NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, 2 provincies die besluiten binnen de Europese superstaat hun grenzen te veranderen zou in de toekomst wel kunnen. Of eigenlijk net zo goed niet. Geen hond is hier mee bezig.quote:Op zondag 5 december 2021 12:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik denk dat een vreedzame afscheiding eerder komt.
<signature here>.
Karskensquote:Op zondag 5 december 2021 11:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Doet me denken aan die dude die hetzelfde voorspelde een aantal jaar geleden. Weet niet meer wie dat was maar sommige FOK!ers gingen er wel erg in mee
Een hele serie topics op FOK!. en nog steeds voelt de man zich 'ongehoord'
NWS / Arnold Karskens: "In mei breekt hier de revolutie uit". #2
En nu volgt een heel verhaal waarom het in jouw ogen toch niet om de ongevaccineerden gaat.quote:
[..]
Omdat ongevaccineerden niet de schuld hebben, in ieder geval niet de groep als geheel.
Kijk naar de cijfers op de IC en in de ziekenhuizen, dat zijn:
- Een kleinere groep (dubbel) gevaccineerden
Helaas is leeftijd, gewicht en onderliggend lijden niet of heel moeilijk te veranderen.quote:- Een grotere groep ongevaccineerden
- Voornamelijk ouderen (60+)
- Voornamelijk te zwaar (gemiddeld BMI 30)
- Meestal onderliggend lijden
Ja de ongevaccineerden zorgen voor problemen, maar er is hier wat mij betreft twee nuances:
[quote]1: De ongevaccineerden die voor problemen zorgen zijn diegene die oud en/of te zwaar zijn en onderliggend lijden hebben.
Alle ruimte die er is wordt meteen aan de samenleving gegeven. Politici willen geen lockdownachtige maatregelen. Met meer zorgcapaciteit wordt de grens gewoon verschoven. Kunnen we een week of twee weken uitstellen dat er zwaardere maatregelen moeten komen.quote:2: Het zou voor geen of minder problemen hebben gezorgd wanneer de zorg voldoende capaciteit had.
Vaccins zijn enorm effectief, het is dus wel wat meer dan de situatie verzachten.quote:Je kunt de situatie verzachten door te vaccineren, zorgen dat hierdoor de druk op de zorg afneemt. En dat is verstandig, want alle kleine beetjes helpen
Naast dat vaccins enorm effectief zijn (de kans op een IC-opname wordt 33 keer kleiner) zorgen ze er ook voor dat het virus zich minder kan verspreiden.quote:Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien. Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.
Ik denk dat weinig mensen je je baan niet gunnen, of je aansprakelijk houden voor coronadoden (tenzij je mensen besmet).quote:Ik ben niet verantwoordelijk voor code zwart in de zorg, maar toch willen mensen mij het liefst verplicht vaccineren, mijn baan afnemen als ik niet meewerk en houden ze mij verantwoordelijk voor uitgestelde operaties en coronadoden. Dat is irrationeel en dat voelt als een persoonlijke aanval die onterecht is. Ik weet dat ik ongevaccineerd ben, ik leef als een ongevaccineerde en neem geen enkel risico. Precies wat mensen vorig jaar allemaal deden, toen niemand was gevaccineerd en we niet naar de horeca mochten of op bezoek bij onze ouderen.
Dit is wel een goed punt inderdaad.quote:
Ze beïnvloeden echter wel elkaar met hun motivatie om niet te vaccineren. Men voelt zich gesterkt door andere mondige vaccinatie-weigeraars.
En zo draag ook jij toch weer bij aan de overbelasting van de zorg.
Nog steeds vind ik een haat onterecht, maar kan ik dit wel begrijpen. Het blijft ook de mening van een persoon, waar hij of zij gewoon vrij in is. Ik heb ook wel eens wintersporters vervloekt die per se naar Noord Italie moesten en corona mee terug namen.
Dat is toch die wappie die tegenwoordig een alternatief zwartepietenjournaal maakt?quote:
[..]
Karskens
Een hele serie topics op FOK!. en nog steeds voelt de man zich 'ongehoord'
NWS / Arnold Karskens: "In mei breekt hier de revolutie uit". #2
Wat een waanzinnige debiel is dat ook
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Op zich ben ik niet bang voor een Willem Engel of een anti-vaxxer.quote:
[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.
Die mijn voordeur wil inslaan. Kan ik wat wapens testen.[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 05-12-2021 12:31:25 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Overigens overdrijft de verder fenomenale schrijver/dichter Pfeiffer schromelijk met zijn idee van een nakende burgeroorlog, maar feit is wel dat Nederland momenteel extreem slecht bestuurd wordt en dat als dit jaren zo door zou gaan, we wel veranderen in een semi-derdewereldland.
We have always been at war with Eastasia.
Je begrijpt het dus écht niet hè? Zo 'intellectueel' als je jezelf acht.quote:
Burgeroorlog...
Omdat de kroeg dicht is en de skivakantie niet doorgaat.
Wappies
De 'wappies' zijn slechts een aspect, je zag toch hoe gepolariseerd de maatschappij voor corona was? Of niet? Is dat lastig voor je?
Jij wilde een weddenschap aangaan dat NL over 10 jaar niet meer bestaat. Ik denk dat je alvast een flinke lening moet afsluiten.quote:
[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.
Ook wel grappig dat je meteen 'intellectueel' schijnt te zijn wanneer je ergens laat doorschijnen dat je boeken leest.quote:
[..]
Je begrijpt het dus écht niet hè? Zo 'intellectueel' als je jezelf acht.
De 'wappies' zijn slechts een aspect, je zag toch hoe gepolariseerd de maatschappij voor corona was? Of niet? Is dat lastig voor je?
En de wappies zijn inderdaad degenen die thans het debat domineren met hun achterlijke ahistorisch gezwam om hun even zo debiele vergelijkingen (nu weer met burgeroorlogen) te staven. Dat het gezwam is weet ik, inderdaad, hetgeen niet zo zeer het resultaat is van een of ander vaag inherent intellectualisme, maar van... boeken lezen. Hetgeen het intellect wel kan stimuleren... Dat wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik leg 5 gouden tientjes in in ieder geval.quote:
[..]
Jij wilde een weddenschap aangaan dat NL over 10 jaar niet meer bestaat. Ik denk dat je alvast een flinke lening moet afsluiten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bij het minder verspreiden heb ik mijn twijfels, want het lijken vooral de onschendbaar wanende gevaccineerden die nu keihard aan het verspreiden zijn. En ik zag verschillende onderzoeken voorbij komen over de besmettelijkheid van gevaccineerden.quote:
Naast dat vaccins enorm effectief zijn (de kans op een IC-opname wordt 33 keer kleiner) zorgen ze er ook voor dat het virus zich minder kan verspreiden.
Opname word idd kleiner, maar voor mijn leeftijdsgroep is dit al iets van 0.02% als het al niet lager is. Dan neem ik liever geen vaccin en houd ik mij aan de basismaatregelen. Als ik thuis blijf kan ik helemaal niemand besmetten of besmet worden.
Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren. Het valt mij op dat er gewoon een erg diepe haat naar ongevaccineerden zit bij sommige mensen tot het punt dat het niet gezond is. Een zelfde emotie die je bijvoorbeeld ziet wanneer een PVV tokkie over een KOZP-demonstrant praat, wat dus ook gewoon niet gezond is.
Uiteindelijk zitten we er samen in en zijn wij samen de maatschappij. En kende ik Nederland als een land met vrijheid, respect voor elkaars keuze en verbroedering ondanks verschillen. Dit lijkt in de laatste jaren bijna geheel te zijn verdwenen. Tot het punt dat zelfs de overheid al na zit te denken over een vaccinatieplicht, wat in het verleden ongehoord zou zijn.
Waarom? Waarom respect hebben voor een keuze die anderen benadeelt? Waarom is andermans keuze überhaupt iets wat (blijkbaar per definitie?) gerespecteerd moet worden?quote:
Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren.
Er zijn echt legio keuzes door anderen waar ik echt nul respect voor heb. Hooguit tolerantie, en zelfs dat tot op zekere hoogte.
Waarbij ik in dat stukje 'tot op zekere hoogte' zeer sterk meeweeg in hoeverre die keuze impact heeft op anderen. En we hebben zojuist vastgesteld dat de keuze van vaccinatieweigeraars wel degelijk impact heeft op anderen.
En zo komt er dus op vrij logische en rationele wijze uiteindelijk dus ook een einde aan de tolerantie voor vaccinatieweigeraars. Omdat ze dag in dag uit schijt hebben aan de effecten die hun keuze op anderen heeft.
"Pools are perfect for holding water"
Het lijken vooral? Ik zie dat de gevaccineerden het virus heel wat serieuzer nemen dan de ongevaccineerden. Nogal logisch, als jij denkt dat corona niet bestaat, of slechts een griepje is, waarom zou je dan moeite doen met tal van maatregelen?quote:
[..]
Bij het minder verspreiden heb ik mijn twijfels, want het lijken vooral de onschendbaar wanende gevaccineerden die nu keihard aan het verspreiden zijn.
Deel die onderzoeken maar, want ik heb ook onderzoeken voorbij zien komen:quote:En ik zag verschillende onderzoeken voorbij komen over de besmettelijkheid van gevaccineerden.
RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie: na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk
Dan neem ik liever geen vaccin? Ook als je niet opgenomen wordt kun je aardig ziek worden van corona. En zolang een vaccin goed beschermd en veilig is, is de afweging vrij makkelijk.quote:Opname word idd kleiner, maar voor mijn leeftijdsgroep is dit al iets van 0.02% als het al niet lager is. Dan neem ik liever geen vaccin en houd ik mij aan de basismaatregelen.
Maar waarom niet beiden? Thuisblijven als het kan, en een vaccin nemen voor als je toch onder de mensen moet zijn.quote:Als ik thuis blijf kan ik helemaal niemand besmetten of besmet worden.
Ik zie juist dat de ongevaccineerden boos zijn en de gevaccineerden veel rustiger en gematigder zijn.quote:Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren. Het valt mij op dat er gewoon een erg diepe haat naar ongevaccineerden zit bij sommige mensen tot het punt dat het niet gezond is. Een zelfde emotie die je bijvoorbeeld ziet wanneer een PVV tokkie over een KOZP-demonstrant praat, wat dus ook gewoon niet gezond is.
Lockdowns zouden in het verleden ook ongehoord zijn. Maar het resultaat zonder zulke maatregelen zou alleen maar erger zijn (met het zorgsysteem dat explodeert).quote:Uiteindelijk zitten we er samen in en zijn wij samen de maatschappij. En kende ik Nederland als een land met vrijheid, respect voor elkaars keuze en verbroedering ondanks verschillen. Dit lijkt in de laatste jaren bijna geheel te zijn verdwenen. Tot het punt dat zelfs de overheid al na zit te denken over een vaccinatieplicht, wat in het verleden ongehoord zou zijn.
Ik 100 dukaten.quote:
[..]
Ik leg 5 gouden tientjes in in ieder geval.
<signature here>.
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.quote:
[..]
Waarom? Waarom respect hebben voor een keuze die anderen benadeelt? Waarom is andermans keuze überhaupt iets wat (blijkbaar per definitie?) gerespecteerd moet worden?
Soms moet je gewoon eerlijk zijn. Vaccinweigeraars belanden vaker in het ziekenhuis en verspreiden het virus vaker.quote:
[..]
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.
Dan kun je anderen wel intolerant noemen, maar dan moet je ook naar je eigen gedrag kijken.
Bronnen van begin dit jaar, toen men nog geloofde in de vaccins en er nog geen sprake was van een booster.quote:
Deel die onderzoeken maar, want ik heb ook onderzoeken voorbij zien komen:
RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie: na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk
https://www.bbc.com/news/health-59077036
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
Klopt. Het is voor mij een afweging tussen de voor- en nadelen. En die afweging zorgt voor de keuze tot niet vaccineren.quote:
Wat zijn die nadelen dan?quote:
Klopt. Het is voor mij een afweging tussen de voor- en nadelen.
<signature here>.
Geen respect hebben staat voor jou meteen gelijk aan intolerant zijn en demoniseren? Zitten jij en ik nu niet in een discussie waarin we gewoon op respectvolle wijze met elkaar aan het praten zijn? Waarom kom je dan nu met dit soort overdreven verwijten?quote:
[..]
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.
En ga je nou serieus met droge ogen volhouden dat jij te allen tijde respect hebt voor andermans keuzes?
Daarbij, ik belemmer niemand in hun keuze om niet te vaccineren. Dus eh, ik zou zeggen dat ik verdomde tolerant ben tov weigeraars.
"Pools are perfect for holding water"
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.quote:
[..]
Soms moet je gewoon eerlijk zijn. Vaccinweigeraars belanden vaker in het ziekenhuis en verspreiden het virus vaker.
Dan is het maar goed dat jij altijd respect hebt voor andermans keuzes.quote:
[..]
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.
"Pools are perfect for holding water"
Onder andere bijwerkingen waarover geen openheid word gegeven, mogelijk jaarlijks een booster, koppeling aan het QR systeem waar ik geen voorstander van ben.quote:
Op
quote:
[..]
Wat vond je van de 'Minder Marokkanen' uitspraak?
quote:
[..]
Onnodig en generaliserend. Goede whataboutism verder.
quote:
[..]
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.
"boohoo, míjn groepje wordt gegeneraliseerd!"quote:
"Pools are perfect for holding water"
