Bron.quote:BRUSSEL - Een poging om kerst te verbannen uit het taalgebruik van EU-ambtenaren heeft voor een enorme rel gezorgd. Vanwege de commotie heeft de Maltese eurocommissaris Helena Dalli (Gelijkheid) haar omstreden handleiding voor ’inclusief taalgebruik’ teruggetrokken.
Het tientallen pagina’s tellende document, eind oktober nog vol trots gepresenteerd door Dalli met een foto op Twitter, beschikt over allerlei richtlijnen om vooral niemand voor het hoofd te stoten.
Om de toch al saaie taal van EU-bureaucraten genderneutraal te maken waarschuwt men bijvoorbeeld om niet langer ’dames en heren’ te gebruiken. Maar ook Engelse woorden als chairman en man-made zouden moeten worden vermeden.
Christelijke termen
De meeste ophef is ontstaan over het verbannen van christelijke termen. EU-ambtenaren zouden het moeten nalaten om te vragen naar doopnamen én zelfs de kerstgroet zou uit het rijtje gebruikelijke beleefdheden moeten worden geschrapt. De richtlijn adviseert om het te hebben over the holiday season.
Vooral in het katholieke Italië is het document ingeslagen als een bom. Verschillende prominente rechtse politici hebben woedend gereageerd. Zelfs het Vaticaan heeft bij monde van kardinaal-staatssecretaris Pietro Parolin zorgen geuit: „Ik geloof dat de zorg om alle discriminatie uit te bannen terecht is. Naar mijn mening is dit echter niet de manier om dit doel te bereiken.”
Eurocommissaris Dalli, duidelijk geschrokken van de commotie, laat weten dat ze gaat kijken naar de zorgen. In een verklaring erkent ze dat het document in de huidige vorm onvoldoende geschikt is en niet voldoet aan de normen van de Europese Commissie. „Er is duidelijk meer werk voor nodig. Daarom trek ik het document terug om er verder aan te werken.”
Jammer dat dit niet doorgevoerd wordt want kerst is een racistisch en beledigend feest voor mensen van een ander cultuur en geloof. Het zou per direct bij wet verboden moeten worden en helaas is dat nog steeds niet gebeurd.
Ik weet niet of jullie het allemaal snappen maar een mulitculturele samenleving betekend niets anders dan dat jullie je westerse cultuur, normen&waarden, geloof en feesten opzij moeten zetten voor niet-westerse cultuur, normen&waarden en feestdagen. Zo zal racisme de wereld uitgeholpen worden.
Mevrouw Dalli heeft er vermoedelijk geen actieve herinnering meer aanquote:Op woensdag 1 december 2021 13:01 schreef ootjekatootje het volgende:
Mevrouw Dalli gaat er weer naar kijken, beter pakt zij haar koffer in en gaat zij op zoek naar een functie elders.
Ik denk dat het religieuze aspect bij heel veel mensen helemaal niet meer speelt. Dat kerstmis meer als iets cultureels, dan iets religieus gezien wordt.quote:
Het schrappen van de kerstgroet komt eerder voort uit de ontkerkelijking van Europa en de aanwezigheid van steeds meer atheisten dan uit het toenemend aantal moslims, maar goed. Devoot Christen @:HSG hangt er blijkbaar erg aan dat hij gefeliciteerd wordt met de geboorte van de zoon van zijn God.
Alsof agnosten en atheïsten geen kerstboom hebben, of niet aan kadootjes doen.
Christenen walgen van cadeautjes met kerst en zelfs versierde kerstbomen zijn in conservatievere protestantse kringen echt een gruwel. Het feit dat Nederland steeds meer kerst als cadeaufeest ipv sinterklaas ging vieren totdat sint opeens cultuurgoed was kan echt gezien worden in het licht van de ontkerstening van Nederland.quote:
[..]
Ik denk dat het religieuze aspect bij heel veel mensen helemaal niet meer speelt. Dat kerstmis meer als iets cultureels, dan iets religieus gezien wordt.
Alsof agnosten en atheïsten geen kerstboom hebben, of niet aan kadootjes doen.
Kwaad met kwaad bestrijdenquote:
[..]
Christenen walgen van cadeautjes met kerst en zelfs versierde kerstbomen zijn in conservatievere protestantse kringen echt een gruwel.
Daarentegen hangen ze de hele hut vol met kerstkransen.quote:
[..]
Christenen walgen van cadeautjes met kerst en zelfs versierde kerstbomen zijn in conservatievere protestantse kringen echt een gruwel.
Het is natuurlijk een gekaapt Midwinterfeest.quote:
[..]
Christenen walgen van cadeautjes met kerst en zelfs versierde kerstbomen zijn in conservatievere protestantse kringen echt een gruwel. Het feit dat Nederland steeds meer kerst als cadeaufeest ipv sinterklaas ging vieren totdat sint opeens cultuurgoed was kan echt gezien worden in het licht van de ontkerstening van Nederland.
Ja, onze oude Germaanse tradities worden ondergesneeuwd met gristelijke nieuwigheden. Ik stel voor om de oude gebruiken in ere te herstellen en het Vaticaan aan te klagen wegens cultural appropriation.quote:
Waarom gebruiken jullie niet de woke naam voor kerst? Winterfeest.
Wat maakt dat uit? Elk geloof is ontstaan uit overleveringen en vaak in tijden van nood en angst.quote:
[..]
Het is natuurlijk een gekaapt Midwinterfeest.
Ik ben blij dat het niet allemaal meer zo achterlijk streng is als vroeger. Mijn moeder moest nog knielen op een zandpad als ze Mijnheer Pastoor tegen kwam. En nee, niet voor onchristelijke handelingen!! Maar uit eerbied.
Naar de kerk gaan is fijn voor degenen die daar behoefte aan hebben. Wil je thuis bidden of Kerst vieren als gezin, dan is dat ook prima. Doe je er cadeautjes bij, gezellig onder de kerstboom, who cares. Kan gelukkig allemaal tegenwoordig. En wat mij betreft blijven ze van onze feesten af, ook al zijn ze gemoderniseerd.
Kerst, Pasen, Pinksteren, Hemelvaart, moet gewoon allemaal blijven. Als andere religieuzen ook vrij willen op hun feestdagen, dan moet daar een mouw aangepast worden, maar niet de ene dag inruilen voor een andere.
Een beetje minder scheitlollige kerstreclames op tv zal wel fijn zijn.quote:
[..]
Wat maakt dat uit? Elk geloof is ontstaan uit overleveringen en vaak in tijden van nood en angst.
Ik ben blij dat het niet allemaal meer zo achterlijk streng is als vroeger. Mijn moeder moest nog knielen op een zandpad als ze Mijnheer Pastoor tegen kwam. En nee, niet voor onchristelijke handelingen!! Maar uit eerbied.
Naar de kerk gaan is fijn voor degenen die daar behoefte aan hebben. Wil je thuis bidden of Kerst vieren als gezin, dan is dat ook prima. Doe je er cadeautjes bij, gezellig onder de kerstboom, who cares. Kan gelukkig allemaal tegenwoordig. En wat mij betreft blijven ze van onze feesten af, ook al zijn ze gemoderniseerd.
Kerst, Pasen, Pinksteren, Hemelvaart, moet gewoon allemaal blijven. Als andere religieuzen ook vrij willen op hun feestdagen, dan moet daar een mouw aangepast worden, maar niet de ene dag inruilen voor een andere.
Nee, dit is onderdeel van een bredere tendens om de aanwezige cultuur in de Europese landen te verdunnen.quote:
Het schrappen van de kerstgroet komt eerder voort uit de ontkerkelijking van Europa en de aanwezigheid van steeds meer atheisten dan uit het toenemend aantal moslims, maar goed. Devoot Christen @:HSG hangt er blijkbaar erg aan dat hij gefeliciteerd wordt met het zelfverzonnen geboortejubileum van de zoon van zijn God.
Want 1 Europa moet er komen en dat is lastig als diens burgers allemaal een andere culturele identiteit hebben. Daarom; zo veel mogelijk de volken vermengen (ook met volk van buiten) waardoor nationale identiteit verwatert.
Dat kun je zeggen van reclames in zijn algemeenheid. Nu ook die met 'piet op het dak'.quote:
[..]
Een beetje minder scheitlollige kerstreclames op tv zal wel fijn zijn.
Reclames houden wel het luister- en kijkgeld binnen de perken.
Ik neem programma's op de commerciele zenders dan ook vaak op, zodat ik de reclames door kan spoelen.
en dat zeker niet zelf moet gaan 'meevieren' of 'uitdragen'Ä
En bv is volgens mij een juist principe dat bv representanten van de overheid niet gelijktijdig zich presenteren als vertegenwoordigers van een bepaalde religieuze overtuiging:
dat betekent dus dat ze geen zeer zichtbare persoonlijke tekens moeten dragen, geen kruisbeelden maar evenmin hoofddoekjes
Het idee dat het Vaticaan hier de EU gaat voorschrijven wat te doen vind ik bv helemaal geen prettige gedachte.
Prima als mensen op individueel niveau bepaalde religieuze feesten willen vieren, maar de overheid moet daaraan zelf niet actief mee gaan doen en dat aktief gaan 'meevieren'
Zeker, iemand die een keer een foutje maakt op haar werk moeten we direct cancellen.quote:
Mevrouw Dalli gaat er weer naar kijken, beter pakt zij haar koffer in en gaat zij op zoek naar een functie elders.
Foutje?quote:
[..]
Zeker, iemand die een keer een foutje maakt op haar werk moeten we direct cancellen.
Ze schrijft zelf een debiel rapport over het cancellen van Europese normen en waarden.
Nu krabbelen ze nog terug, maar ze laten wel zien waar ze stiekem alvast aan denken. Gelukkig is in 2040 de islam de baas in West-Europa. Die zijn positiver over het Christendom dan de EU.quote:
[..]
Bron.
Jammer dat dit niet doorgevoerd wordt want kerst is een racistisch en beledigend feest voor mensen van een ander cultuur en geloof. Het zou per direct bij wet verboden moeten worden en helaas is dat nog steeds niet gebeurd.
Ik weet niet of jullie het allemaal snappen maar een mulitculturele samenleving betekend niets anders dan dat jullie je westerse cultuur, normen&waarden, geloof en feesten opzij moeten zetten voor niet-westerse cultuur, normen&waarden en feestdagen. Zo zal racisme de wereld uitgeholpen worden.
Voor al die eurocommissarissen geldt toch al dat het hun functie elders is? Zoals onze uitgerangeerde Frans Timmermans bijv.quote:
Mevrouw Dalli gaat er weer naar kijken, beter pakt zij haar koffer in en gaat zij op zoek naar een functie elders.
Oh? Daar lees ik niks over in de OP. Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Foutje?
Ze schrijft zelf een debiel rapport over het cancellen van Europese normen en waarden.
Kijk bijvoorbeeld naar de NS: het aanspreken met 'beste reizigers' in plaats van 'dames en heren'. Ik denk dat het negen van de tien mensen niet zou zijn opgevallen als dat geruisloos was ingevoerd. Pas als je er een persbericht aan wijdt leidt het tot OPHEF.
Zo kan ik me ook niet voorstellen dat mensen zich er echt aan storen (of het zelfs opvalt) als iemand 'have a happy holiday season' zegt in plaats van 'merry christmas'. Het gaat niet om de inhoud, het gaat er om dat mensen direct in de weerstand schieten als ze het gevoel hebben dat ze iets opgelegd krijgen. En daarbij maakt het weinig uit wát het is dat ze opgelegd krijgen - kijk bijv. ook naar de weerstand tegen covid-maatregelen. Veel van de weerstand gaat niet om de inhoud, maar komt vooral neer op: oh, bepaal jij dat?!
Racisme zal de wereld uit zijn als we allemaal evenveel respect tonen naar elkaars gebruiken en hoe we er uit zien. Niet om het ene te vervangen (want dat is opzij zetten) voor het andere. Balans zoeken in wat de één ziet in overlast en de ander als een cultureel erfgoed of gebruik. Kerkklokken zijn soms net zo irritant als de luidspreker van een moskee of een technofeest van de buren. Neemt niet weg dat het allemaal evenveel tolerantie verdient.quote:
Ik weet niet of jullie het allemaal snappen maar een mulitculturele samenleving betekend niets anders dan dat jullie je westerse cultuur, normen&waarden, geloof en feesten opzij moeten zetten voor niet-westerse cultuur, normen&waarden en feestdagen. Zo zal racisme de wereld uitgeholpen worden.
Dat wordt nog een spagaat dan voor de deugers wanneer de moslims in de meerderheid zijn dat zij om inclusief te zijn zich moeten gaan aanpassen aan de oorspronkelijke Europeanen met een westerse cultuur. Wat een tijd, clownswereld.quote:
Er wonen inmiddels meer Moslims dan christenen in Europa. Vreemd dat die mevrouw zo hard wordt aangepakt.
Hoezo? Verdient een kannibaal evenveel tolerantie? Ik tolereer met mijn eigen normen en waarden als maatstaf. En dat houdt niet in dat ik dan maar automatisch voor alles tolerant ben.quote:
[..]
Racisme zal de wereld uit zijn als we allemaal evenveel respect tonen naar elkaars gebruiken en hoe we er uit zien. Niet om het ene te vervangen (want dat is opzij zetten) voor het andere. Balans zoeken in wat de één ziet in overlast en de ander als een cultureel erfgoed of gebruik. Kerkklokken zijn soms net zo irritant als de luidspreker van een moskee of een technofeest van de buren. Neemt niet weg dat het allemaal evenveel tolerantie verdient.
Wie heeft het over een kannibaal gehad?quote:
Hoezo? Verdient een kannibaal evenveel tolerantie?
thedeedster zojuist, je ontwijkt de vraag.quote:
[..]
Wie heeft het over een kannibaal gehad?
Een jaarlijkse kebabdag naast een jaarlijkse gourmetdag? Heb nog liever kebab dan gourmet eigenlijk, met die stinkwalm die dagen in je huis blijft hangen na gourmetten.quote:
Ik snap sowieso niet waarom niet-christenen kerst vieren. Je gaat toch ook geen suikerfeest vieren, waarom christelijke feesten wel vieren?
Het ligt meer aan de portefeuille. Elke lidstaat levert een Eurocommissaris, maar er zijn geen 27 volwaardige portefeuilles te creëren. Gelijkheid is zo'n typische restportefeuille, die dan naar de Maltese of Estse commissaris gaat. In het verleden was er bv ook wel eens een commissaris voor Meertaligheid.quote:
Tja dat soort wereldvreemde vrouwen op deze posities. Waarschijnlijk ook weer een excuus truus van de lokale d66
Als men bedoelt dat een kannibaal zogenaamd onder het mom van een bepaalde religie en/of gebruik mensen doodt en opeet, dan verdient dat vanzelfsprekend geen tolerantie, want geen religie staat boven de wet waarin duidelijk staat dat je en geen mensen mag doden en geen mensen mag consumeren.quote:
thedeedster zojuist, je ontwijkt de vraag.
Verder zie ik geen relevantie, want bij mijn weten zijn dat ook geen gebruiken bij religies of technofeesten.
Als we dan nog een dag vrij erbij krijgen dan jaquote:
[..]
Een jaarlijkse kebabdag naast een jaarlijkse gourmetdag? Heb nog liever kebab dan gourmet eigenlijk, met die stinkwalm die dagen in je huis blijft hangen na gourmetten.
Dat bestaat niet, racisme is immers kiezen voor de eigen stam, het niet vertrouwen of het instinctief wantrouwen van mensen uit een andere stam.quote:
[..]
Racisme zal de wereld uit zijn als we allemaal evenveel respect tonen naar elkaars gebruiken en hoe we er uit zien. Niet om het ene te vervangen (want dat is opzij zetten) voor het andere. Balans zoeken in wat de één ziet in overlast en de ander als een cultureel erfgoed of gebruik. Kerkklokken zijn soms net zo irritant als de luidspreker van een moskee of een technofeest van de buren. Neemt niet weg dat het allemaal evenveel tolerantie verdient.
Tegenwoordig noemen we dat racisme, maar het is best gevaarlijk te denken alsof dat een daadwerkelijk ding is.
quote:
De EU is gewoon een instrument van het Kwaad om het Christendom te vernietigen. Net als D66
quote:
Wel een fijne gedachte dat er mensen vorstelijk worden betaald van belastinggeld om zich volledig aan dit soort essentiële issues onzin te wijden.
quote:Om de toch al saaie taal van EU-bureaucraten genderneutraal te maken waarschuwt men bijvoorbeeld om niet langer 'dames en heren' te gebruiken. Maar ook Engelse woorden als chairman en man-made zouden moeten worden vermeden.
Nu de Engelsen weg zijn, moeten eigenlijk alle Engelse woorden weg natuurlijk.quote:
Zou een mooi streven zijn!quote:
De EU is gewoon een instrument van het Kwaad om het Christendom te vernietigen. Net als D66
Allemaggies, dat gaat ik ff aan de binnenkant van mn ogen bekijken
Het is AlleMEmaggies, cultuurbarbaar!quote:Op woensdag 1 december 2021 18:12 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Zou een mooi streven zijn!
Allemaggies, dat gaat ik ff aan de binnenkant van mn ogen bekijken
Ja mensen, van uw geld!
Echt, deze wereld op dit moment. Geregeerd door complete imbecielen
Onzin... Europa is altijd al een samenleving geweest met mensen uit andere culturen.quote:
Ik weet niet of jullie het allemaal snappen maar een mulitculturele samenleving betekend niets anders dan dat jullie je westerse cultuur, normen&waarden, geloof en feesten opzij moeten zetten voor niet-westerse cultuur, normen&waarden en feestdagen.
Nederland ook. Er is nog steeds een koningshuis, sinterklaas, elfstedentocht, carnaval, christelijk gedoe.. Nederlandse taal, hoewel de dialecten verdwijnen door ABN
Bijna iedereen die ik ken, vindt dit ontzettend belangrijk. We spreken er dagelijks over en sommigen liggen er 's nachts zelfs wakker van. Daardoor denk ik dat dit echt breedgedragen maatschappelijke thema's zijn buiten Twitter. Ik ben dan ook blij dat dit in Brussel opgemerkt wordt, die hebben echt oog voor wat er leeft onder de bevolking.quote:
Dit kan ook:quote:Op woensdag 1 december 2021 18:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is AlleMEmaggies, cultuurbarbaar!
Dat maakt echter nog steeds dat het Kerstmis is en niet de winterfeesten.quote:
Eigenlijk ben ik er ook wel een voorstander van dat er een duidelijke scheiding tussen Kerk en Staat bestaat en dus bv de overheid zo min mogelijk zich actief bezighoud met religieuze gebruiken,
en dat zeker niet zelf moet gaan 'meevieren' of 'uitdragen'Ä
En bv is volgens mij een juist principe dat bv representanten van de overheid niet gelijktijdig zich presenteren als vertegenwoordigers van een bepaalde religieuze overtuiging:
dat betekent dus dat ze geen zeer zichtbare persoonlijke tekens moeten dragen, geen kruisbeelden maar evenmin hoofddoekjes
Het idee dat het Vaticaan hier de EU gaat voorschrijven wat te doen vind ik bv helemaal geen prettige gedachte.
Prima als mensen op individueel niveau bepaalde religieuze feesten willen vieren, maar de overheid moet daaraan zelf niet actief mee gaan doen en dat aktief gaan 'meevieren'
De Staat heeft dat echter niet te vieren... Laat mensen dat thuis doen, maar de staat moet zich niet aan religieuze feesten gaan richtten, enkel omdat er een heel klein aantal rare gelovigen denken dat hun messias toen geboren zou zijn (wat aantoonbaar nonsens is)quote:
[..]
Dat maakt echter nog steeds dat het Kerstmis is en niet de winterfeesten.
Ze doen mee aan een familiefeest. Het is nu alom in de christelijke wereld eerder een familiefeest dan een religieus feest.quote:
Ik snap sowieso niet waarom niet-christenen kerst vieren.
Het is een wit feest dus racistisch.quote:
Ik snap sowieso niet waarom niet-christenen kerst vieren. Je gaat toch ook geen suikerfeest vieren, waarom christelijke feesten wel vieren?
Heel leuk maar dan blijft het Kerstmis en niet de winterfeesten.quote:
[..]
De Staat heeft dat echter niet te vieren... Laat mensen dat thuis doen, maar de staat moet zich niet aan religieuze feesten gaan richtten, enkel omdat er een heel klein aantal rare gelovigen denken dat hun messias toen geboren zou zijn (wat aantoonbaar nonsens is)
daarmee is verder ook geen probleem, iedereen mag verder vieren wat ze willen of het noemen zoals ze prefereren, als iemand het het 'Geboorte-Van-Heilige-Spaghettimonster' wil noemen is dat ook fijn...quote:
[..]
Heel leuk maar dan blijft het Kerstmis en niet de winterfeesten.
maar de Overheid moet zich verre houden van het actief meedoen aan zulke persoonlijke religieuze zaken
Of de Hogepedofielen van Vaticaanstad daar anders over denken is eerder een goed teken dat je dat idd niet moet willen en het goed is als de Staat zich ver van religie houd.
quote:33 When they came to the place called The Skull, they crucified Him there, along with the criminals, one on His right and the other on His left.
34 Then Jesus said, "Father, forgive them, for they do not know what they are doing."
[ Bericht 9% gewijzigd door Tengano op 01-12-2021 23:26:50 ]
Nee.... zilverlingen is geen wettig betaalmiddel.quote:
Zou de Maltese eurocommissaris Helena Dalli (Gelijkheid), net als Judas, ook 30 zilverlingen voor haar omstreden handleiding hebben ontvangen?
[..]
Misschien wel en kun je ze nog verkopen aan een verzamelaar
Bitcoins is meer van deze tijd.
Het kerstfeest wordt door allerlei mensen met allerlei etnische achtergronden gevierd als familiefeest en/of religieus feest. Kleurtje van de huid is daarbij gelukkig niet van belang.quote:
Een kerst met sneeuw is natuurlijk altijd leuk.
Racist.quote:
[..]
Het kerstfeest wordt door allerlei mensen met allerlei etnische achtergronden gevierd als familiefeest en/of religieus feest. Kleurtje van de huid is daarbij gelukkig niet van belang.
Een kerst met sneeuw is natuurlijk altijd leuk.
dat is jouw racistisch oordeel.. doe eens niet zo denkenquote:
5% is meer dan 70%?quote:
Er wonen inmiddels meer moslims dan Christenen in Europa.
Jij snapt duidelijk de essentie van kerst niet.quote:
Ik snap sowieso niet waarom niet-christenen kerst vieren.
quote:
Witte feesten verdedigen.quote:
[..]
dat is jouw racistisch oordeel.. doe eens niet zo denken
Het stampt af vanuit een Christelijk feest, de geboorte van Jezus. Stiekem ben je gewoon Christelijk als je dit viertquote:
[..]
Jij snapt duidelijk de essentie van kerst niet.
[ afbeelding ]
Ik vier het heidense midwinterfeestquote:
[..]
Het stampt af vanuit een Christelijk feest, de geboorte van Jezus. Stiekem ben je gewoon Christelijk als je dit viert
Tegen een vette vergoeding uiteraardquote:
Mevrouw Dalli gaat er weer naar kijken, beter pakt zij haar koffer in en gaat zij op zoek naar een functie elders.
Is meer traditie en de gezelligheid, alsof alleen gelovigen feest zouden mogen vieren.quote:
Ik snap sowieso niet waarom niet-christenen kerst vieren. Je gaat toch ook geen suikerfeest vieren, waarom christelijke feesten wel vieren?
Ik vier ook niet de geboorte van Christus, maar de terugkeer van het licht zoals het eigenlijk toen het nog een heidens feest was is bedoeld, alleen is de datum een paar dagen opgeschoven want het was oorspronkelijk 21 december.
Je viert het toch specifiek op kerstdagen?quote:
[..]
Is meer traditie en de gezelligheid, alsof alleen gelovigen feest zouden mogen vieren.
Ik vier ook niet de geboorte van Christus, maar de terugkeer van het licht zoals het eigenlijk toen het nog een heidens feest was is bedoeld, alleen is de datum een paar dagen opgeschoven want het was oorspronkelijk 21 december.
Soms ook op de 24e of 27e als het zo uitkomt.quote:
[..]
Je viert het toch specifiek op kerstdagen?
Maar verder klopt het ook wel, maar dat heeft meer te maken dat ik die dagen dan automatisch vrij ben. (al is het dit jaar wel triest gesteld nu alles in het weekend valt)
Laat die zondaars toch. Wat maakt dat nou uit.
Nee hoor!quote:
Er wonen inmiddels meer Moslims dan christenen in Europa. Vreemd dat die mevrouw zo hard wordt aangepakt.
Teveel Bassie en Adriaan gekeken?quote:
[..]
Het is AlleMEmaggies, cultuurbarbaar!
Die desinteresse in de eigen identiteit wordt de waarlijke ondergang van Europa.
Welnee! Wanneer Jezus geboren is, staat helemaal niet vast.quote:
[..]
Het stampt af vanuit een Christelijk feest, de geboorte van Jezus. Stiekem ben je gewoon Christelijk als je dit viert
Voor die tijd werden al heidense feesten gevierd, om de kortste dag te vieren, midwinter. Sommige volkeren zetten dan zelfs een boom in huis. Goh, wat toevallig!
De Kerk heeft besloten om Jezus geboortedatum op 25 december te zetten, omdat het vieren ervan paste binnen de feesten die al gevierd werden.
https://isgeschiedenis.nl(...)storisch-perspectief
Iedereen kan dus feest vieren rond 21 december, of je het nu doet vanwege Jezus' 'geboorte', om te vieren dat de dagen weer langer gaan worden, of wat voor reden dan ook.
Eigenlijk een heel inclusief feestje!
We vieren toch kerst op 25 en 26 december niet op de 21e?quote:
[..]
Welnee! Wanneer Jezus geboren is, staat helemaal niet vast.
Voor die tijd werden al heidense feesten gevierd, om de kortste dag te vieren, midwinter. Sommige volkeren zetten dan zelfs een boom in huis. Goh, wat toevallig!
De Kerk heeft besloten om Jezus geboortedatum op 25 december te zetten, omdat het vieren ervan paste binnen de feesten die al gevierd werden.
https://isgeschiedenis.nl(...)storisch-perspectief
Iedereen kan dus feest vieren rond 21 december, of je het nu doet vanwege Jezus' 'geboorte', om te vieren dat de dagen weer langer gaan worden, of wat voor reden dan ook.
Eigenlijk een heel inclusief feestje!
Het valt wel mee. Steeds meer moslims tuigen ook een Kerstboom op.quote:
Europa is doordesemd van de christelijke cultuur en traditie. In plaats van dat te beschermen en te koesteren (en nee, dat hoeft niet door de kerk weer op te nemen in de staat, laat staan dat men weer religieus wordt) wordt het gewoon bij het grof vuil geparkeerd. Als een lastig obstakel op de weg naar een grijze (maar oh zo diverse), kosmopolitische, hyper-geïndividualiseerde en plat materialistische schijn-utopie van zielloze ledigheid. Als een reliek uit het verleden waarvoor men zich dient te schamen, kennelijk.
Die desinteresse in de eigen identiteit wordt de waarlijke ondergang van Europa.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-kerstboom~a87474e0/
Puur voor de gezelligheid. Christenen zetten er ook nog een Kerststal bij. Voor de rest is het feest met je eigen gebruiken en gekozen eten en drinken.
Verder is het ook wel zielig als de meeste kinderen in de klas na de vakantie op school komen met verhalen over hun kerstcadeaus en Fatima heeft niks gekregen. Dus, ja, dan kun je misschien maar beter gewoon een beetje mee doen en er je eigen draai aan geven. Jezus komt, als profeet, ook gewoon voor in de Koran, dus waarom daar niet een feestje voor vieren?
Het hoeft toch ook niet exact op dezelfde datum als het midwinterfeest! Lees anders het artikel wat ik erbij voegde.quote:
[..]
We vieren toch kerst op 25 en 26 december niet op de 21e?
Er werd al feest gevierd, er werd al een boom opgetuigd, dus was dat een mooie tijd.
Je zet de kerstboom toch al eerder op!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmisquote:
[..]
Het hoeft toch ook niet exact op dezelfde datum als het midwinterfeest! Lees anders het artikel wat ik erbij voegde.
Er werd al feest gevierd, er werd al een boom opgetuigd, dus was dat een mooie tijd.
Je zet de kerstboom toch al eerder op!
Geef het gewoon toe dat je een oorspronkelijk Christelijk feest viertquote:Verschillende elementen in de wijze waarop men het feest viert gaan terug op voorchristelijke tradities. Het feest is in de recente geschiedenis in grote delen van de westerse wereld bovendien in hoge mate geseculariseerd.
Eh, lees die quote van jezelf nog es: "Verschillende elementen in de wijze waarop men het feest viert gaan terug op voorchristelijke tradities."quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis
[..]
Geef het gewoon toe dat je een oorspronkelijk Christelijk feest viert
Voorchristelijk, dus heidens.
Ja dat was dus op 21 december niet op 24 en 25, dat is specifiek door het christendom opgezet en dat volg je nog steeds.quote:
[..]
Eh, lees die quote van jezelf nog es: "Verschillende elementen in de wijze waarop men het feest viert gaan terug op voorchristelijke tradities."
Voorchristelijk, dus heidens.
Kerst is niet op 24 en 25. Je weet dus al niet waarover je het hebt.quote:
[..]
Ja dat was dus op 21 december niet op 24 en 25, dat is specifiek door het christendom opgezet en dat volg je nog steeds.
De kerk heeft gebruik gemaakt van de midwinterfeesten door in die tijd ook de geboortedag van Jezus te plaatsen.
De midwinterfeesten waren er eerder. De kerstboom is van oorsprong geen Christelijk gebruik, maar een heidens gebruik. De rest is een leuk verhaal wat er omheen verzonnen is. Enige wat zeker is, is dat die volkstelling heeft plaatsgevonden. De rest is vooral gebasseerd op volksverhalen.
Zoals bij elk geloof het geval is.
juist een strenge scheiding tussen Kerk en Staat is een garantie dat cultuur _niet_ tot een politiek of bestuurlijk middel wordt en geeft de vrijheid aan de mensen zelf deze verder te ontwikkelen.quote:
Europa is doordesemd van de christelijke cultuur en traditie. In plaats van dat te beschermen en te koesteren (en nee, dat hoeft niet door de kerk weer op te nemen in de staat, laat staan dat men weer religieus wordt) wordt het gewoon bij het grof vuil geparkeerd. Als een lastig obstakel op de weg naar een grijze (maar oh zo diverse), kosmopolitische, hyper-geïndividualiseerde en plat materialistische schijn-utopie van zielloze ledigheid. Als een reliek uit het verleden waarvoor men zich dient te schamen, kennelijk.
Die desinteresse in de eigen identiteit wordt de waarlijke ondergang van Europa.
Of mensen zelf graag kerstmis vieren is dan vooral hun eigen keuze, en open voor individuele en vrije invulling...
ook voor verandering, zoals Kerstmis heel lang eigenlijk een weinig belangrijke feestdag was.... Pasen was véél belangrijker.
Het vieren van een geboortedag was vooor veel oorspronkelijke christenen een teken van barbarisme (in de bijbel worden twee geboortedatums als feest genoemd (van barbaarse heersers) en beide in combinatie van eeen bloedige geweldadige daad: De droom van Josef in Genesis, waarin hij droomt hoe de baker van de Pharao opgehangen wordt op de geboortedag van de Pharaoh, omdat het deeg van het te bakken brood voor het feest niet goed gerezen is; De andere anekdote is dat Johannes de Doper onthoofd wordt ter gelegenheid van het feest dat Herodotus op zijn gebooortedag viert)
sindsdien zijn er veel puriteinen geweest die geprobeert hebben Kerstmis te doen stoppen, vooral omdat het in de voor-moderne tijd eerder een boerenfeest was met veel drankmisbruik en veel eten (nuja, dat is niet verandert),
en traditioneel Footbalmatches tussen dorpen (die met veel geweld gepaart gingen)
Oliver Cromwell verbood het vieren van Kerstmis bv tijdens zijn protestante bewind in Engeland in 1647..
de hieruit volgende rellen waren de aanzet naar de tweede engelse burgeroorlog
https://www.vaguelyintere(...)-plum-pudding-riots/
In dit geval gaat het echter niet om het verbieden van kerstmis... maar vooral om de vraag of de overheid zelf actief dat feest moet mee gaan vieren en het haar burgers moet opleggen....
Kerst is op de 24e (heilige avond) en de twee kerstdagen (25e en 26e). Daarom hebben we ook de 25 en 26 verlof en niet vanaf 21 december. Ik heb het over kerstmis. Ik moest als kleine jonge naar de kerk, 2 uur lang wachten, en dan pas mijn playstation kunnen uitpakken. Ik weet echt wel waar ik het over heb.quote:
[..]
Kerst is niet op 24 en 25. Je weet dus al niet waarover je het hebt.
De kerk heeft gebruik gemaakt van de midwinterfeesten door in die tijd ook de geboortedag van Jezus te plaatsen.
De midwinterfeesten waren er eerder. De kerstboom is van oorsprong geen Christelijk gebruik, maar een heidens gebruik. De rest is een leuk verhaal wat er omheen verzonnen is. Enige wat zeker is, is dat die volkstelling heeft plaatsgevonden. De rest is vooral gebasseerd op volksverhalen.
Zoals bij elk geloof het geval is.
Dat blijkt eigenlijk helemaal niet uit de Nederlandse cultuursector en de invloed die de regering daarop heeft.quote:
[..]
juist een strenge scheiding tussen Kerk en Staat is een garantie dat cultuur _niet_ tot een politiek of bestuurlijk middel wordt en geeft de vrijheid aan de mensen zelf deze verder te ontwikkelen.
wat bedoel je.... heeft volgens jou de regering een direkte invloed op inhoudelijke aspecten in de cultuursector?quote:
[..]
Dat blijkt eigenlijk helemaal niet uit de Nederlandse cultuursector en de invloed die de regering daarop heeft.
Dat bv lobbyisme of juist het uitdragen van een door de regering graag geziene booodschap invloed heeft of er een rijksbijdrage plaatsvind?
Juist de cultuursector is ook een prima voorbeeld waarbij de Staat zich absoluut ver houd van inhoudelijke beinvloeding of meedragen van een eventuele 'boodschap'
Zonder meer. Minister Van Engelshoven heeft politieke voorwaarden gesteld aan de cultuursector waaraan ze moeten voldoen willen ze recht hebben op subsidie. En vrijwel de gehele cultuursector is afhankelijk van die subsidie. We hebben in Nederland dus ondanks de scheiding van kerk en staat een zeer onwenselijke situatie waarbij de politieke machthebbers bepalen wat de cultuursector doet.quote:
[..]
wat bedoel je.... heeft volgens jou de regering een direkte invloed op inhoudelijke aspecten in de cultuursector?
Daarom gruwelijk ik van de afschaffing van 5 mei als nationale feestdag.quote:
[..]
Wat maakt dat uit? Elk geloof is ontstaan uit overleveringen en vaak in tijden van nood en angst.
Ik ben blij dat het niet allemaal meer zo achterlijk streng is als vroeger. Mijn moeder moest nog knielen op een zandpad als ze Mijnheer Pastoor tegen kwam. En nee, niet voor onchristelijke handelingen!! Maar uit eerbied.
Naar de kerk gaan is fijn voor degenen die daar behoefte aan hebben. Wil je thuis bidden of Kerst vieren als gezin, dan is dat ook prima. Doe je er cadeautjes bij, gezellig onder de kerstboom, who cares. Kan gelukkig allemaal tegenwoordig. En wat mij betreft blijven ze van onze feesten af, ook al zijn ze gemoderniseerd.
Kerst, Pasen, Pinksteren, Hemelvaart, moet gewoon allemaal blijven. Als andere religieuzen ook vrij willen op hun feestdagen, dan moet daar een mouw aangepast worden, maar niet de ene dag inruilen voor een andere.
Dat is 1 van de weinige dagen die ons Nederlanders verbindt.
Overigens zou je kunnen zeggen om alle nationale feestdagen los te laten en alle werknemers 10 extra vrije dagen te geven die ze op religieuze feestdagen in mogen zetten.
Nee, precies genoeg.quote:
Jamaar Jamaar Jezus was toch in juni geboren? Dus de Gristen vieren stiekem een heidens feest.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis
[..]
Geef het gewoon toe dat je een oorspronkelijk Christelijk feest viert
Zo ver ik weet is Jezus geboren op 25 December door de heilige maagd Mariaquote:
[..]
Jamaar Jamaar Jezus was toch in juni geboren? Dus de Gristen vieren stiekem een heidens feest.
Nou daar geloof ik helemaal niks van!quote:
[..]
Zo ver ik weet is Jezus geboren op 25 December door de heilige maagd Maria
SPOILERMaria was verkracht door haar pappa of Jozef ging te laat de kerk uit.
Je mag voorlopig nog zelf bepalen welk verhaal je gelooftquote:
[..]
Nou daar geloof ik helemaal niks van!SPOILERMaria was verkracht door haar pappa of Jozef ging te laat de kerk uit.
Dat plan heb ik ook al eens geopperd. En dan voorrang om vrij te krijgen als je inderdaad dat geloof aanhangt.quote:
[..]
Daarom gruwelijk ik van de afschaffing van 5 mei als nationale feestdag.
Dat is 1 van de weinige dagen die ons Nederlanders verbindt.
Overigens zou je kunnen zeggen om alle nationale feestdagen los te laten en alle werknemers 10 extra vrije dagen te geven die ze op religieuze feestdagen in mogen zetten.
Wel vervelend voor de atheisten die dan geen vrij krijgen op 25 en 26 december als er een minimale bezetting nodig is. Daar gaat de wintersport.
Zo ver jij weet! Oh!quote:
[..]
Zo ver ik weet is Jezus geboren op 25 December door de heilige maagd Maria
https://www.quest.nl/maat(...)um-jezus-klopt-niet/
De wetenschap toont wat anders aan.
Nogmaals, kerstcadeau's is iets dat atheisten doen, Christenen is dat een gruwel, maar de Europeaan flikkert zijn cultuur bij het grofvuil, adopteert Amerikaanse crap en vervolgens krijgen de murken en negers de schuld.quote:
[..]
Het valt wel mee. Steeds meer moslims tuigen ook een Kerstboom op.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-kerstboom~a87474e0/
Puur voor de gezelligheid. Christenen zetten er ook nog een Kerststal bij. Voor de rest is het feest met je eigen gebruiken en gekozen eten en drinken.
Verder is het ook wel zielig als de meeste kinderen in de klas na de vakantie op school komen met verhalen over hun kerstcadeaus en Fatima heeft niks gekregen. Dus, ja, dan kun je misschien maar beter gewoon een beetje mee doen en er je eigen draai aan geven. Jezus komt, als profeet, ook gewoon voor in de Koran, dus waarom daar niet een feestje voor vieren?
Persoonlijk vind ik wintersport rond de Kerst een regelrechte farce. Veel te druk en veel te snel donker.quote:
[..]
Dat plan heb ik ook al eens geopperd. En dan voorrang om vrij te krijgen als je inderdaad dat geloof aanhangt.
Wel vervelend voor de atheisten die dan geen vrij krijgen op 25 en 26 december als er een minimale bezetting nodig is. Daar gaat de wintersport.
De wetenschap? Je bedoelt Reneke haar computerprogramma.quote:
[..]
Zo ver jij weet! Oh!
https://www.quest.nl/maat(...)um-jezus-klopt-niet/
De wetenschap toont wat anders aan.
Ik kan ook een computerprogramma ontwikkelen die wat anders zegt. Ben ik dan ook de wetenschap?
Men (als in wat je “christelijke” landen kan noemen) neemt het tegenwoordig allemaal niet letterlijk meer.quote:
[..]
Ja dat was dus op 21 december niet op 24 en 25, dat is specifiek door het christendom opgezet en dat volg je nog steeds.
Er is zijn maar 2 religiën die dat nog wel doen.
Sowieso was het een grote fout om van hellenisme (of polytheïsme zo jij wil) naar monotheïsme te gaan om allerlei redenen.
Maar goed dat staat wellicht los van de kern van deze discussie.
Uiteindelijk is kerst niets meer verworden dan een feest van licht, vreten, cadeaus, winter.. nou ja winter.. 1 week van natte sneeuw als het tegenzit.
En dat is het wel zo’n beetje, aka commercieel gebeuren geworden.
Het is dan ook voorchristelijk. Het gekaapte Midwinterfeest namelijk.quote:
Kerst is nog amper een echt christelijk feest.
Als atheïst kan het mij niet heidens genoeg zijn.
Dus het kerstfeest anno 2021 is multicultureelquote:
[..]
Het is dan ook voorchristelijk. Het gekaapte Midwinterfeest namelijk.
Als atheïst kan het mij niet heidens genoeg zijn.
1300 jaar geleden was dit newspeak.quote:
[..]
Dus het kerstfeest anno 2021 is multicultureel
Het midwinterfeest was natuurlijk evengoed religieus enkel van een een andere religie dan het christendom. Voor jou als atheïst zou het lood om oud ijzer moeten zijn.quote:
[..]
Het is dan ook voorchristelijk. Het gekaapte Midwinterfeest namelijk.
Als atheïst kan het mij niet heidens genoeg zijn.
Well, actually.....it doesn't.quote:
Het stampt af vanuit een Christelijk feest, de geboorte van Jezus. Stiekem ben je gewoon Christelijk als je dit viert
Pas 3 eeuwen na Christus werd door e.o.a. Keizer het kerstfeest ingevoerd. Daarvoor was het het Germaanse midwinterfeest.
Volgens de allereerste overleveringen was het hoofdzakelijk een zuip- en vruchtbaarheidsfeest. Je kunt natuurlijk overal een god bijslepen.quote:
[..]
Het midwinterfeest was natuurlijk evengoed religieus enkel van een een andere religie dan het christendom. Voor jou als atheïst zou het lood om oud ijzer moeten zijn.
Praat gewoon Nederlands kneusquote:
[..]
Well, actually.....it doesn't.
Van Germanen die in de Germaanse goden geloofden. Waarbij vruchtbaarheid ook zeer belangrijk onderdeel van de religie was. Nerthus de vruchtbaarheids godin.quote:
[..]
Volgens de allereerste overleveringen was het hoofdzakelijk een zuip- en vruchtbaarheidsfeest. Je kunt natuurlijk overal een god bijslepen.
Dat als kapstok gebruiken om van alles een religieus feest te maken is echt te simpel. Wat was de drankgod, dan? Hmmm?quote:
Van Germanen die in de Germaanse goden geloofden.
Je bent in de war met Freyr en Freya.quote:Waarbij vruchtbaarheid ook zeer belangrijk onderdeel van de religie was. Nerthus de vruchtbaarheids godin.
Je kunt het zelf op internet vertalen, simpleton.quote:
[..]
Praat gewoon Nederlands kneus
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nerthusquote:
[..]
Dat als kapstok gebruiken om van alles een religieus feest te maken is echt te simpel. Wat was de drankgod, dan? Hmmm?
[..]
Je bent in de war met Freyr en Freya.
Het midwinterfeest was net zoals zo'n beetje alle feesten in die tijden religieus.
Maar als jij je er beter bij voelt dan negeer je dat toch gewoon. Dan kersten je het toch op je eigen manier zoals christenen dat ook met vele feesten hebben gedaan. /care
Lekker belangrijk. Het oudst bekende skaldendicht dat verwijst naar het joelfeest spreekt over Freyr. Maar geef er gewoon je eigen invulling aan. Kan jou het schelen.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nerthus
Freyr is alsnog een god. Alsnog een religieus feest dus. Ik vind het allemaal prima hoor. Succes ermee.quote:
[..]
Lekker belangrijk. Het oudst bekende skaldendicht dat verwijst naar het joelfeest spreekt over Freyr. Maar geef er gewoon je eigen invulling aan. Kan jou het schelen.