De vaccins werken, maar dat zal je zeker ontkennen.quote:Op maandag 6 december 2021 17:17 schreef apenoot het volgende:
[..]
En dan na 7 maanden weer Hatzeflats: weer een prik anders een boete.
En als dat, verrassing, ook niet blijkt te werken, dan Hatzeflats: om de 3 maanden een nieuwe prik.
Maar wacht, daar komt weer een nieuwe variant en drie maanden lijkt ook niet te werken, wat is dan de oplossing?
Men zit helemaal vast in de verkeerde gedachtegang.
Als iets niet werkt is meer van hetzelfde ook niet de oplossing.
Van mensen die het land mogen regeren, en daar ook voor betaald worden, zou je mogen verwachten dat ze vooruit kijken en ook een plan B, C en D hebben als plan A niet (voldoende) blijkt te werken.
Och, tuurlijk, voor als je echt geen argumenten hebt kan je altijd kiezen uit {wappie, antivaxxer, ontkenner, ...}quote:Op maandag 6 december 2021 17:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
De vaccins werken, maar dat zal je zeker ontkennen.
Kijk gewoon ff naar hoeveel mensen doodziek op de IC belanden en hoeveel daarvan ongevaccineerd en gevaccineerd zijn.quote:Op maandag 6 december 2021 17:23 schreef apenoot het volgende:
[..]
Och, tuurlijk, voor als je echt geen argumenten hebt kan je altijd kiezen uit {wappie, antivaxxer, ontkenner, ...}
Ja, de vaccins helpen, maar nee, niet genoeg en blijkbaar ook niet blijvend.
Ofwel: vaccinaties zijn niet de weg uit deze waanzin.
Maar als jij andere gegevens hebt mag je die zeker delen.
De eerste keer snapten we je ook, Jan.quote:Op maandag 6 december 2021 16:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Hou toch op met janken, je hebt toch ook je andere vaccinaties gehad? DTP, Mazelen, etc etc?
Waarom beantwoord ook jij de vraag dan niet?quote:Op maandag 6 december 2021 17:35 schreef Kriegel het volgende:
[..]
De eerste keer snapten we je ook, Jan.
Ik ben gevaccineerd.quote:Op maandag 6 december 2021 17:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Waarom beantwoord ook jij de vraag dan niet?
Dan weet je dus zelf ook dat we bij 100% vaccinatie nog altijd uitgestelde zorg zullen hebben want het doel is minder dan 100 covid gerelateerde opnamen op de IC.quote:Op maandag 6 december 2021 17:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Kijk gewoon ff naar hoeveel mensen doodziek op de IC belanden en hoeveel daarvan ongevaccineerd en gevaccineerd zijn.
Bij 100% vaccinatie zal de druk op de IC veel minder zijn, maar belangrijker er worden veel minder mensen ziek, en de meesten die ziek worden zal veel milder verlopen. Is het vaccin perfect? Nee, maar het is het beste wat we hebben om de problemen te verhinderen.quote:Op maandag 6 december 2021 18:01 schreef apenoot het volgende:
[..]
Dan weet je dus zelf ook dat we bij 100% vaccinatie nog altijd uitgestelde zorg zullen hebben want het doel is minder dan 100 covid gerelateerde opnamen op de IC.
En dat ga je niet halen met alleen vaccinaties, al spuit je iedereen verplicht helemaal plat elke 7 maanden.
Mij lijkt de invoering van de sociale dienstplicht in combinatie met het versneld bijscholen van bestaand zorgpersoneel voor de IC een logischer deel van de oplossing en meer houdbaar.
Dat zal niet binnen een paar maanden geregeld zijn, maar dat is geen reden om er maar helemaal niet aan te beginnen.
Iedereen extreem gaan controleren en testen en privileges toekennen op medische basis lost niets op behalve de normale samenleving.
Klopt, totdat ze de bevolking weer vrij laten gaan en staan waar ze willen. Dan zal het zich ondanks mensen gevaccineerd zijn toch weer sneller verspreiden. Dus ik denk dat we dan alsnog naar code zwart kunnen gaan.quote:Op maandag 6 december 2021 18:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Bij 100% vaccinatie zal de druk op de IC veel minder zijn, maar belangrijker er worden veel minder mensen ziek, en de meesten die ziek worden zal veel milder verlopen. Is het vaccin perfect? Nee, maar het is het beste wat we hebben om de problemen te verhinderen.
Nog steeds geen concrete cijfers. Alleen over toenames gesproken.quote:
Zogenaamde principes idd. Bij een kleuter die iets niet wil hebben we het ook niet over principes.quote:Op maandag 6 december 2021 10:11 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Die verandering van gedachte wordt vooral getriggered omdat hun keuze ineens vervelende consequenties blijkt te hebben, want als je mensen aan hun centjes komt gaan die zogenaamde principes ineens overboord.
Baudet is gewoon gevaccineerd hoorquote:Op maandag 6 december 2021 10:17 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Vind dat niet zo erg om daar wat belastincenten heen te sturen, zou het zelf gewoon mooi vinden om te zien als een Willem Engel, Baudet, Isa Kriens, Jensen en consorten daar te zien ploegen en te mijmeren
Gelukkig ben ik niet de enige die dat ziet.quote:Op maandag 6 december 2021 18:39 schreef fokexpert het volgende:
[..]
Klopt, totdat ze de bevolking weer vrij laten gaan en staan waar ze willen. Dan zal het zich ondanks mensen gevaccineerd zijn toch weer sneller verspreiden. Dus ik denk dat we dan alsnog naar code zwart kunnen gaan.
Dat is een keuze en heeft niets met al dan niet gevaccineerd zijn te maken. Je zou er ook voor kunnen kiezen om een maximum aantal coronapatiënten op de IC op te nemen en triage op basis van vaccinatiestatus, algehele gezondheid enz. uit te voeren.quote:Op maandag 6 december 2021 10:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat bak jij er weer van. Maar jij vindt het dus goed dat mensen met kanker en dergelijke dood gaan doordat een ongevaccineerde covid patiënt een IC bed bezet houd boeit jou dus niks. Mag dan ook wel duidelijk zijn.
Je hoeft niet weg te kijken, ik heb het ff opgezocht voor je.quote:
Het is dan ook de pandemie van de angst. Mensen zijn doodsbang (gemaakt). Ongevaccineerden zijn levensgevaarlijk en ga zo maar door..quote:Op maandag 6 december 2021 22:38 schreef apenoot het volgende:
[..]
De wereld leidt aan massa hysterie.
Het opleiden van IC personeel duurt een paar jaar. En iemand die een beetje ziet hoe de zaken lopen in een ziekenhuis nu zullen zich wel twee keer bedenken om op een IC te gaan werken natuurlijk.quote:Op maandag 6 december 2021 18:01 schreef apenoot het volgende:
[..]
Dan weet je dus zelf ook dat we bij 100% vaccinatie nog altijd uitgestelde zorg zullen hebben want het doel is minder dan 100 covid gerelateerde opnamen op de IC.
En dat ga je niet halen met alleen vaccinaties, al spuit je iedereen verplicht helemaal plat elke 7 maanden.
Mij lijkt de invoering van de sociale dienstplicht in combinatie met het versneld bijscholen van bestaand zorgpersoneel voor de IC een logischer deel van de oplossing en meer houdbaar.
Dat zal niet binnen een paar maanden geregeld zijn, maar dat is geen reden om er maar helemaal niet aan te beginnen.
Iedereen extreem gaan controleren en testen en privileges toekennen op medische basis lost niets op behalve de normale samenleving.
Ik merk daar niets van. Wel merk ik dat mensen de maatregelen zat aan het worden zijn. En bang zijn voor corona is natuurlijk nergens voor nodig nu er goed werkende vaccins zijn. En er ook nu medicijnen ontwikkeld worden. Eigenlijk denk ik dat de oorzaak van angst rond corona als basis desinformatie en nep nieuws heeft.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:17 schreef Wouter2006 het volgende:
[..]
Het is dan ook de pandemie van de angst. Mensen zijn doodsbang (gemaakt). Ongevaccineerden zijn levensgevaarlijk en ga zo maar door..
wat raarquote:Op maandag 6 december 2021 10:01 schreef CoolGuy het volgende:
Principes gaan snel overboord bij heel veel mensen als keuzes ineens vervelende consequenties blijken te hebben.
Ze hadden twee jaar geleden moeten beginnen, met spoedcursus. Dan hadden we nu al heel ver kunnen zijn. Met veel geld kan je ook gepensioneerden terug halen. Je kan mensen uit het buitenland halen en omscholen. We hadden zoveel kunnen doen de afgelopen twee jaarquote:Op dinsdag 7 december 2021 09:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het opleiden van IC personeel duurt een paar jaar. En iemand die een beetje ziet hoe de zaken lopen in een ziekenhuis nu zullen zich wel twee keer bedenken om op een IC te gaan werken natuurlijk.
Het huidige tekort aan IC bedden heeft ook als oorzaak de uitstroom van personeel. Waardoor er nu minder IC bedden zijn dan aan het begin van de corona pandemie. Werken op de IC is nu geen pretje namelijk. En daar zul je ook dus wat aan moeten gaan doen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:37 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ze hadden twee jaar geleden moeten beginnen, met spoedcursus. Dan hadden we nu al heel ver kunnen zijn. Met veel geld kan je ook gepensioneerden terug halen. Je kan mensen uit het buitenland halen en omscholen. We hadden zoveel kunnen doen de afgelopen twee jaar
Dat is niet correct.quote:Op dinsdag 7 december 2021 09:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het opleiden van IC personeel duurt een paar jaar. En iemand die een beetje ziet hoe de zaken lopen in een ziekenhuis nu zullen zich wel twee keer bedenken om op een IC te gaan werken natuurlijk.
Dus de uitstroom van personeel is niet correct?quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:16 schreef apenoot het volgende:
[..]
Dat is niet correct.
Zorgpersoneel kan in een jaar bijgespijkerd zijn voor de IC (zie Fontys en ETZ leiden)
De hele crisis is nu al meer dan een jaar bezig, dus waar zijn die extra mensen voor de IC?
Dus er worden nu al een jaar massaal verpleegkundigen klaar gemaakt om op de IC bij te springen?quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:17 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dus de uitstroom van personeel is niet correct?
Nee de overheid doet er gewoon niet genoeg aanquote:Op dinsdag 7 december 2021 10:22 schreef apenoot het volgende:
[..]
Dus er worden nu al een jaar massaal verpleegkundigen klaar gemaakt om op de IC bij te springen?
Dus de loting voor opleidingen tot IC verpleegkundige is afgeschaft?
Dus de IC capaciteit is niet omlaag maar omhoog gegaan?
Precies, ze zijn veel te veel bezig met korte termijn 'pleisters plakken' en de vaccinaties blijken ook maar een pleister te zijn die er na 7 maanden weer afvalt.quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:31 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Nee de overheid doet er gewoon niet genoeg aan
Ze zullen waarschijnlijk een contract hebben lopen met de leveranciers (Pfizer, Moderna) voor een x aantal jaar. En ze zullen niet toegeven dat het vaccin niet werkt zoals gehoopt, dus rammen ze het er bij ons in alsof het de oplossing is. Boosteren totdat het contract is afgelopen, want anders gezichtsverlies.quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:40 schreef apenoot het volgende:
[..]
Precies, ze zijn veel te veel bezig met korte termijn 'pleisters plakken' en de vaccinaties blijken ook maar een pleister te zijn die er na 7 maanden weer afvalt.
Met als nevenschade dat ze de bevolking tegen elkaar opzetten en allerlei bizarre regelgeving er door drukken.
Dus nogmaals: vaccinaties helpen maar zijn NIET het antwoord uit deze crisis.
Niet zeuren, gewoon dat prikje halen voor vrijheidquote:Op dinsdag 7 december 2021 11:25 schreef JohnDDD het volgende:
Als ze hier boetes gaan opleggen, ga ik wel naar de rechter toe. Ik heb in maart 2020 sterke verdenking gehad op coronabesmetting (waren geen testen mogelijk), ben dubbel gevaccineerd en heb vervelende bijwerkingen gehad na beide vaccinaties. Echt no way dat ik die booster ga halen. Als ze mijn QR-code ongeldig gaan maken, neem ik ook een advocaat denk ik.
Wat waren je bijwerkingen?quote:Op dinsdag 7 december 2021 11:25 schreef JohnDDD het volgende:
Als ze hier boetes gaan opleggen, ga ik wel naar de rechter toe. Ik heb in maart 2020 sterke verdenking gehad op coronabesmetting (waren geen testen mogelijk), ben dubbel gevaccineerd en heb vervelende bijwerkingen gehad na beide vaccinaties. Echt no way dat ik die booster ga halen. Als ze mijn QR-code ongeldig gaan maken, neem ik ook een advocaat denk ik.
Er is allang toegegeven dat het vaccin niet werkt zoals verwacht. Daarnaast komen de fabrikanten dit jaar met een update voor de laatste varianten begreep ik.quote:Op dinsdag 7 december 2021 11:19 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Ze zullen waarschijnlijk een contract hebben lopen met de leveranciers (Pfizer, Moderna) voor een x aantal jaar. En ze zullen niet toegeven dat het vaccin niet werkt zoals gehoopt, dus rammen ze het er bij ons in alsof het de oplossing is. Boosteren totdat het contract is afgelopen, want anders gezichtsverlies.
Mja, de hele zorgketen loopt vast, niet alleen de IC's.quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:22 schreef apenoot het volgende:
[..]
Dus er worden nu al een jaar massaal verpleegkundigen klaar gemaakt om op de IC bij te springen?
Dus de loting voor opleidingen tot IC verpleegkundige is afgeschaft?
Dus de IC capaciteit is niet omlaag maar omhoog gegaan?
De uitstroom is groter dan de aanwas, doordat de crisis immer voort duurt.quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:16 schreef apenoot het volgende:
[..]
Dat is niet correct.
Zorgpersoneel kan in een jaar bijgespijkerd zijn voor de IC (zie Fontys en ETZ leiden)
De hele crisis is nu al meer dan een jaar bezig, dus waar zijn die extra mensen voor de IC?
Niks aan de hand toch? Jij bent helaas niet de enige.quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:27 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Overslaand hart. https://www.hartstichting(...)hartoverslagen?tab=2
En dan duizenden per dag.
En waar ligt de oorzaak nu? Door de grotere uitstroom of door niet voldoende aanwas?quote:Op dinsdag 7 december 2021 12:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
De uitstroom is groter dan de aanwas, doordat de crisis immer voort duurt.
Nee dus. En daar komt dus nog een hoog personeelsverloop boven op. Is de strekking van wat ik post. Ik poste al eerder dat sinds de corona pandemie het aantal IC bedden is afgenomen. Daar heb jij blijkbaar overheen gelezen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:22 schreef apenoot het volgende:
[..]
Dus er worden nu al een jaar massaal verpleegkundigen klaar gemaakt om op de IC bij te springen?
Dus de loting voor opleidingen tot IC verpleegkundige is afgeschaft?
Dus de IC capaciteit is niet omlaag maar omhoog gegaan?
Yup, een pandemie waar we maar niet uit komen...quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:20 schreef apenoot het volgende:
[..]
En waar ligt de oorzaak nu? Door de grotere uitstroom of door niet voldoende aanwas?
Beiden hebben overigens dezelfde oorzaak
Niet alle gevaccineerden, maar wie tot een risicogroep behoort zou toch inmiddels wel moeten weten dat vaccineren een betere optie is. Er liggen gewoon teveel ongevaccineerden in de ziekenhuizen.quote:(en het zijn niet de ongevaccineerden).
Dat Covid er aan kwam was niet al jaren bekend. Verder staat de zorg al jaren onder druk vanwege de kosten. Iedereen wil betere zorg, niemand wil meer betalen.quote:Het meest teleurstellende is nog dat dit al jaren bekend is en er nooit (serieus) wat aan gedaan is.
Is ook een idee.quote:Met een sociale dienstplicht zou je de hele zorgketen voor een deel kunnen ontlasten.
Meer verboden, testen, controle en dwang lost op de lange termijn het probleem niet op.
De oorzaak van die uitstroom ligt echter niet bij de ongevaccineerden maar bij het overheidsbeleid van de afgelopen xx jaren. Ongevaccineerden zijn nu een mooie zondebok maar degenen die hier 'verantwoordelijk' voor zouden moeten zijn schuiven alles af op de bevolking.quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:24 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nee dus. En daar komt dus nog een hoog personeelsverloop boven op. Is de strekking van wat ik post.
Maar dan trek je elders zorgpersoneel vandaan.quote:Op dinsdag 7 december 2021 10:16 schreef apenoot het volgende:
[..]
Dat is niet correct.
Zorgpersoneel kan in een jaar bijgespijkerd zijn voor de IC (zie Fontys en ETZ leiden)
De hele crisis is nu al meer dan een jaar bezig, dus waar zijn die extra mensen voor de IC?
Begint er gewoon mee mensen in de zorg fatsoenlijk te betalen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dan trek je elders zorgpersoneel vandaan.
En willen die wel de IC op.
Ik ken enkelen in mijn omgeving die de zorg hebben verlaten omdat ze gedwongen werden op de IC te draaien, terwijl ze zelf vonden dat ze dat type werk niet aan kunnen.
En ondertussen roept hij zijn achterban op om zich niet te vaccineren?quote:Op maandag 6 december 2021 19:08 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Baudet is gewoon gevaccineerd hoor
Tja je hebt voor een deel gelijk. Maar wil je in en elk geval snel de druk op de zorg verlichten hup laat je snel vaccineren. Zo niet ben je gewoon asociaal bezig is althans mijn mening.quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:32 schreef apenoot het volgende:
[..]
De oorzaak van die uitstroom ligt echter niet bij de ongevaccineerden maar bij het overheidsbeleid van de afgelopen xx jaren. Ongevaccineerden zijn nu een mooie zondebok maar degenen die hier 'verantwoordelijk' voor zouden moeten zijn schuiven alles af op de bevolking.
Het falen van het overheidsbeleid wordt alleen maar duidelijker zichtbaar door de overbelasting van de ICs.
Er gaan nu eindelijk geluiden op dat ze hier iets serieus aan moeten doen.
Dat klopt, maar het zorgpersoneel kan je van 'onderen' opvullen met zoiets als sociale dienstplicht.quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dan trek je elders zorgpersoneel vandaan.
En willen die wel de IC op.
Ik ken enkelen in mijn omgeving die de zorg hebben verlaten omdat ze gedwongen werden op de IC te draaien, terwijl ze zelf vonden dat ze dat type werk niet aan kunnen.
Ook, plus fatsoenlijke secundaire arbeidsvoorwaarden...quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Begint er gewoon mee mensen in de zorg fatsoenlijk te betalen.
Precies. Wat moet je hier nou nog aan toevoegen. Op een IC werken is een soort van oorlog geworden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dan trek je elders zorgpersoneel vandaan.
En willen die wel de IC op.
Ik ken enkelen in mijn omgeving die de zorg hebben verlaten omdat ze gedwongen werden op de IC te draaien, terwijl ze zelf vonden dat ze dat type werk niet aan kunnen.
Ik zelf ben al lang gevaccineerd.quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja je hebt voor een deel gelijk. Maar wil je in en elk geval snel de druk op de zorg verlichten hup laat je snel vaccineren. Zo niet ben je gewoon asociaal bezig is althans mijn mening.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |