COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op woensdag 1 december 2021 22:09 schreef DonDruiper het volgende:
Derazzi, Mazaru, Iblardi.
Wat is dit. Italië uurtje?
Het is jammer voor dit verhaal dat de heer Kluytmans nog steeds in het OMT zitquote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Die discussie hoort hier niet thuis.quote:
[..]
Kan dat niet beredeneerd worden bij abortus?
Waarom staat het lichaam van een vrouw boven die van het verwijderen van een foetus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom?quote:
[..]
Die discussie hoort hier niet thuis.
Omdat dit het Corona-topic is en niet het abortus-topic.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
OMT kan alleen advies geven over wat hen door de Regering gevraagd wordt. Los daarvan is het RIVM dat de MinVWS informeert die dat dan weer evalueert. Het is een rare driehoek in vak K waarbij de TK dus geen verhaal krijgt van waarom en hoe.quote:
[..]
Ik ben niet zo van de complotten etc. maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit vaag gehouden wordt om de wisselwerking tussen OMT / RIVM en de regering in stand te houden. In een normaal model moet je voor bijvoorbeeld sport, op basis van data kunnen zeggen dat tussen 7 en 8 zoveel mensen sporten, tussen 8 en 9 zoveel en als je dat dan niet toestaat op die specifieke uren hoeveel alternatieven gezocht worden (i.e. welke mensen die tussen die uren sporten op zoek gaan naar een vroeger of later moment) en houd je een netto effect aan bewegingsafname over. Volgens mij moet je dat prima interactief kunnen presenteren met balkjes waarmee je kan schuiven enzo. Risico daarvan is dat je ontzettend naar een modelwerkelijkheid toegaat maar ik denk dat we dat toch al doen.
Maar ik heb nu het vermoeden dat het kabinet tegen OMT / RIVM zegt "wij denken dat geen sport na 5 uur politiek haalbaar is, geef ons een uitkomst daarvoor" en het OMT / RIVM vervolgens zegt "wij denken dat geen sport na 5 uur tot vermindering contacten leidt en daardoor verstandig is". Dan heb je maar 20% van de discussie gehad maar er kan vervolgens wel gezwaaid worden met een brief en en advies e.d. waar je de echte afwegingen gewoon mee dood slaat.
Ergens kan ik dat zakelijk wel volgen want in mijn bedrijf wil ik ook niet dat iedereen zicht heeft op alle ins & outs van een klantaanpak. Men wilt als K de handen maximaal vrijhouden en dat botst met de controlefunctie die de TK tot taak heeft. Ik leg dat weer uit als minachting omdat zaken geheim in aanpak vaag houden niet belangrijker zijn dan onze democratische waarden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus ik mag geen vergelijking maken met het recht op zelfbeschikking tussen vaccinatie en abortus?quote:
[..]
Omdat dit het Corona-topic is en niet het abortus-topic.
Die vergelijking kun je maken.quote:
[..]
Dus ik mag geen vergelijking maken met het recht op zelfbeschikking tussen vaccinatie en abortus?
Je kunt hier niet een discussie houden over waarom het lichaam van de vrouw boven dat van de foetus staat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als ze de grootste brandhaarden openhouden ( scholen ) dan moeten ze aan de andere kant wel alles gewoon op slot gooien en niet van de halfgare maatregelen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat eerste is wel een terecht punt. Vind dat het kabinet dan wel verplicht is om de vraagstelling te veranderen want daarmee ondervang je dit (uiteindelijk technische) probleem.quote:Op woensdag 1 december 2021 22:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
OMT kan alleen advies geven over wat hen door de Regering gevraagd wordt. Los daarvan is het RIVM dat de MinVWS informeert die dat dan weer evalueert. Het is een rare driehoek in vak K waarbij de TK dus geen verhaal krijgt van waarom en hoe.
Ergens kan ik dat zakelijk wel volgen want in mijn bedrijf wil ik ook niet dat iedereen zicht heeft op alle ins & outs van een klantaanpak. Men wilt als K de handen maximaal vrijhouden en dat botst met de controlefunctie die de TK tot taak heeft. Ik leg dat weer uit als minachting omdat zaken geheim in aanpak vaag houden niet belangrijker zijn dan onze democratische waarden.
En op zich eens dat er een balans moet zijn tussen daadkrachtigheid en transparantie. Ik sluit niet uit dat je daadkrachtigheid vergroot door meer transparantie overigens omdat je minder tenenkrommende debatten moet voeren... maar een compromis zou ook al kunnen zijn dat je een evaluatie doet met een schatting van effect van eerdere beperkingen bijvoorbeeld. Heb je in ieder geval iets van een basis voor een gesprek.
En ondertussen werken er amper mensen thuis. Vandaag weer in de file gestaan, veel drukte op de weg.
Dus….
Dus….
Nee dat mag niet!quote:
Hugo aan de microfoon..
Afbranden maar
daar krijg je gezeik mee.
pleurisdruk overal.....achterlijk druk in de winkelsquote:
En ondertussen werken er amper mensen thuis. Vandaag weer in de file gestaan, veel drukte op de weg.
Dus….
overal om me heen hoor ik van besmette mensen
top beleid!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Mooiquote:
[..]
pleurisdruk overal.....achterlijk druk in de winkels
overal om me heen hoor ik van besmette mensen
top beleid!
Die ffp2 snavels zijn net zo effectief als die snavel maskers tijdens de pest in de middeleeuwen.quote:
In Duitsland weer 71.000 mensen die hun mondmasker verkeerd hebben gedragen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Is dat even balen dat die totale lockdown maar niet komt.quote:
[..]
pleurisdruk overal.....achterlijk druk in de winkels
overal om me heen hoor ik van besmette mensen
top beleid!
I'll give you something to do
Ja, daarom dragen ic-verpleegkundigen ze ook zeker?quote:
[..]
Die ffp2 snavels zijn net zo effectief als die snavel maskers tijdens de pest in de middeleeuwen.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Dit is gewoon niet waar.quote:
[..]
Die ffp2 snavels zijn net zo effectief als die snavel maskers tijdens de pest in de middeleeuwen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik denk dat hij de plastic blauwe versie bedoeltquote:
[..]
Ja, daarom dragen ic-verpleegkundigen ze ook zeker?
Tja, ondertussen vindt iedereen in de file het veel te druk op de weg. Een beetje de pot verwijt de ketel....quote:
En ondertussen werken er amper mensen thuis. Vandaag weer in de file gestaan, veel drukte op de weg.
Dus….
De V in de coronacheck app staat voor ik Veet het beterquote:
[..]
Tja, ondertussen vindt iedereen in de file het veel te druk op de weg. Een beetje de pot verwijt de ketel....
Vrijwel niemand draagt die daar en het is een misvatting dat ze in DL verplicht zijn.quote:
[..]
Die ffp2 snavels zijn net zo effectief als die snavel maskers tijdens de pest in de middeleeuwen.
Welke? Een goed ffp2 masker helpt gewoon goed, indien het goed op het gezicht aansluit. Voraussetzung is wel dat men er goed mee omgaat, en dat is vaak waar het aan schort.quote:
[..]
Ik denk dat hij de plastic blauwe versie bedoelt
Maar dat heb je ook met gewone mondkapjes, die andere moeten beschermen. Als mongooltjes die onder hun neus of zelfs op hun kin dragen heeft het weinig effect natuurlijk.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Rutte noemde dat vanavond een paar keer. Dat hij van mening is dat het OMT onafhankelijk is omdat het OMT onderdeel is van RIVM. Dat de voorzitter van het OMT onderdeel is van het Catshuisberaad is volgens hem geen argument om onafhankelijkheid in twijfel te trekken.quote:
[..]
Ik ben niet zo van de complotten etc. maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit vaag gehouden wordt om de wisselwerking tussen OMT / RIVM en de regering in stand te houden. In een normaal model moet je voor bijvoorbeeld sport, op basis van data kunnen zeggen dat tussen 7 en 8 zoveel mensen sporten, tussen 8 en 9 zoveel en als je dat dan niet toestaat op die specifieke uren hoeveel alternatieven gezocht worden (i.e. welke mensen die tussen die uren sporten op zoek gaan naar een vroeger of later moment) en houd je een netto effect aan bewegingsafname over. Volgens mij moet je dat prima interactief kunnen presenteren met balkjes waarmee je kan schuiven enzo. Risico daarvan is dat je ontzettend naar een modelwerkelijkheid toegaat maar ik denk dat we dat toch al doen.
Maar ik heb nu het vermoeden dat het kabinet tegen OMT / RIVM zegt "wij denken dat geen sport na 5 uur politiek haalbaar is, geef ons een uitkomst daarvoor" en het OMT / RIVM vervolgens zegt "wij denken dat geen sport na 5 uur tot vermindering contacten leidt en daardoor verstandig is". Dan heb je maar 20% van de discussie gehad maar er kan vervolgens wel gezwaaid worden met een brief en en advies e.d. waar je de echte afwegingen gewoon mee dood slaat.
Je merkte in zijn beantwoording ook heel erg dat hij telkens terugviel op OMT, gezondheidsraad, de kamer, MCC, Catshuisberaad en ga zo maar door.
