Marcel Levi zei dat geloof ik, als het echt moet worden er toch bedjes bijgezet.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:37 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wel een mooi voorbeeld van dat verhalen in de media voornamelijk pressie middelen zijn (voortkomend uit zorgen voor code zwart uiteraard).
En uiteindelijk is het ook nog De Jonge die mag bepalen wanneer het code zwart is. En ik gok zo dat er heel wat kunstgrepen gaan volgen om dat te voorkomen, linksom of rechtsom.
Delta was toen nog niet dominant en is veel besmettelijker, wat het ook al lastiger maakt om te vergelijken.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Voelt anders weinig anders dan vorig jaar rond deze periode.
Daarom is steeds maar weer waarschuwen voor code zwart ook weer gevaarlijk. Niemand gelooft het straks meer als het echt zo is.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:38 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Marcel Levi zei dat geloof ik, als het echt moet worden er toch bedjes bijgezet.
En juist omdat het zo vaak geroepen wordt verliest het in mijn ogen wel een beetje de waarde. Dan is het code zwart bij 300, dan bij 400, etc. Zolang ze nog de tijd hebben om een dag uit te trekken om te oefenen hoe ze om moeten gaan met code zwart denk ik dat je kan stellen dat het nog geen code zwart is. Dan heb je geen tijd om te gaan oefenen. Haalt niet weg dat ik ook wel besef dat de zorg overloopt hoor, maar telkens die grens verschuiven en elke dag paniek in de media...tja, op een gegeven moment voelt het dan een beetje alsof ik er immuun voor ben geworden.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:37 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wel een mooi voorbeeld van dat verhalen in de media voornamelijk pressie middelen zijn (voortkomend uit zorgen voor code zwart uiteraard).
En uiteindelijk is het ook nog De Jonge die mag bepalen wanneer het code zwart is. En ik gok zo dat er heel wat kunstgrepen gaan volgen om dat te voorkomen, linksom of rechtsom.
Duizenden die thuis stikken? Bron?quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:11 schreef Confetti het volgende:
Hoe zou Hugo de vragen over de oversterfte nu weer recht gaan praten? Niemand mag weten van de duizenden die worden geweigerd bij het ziekenhuis en dus thuis stikken zonder kans op overleven. Het lijkt steeds moeilijker te worden om deze facade op te houden na die opmerking van die arts gisteravond dat het al in feite code zwart is.
Code pikzwart!quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En juist omdat het zo vaak geroepen wordt verliest het in mijn ogen wel een beetje de waarde. Dan is het code zwart bij 300, dan bij 400, etc. Zolang ze nog de tijd hebben om een dag uit te trekken om te oefenen hoe ze om moeten gaan met code zwart denk ik dat je kan stellen dat het nog geen code zwart is. Dan heb je geen tijd om te gaan oefenen. Haalt niet weg dat ik ook wel besef dat de zorg overloopt hoor, maar telkens die grens verschuiven en elke dag paniek in de media...tja, op een gegeven moment voelt het dan een beetje alsof ik er immuun voor ben geworden.
Het is ergens ook gewoon een verhaaltje 'the boy who cried wolf'.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En juist omdat het zo vaak geroepen wordt verliest het in mijn ogen wel een beetje de waarde. Dan is het code zwart bij 300, dan bij 400, etc. Zolang ze nog de tijd hebben om een dag uit te trekken om te oefenen hoe ze om moeten gaan met code zwart denk ik dat je kan stellen dat het nog geen code zwart is. Dan heb je geen tijd om te gaan oefenen. Haalt niet weg dat ik ook wel besef dat de zorg overloopt hoor, maar telkens die grens verschuiven en elke dag paniek in de media...tja, op een gegeven moment voelt het dan een beetje alsof ik er immuun voor ben geworden.
Het AstraZeneca-vaccin maakt gebruik van een chimpansee-adenovirusvaccinvector. Dit is een onschadelijk, verzwakt adenovirus dat gewoonlijk verkoudheid veroorzaakt bij chimpansees.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:38 schreef dycto het volgende:
Confetti is even weinig betrouwbaar als Za.
Ja precies. Met allerlei andere nadelige gevolgen uiteraard. Waar niet velen naar zullen vragen, zodat Hugo op dat moment triomfantelijk kan roepen dat 't *hem* gelukt isquote:Op vrijdag 3 december 2021 14:38 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Marcel Levi zei dat geloof ik, als het echt moet worden er toch bedjes bijgezet.
Klopt hoor. Je krijgt een beetje het 'code zwart? ja, vast' gevoel.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En juist omdat het zo vaak geroepen wordt verliest het in mijn ogen wel een beetje de waarde. Dan is het code zwart bij 300, dan bij 400, etc. Zolang ze nog de tijd hebben om een dag uit te trekken om te oefenen hoe ze om moeten gaan met code zwart denk ik dat je kan stellen dat het nog geen code zwart is. Dan heb je geen tijd om te gaan oefenen. Haalt niet weg dat ik ook wel besef dat de zorg overloopt hoor, maar telkens die grens verschuiven en elke dag paniek in de media...tja, op een gegeven moment voelt het dan een beetje alsof ik er immuun voor ben geworden.
Je verandert uitgebrachte artikelen naar eigen goesting, boven op alle discutabele bagger die je in het verleden hebt gedaan. Onbetrouwbaarquote:Op vrijdag 3 december 2021 14:45 schreef Za het volgende:
[..]
Het AstraZeneca-vaccin maakt gebruik van een chimpansee-adenovirusvaccinvector. Dit is een onschadelijk, verzwakt adenovirus dat gewoonlijk verkoudheid veroorzaakt bij chimpansees.
https://www.health.gov.au(...)e-contain-animal-dna
Ik mag hopen dat ze alles op alles zetten om code zwart te voorkomen, ja. Dat er druk wordt gezet, al dan niet via de media, is denk ik ook wel terecht als je ziet hoe ongelofelijk druk het nu in de ziekenhuizen is. Het feit dat er überhaupt BOSS-bedden worden gebruikt is eigenlijk al niet ok.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:37 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wel een mooi voorbeeld van dat verhalen in de media voornamelijk pressie middelen zijn (voortkomend uit zorgen voor code zwart uiteraard).
En uiteindelijk is het ook nog De Jonge die mag bepalen wanneer het code zwart is. En ik gok zo dat er heel wat kunstgrepen gaan volgen om dat te voorkomen, linksom of rechtsom.
Dat zal je nog verbazen. Bij ons stonden de chirurgen ook gewoon als buddy te helpen op de IC.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:46 schreef halfway het volgende:
Die hele code zwart is onzin mensen in nood worden echt wel geholpen hetzij in tenten of op de gang.
Dat de hartchirurg nu gaat skiën omdat die nu niets te doen heeft is een ander verhaal maar de meesten met zo'n inkomen en status gaan echt niet helpen op de IC
Ja eens hoor, alleen zit ik, op dit moment, wel een beetje in de fase dat ik ook daarin wantrouwig ben. Dus; stel dat het lukt om code zwart te voorkomen, dan denk ik op dit moment dat dat voorkomen is gedaan ten koste van niet zichtbare mensenlevens, alleen maar om te voorkomen dat de minister code zwart moet aankondigen.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat ze alles op alles zetten om code zwart te voorkomen, ja. Dat er druk wordt gezet, al dan niet via de media, is denk ik ook wel terecht als je ziet hoe ongelofelijk druk het nu in de ziekenhuizen is. Het feit dat er überhaupt BOSS-bedden worden gebruikt is eigenlijk al niet ok.
Wat je eigenlijk bedoeld is dat code zwart geen exacte wetenschap is die hangt aan een vaste set getallen.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:51 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja eens hoor, alleen zit ik, op dit moment, wel een beetje in de fase dat ik ook daarin wantrouwig ben. Dus; stel dat het lukt om code zwart te voorkomen, dan denk ik op dit moment dat dat voorkomen is gedaan ten koste van niet zichtbare mensenlevens, alleen maar om te voorkomen dat de minister code zwart moet aankondigen.
Ik leg het een beetje krom uit, maar wat ik bedoel is dat de grens van code zwart opgeschoven word zonder dat daar daadwerkelijke redenen voor zijn. Alleen maar om niet de minister te zijn die code zwart moet aankondigen.
Deze tweede alinea helpt niet veel, maar ik weet het niet anders te brengen. Ik ga maar even weer aan het werk.
Naar deze situatie moeten wij ook toe. Geen paniek, doorpakken.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:26 schreef _serial_ het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Het kabbelt een beetje door in de UK
700 opnames per dag, 7644 in ziekenhuis, 931 op de IC, 100-150 doden per dag.
Nee, dat vroeg ik me ook al af. Ik krijg de indruk dat dit iets nieuws is, ik heb er vorig jaar niks over gehoord of gelezen in elk geval.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:52 schreef _serial_ het volgende:
Hoe zat het met BOSS beden in de vorige golven, weet iemand of die ook ingezet zijn destijds?
Ik speel een MMO samen met een hoop Britten en die geven eigenlijk allemaal aan dat ze het raar vinden hoe het er in NL aan toe gaat. En ook in de rest van de EU. Bij hun merken ze echt beginnende acceptatie; hier komt het nog steeds over alsof we van plan zijn om van het virus te winnen; dat elke opname er eentje teveel is. Wel wat jaloers als ik hun verhalen hoor.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:55 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Naar deze situatie moeten wij ook toe. Geen paniek, doorpakken.
Man United - Arsenal gisteravond 73.000 man publiek.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:55 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Naar deze situatie moeten wij ook toe. Geen paniek, doorpakken.
Nederland zit er logischerwijs nogal anders in, aangezien de IC-capaciteit nagenoeg op is. Dan kun je je geen houding veroorloven van "ach laat maar razen, we zien wel".quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik speel een MMO samen met een hoop Britten en die geven eigenlijk allemaal aan dat ze het raar vinden hoe het er in NL aan toe gaat. En ook in de rest van de EU. Bij hun merken ze echt beginnende acceptatie; hier komt het nog steeds over alsof we van plan zijn om van het virus te winnen; dat elke opname er eentje teveel is. Wel wat jaloers als ik hun verhalen hoor.
Nederland probeert het nog inderdaad, met als gevolg dat we nu weer in de situatie zitten waarin we zitten.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nederland zit er logischerwijs nogal anders in, aangezien de IC-capaciteit nagenoeg op is. Dan kun je je geen houding veroorloven van "ach laat maar razen, we zien wel".
Hun hebben de IC capaciteit wel wat beter op orde ja.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nederland zit er logischerwijs nogal anders in, aangezien de IC-capaciteit nagenoeg op is. Dan kun je je geen houding veroorloven van "ach laat maar razen, we zien wel".
De Britse gezondheidszorg is ook niet bepaald 21e-eeuws qua aantallen toch?quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nederland zit er logischerwijs nogal anders in, aangezien de IC-capaciteit nagenoeg op is. Dan kun je je geen houding veroorloven van "ach laat maar razen, we zien wel".
Leuk allemaal, maar dat bewijst helemaal 0,0 voor jouw stelling dat er gemiddeld per vliegtuig 30 besmette mensen het land binnen komen. Daar heb jij helemaal geen cijfers van. Dat kan ook helemaal niet, want die mensen worden niet getest, zoals je zelf al aangeeft.quote:Op vrijdag 3 december 2021 11:32 schreef Za het volgende:
Je houdt je bewust van de domme nu.
Het is een wereldwijd gegeven dat superspread events plaatsen zijn waar veel mensen samenkomen, en dicht op elkaar zitten.
Schiphol is het grootse massaevent dat we hebben met 400.000 bezoekers per dag.
<blablabla lang verhaal>
Klopt maar de hele houding is in de basis een andere. Johnson heeft altijd gezegd dat het uitgangspunt is “zsm terug naar normaal”.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nederland zit er logischerwijs nogal anders in, aangezien de IC-capaciteit nagenoeg op is. Dan kun je je geen houding veroorloven van "ach laat maar razen, we zien wel".
De oversterfte is een feit. Tenzij de ziekenhuizen veel doden niet melden aan het RIVM, lijkt de enige mogelijke verklaring dat duizenden thuis aan covid overlijden.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:28 schreef Questular het volgende:
[..]
Gooi er eens een degelijke bron tegenaan. Want nu is het vooral maar een leeg bericht.
Britten zijn van nature ook wel een nuchter volkje, laten het een beetje over zich heen komen. Daar komt bij dat de NHS ieder jaar wel issues heeft met volle ziekenhuizen.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik speel een MMO samen met een hoop Britten en die geven eigenlijk allemaal aan dat ze het raar vinden hoe het er in NL aan toe gaat. En ook in de rest van de EU. Bij hun merken ze echt beginnende acceptatie; hier komt het nog steeds over alsof we van plan zijn om van het virus te winnen; dat elke opname er eentje teveel is. Wel wat jaloers als ik hun verhalen hoor.
"Normaal" is in het VK zes miljoen mensen op de wachtlijst bij de NHS.quote:Op vrijdag 3 december 2021 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:
Klopt maar de hele houding is in de basis een andere. Johnson heeft altijd gezegd dat het uitgangspunt is “zsm terug naar normaal”.
Weekje extra kerstvakantie. Horeca blijft hetzelfde, open tot 23.00.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:07 schreef LTVDK het volgende:
Straks om 14.45 uur weer een persco met nieuwe maatregelen in België. Daar zitten ze inmiddels qua besmettingen hoger dan Nederland in absolute aantallen (23k vandaag) terwijl ze een derde minder inwoners hebben
Hopelijk volle zalen bij het WK dartsquote:Op vrijdag 3 december 2021 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Klopt maar de hele houding is in de basis een andere. Johnson heeft altijd gezegd dat het uitgangspunt is “zsm terug naar normaal”.
Hier zoeken we altijd redenen om toch maatregelen te moeten houden, in UK was altijd een gerichte exitstrategie. Daar wordt ook niet gefilosofeerd over een “nieuw normaal” waarin bepaalde dingen wellicht nooit meer terugkomen vanwege virusdreiging.
Het is helemaal geen regel, maar een advies. Dus geen regel dat je maar 4 personen mag ontvangen. Raar dat hij dat dan zo zegt. Zou hij zelf ook niet meer weten wat er precies allemaal voor regels zijn...quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:10 schreef THEFXR het volgende:
De Jonge: 'Houd je ook bij Sinterklaasviering aan maatregelen'
"Houd je ook bij de viering van Sinterklaas aan de regel dat je thuis maximaal vier bezoekers mag ontvangen." Die oproep deed demissionair minister De Jonge voor de ministerraad.
Hij zei verder dat bij bezoek mensen het beste ook een zelftest kunnen doen. "Zorg dat Sinterklaas een feest blijft en geen feest voor het virus wordt", benadrukte hij.
Collega Grapperhaus voegde er nog aan toe dat je Sinterklaas ook via een videoverbinding kunt vieren. "En maak een gedicht, want dat hoort erbij."
.
whahahhaha
Dat is precies van wat ik van mijn engelse contacten hoor.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik speel een MMO samen met een hoop Britten en die geven eigenlijk allemaal aan dat ze het raar vinden hoe het er in NL aan toe gaat. En ook in de rest van de EU. Bij hun merken ze echt beginnende acceptatie; hier komt het nog steeds over alsof we van plan zijn om van het virus te winnen; dat elke opname er eentje teveel is. Wel wat jaloers als ik hun verhalen hoor.
Destijds waren er ook minder nodig, omdat er minder maatschappelijk verkeer was. Minder mensen op de weg etc.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:52 schreef _serial_ het volgende:
Hoe zat het met BOSS beden in de vorige golven, weet iemand of die ook ingezet zijn destijds?
Dat is echt niet hoe ik de periode na 25 september heb beleefd. Ik had juist het idee dat de regering hier ook alles wilde laten varen. Zelfs de anderhalve meter werd niet langer geadviseerd.quote:Op vrijdag 3 december 2021 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hier zoeken we altijd redenen om toch maatregelen te moeten houden
Maar alle 180 beschikbaar houden is wellicht beetje overkill in deze periode?quote:Op vrijdag 3 december 2021 15:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Destijds waren er ook minder nodig, omdat er minder maatschappelijk verkeer was. Minder mensen op de weg etc.
Ik denk dat je beter alles los kunt laten in een periode van het jaar - bijvoorbeeld mei - dat je weet dat je de goede maanden in gaat. Wij lieten het los per 1 oktober (afgerond), totaal de verkeerde periode want je gaat juist het najaar in waarbij het leven zich in Nederland veel naar binnen verplaatst.quote:Op vrijdag 3 december 2021 15:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is echt niet hoe ik de periode na 25 september heb beleefd. Ik had juist het idee dat de regering hier ook alles wilde laten varen. Zelfs de anderhalve meter werd niet langer geadviseerd.
Dat ging een maandje ofzo "goed" en toen waren de ziekenhuizen vol. Tja.
Ze zijn niet voor niets noodzakelijk. Daar kun je incidenteel wel wat in schuiven (en dat gebeurt ook als je kijkt naar de grafieken van LCPS), maar structureel lijkt me niet houdbaar.quote:Op vrijdag 3 december 2021 15:07 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar alle 180 beschikbaar houden is wellicht beetje overkill in deze periode?
Integendeel, men ging eerder zoeken naar redenen om maar geen (of minder strenge) maatregelen te hoeven nemen... En blijkbaar nog steeds.quote:Op vrijdag 3 december 2021 15:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is echt niet hoe ik de periode na 25 september heb beleefd. Ik had juist het idee dat de regering hier ook alles wilde laten varen. Zelfs de anderhalve meter werd niet langer geadviseerd.
Dat ging een maandje ofzo "goed" en toen waren de ziekenhuizen vol. Tja.
quote:Covid infections have increased in all four UK nations and remain close to the worst levels on record; though the latest rise is not linked to the arrival of the Omicron variant, new analysis suggests.
Around one in 60 people in private households in England had Covid in the week to 27 November; up from one in 65 the previous week, according to estimates from the Office for National Statistics (ONS). One in 60 is the equivalent of about 898,900 people.
The proportion of people in England who were estimated to have coronavirus at the peak of the second wave in early January was one in 50. This led to a surge in hospital admissions and deaths, along with a nationwide lockdown.
But the current wave of infections has so far not resulted in similar numbers of people becoming seriously ill, thanks to the roll-out of vaccinations.
https://www.theguardian.c(...)-coronavirus-updatesquote:In Wales, around one in 45 people is estimated to have had coronavirus in the week to 27 November; up from one in 50 the previous week, with the ONS describing the trend as “uncertain”.
Infection levels in Wales hit one in 40 people in late October, the highest since estimates began in summer 2020.
In Northern Ireland, the latest estimate is also one in 45 people, up from one in 50 the previous week and slightly below the record high of one in 40 in mid-August.
For Scotland, the latest estimate is one in 65, up from one in 70 the previous week and below September’s peak of one in 45.
All figures are for people in private households and do not include hospitals, care homes and other settings.
Het punt is dat we het uiteindelijk wel moeten laten uitrazen omdat de vaccins niet goed genoeg werken tegen verspreiding (zelfs niet bij een 100% vaccinatiegraad). Zolang de strategie wordt bepaald op contactmomenten beperken kom je daar niks mee verder.quote:Op vrijdag 3 december 2021 14:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nederland zit er logischerwijs nogal anders in, aangezien de IC-capaciteit nagenoeg op is. Dan kun je je geen houding veroorloven van "ach laat maar razen, we zien wel".
Ja, dat denk ik ook wel. Het zou goed zijn als men dat seizoenseffect meer zou omarmen, zowel qua maatregelen als qua vaccinaties.quote:Op vrijdag 3 december 2021 15:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik denk dat je beter alles los kunt laten in een periode van het jaar - bijvoorbeeld mei - dat je weet dat je de goede maanden in gaat. Wij lieten het los per 1 oktober (afgerond), totaal de verkeerde periode want je gaat juist het najaar in waarbij het leven zich in Nederland veel naar binnen verplaatst.
quote:Op vrijdag 3 december 2021 15:12 schreef TheRabbitEars het volgende:
[..]Wel creatief, dat moet je 'm nageven
We hebben het een maandje gehaald ongeveer.quote:Op vrijdag 3 december 2021 15:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is echt niet hoe ik de periode na 25 september heb beleefd. Ik had juist het idee dat de regering hier ook alles wilde laten varen. Zelfs de anderhalve meter werd niet langer geadviseerd.
Dat ging een maandje ofzo "goed" en toen waren de ziekenhuizen vol. Tja.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |