Bron: https://www.geenstijl.nl/5162432/rechteloosheid-heet-dat/#morequote:Oostenrijk: vaccinatie-verzuim leidt tot oneindige stapelboetes van ¤2000 euro en max 1 jaar gevangenis op eigen (!) kosten
Eerst leek de boete voor vaccinatieverzuim dus 3600 euro te zijn, vervolgens 7200 euro, maar inmiddels lijkt de escalatieladder weer wat verder betreden. Gister lazen we bij Exxpress ("Für Selberdenker" lol, wiki) het volgende over de conceptwet die vandaag aan het Oostenrijkse parlement voorgelegd wordt en vanaf januari in moet gaan:
1- De boete voor vaccinatieverzuim bedraagt 'slechts' 2000 euro. Echter, "elke overtreding wordt opnieuw bestraft met 2000 euro", ook als deze op dezelfde dag plaatsvinden. Het is vooralsnog niet helemaal duidelijk wat er met "overtreding" bedoeld wordt. Mogelijk is het drieledig: 1) verzuim na vaccinatieoproep. 2) Elke keer dat je de staande lockdown voor ongevaccineerden overtreedt. 3) Zoals de onderstaande Oostenrijker Alexander Tschugguel onderstaand suggereert: "if you're not vaccinated you can get fined 2000 euro, each time you're caught unvaccinated". Dat laatste lijkt erop neer te komen dat de politie je ook gewoon in de buitenlucht kan beboeten terwijl je ongevaccineerd een toegestane woon-werkreis maakt of de benen strekt. Al lijkt Alexander Tschugguel dit zelf ook nog niet zeker te weten.
2- Als je de boete(s) niet betaalt volgt er een gevangenisstraf, waarvan de lengte afhankelijk lijkt van het aantal openstaande boetes. "Waar in eerste instantie een gevangenisstraf van maximaal vier weken mogelijk is, is het kabinet voornemens de maximale duur te verlengen tot een jaar", aldus Exxpress.
Maar, wat vervolgens écht uitzonderlijk lijkt, is dat deze gevangenisstraf volledig op kosten van de ongevaccineerde komt te staan. "In tegenstelling tot andere gedetineerden betaalt de staatskas niet, maar moet de betrokkene zelf de kosten dragen. De dader moet dus ook betalen voor zijn eten en zijn cel." Een jaar lang betalen voor eten, een cel (en het gevangenispersoneel?). Dat komt neer op financiële ruïnering bestraffen met nog meer financiële ruïnering. Worden ongevaccineerden daar defacto rechteloos?
En dat terwijl Portugal, dat per 1 oktober 98% van iedereen boven de 12 volledig (!) gevaccineerd had, op 1 december ook gewoon weer een noodtoestand af moest kondigen. Maar goed hè, schort vooral de grondwet op en ontwricht daarmee je gehele cultuur tot niemand het land nog herkent.
Hebben ze in Duitsland geen prikken zonder afspraak dan? Hier kun je relatief spontaan een prikje halen, althans dat was zo voor de boostercampagne.quote:Op maandag 6 december 2021 10:01 schreef CoolGuy het volgende:
In Duitsland zijn ze daar ook mee bezig. Mijn vrouw ziet bij haar in de praktijk een enorme toename aan mensen die ineens aan de balie staan omdat ze 'nu' een inenting 'moeten' omdat ze 'straks anders niet meer kunnen werken'.
Ja, zo werkt het niet, je hebt je kans gehad, die heb je genegeerd, dus nu moet je gewoon een afspraak maken en dan kom je dus gewoon achteraan de rij, en als dat te laat is voor je, dan heb je pech. Principes gaan snel overboord bij heel veel mensen als keuzes ineens vervelende consequenties blijken te hebben.
In Nederland voorlopig nog niet.quote:Op maandag 6 december 2021 10:03 schreef bellamy13 het volgende:
Dus je niet laten vaccineren is nu erger dan welke misdaad dan ook.
Gaan de boetes en gevangenisstraffen ook gelden voor kinderen van 12 jaar?
Geen idee, de mensen die aan de balie staan denken in de praktijk zonder afspraak een inenting te kunnen krijgen maar dat is niet zo. Die afspraken zijn daar al zo'n 4 weken vooruit volgeboekt, dus die mensen moeten wachten. Maar ja, het is niet zo dat ze de kans niet hebben gehad.quote:Op maandag 6 december 2021 10:03 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Hebben ze in Duitsland geen prikken zonder afspraak dan? Hier kun je relatief spontaan een prikje halen, althans dat was zo voor de boostercampagne.
Kansen genoeg inderdaad, wel jammer voor Duitsland dat ze die mensen niet direct kunnen vaccineren. Kans op verandering van gedachte lijkt mij aannemelijk bij mensen die spontaan besluiten langs te willen komen.quote:Op maandag 6 december 2021 10:06 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Geen idee, de mensen die aan de balie staan denken in de praktijk zonder afspraak een inenting te kunnen krijgen maar dat is niet zo. Die afspraken zijn daar al zo'n 4 weken vooruit volgeboekt, dus die mensen moeten wachten. Maar ja, het is niet zo dat ze de kans niet hebben gehad.
Wat vind je van de situatie in Oostenrijk?quote:
dit(oostenrijk) gaat wel buitenproportioneel verder dan vervelende consequenties , misdadig gewoon. Tot zwaarste misdaad gemaakt, en erger. Dit moeten we niet willen…quote:Op maandag 6 december 2021 10:01 schreef CoolGuy het volgende:
In Duitsland zijn ze daar ook mee bezig. Mijn vrouw ziet bij haar in de praktijk een enorme toename aan mensen die ineens aan de balie staan omdat ze 'nu' een inenting 'moeten' omdat ze 'straks anders niet meer kunnen werken'.
Ja, zo werkt het niet, je hebt je kans gehad, die heb je genegeerd, dus nu moet je gewoon een afspraak maken en dan kom je dus gewoon achteraan de rij, en als dat te laat is voor je, dan heb je pech. Principes gaan snel overboord bij heel veel mensen als keuzes ineens vervelende consequenties blijken te hebben.
Wat zou je doen met de dakloze schuldenaren ten gevolge van het beleid?quote:Op maandag 6 december 2021 10:10 schreef pferdfahrer het volgende:
Mooi man, meteen ook hier invoeren.
Wel weer genoeg geweest met dat eigenwijze hardleerse volk
Ik zie maatregelen zoals in Oostenrijk hier niet zo snel gebeuren.quote:Op maandag 6 december 2021 10:09 schreef KroketBroodje het volgende:
Een jaartje cel vanwege het weigeren van een medische handeling, kon erger.
En als je al geen geld hebt dan betaalt de overheid toch voor je eten, zo slecht zijn de gevangenissen hier nog niet.
Niets woon daar niet.quote:Op maandag 6 december 2021 10:10 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Wat vind je van de situatie in Oostenrijk?
Die verandering van gedachte wordt vooral getriggered omdat hun keuze ineens vervelende consequenties blijkt te hebben, want als je mensen aan hun centjes komt gaan die zogenaamde principes ineens overboord.quote:Op maandag 6 december 2021 10:10 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Kansen genoeg inderdaad, wel jammer voor Duitsland dat ze die mensen niet direct kunnen vaccineren. Kans op verandering van gedachte lijkt mij aannemelijk bij mensen die spontaan besluiten langs te willen komen.
Waarom niet? Wat is het verschil?quote:Op maandag 6 december 2021 10:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zie maatregelen zoals in Oostenrijk hier niet zo snel gebeuren.
Jij hebt geen mening over iets wat buiten jouw huis gebeurt?quote:
Dat is dan de consequentie die je draagt, vrijheid stopt immers waar die van de meerderheid in gevaar komt.quote:Op maandag 6 december 2021 10:10 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Wat zou je doen met de dakloze schuldenaren ten gevolge van het beleid?
Nou ja, dat vind ik te kort door de bocht. Je kunt prima principes hebben en realistisch tegelijkertijd zijn.quote:Op maandag 6 december 2021 10:11 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Die verandering van gedachte wordt vooral getriggered omdat hun keuze ineens vervelende consequenties blijkt te hebben, want als je mensen aan hun centjes komt gaan die zogenaamde principes ineens overboord.
Klopt. Wat mijn huis staat niet in Oostenrijk. Die van jou wel?quote:Op maandag 6 december 2021 10:12 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Jij hebt geen mening over iets wat buiten jouw huis gebeurt?
Dat snap ik, maar wat zou je daarmee doen? Wat moet de overheid hiermee doen? Want die gaan natuurlijk voor veel overlast zorgen.quote:Op maandag 6 december 2021 10:12 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Dat is dan de consequentie die je draagt, vrijheid stopt immers waar die van de meerderheid in gevaar komt.
Er is vast wel wat ruimte in de polder om een opvangkamp te maken met minimale voorzieningen. Daar kan je dan een wat jaartjes werk doen om je schulden af te betalen.quote:Op maandag 6 december 2021 10:13 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar wat zou je daarmee doen? Wat moet de overheid hiermee doen? Want die gaan natuurlijk voor veel overlast zorgen.
Een prikje en je mag weer doen wat je wilt. Zo kan je het ook zien. En dat gebeurd dus helaas in Nederland niet.quote:Op maandag 6 december 2021 10:12 schreef bellamy13 het volgende:
Maar even serieus.. of dit nou hier is of ergens anders. Vinden we dit het nieuwe normaal? Willen we in zo een wereld leven?
Mensen mogen niet meer werken
Niet meer de straat op
Moeten de gevangenis in op eigen kosten.
Mogen niet meer naar winkels
Dit kan toch niet langer zo doorgaan. Of je nou wel of niet gevaccineerd bent. Of dit nou hier is of in Duitsland of in Oostenrijk.
We kijken allemaal toe en accepteren het. Veel fokkers hier eisen dit zelfs van de overheid. Wanneer gaan we te ver?
Oh nee, maar jij geeft aan dat je geen mening hebt over plekken waar je niet woont. Gezien je alleen in jouw huis woont heb je dus ook geen mening over een buurgemeente, de hoofdstad of wat dan ook. Dat is wel opmerkelijk vind ik.quote:Op maandag 6 december 2021 10:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Klopt. Wat mijn huis staat niet in Oostenrijk. Die van jou wel?
Tof. Maar dat kost ook weer geld, iets wat wij niet willen investeren in de weigeraars.quote:Op maandag 6 december 2021 10:14 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Er is vast wel wat ruimte in de polder om een opvangkamp te maken met minimale voorzieningen. Daar kan je dan een wat jaartjes werk doen om je schulden af te betalen.
Maar dat willen ze niet. Wat vind je van het feit dat een overheid mag bepalen wat jij in jouw lichaam/met jouw lichaam doet? En wat is voor jou de grens?quote:Op maandag 6 december 2021 10:14 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een prikje en je mag weer doen wat je wilt. Zo kan je het ook zien. En dat gebeurd dus helaas in Nederland niet.
Wtf. Dus ze moeten strenger gestraft worden dan:quote:Op maandag 6 december 2021 10:10 schreef pferdfahrer het volgende:
Mooi man, meteen ook hier invoeren.
Wel weer genoeg geweest met dat eigenwijze hardleerse volk
Vind dat niet zo erg om daar wat belastincenten heen te sturen, zou het zelf gewoon mooi vinden om te zien als een Willem Engel, Baudet, Isa Kriens, Jensen en consorten daar te zien ploegen en te mijmerenquote:Op maandag 6 december 2021 10:15 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Tof. Maar dat kost ook weer geld, iets wat wij niet willen investeren in de weigeraars.
Ik heb geen last van de maatregelen die in Oostenrijk worden genomen. Dus waarom moet ik daar wat van vinden? Iets vinden van wat verder onbelangrijk is pas raar?quote:Op maandag 6 december 2021 10:14 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Oh nee, maar jij geeft aan dat je geen mening hebt over plekken waar je niet woont. Gezien je alleen in jouw huis woont heb je dus ook geen mening over een buurgemeente, de hoofdstad of wat dan ook. Dat is wel opmerkelijk vind ik.
Soort van Gouden Kooi zonder luxe. Met dan elke maand één vaccin die ze mogen verdelen op basis van stemmen.quote:Op maandag 6 december 2021 10:17 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Vind dat niet zo erg om daar wat belastincenten heen te sturen, zou het zelf gewoon mooi vinden om te zien als een Willem Engel, Baudet, Isa Kriens, Jensen en consorten daar te zien ploegen en te mijmeren
Ben wel benieuwd welke locatie dat dan is. Want in de meeste regio's is er nog plek zat om snel geprikt te kunnen worden.quote:Op maandag 6 december 2021 10:06 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Geen idee, de mensen die aan de balie staan denken in de praktijk zonder afspraak een inenting te kunnen krijgen maar dat is niet zo. Die afspraken zijn daar al zo'n 4 weken vooruit volgeboekt, dus die mensen moeten wachten. Maar ja, het is niet zo dat ze de kans niet hebben gehad.
Jij vind het niet belangrijk wat er aan het gebeuren is in Oostenrijk of zelfs de wereld? Wat ben je ambivalent zeg. Boeit klimaatverandering jou ook niks? Misstanden in Afrika? Concentratiekampen in China voor de Oeigoeren?quote:Op maandag 6 december 2021 10:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik heb geen last van de maatregelen die in Oostenrijk worden genomen. Dus waarom moet ik daar wat van vinden? Iets vinden van wat verder onbelangrijk is pas raar?
Dit inderdaad, je vormt gewoon een gevaar voor de volksgezondheid.quote:Op maandag 6 december 2021 10:09 schreef KroketBroodje het volgende:
Een jaartje cel vanwege het weigeren van een medische handeling, kon erger.
Als de volksgezondheid in gevaar komt mag de overheid van mij wel wat harder ingrijpen. Dat mensen onnodig sterven door dat de zorg onevenredig overbelast is door ongevaccineerden covid patiënten is een duidelijke grens.quote:Op maandag 6 december 2021 10:16 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Maar dat willen ze niet. Wat vind je van het feit dat een overheid mag bepalen wat jij in jouw lichaam/met jouw lichaam doet? En wat is voor jou de grens?
Gevaar voor de volksgezondheid vind ik altijd zo dramatisch. Maar goed, wel een prima frame om buitenproportionele maatregelen goed te praten uiteraard.quote:Op maandag 6 december 2021 10:20 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Dit inderdaad, je vormt gewoon een gevaar voor de volksgezondheid.
Mag van mij wel erger bestraft worden.
1 prikje? Het zijn er al drie inmiddels. Het is mijn lichaam en wil zelf bepalen wat ik hiermee doe. Daarnaast heb ik en mijn gezin al corona gehad. De kans op ziekenhuisopname was nagenoeg nul. Wat denk je dat er gebeurd is? Geen ziekenhuisopname...quote:Op maandag 6 december 2021 10:14 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een prikje en je mag weer doen wat je wilt. Zo kan je het ook zien. En dat gebeurd dus helaas in Nederland niet.
Helder. Maak eens concreet hoe de overheid ongevaccineerden moet 'doen bewegen' om zich te laten vaccineren.quote:Op maandag 6 december 2021 10:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als de volksgezondheid in gevaar komt mag de overheid van mij wel wat harder ingrijpen. Dat mensen onnodig sterven door dat de zorg onevenredig overbelast is door ongevaccineerden covid patiënten is een duidelijke grens.
Dat jij het dramatisch vindt wil niet zeggen dat het niet zo is.quote:Op maandag 6 december 2021 10:21 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Gevaar voor de volksgezondheid vind ik altijd zo dramatisch.
Dat bak jij er weer van. Maar jij vindt het dus goed dat mensen met kanker en dergelijke dood gaan doordat een ongevaccineerde covid patiënt een IC bed bezet houd boeit jou dus niks. Mag dan ook wel duidelijk zijn.quote:Op maandag 6 december 2021 10:19 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Jij vind het niet belangrijk wat er aan het gebeuren is in Oostenrijk of zelfs de wereld? Wat ben je ambivalent zeg. Boeit klimaatverandering jou ook niks? Misstanden in Afrika? Concentratiekampen in China voor de Oeigoeren?
Ja dat denken veel Nederlanders maar zo natuurlijk is dat niet. Ik snap dat je het wilt maar ik snap ook dat de overheid hier voor gaat liggen omdat het landsbelang voorgaat. Jammer voor jequote:Op maandag 6 december 2021 10:21 schreef bellamy13 het volgende:
Het is mijn lichaam en wil zelf bepalen wat ik hiermee doe.
Klopt, ik heb een hang naar drama.quote:Op maandag 6 december 2021 10:23 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Dat jij het dramatisch vindt wil niet zeggen dat het niet zo is.
Nu is me al wel opgevallen dat jij dingen vaak al wel heel snel dramatisch vindt.
Drama Queen.
Als die kankerpatiënten voornamelijk dikke rokers zijn dan zijn ze het ook zelf schuld, heb ik geen medelijde meequote:Op maandag 6 december 2021 10:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat bak jij er weer van. Maar jij vindt het dus goed dat mensen met kanker en dergelijke dood gaan doordat een ongevaccineerde covid patiënt een IC bed bezet houd boeit jou dus niks. Mag dan ook wel duidelijk zijn.
Dat is toch niet helemaal waar? In Portugal lopen besmettingen ook op. Hele punt is gewoon dat de vaccins niet goed genoeg werken en boosters weer eens veel te laat zijn ingezet. Tel daarnaast een overbelaste en onderbezette zorg bij op en je hebt de huidige situatie.quote:Op maandag 6 december 2021 10:22 schreef ThierryPicking het volgende:
Ja dat is wel uitzonderlijk daar. In ieder geval effectief. Ik zou echter hopen dat we anderen middelen vinden om de zorg op orde te krijgen. Ik vrees alleen dat wij vroeg of laat ook met die boetes gaan smijten. Het is een een laatste redmiddel. Was niet nodig geweest als de Nederlander niet zo'n kritische zeikerd was maar ja.
Zorguitstel is van alle tijden.quote:Op maandag 6 december 2021 10:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat bak jij er weer van. Maar jij vindt het dus goed dat mensen met kanker en dergelijke dood gaan doordat een ongevaccineerde covid patiënt een IC bed bezet houd boeit jou dus niks. Mag dan ook wel duidelijk zijn.
Mogen ze ook stoppen met zorgverzekering betalen? En met terugwerkende kracht uiteraard dat geld weer ontvangen.quote:Op maandag 6 december 2021 10:24 schreef CoolGuy het volgende:
Ik vind het verder best als mensen niet geprikt willen worden. Maar dan ook niet naar het ziekenhuis als dat griepje toch wat vervelender blijkt te zijn en gezellige dingen als adem halen wat lastig blijkt en zo.
Ik vind dit allemaal zo slap. Doe dit nou ook met vetkleppen, rokers en sporters. Dan zijn we in ieder geval meteen van de overbelasting af.quote:Dan blijven die plekken vrij voor mensen die wél gedaan hebben wat ze konden en dan hoeft de reguliere zorg ook niet afgeschaald te worden. Het is allemaal niet zo ernstig toch? En overdreven en zo. Nou, helemaal prima. Lekker thuis op de bank onder de deken met een kopje muntthee eruit zweten, dat griepje.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |