COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Bron: https://www.geenstijl.nl/5162432/rechteloosheid-heet-dat/#morequote:Oostenrijk: vaccinatie-verzuim leidt tot oneindige stapelboetes van ¤2000 euro en max 1 jaar gevangenis op eigen (!) kosten
Eerst leek de boete voor vaccinatieverzuim dus 3600 euro te zijn, vervolgens 7200 euro, maar inmiddels lijkt de escalatieladder weer wat verder betreden. Gister lazen we bij Exxpress ("Für Selberdenker" lol, wiki) het volgende over de conceptwet die vandaag aan het Oostenrijkse parlement voorgelegd wordt en vanaf januari in moet gaan:
1- De boete voor vaccinatieverzuim bedraagt 'slechts' 2000 euro. Echter, "elke overtreding wordt opnieuw bestraft met 2000 euro", ook als deze op dezelfde dag plaatsvinden. Het is vooralsnog niet helemaal duidelijk wat er met "overtreding" bedoeld wordt. Mogelijk is het drieledig: 1) verzuim na vaccinatieoproep. 2) Elke keer dat je de staande lockdown voor ongevaccineerden overtreedt. 3) Zoals de onderstaande Oostenrijker Alexander Tschugguel onderstaand suggereert: "if you're not vaccinated you can get fined 2000 euro, each time you're caught unvaccinated". Dat laatste lijkt erop neer te komen dat de politie je ook gewoon in de buitenlucht kan beboeten terwijl je ongevaccineerd een toegestane woon-werkreis maakt of de benen strekt. Al lijkt Alexander Tschugguel dit zelf ook nog niet zeker te weten.
2- Als je de boete(s) niet betaalt volgt er een gevangenisstraf, waarvan de lengte afhankelijk lijkt van het aantal openstaande boetes. "Waar in eerste instantie een gevangenisstraf van maximaal vier weken mogelijk is, is het kabinet voornemens de maximale duur te verlengen tot een jaar", aldus Exxpress.
Maar, wat vervolgens écht uitzonderlijk lijkt, is dat deze gevangenisstraf volledig op kosten van de ongevaccineerde komt te staan. "In tegenstelling tot andere gedetineerden betaalt de staatskas niet, maar moet de betrokkene zelf de kosten dragen. De dader moet dus ook betalen voor zijn eten en zijn cel." Een jaar lang betalen voor eten, een cel (en het gevangenispersoneel?). Dat komt neer op financiële ruïnering bestraffen met nog meer financiële ruïnering. Worden ongevaccineerden daar defacto rechteloos?
En dat terwijl Portugal, dat per 1 oktober 98% van iedereen boven de 12 volledig (!) gevaccineerd had, op 1 december ook gewoon weer een noodtoestand af moest kondigen. Maar goed hè, schort vooral de grondwet op en ontwricht daarmee je gehele cultuur tot niemand het land nog herkent.
Ik kan er echt met mijn kop niet bij dat dit gewoon de realiteit aan het worden is in Oostenrijk. Wat ik persoonlijk echt vreselijk vind is bijv. het artikel gisteren in het AD over uitgestelde zorg. Deze mensen, met bijv. kanker, kunnen gewoon niet geholpen worden omdat de zorg overbelast is. Pijnlijk, tragisch en machteloos.
Wat ik alleen zo slecht vind is dat er alleen gekeken wordt naar ongevaccineerden. Zij zijn ontegenzeggelijk de grootste groep mensen in het ziekenhuis maar de capaciteit is al jaren afgeschaald, er is niet meer geld naar de zorg gegaan, de bestrijding van de pandemie verloop waardeloos (denk aan de boosterprik faal op dit moment). Er zijn dus meerdere redenen waarom de zorg overbelast is en daar zul je structureel iets aan moeten doen.
Nu kom je dus op het gebied dat de vaccinatiecampagne in vrijwel alle landen zijn max wel heeft bereikt. Echter wil de overheid een hogere vaccinatiegraad en zul je dus over moeten gaan op verplichting. Dit wil Oostenrijk bereiken door te beboeten en zelfs gevangenisstraffen te eisen die de mensen zelf moeten betalen. Laat dit even bezinken. Een moordenaar mag gratis in de cel, iemand die ongevaccineerd is moet financieel helemaal kapotgemaakt worden. Ongelooflijk.
Nog ongelooflijker is dat je dus een groep mensen krijgt die failliet zijn maar wél onderdeel van de maatschappij zijn. Deze mensen hebben schulden, geen inkomen, geen dak boven hun hoofd en inmiddels draaideurcriminelen. Hoe gaan we om met deze mensen? Zien we ze staan voor de deuren van de supermarkt en negeren we ze?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
In Duitsland zijn ze daar ook mee bezig. Mijn vrouw ziet bij haar in de praktijk een enorme toename aan mensen die ineens aan de balie staan omdat ze 'nu' een inenting 'moeten' omdat ze 'straks anders niet meer kunnen werken'.
Ja, zo werkt het niet, je hebt je kans gehad, die heb je genegeerd, dus nu moet je gewoon een afspraak maken en dan kom je dus gewoon achteraan de rij, en als dat te laat is voor je, dan heb je pech. Principes gaan snel overboord bij heel veel mensen als keuzes ineens vervelende consequenties blijken te hebben.
Ja, zo werkt het niet, je hebt je kans gehad, die heb je genegeerd, dus nu moet je gewoon een afspraak maken en dan kom je dus gewoon achteraan de rij, en als dat te laat is voor je, dan heb je pech. Principes gaan snel overboord bij heel veel mensen als keuzes ineens vervelende consequenties blijken te hebben.
Breitling - Instruments for Professionals
Hebben ze in Duitsland geen prikken zonder afspraak dan? Hier kun je relatief spontaan een prikje halen, althans dat was zo voor de boostercampagne.quote:Op maandag 6 december 2021 10:01 schreef CoolGuy het volgende:
In Duitsland zijn ze daar ook mee bezig. Mijn vrouw ziet bij haar in de praktijk een enorme toename aan mensen die ineens aan de balie staan omdat ze 'nu' een inenting 'moeten' omdat ze 'straks anders niet meer kunnen werken'.
Ja, zo werkt het niet, je hebt je kans gehad, die heb je genegeerd, dus nu moet je gewoon een afspraak maken en dan kom je dus gewoon achteraan de rij, en als dat te laat is voor je, dan heb je pech. Principes gaan snel overboord bij heel veel mensen als keuzes ineens vervelende consequenties blijken te hebben.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Dus je niet laten vaccineren is nu erger dan welke misdaad dan ook.
Gaan de boetes en gevangenisstraffen ook gelden voor kinderen van 12 jaar?
Gaan de boetes en gevangenisstraffen ook gelden voor kinderen van 12 jaar?
In Nederland voorlopig nog niet.quote:
Dus je niet laten vaccineren is nu erger dan welke misdaad dan ook.
Gaan de boetes en gevangenisstraffen ook gelden voor kinderen van 12 jaar?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Geen idee, de mensen die aan de balie staan denken in de praktijk zonder afspraak een inenting te kunnen krijgen maar dat is niet zo. Die afspraken zijn daar al zo'n 4 weken vooruit volgeboekt, dus die mensen moeten wachten. Maar ja, het is niet zo dat ze de kans niet hebben gehad.quote:
[..]
Hebben ze in Duitsland geen prikken zonder afspraak dan? Hier kun je relatief spontaan een prikje halen, althans dat was zo voor de boostercampagne.
Breitling - Instruments for Professionals
Een jaartje cel vanwege het weigeren van een medische handeling, kon erger.
En als je al geen geld hebt dan betaalt de overheid toch voor je eten, zo slecht zijn de gevangenissen hier nog niet.
En als je al geen geld hebt dan betaalt de overheid toch voor je eten, zo slecht zijn de gevangenissen hier nog niet.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Kansen genoeg inderdaad, wel jammer voor Duitsland dat ze die mensen niet direct kunnen vaccineren. Kans op verandering van gedachte lijkt mij aannemelijk bij mensen die spontaan besluiten langs te willen komen.quote:
[..]
Geen idee, de mensen die aan de balie staan denken in de praktijk zonder afspraak een inenting te kunnen krijgen maar dat is niet zo. Die afspraken zijn daar al zo'n 4 weken vooruit volgeboekt, dus die mensen moeten wachten. Maar ja, het is niet zo dat ze de kans niet hebben gehad.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Wat vind je van de situatie in Oostenrijk?quote:
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
dit(oostenrijk) gaat wel buitenproportioneel verder dan vervelende consequenties , misdadig gewoon. Tot zwaarste misdaad gemaakt, en erger. Dit moeten we niet willen…quote:
In Duitsland zijn ze daar ook mee bezig. Mijn vrouw ziet bij haar in de praktijk een enorme toename aan mensen die ineens aan de balie staan omdat ze 'nu' een inenting 'moeten' omdat ze 'straks anders niet meer kunnen werken'.
Ja, zo werkt het niet, je hebt je kans gehad, die heb je genegeerd, dus nu moet je gewoon een afspraak maken en dan kom je dus gewoon achteraan de rij, en als dat te laat is voor je, dan heb je pech. Principes gaan snel overboord bij heel veel mensen als keuzes ineens vervelende consequenties blijken te hebben.
Wat zou je doen met de dakloze schuldenaren ten gevolge van het beleid?quote:
Mooi man, meteen ook hier invoeren.
Wel weer genoeg geweest met dat eigenwijze hardleerse volk
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Ik zie maatregelen zoals in Oostenrijk hier niet zo snel gebeuren.quote:
Een jaartje cel vanwege het weigeren van een medische handeling, kon erger.
En als je al geen geld hebt dan betaalt de overheid toch voor je eten, zo slecht zijn de gevangenissen hier nog niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Niets woon daar niet.quote:
[..]
Wat vind je van de situatie in Oostenrijk?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Die verandering van gedachte wordt vooral getriggered omdat hun keuze ineens vervelende consequenties blijkt te hebben, want als je mensen aan hun centjes komt gaan die zogenaamde principes ineens overboord.quote:
[..]
Kansen genoeg inderdaad, wel jammer voor Duitsland dat ze die mensen niet direct kunnen vaccineren. Kans op verandering van gedachte lijkt mij aannemelijk bij mensen die spontaan besluiten langs te willen komen.
Breitling - Instruments for Professionals
Waarom niet? Wat is het verschil?quote:
[..]
Ik zie maatregelen zoals in Oostenrijk hier niet zo snel gebeuren.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Jij hebt geen mening over iets wat buiten jouw huis gebeurt?quote:
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Dat is dan de consequentie die je draagt, vrijheid stopt immers waar die van de meerderheid in gevaar komt.quote:
[..]
Wat zou je doen met de dakloze schuldenaren ten gevolge van het beleid?
Nou ja, dat vind ik te kort door de bocht. Je kunt prima principes hebben en realistisch tegelijkertijd zijn.quote:
[..]
Die verandering van gedachte wordt vooral getriggered omdat hun keuze ineens vervelende consequenties blijkt te hebben, want als je mensen aan hun centjes komt gaan die zogenaamde principes ineens overboord.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Maar even serieus.. of dit nou hier is of ergens anders. Vinden we dit het nieuwe normaal? Willen we in zo een wereld leven?
Mensen mogen niet meer werken
Niet meer de straat op
Moeten de gevangenis in op eigen kosten.
Mogen niet meer naar winkels
Dit kan toch niet langer zo doorgaan. Of je nou wel of niet gevaccineerd bent. Of dit nou hier is of in Duitsland of in Oostenrijk.
We kijken allemaal toe en accepteren het. Veel fokkers hier eisen dit zelfs van de overheid. Wanneer gaan we te ver?
Mensen mogen niet meer werken
Niet meer de straat op
Moeten de gevangenis in op eigen kosten.
Mogen niet meer naar winkels
Dit kan toch niet langer zo doorgaan. Of je nou wel of niet gevaccineerd bent. Of dit nou hier is of in Duitsland of in Oostenrijk.
We kijken allemaal toe en accepteren het. Veel fokkers hier eisen dit zelfs van de overheid. Wanneer gaan we te ver?
Klopt. Wat mijn huis staat niet in Oostenrijk. Die van jou wel?quote:
[..]
Jij hebt geen mening over iets wat buiten jouw huis gebeurt?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Top land dat Oostenrijk 
Het gaat echt ver, aan de andere kant gaat de eigenwijsheid/opstandigheid ook heel ver. Het liefst heb je natuurlijk dat het allemaal harmonieus gaat. Maar dat zit er niet meer in in de huidige maatschappij.
Wat mij betreft is de hele staat van de huidige maatschappij nog zorgwekkender dan het Covid virus.
Het gaat echt ver, aan de andere kant gaat de eigenwijsheid/opstandigheid ook heel ver. Het liefst heb je natuurlijk dat het allemaal harmonieus gaat. Maar dat zit er niet meer in in de huidige maatschappij.
Wat mij betreft is de hele staat van de huidige maatschappij nog zorgwekkender dan het Covid virus.
Dat snap ik, maar wat zou je daarmee doen? Wat moet de overheid hiermee doen? Want die gaan natuurlijk voor veel overlast zorgen.quote:
[..]
Dat is dan de consequentie die je draagt, vrijheid stopt immers waar die van de meerderheid in gevaar komt.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Er is vast wel wat ruimte in de polder om een opvangkamp te maken met minimale voorzieningen. Daar kan je dan een wat jaartjes werk doen om je schulden af te betalen.quote:
[..]
Dat snap ik, maar wat zou je daarmee doen? Wat moet de overheid hiermee doen? Want die gaan natuurlijk voor veel overlast zorgen.
Een prikje en je mag weer doen wat je wilt. Zo kan je het ook zien. En dat gebeurd dus helaas in Nederland niet.quote:
Maar even serieus.. of dit nou hier is of ergens anders. Vinden we dit het nieuwe normaal? Willen we in zo een wereld leven?
Mensen mogen niet meer werken
Niet meer de straat op
Moeten de gevangenis in op eigen kosten.
Mogen niet meer naar winkels
Dit kan toch niet langer zo doorgaan. Of je nou wel of niet gevaccineerd bent. Of dit nou hier is of in Duitsland of in Oostenrijk.
We kijken allemaal toe en accepteren het. Veel fokkers hier eisen dit zelfs van de overheid. Wanneer gaan we te ver?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
