zeuren, gewoon dat prikje halen voor vrijheidquote:
Als ze hier boetes gaan opleggen, ga ik wel naar de rechter toe. Ik heb in maart 2020 sterke verdenking gehad op coronabesmetting (waren geen testen mogelijk), ben dubbel gevaccineerd en heb vervelende bijwerkingen gehad na beide vaccinaties. Echt no way dat ik die booster ga halen. Als ze mijn QR-code ongeldig gaan maken, neem ik ook een advocaat denk ik.
Wat waren je bijwerkingen?quote:
Als ze hier boetes gaan opleggen, ga ik wel naar de rechter toe. Ik heb in maart 2020 sterke verdenking gehad op coronabesmetting (waren geen testen mogelijk), ben dubbel gevaccineerd en heb vervelende bijwerkingen gehad na beide vaccinaties. Echt no way dat ik die booster ga halen. Als ze mijn QR-code ongeldig gaan maken, neem ik ook een advocaat denk ik.
Overslaand hart. https://www.hartstichting(...)hartoverslagen?tab=2quote:
En dan duizenden per dag.
Er is allang toegegeven dat het vaccin niet werkt zoals verwacht. Daarnaast komen de fabrikanten dit jaar met een update voor de laatste varianten begreep ik.quote:
[..]
Ze zullen waarschijnlijk een contract hebben lopen met de leveranciers (Pfizer, Moderna) voor een x aantal jaar. En ze zullen niet toegeven dat het vaccin niet werkt zoals gehoopt, dus rammen ze het er bij ons in alsof het de oplossing is. Boosteren totdat het contract is afgelopen, want anders gezichtsverlies.
Mja, de hele zorgketen loopt vast, niet alleen de IC's.quote:
[..]
Dus er worden nu al een jaar massaal verpleegkundigen klaar gemaakt om op de IC bij te springen?
Dus de loting voor opleidingen tot IC verpleegkundige is afgeschaft?
Dus de IC capaciteit is niet omlaag maar omhoog gegaan?
De uitstroom is groter dan de aanwas, doordat de crisis immer voort duurt.quote:
[..]
Dat is niet correct.
Zorgpersoneel kan in een jaar bijgespijkerd zijn voor de IC (zie Fontys en ETZ leiden)
De hele crisis is nu al meer dan een jaar bezig, dus waar zijn die extra mensen voor de IC?
Niks aan de hand toch?quote:
[..]
Overslaand hart. https://www.hartstichting(...)hartoverslagen?tab=2
En dan duizenden per dag.
Jij bent helaas niet de enige.En waar ligt de oorzaak nu? Door de grotere uitstroom of door niet voldoende aanwas?quote:
[..]
De uitstroom is groter dan de aanwas, doordat de crisis immer voort duurt.
Beiden hebben overigens dezelfde oorzaak (en het zijn niet de ongevaccineerden).
Het meest teleurstellende is nog dat dit al jaren bekend is en er nooit (serieus) wat aan gedaan is.
Met een sociale dienstplicht zou je de hele zorgketen voor een deel kunnen ontlasten.
Meer verboden, testen, controle en dwang lost op de lange termijn het probleem niet op.
Nee dus. En daar komt dus nog een hoog personeelsverloop boven op. Is de strekking van wat ik post. Ik poste al eerder dat sinds de corona pandemie het aantal IC bedden is afgenomen. Daar heb jij blijkbaar overheen gelezen.quote:
[..]
Dus er worden nu al een jaar massaal verpleegkundigen klaar gemaakt om op de IC bij te springen?
Dus de loting voor opleidingen tot IC verpleegkundige is afgeschaft?
Dus de IC capaciteit is niet omlaag maar omhoog gegaan?
Yup, een pandemie waar we maar niet uit komen...quote:
[..]
En waar ligt de oorzaak nu? Door de grotere uitstroom of door niet voldoende aanwas?
Beiden hebben overigens dezelfde oorzaak
Niet alle gevaccineerden, maar wie tot een risicogroep behoort zou toch inmiddels wel moeten weten dat vaccineren een betere optie is. Er liggen gewoon teveel ongevaccineerden in de ziekenhuizen.quote:(en het zijn niet de ongevaccineerden).
Dat Covid er aan kwam was niet al jaren bekend. Verder staat de zorg al jaren onder druk vanwege de kosten. Iedereen wil betere zorg, niemand wil meer betalen.quote:Het meest teleurstellende is nog dat dit al jaren bekend is en er nooit (serieus) wat aan gedaan is.
Maar het is niet zo dat we structureel een tekort aan IC capaciteit hadden. Dat was alleen bij ernstige griepseizoen zo, en dan een beperkte tijd.
Is ook een idee.quote:Met een sociale dienstplicht zou je de hele zorgketen voor een deel kunnen ontlasten.
Meer verboden, testen, controle en dwang lost op de lange termijn het probleem niet op.
Zelf ben ik geen voorstander van dienstplicht. De zorg aantrekkelijker maken is ook een optie.
Veel zorg is van die hapsnap baantjes van enkele uren per week, of op oproepbasis. Daar valt geen normaal loon uit te halen...
De oorzaak van die uitstroom ligt echter niet bij de ongevaccineerden maar bij het overheidsbeleid van de afgelopen xx jaren. Ongevaccineerden zijn nu een mooie zondebok maar degenen die hier 'verantwoordelijk' voor zouden moeten zijn schuiven alles af op de bevolking.quote:
[..]
Nee dus. En daar komt dus nog een hoog personeelsverloop boven op. Is de strekking van wat ik post.
Het falen van het overheidsbeleid wordt alleen maar duidelijker zichtbaar door de overbelasting van de ICs.
Er gaan nu eindelijk geluiden op dat ze hier iets serieus aan moeten doen.
Maar dan trek je elders zorgpersoneel vandaan.quote:
[..]
Dat is niet correct.
Zorgpersoneel kan in een jaar bijgespijkerd zijn voor de IC (zie Fontys en ETZ leiden)
De hele crisis is nu al meer dan een jaar bezig, dus waar zijn die extra mensen voor de IC?
En willen die wel de IC op.
Ik ken enkelen in mijn omgeving die de zorg hebben verlaten omdat ze gedwongen werden op de IC te draaien, terwijl ze zelf vonden dat ze dat type werk niet aan kunnen.
Begint er gewoon mee mensen in de zorg fatsoenlijk te betalen.quote:
[..]
Maar dan trek je elders zorgpersoneel vandaan.
En willen die wel de IC op.
Ik ken enkelen in mijn omgeving die de zorg hebben verlaten omdat ze gedwongen werden op de IC te draaien, terwijl ze zelf vonden dat ze dat type werk niet aan kunnen.
En ondertussen roept hij zijn achterban op om zich niet te vaccineren?quote:
[..]
Baudet is gewoon gevaccineerd hoor
Tja je hebt voor een deel gelijk. Maar wil je in en elk geval snel de druk op de zorg verlichten hup laat je snel vaccineren. Zo niet ben je gewoon asociaal bezig is althans mijn mening.quote:
[..]
De oorzaak van die uitstroom ligt echter niet bij de ongevaccineerden maar bij het overheidsbeleid van de afgelopen xx jaren. Ongevaccineerden zijn nu een mooie zondebok maar degenen die hier 'verantwoordelijk' voor zouden moeten zijn schuiven alles af op de bevolking.
Het falen van het overheidsbeleid wordt alleen maar duidelijker zichtbaar door de overbelasting van de ICs.
Er gaan nu eindelijk geluiden op dat ze hier iets serieus aan moeten doen.
Dat klopt, maar het zorgpersoneel kan je van 'onderen' opvullen met zoiets als sociale dienstplicht.quote:
[..]
Maar dan trek je elders zorgpersoneel vandaan.
En willen die wel de IC op.
Ik ken enkelen in mijn omgeving die de zorg hebben verlaten omdat ze gedwongen werden op de IC te draaien, terwijl ze zelf vonden dat ze dat type werk niet aan kunnen.
Laat de simpele klussen aan mensen over die niet of minder gekwalificeerd zijn en spijker het bestaande personeel bij zodat ze een niveau hoger kunnen bijspringen indien nodig
Ook, plus fatsoenlijke secundaire arbeidsvoorwaarden...quote:
[..]
Begint er gewoon mee mensen in de zorg fatsoenlijk te betalen.
En niet mensen dwingen buiten hun functie te werken.
Precies. Wat moet je hier nou nog aan toevoegen. Op een IC werken is een soort van oorlog geworden.quote:
[..]
Maar dan trek je elders zorgpersoneel vandaan.
En willen die wel de IC op.
Ik ken enkelen in mijn omgeving die de zorg hebben verlaten omdat ze gedwongen werden op de IC te draaien, terwijl ze zelf vonden dat ze dat type werk niet aan kunnen.
Ik zelf ben al lang gevaccineerd.quote:
[..]
Tja je hebt voor een deel gelijk. Maar wil je in en elk geval snel de druk op de zorg verlichten hup laat je snel vaccineren. Zo niet ben je gewoon asociaal bezig is althans mijn mening.
Maar ik heb geen behoefte aan een levenslang vaccinatie abonnement elke 7 maanden om gewoon vrij te kunnen leven.
Ik ook niet. Maar het corona virus heeft daar geen boodschap aan. En een prik? Stelt niks voor op zich voor de meeste mensen.quote:
[..]
Ik zelf ben al lang gevaccineerd.
Maar ik heb geen behoefte aan een levenslang vaccinatie abonnement elke 7 maanden om gewoon vrij te kunnen leven.
Ik heb wel eens een discussie daarover gehad met een verpleegkundige op Fok.quote:
[..]
Dat klopt, maar het zorgpersoneel kan je van 'onderen' opvullen met zoiets als sociale dienstplicht.
Laat de simpele klussen aan mensen over die niet of minder gekwalificeerd zijn en spijker het bestaande personeel bij zodat ze een niveau hoger kunnen bijspringen indien nodig
Die wist geen taken te noemen die overgenomen kunnen worden door iemand die niet geschoold is.
Een, of twee, prikken en klaar is prima.quote:
[..]
Ik ook niet. Maar het corona virus heeft daar geen boodschap aan. En een prik? Stelt niks voor op zich voor de meeste mensen.
Maar niet elke 7 maanden verplicht onder dwang.
Dat is gewoon ronduit FOUT
Klopt. Volgens de huisarts was er geen reden om aan te nemen dat het aan het vaccin lag. Ik ben een gezonde sportieve dertiger met een BMI van 20 die uitermate gezond eet, dus ik heb geen reden om aan te nemen dat het aan iets anders dan het vaccin lag.quote:
[..]
Niks aan de hand toch?
daar heeft het virus geen boodschap aan.quote:
[..]
Een, of twee, prikken en klaar is prima.
Maar niet elke 7 maanden verplicht onder dwang.
Dat is gewoon ronduit FOUT
Voorlopig is daar nog geen sprake van. Maar je niet laten vaccineren met als gevolg onnodige doden zou je ook wel eens ronduit fout kunnen vinden. Dat is een beetje een probleem met jou manier van denken. Een kanker patient van wie de chemo weer is uitgesteld ziet jou manier van denken als ronduit fout natuurlijk.quote:
Maar niet elke 7 maanden verplicht onder dwang.
Dat is gewoon ronduit FOUT
Dan was die verpleegkundige waarschijnlijk niet laag genoeg in de keten.quote:
[..]
Ik heb wel eens een discussie daarover gehad met een verpleegkundige op Fok.
Die wist geen taken te noemen die overgenomen kunnen worden door iemand die niet geschoold is.
Er zijn ongetwijfeld taken die niet-geschoolden over kunnen nemen om zo 'minder hoog' geschoolden vrij te maken die bijgespijkerd kunnen worden voor hoger niveau werk (wanneer nodig)
Uiteraard moet er bij die hogere inzet ook bijpassende beloning horen die niet direct door de fiscus wordt ingenomen (door bijvoorbeeld vervallen van toeslagen door hoger loon)
Als je er over na gaat denken is het probleem nog veel breder dan de zorg: meer werken loont niet in alle gevallen en wordt soms zelfs afgestraft.
en zulke nietszeggende losse flodders heb ik geen boodschap aan.quote:
[..]
daar heeft het virus geen boodschap aan.
Leuk voor meneer de Jonge bij zijn TV momentje maar inhoudelijk waardeloos.
Mijn punt is dat je loopt te jammeren over iets wat een voldongen feit is, en dat jij dat waardeloos vind voegt verder niets toe. Zwelgen in zelfmedelijden, poppen gooien en janken dat het niet eeeeeeerlijk is.quote:
[..]
en zulke nietszeggende losse flodders heb ik geen boodschap aan.
Leuk voor meneer de Jonge bij zijn TV momentje maar inhoudelijk waardeloos.
En daar zijn we weer terug bij 'uitgestelde zorg wordt alleen veroorzaakt door niet-gevaccineerden op de IC'quote:
[..]
Voorlopig is daar nog geen sprake van. Maar je niet laten vaccineren met als gevolg onnodige doden zou je ook wel eens ronduit fout kunnen vinden. Dat is een beetje een probleem met jou manier van denken. Een kanker patient van wie de chemo weer is uitgesteld ziet jou manier van denken als ronduit fout natuurlijk.
Eeuwig door vaccineren is NIET de oplossing.
Stuurlui, wal...quote:
En daar zijn we weer terug bij 'uitgestelde zorg wordt alleen veroorzaakt door niet-gevaccineerden op de IC'
Eeuwig door vaccineren is NIET de oplossing.
Maar noem jij dan eens verpleegkundige taken die een ongeschoolde zou kunnen doen.quote:
[..]
Dan was die verpleegkundige waarschijnlijk niet laag genoeg in de keten.
Er zijn ongetwijfeld taken die niet-geschoolden over kunnen nemen om zo 'minder hoog' geschoolden vrij te maken die bijgespijkerd kunnen worden voor hoger niveau werk (wanneer nodig)
Uiteraard moet er bij die hogere inzet ook bijpassende beloning horen die niet direct door de fiscus wordt ingenomen (door bijvoorbeeld vervallen van toeslagen door hoger loon)
Als je er over na gaat denken is het probleem nog veel breder dan de zorg: meer werken loont niet in alle gevallen en wordt soms zelfs afgestraft.
Voorlopig wel als er geen groepsimmuniteit wordt opgebouwd.quote:
[..]
En daar zijn we weer terug bij 'uitgestelde zorg wordt alleen veroorzaakt door niet-gevaccineerden op de IC'
Eeuwig door vaccineren is NIET de oplossing.
De instelling 'daar heeft het virus geen boodschap aan' zal ook nooit wat veranderen...quote:
[..]
Mijn punt is dat je loopt te jammeren over iets wat een voldongen feit is, en dat jij dat waardeloos vind voegt verder niets toe. Zwelgen in zelfmedelijden, poppen gooien en janken dat het niet eeeeeeerlijk is.
Op zich is het vaccineren voor veel ziektes al tientallen jaren en soms zelfs al langer normaal geworden. Dus dat wil jij dus gaan afschaffen? Vaccineren is voorlopig de enige oplossing voor corona wen daar maar aan.quote:
[..]
En daar zijn we weer terug bij 'uitgestelde zorg wordt alleen veroorzaakt door niet-gevaccineerden op de IC'
Eeuwig door vaccineren is NIET de oplossing.
Ook weer zo'n draai die niet gebaseerd is op uitspraken maar op aannames.quote:
[..]
Op zich is het vaccineren voor veel ziektes al tientallen jaren normaal geworden. Dus dat wil jij dus gaan afschaffen? Vaccineren is voorlopig de enige oplossing voor corona wen daar maar aan.
Nergens zeg ik dat ik vaccinaties wil afschaffen, dat slaat nergens op.
Vaccineren tegen corona is echter niet DE oplossing voor de lange termijn.
En daar laat ik het voor vandaag bij...
Verstandig. Maar toch een vraagje ben jij een viroloog en weet jij wanneer de vaccins daar tegen niet meer nodig zijn?quote:
[..]
Ook weer zo'n draai die niet gebaseerd is op uitspraken maar op aannames.
Nergens zeg ik dat ik vaccinaties wil afschaffen, dat slaat nergens op.
Vaccineren tegen corona is echter niet DE oplossing voor de lange termijn.
En daar laat ik het voor vandaag bij...
Een oplossing voor de langere termijn is er niet.quote:
[..]
Ook weer zo'n draai die niet gebaseerd is op uitspraken maar op aannames.
Nergens zeg ik dat ik vaccinaties wil afschaffen, dat slaat nergens op.
Vaccineren tegen corona is echter niet DE oplossing voor de lange termijn.
En daar laat ik het voor vandaag bij...
Dus dan blijft vooralsnog vaccinatie over.
Maar vaccinatiedwang zoals waar dit topic over gaat is buitenproportioneel.
Gek he? Eens kijken hoe snel jij tot iets te bewegen bent als we met geweld gaan dreigen.quote:
[..]
Die verandering van gedachte wordt vooral getriggered omdat hun keuze ineens vervelende consequenties blijkt te hebben, want als je mensen aan hun centjes komt gaan die zogenaamde principes ineens overboord.
De over gewoon gezonde mensen kunnen prima zonder verder leven, al het ik het idee dat de angst er bij de mensen zo erg inzit dat ze allemaal denken dat ze het niet overleven als ze corona krijgen.
Daarbij denk ik dat we inmiddels met herstelde besmettingen van de laatste periode en vaccinatie toch wel op een antistoffen percentage van 90 ofzo zitten, dat zou ruim voldoende moeten zijn om de ziekenhuis opnames te doen dalen.
Vaccinatiedwang kan gewoon niet, zeker omdat nog te veel onzeker is over het vaccin. Het werkt, dat zien we aan de cijfers, maar er zijn toch ook vraagtekens, en of het complotheorien of niet zijn, er mag zeker wel verder na gekeken worden. In Duitsland hebben ze nu eerste link gevonden tussen oversterfte en vaccinatie.
Het zou niet het eerste vaccin zijn, waarbij de overheid later moet toegeven dat het toch niet helemaal ok was, zo eerlijk moeten we ook zijn.
Sinds wanneer is het opleggen van een boete geweld? Geweld toepassen is iets wat ik voornamelijk zie vanuit de covidwappie hoek.quote:
[..]
Gek he? Eens kijken hoe snel jij tot iets te bewegen bent als we met geweld gaan dreigen.
Wat voor link is er gevonden?quote:
Je zult de kwetsbare groepen, zoals ouderen, overgewicht, diabetes ,etc moeten beschermen dus misschien komende periode extra vaccineren.
De over gewoon gezonde mensen kunnen prima zonder verder leven, al het ik het idee dat de angst er bij de mensen zo erg inzit dat ze allemaal denken dat ze het niet overleven als ze corona krijgen.
Daarbij denk ik dat we inmiddels met herstelde besmettingen van de laatste periode en vaccinatie toch wel op een antistoffen percentage van 90 ofzo zitten, dat zou ruim voldoende moeten zijn om de ziekenhuis opnames te doen dalen.
Vaccinatiedwang kan gewoon niet, zeker omdat nog te veel onzeker is over het vaccin. Het werkt, dat zien we aan de cijfers, maar er zijn toch ook vraagtekens, en of het complotheorien of niet zijn, er mag zeker wel verder na gekeken worden. In Duitsland hebben ze nu eerste link gevonden tussen oversterfte en vaccinatie.
Het zou niet het eerste vaccin zijn, waarbij de overheid later moet toegeven dat het toch niet helemaal ok was, zo eerlijk moeten we ook zijn.
Een deelstaat heeft daar onderzoek laten doen door duits RIVM en CBS en link gezien dat gebieden waar vaccinatiegraad hoog is, oversterfte ook hoger is.quote:
Ik zeg niet dat dit allemaal klopt, maar ik vind wel dat je wel critisch naar mag kijken, zeker als je vaccinatieplicht wil gaan invoeren.
Heb daarover een video gezien van een raadslid.quote:
[..]
Een deelstaat heeft daar onderzoek laten doen door duits RIVM en CBS en link gezien dat gebieden waar vaccinatiegraad hoog is, oversterfte ook hoger is.
Ik zeg niet dat dit allemaal klopt, maar ik vind wel dat je wel critisch naar mag kijken, zeker als je vaccinatieplicht wil gaan invoeren.
Da's nou niet echt een link te noemen.
Het is ook beetje raar dat we allerlei bijwerkingen in kaart krijgen en het vaccinatiebeleid daar op aanpassen om zeer zeldzame ernstige bijwerkingen uit te sluiten, maar dat zo'n significant grote sterfte door het vaccin dat gewoon terug te zien is in de oversterfte niet wordt opgemerkt.
Er is volgens mij nog niet bekend waarom er oversterfte is op sommige plekken. Uitgestelde operaties, covid doden, eenzaamheid resulterend in meer zelfmoord? Het is goed om de vraag uit te zoeken en ik zag dat Pieter Omtzigt er vragen over aan het stellen is maar er zijn zover ik weet nog geen heldere oorzaken.quote:
maar dat zo'n significant grote sterfte door het vaccin dat gewoon terug te zien is in de oversterfte niet wordt opgemerkt.
Juist in de deelstaten waar de vaccinatie het laagst ligt (en de aanhang van AfD het hoogst ligt) te weten Sachsen en Thüringen is het aantal Covid19 sterfgevallen per 100.000 inwoners het hoogste (277 resp 244), let wel, dat is dik dubbel van wat het in NL is.quote:
[..]
Een deelstaat heeft daar onderzoek laten doen door duits RIVM en CBS en link gezien dat gebieden waar vaccinatiegraad hoog is, oversterfte ook hoger is.
Ik zeg niet dat dit allemaal klopt, maar ik vind wel dat je wel critisch naar mag kijken, zeker als je vaccinatieplicht wil gaan invoeren.
Sterfgevallen per 100.000 inwoners per deelstaat kan je hier vinden
https://interaktiv.morgen(...)eutschland-weltweit/
Vaccinatie percentage naar deelstaat
https://de.statista.com/s(...)nach-bundeslaendern/
Heb je ook een linkje naar wat jij hier zegt?
[ Bericht 1% gewijzigd door Jan_Onderwater op 07-12-2021 15:16:15 ]
Ik weet niet hoe het nu is, maar toen ik een jaar geleden met mensen bij IKNL sprak (IKNL verzameld gegevens over kankeronderzoek, gevallen, epidemiologie etc) wisten zij me te vertellen dat het aantal gevallen van kanker dat geconstateerd was dramatisch was terug gegaan. Dat is itt wat je wellicht denkt geen goed nieuws, het betekend dat er veel minder mensen onderzocht waren en bij veel soorten kanker is het cruciaal dat het vroeg ontdekt wordt.quote:
[..]
Er is volgens mij nog niet bekend waarom er oversterfte is op sommige plekken. Uitgestelde operaties, covid doden, eenzaamheid resulterend in meer zelfmoord? Het is goed om de vraag uit te zoeken en ik zag dat Pieter Omtzigt er vragen over aan het stellen is maar er zijn zover ik weet nog geen heldere oorzaken.
Haha maar niet door Hugo. Volgens hem werken ze perfect, maar wel boosteren voor de zekerheid.quote:
[..]
Er is allang toegegeven dat het vaccin niet werkt zoals verwacht. Daarnaast komen de fabrikanten dit jaar met een update voor de laatste varianten begreep ik.
Ja natuurlijk, dat wil die achterban immers graag horen.quote:
[..]
En ondertussen roept hij zijn achterban op om zich niet te vaccineren?
Laatste politicus die ik me herinner die een groot maatschappelijk probleem op de agenda zette en daarbij zich niet bekommerde of de achterban dat wilde horen of niet was Eelco Brinkman, die zei dat het pensioenstelsel niet goed zat. Dat bracht ons de eerste regering zonder het CDA (op zich hoor je me daar niet over klagen) en duurde het nog meer dan 10 jaar voordat er wat halfbakken maatregelen werden genomen.quote:
[..]
Ja natuurlijk, dat wil die achterban immers graag horen.
Dat zijn ook de sterkst vergrijsde/vergrijzende Bundesländer waar bovendien nogal aardig wat armoede heerst. (want voormalige DDR)quote:
[..]
Juist in de deelstaten waar de vaccinatie het laagst ligt (en de aanhang van AfD het hoogst ligt) te weten Sachsen en Thüringen is het aantal Covid19 sterfgevallen per 100.000 inwoners het hoogste (277 resp 244), let wel, dat is dik dubbel van wat het in NL is.
Sterfgevallen per 100.000 inwoners per deelstaat kan je hier vinden
https://interaktiv.morgen(...)eutschland-weltweit/
Vaccinatie percentage naar deelstaat
https://de.statista.com/s(...)nach-bundeslaendern/
Heb je ook een linkje naar wat jij hier zegt?
En wat heeft dat met oversterfte door Corona vs Vaccinatie te maken? Snap niet helemaal wat hiermee wilt zeggen.quote:
[..]
Dat zijn ook de sterkst vergrijsde/vergrijzende Bundesländer waar bovendien nogal aardig wat armoede heerst. (want voormalige DDR)
Dat in een gebied met een vergrijsde bevolking, die bovendien vaak in relatieve armoede leeft en minder/slechter toegang tot gezondheidszorg heeft als de buren in de oude Bundesländer, oversterfte niet verwonderlijk is.quote:
[..]
En wat heeft dat met oversterfte door Corona vs Vaccinatie te maken? Snap niet helemaal wat hiermee wilt zeggen.
En wat heeft dat te maken met oversterfte door corona vs vaccinatie te maken?quote:
[..]
Dat in een gebied met een vergrijsde bevolking, die bovendien vaak in relatieve armoede leeft en minder/slechter toegang tot gezondheidszorg heeft als de buren in de oude Bundesländer, oversterfte niet verwonderlijk is.
tom.b schreef
Dat weerleg ik duidelijk en itt tom.b met bronnen.quote:Een deelstaat heeft daar onderzoek laten doen door duits RIVM en CBS en link gezien dat gebieden waar vaccinatiegraad hoog is, oversterfte ook hoger is.
Dat de demografie per Bundesland wat verschilt klopt, maar dat is niet het punt. De correlatie is het tegenovergestelde van wat tom.b beweerde.
https://de.rt.com/inland/127497-studie-im-thuringer-landtag-je/quote:
[..]
Juist in de deelstaten waar de vaccinatie het laagst ligt (en de aanhang van AfD het hoogst ligt) te weten Sachsen en Thüringen is het aantal Covid19 sterfgevallen per 100.000 inwoners het hoogste (277 resp 244), let wel, dat is dik dubbel van wat het in NL is.
Sterfgevallen per 100.000 inwoners per deelstaat kan je hier vinden
https://interaktiv.morgen(...)eutschland-weltweit/
Vaccinatie percentage naar deelstaat
https://de.statista.com/s(...)nach-bundeslaendern/
Heb je ook een linkje naar wat jij hier zegt?
Ik had een ander artikel, maar die kan ik zo snel niet meer vinden.
[ Bericht 2% gewijzigd door tom.b op 08-12-2021 13:17:37 ]
als ik weigeraar was, zou ik vertrekken uit oostenrijk. andere landen lastig vallen met mn ziektekiemen.
of codes vervalsen, noem maar op. dat wordt dan de moeite waard, want er hangt je gevangenisstraf en financiele hel boven je hoofd.
ook zou ik heel boos en gefrustreerd worden en een paramilitaire organisatie vromen om de staat aan te vallen. want ik ben een gekke wappie, daar kan je nu al van alles van verwachten, laat staan als je ze nog even buiten de maatschappij plaatst.
wat voor figuren hebben daar de leiding in Oostenrijk? zijn dan extreem rechtse populisten ofzo? achterlijk gedoe.
Extreem rechts is juist tegen de vaccinatieplicht. Met name linkse partijen hebben veel op met vaccinatieplicht, de SPD in Duitsland is ook voor en in Frankrijk zijn de socialisten en groenen ook voor een vaccinatieplicht voor iedereen. De 'wappies' stemmen ook niet op die partijen.quote:
ik ben het een keer met de wapppers eens. echt belachelijk dit.
als ik weigeraar was, zou ik vertrekken uit oostenrijk. andere landen lastig vallen met mn ziektekiemen.
of codes vervalsen, noem maar op. dat wordt dan de moeite waard, want er hangt je gevangenisstraf en financiele hel boven je hoofd.
ook zou ik heel boos en gefrustreerd worden en een paramilitaire organisatie vromen om de staat aan te vallen. want ik ben een gekke wappie, daar kan je nu al van alles van verwachten, laat staan als je ze nog even buiten de maatschappij plaatst.
wat voor figuren hebben daar de leiding in Oostenrijk? zijn dan extreem rechtse populisten ofzo? achterlijk gedoe.
even opgezocht.quote:
[..]
Extreem rechts is juist tegen de vaccinatieplicht. Met name linkse partijen hebben veel op met vaccinatieplicht, de SPD in Duitsland is ook voor en in Frankrijk zijn de socialisten en groenen ook voor een vaccinatieplicht voor iedereen. De 'wappies' stemmen ook niet op die partijen.
"In Oostenrijk regeert sinds januari 2020 een kabinet van christendemocraten (ÖVP) en Groenen."
bah..
Nee, je zou plots wel een vaccin nemen omdat principes plots niet zo belangrijk meer zijn als het je direct raakt.quote:
ik ben het een keer met de wapppers eens. echt belachelijk dit.
als ik weigeraar was, zou ik vertrekken uit oostenrijk. andere landen lastig vallen met mn ziektekiemen.
of codes vervalsen, noem maar op. dat wordt dan de moeite waard, want er hangt je gevangenisstraf en financiele hel boven je hoofd.
ook zou ik heel boos en gefrustreerd worden en een paramilitaire organisatie vromen om de staat aan te vallen. want ik ben een gekke wappie, daar kan je nu al van alles van verwachten, laat staan als je ze nog even buiten de maatschappij plaatst.
wat voor figuren hebben daar de leiding in Oostenrijk? zijn dan extreem rechtse populisten ofzo? achterlijk gedoe.
waarom niet?quote:
[..]
Nee, je zou plots wel een vaccin nemen omdat principes plots niet zo belangrijk meer zijn als het je direct raakt.
Sommige mensen vinden hun leven toch belangrijker dan principes.quote:
de meesten denk ikquote:
[..]
Sommige mensen vinden hun leven toch belangrijker dan principes.
wat is het punt?
Dat is mijn puntquote:
Als je principes betekenen dat je 2000 euro boete krijgt of op eigen kosten een jaar in de cel, dan zijn er genoeg die de prijs voor principieel zijn te hoog vinden...quote:
ja logisch toch?quote:
[..]
Als je principes betekenen dat je 2000 euro boete krijgt of op eigen kosten een jaar in de cel, dan zijn er genoeg die de prijs voor principieel zijn te hoog vinden...
zeker als je ook nog een vrouw en kinderen hebt
Het is ook echt totale onzin om te doen alsof mensen geen principes hebben als ze niet gewillig zijn om er álles voor op te offeren. Ik ben best bereid om er veel voor in te leveren, maar zeker als dít is wat mensen willen, ga ik mezelf er niet voor ten gronde richten. Ik trek me zoveel mogelijk terug uit de samenleving (passieve staking) en ze bekijken het maar met hun nieuwe natte werelddroom van totale controle en onderwerping aan figuren ala Hugoquote:Op woensdag 8 december 2021 20:16 schreef sp3c het volgende:
ja logisch toch?
zeker als je ook nog een vrouw en kinderen hebt
. Waar dit soort mannetjes zich sowieso ernstig op verkijken is ze dat ze 'de ander' er meer mee hebben dan dat ze er zelf last van gaan ondervinden. Ik wens ze succes.[ Bericht 13% gewijzigd door Akathisia op 08-12-2021 21:24:55 ]
ik vind het helemaal niks dat de overheid mensen de 'juiste' kant op probeert te pesten, echt compleet waardeloos en als je dan nu triomfantelijk victorie gaat zitten kraaien omdat het lijkt te werken ben je wmb geen knip voor de neus waardquote:
[..]
Het is ook echt totale onzin om te doen alsof mensen geen principes hebben als ze niet gewillig zijn om er álles voor op te offeren. Ik ben best bereid om er veel voor in te leveren, maar zeker als dít is wat mensen willen, ga ik mezelf er niet voor ten onder brengen. Ik trek me wel zoveel mogelijk terug uit de samenleving (passieve staking) en ze bekijken het maar met hun nieuwe natte werelddroom van totale controle en onderwerping aan figuren ala Hugo
gelukkig zijn we in NL nog niet zo ver maar wat er nu in Oostenrijk gebeurt ...
Dat mensen hun principes niets waard zijn omdat ze het er niet voor over hebben om de gevangenis in te gaan. Absurde gedachtegang van voorstanders van het vaccin.quote: