Er worden twee mensen aangevoerd,
Persoon 1, Heeft Corona, zeer ernstige infectie, zonder intensive care zal deze persoon overlijden. Persoon 1 heeft alle vaccinatie geweigerd
Persoon 2, Als voetganger geschept door een auto, zonder intensive care zal deze persoon overlijden.
Wie neem je op in de IC en wie blijft er op de gang liggen?
Beide hebben dezelfde kans op herstel
POLL
[ Bericht 2% gewijzigd door Jan_Onderwater op 28-11-2021 09:25:34 ]
Zeg het gewoon, johquote:Op zondag 28 november 2021 09:21 schreef heywoodu het volgende:
Eén van de twee moeten weigeren is sowieso ontzettend kut natuurlijk, maar als je deze keuze móet maken zou het toch niet zo ingewikkeld moeten zijn.
Deze poll reflecteert waar de gezamelijke IC's in Nederland voor gewaarschuwd hebben en blijven waarschuwenquote:
Eén van de twee moeten weigeren is sowieso ontzettend kut natuurlijk, maar als je deze keuze móet maken zou het toch niet zo ingewikkeld moeten zijn.
Nou ja, verkeersslachtoffer uiteraard.quote:
Zijn bij beide gelijk.quote:
Degene met de beste herstelmogelijkheden.
En als beide gelijke herstel mogelijkheden hebben?quote:
Degene met de beste herstelmogelijkheden. Stemmingmakende poll, erg zwak.
*is al gezegd
Naar leeftijdscategorie.quote:
De draaiboeken zijn er gewoon hoor. Daar is geen stemmingmakende poll van TS, die zijn eigen mening door wil drukken, voor nodig.quote:Op zondag 28 november 2021 09:25 schreef Rogue2.0 het volgende:
[..]
En als beide gelijke herstel mogelijkheden hebben?
Je draait.quote:
alles is verder gelijk.
De voetganger had natuurlijk niet aangereden geweest als hij het dringende advies 'blijf zoveel mogelijk thuis' gewoon gevolgd had, dus wat dat betreft snap ik wel dat je hem dat IC-bed niet zou gunnen maar voor dat soort sentimenten is geen plaats als je objectieve besluiten moet nemen
Alles aangrijpen om geen onaangename keuze te moeten maken.quote:
Degene met de meeste kans op overleven of degene met de meeste kans het zonder IC-opname te overleven, ik weet niet hoe artsen dat zouden moeten beoordelen.
De voetganger had natuurlijk niet aangereden geweest als hij het dringende advies 'blijf zoveel mogelijk thuis' gewoon gevolgd had, dus wat dat betreft snap ik wel dat je hem dat IC-bed niet zou gunnen maar voor dat soort sentimenten is geen plaats als je objectieve besluiten moet nemen
Dat is onmogelijk. Het zijn twee volslagen verschillende zaken die niet helemaal gelijk zijn.quote:
[..]
Je draait.
alles is verder gelijk.
Schei toch uit met je stemmingmakerij joh.quote:
[..]
Alles aangrijpen om geen onaangename keuze te moeten maken.
Ben je niet goed? De een wel helpen en de ander niet is een bijzonder onaangename keuze, hoe die keuze ook tot stand komtquote:
[..]
Alles aangrijpen om geen onaangename keuze te moeten maken.
Ik draai niet, ik volg gewoon de officiële lijn. Dan wordt er geloot. Klaar, opgelost.quote:
[..]
Je draait.
alles is verder gelijk.
Doe in het vervolg iets beter je best met het opmaken van een poll . Al weet iedereen natuurlijk ook wel dat een goed overzicht krijgen jouw doel niet was. Zwak.
Leeftijd beide subjecten. Toekomst perpectief voor beide. Vax status is ondergeschikt hier…
zoals ik zei, alles is verder gelijk in dit hypothetische geval.quote:
Mist nogal wat info om even zo te besluiten
Leeftijd beide subjecten. Toekomst perpectief voor beide. Vax status is ondergeschikt hier…
Ik vind geweigerd worden op je werk geen acceptabel gevolg van je eigen keuze om geen vaccin te nemen.
Ik vind meeweging bij triage als het er op aan komt wel een gevolg van je eigen keuze om geen vaccin te nemen.
Overigens wel jammer als je zo iemand was die al maanden probeert zijn vaccin-registratie op orde te krijgen en dan ter dood wordt veroordeeld
Persoonlijk zou ik het liever zonder morfine doen, ik kan dat heel slecht lijden.Hypothetisch wil jij maar 1 dingen horen dus heeft je hele poll geen zin lijkt me.quote:
[..]
zoals ik zei, alles is verder gelijk in dit hypothetische geval.
De medische wereld heeft geen behoefte aan dit soort quatsch
Medische wereld is heel duidelijk, laat je vaccineren.quote:
[..]
Hypothetisch wil jij maar 1 dingen horen dus heeft je hele poll geen zin lijkt me.
De medische wereld heeft geen behoefte aan dit soort quatsch
Dat is onmogelijk dus is dit een valse vergelijkingquote:
[..]
zoals ik zei, alles is verder gelijk in dit hypothetische geval.
Je mist het punt verder volledig.quote:
[..]
Dat is onmogelijk dus is dit een valse vergelijking
Ja heel duidelijkquote:
[..]
Medische wereld is heel duidelijk, laat je vaccineren.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eed_van_Hippocratesquote:De artseneed van de KNMG en de VSNU van 2003:[6]
Ik zweer/beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens. Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten.
Ik stel het belang van de patiënt voorop en eerbiedig zijn opvattingen. Ik zal aan de patiënt geen schade doen. Ik luister en zal hem goed inlichten. Ik zal geheim houden wat mij is toevertrouwd.
Ik zal de geneeskundige kennis van mijzelf en anderen bevorderen. Ik erken de grenzen van mijn mogelijkheden. Ik zal mij open en toetsbaar opstellen, en ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving. Ik zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen. Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk.
Ik zal zo het beroep van arts in ere houden.
Dat beloof ik.
of
Zo waarlijk helpe mij God almachtig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2021 09:43:43 ]
Wat betekent dat je ook zonder vaccinatie geholpen zou moeten worden ja. Dat betekent alleen niet dat ze een vaccinatie niet aanraden.quote:
[..]
Ja heel duidelijk
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eed_van_Hippocrates
Klopt, maar of dat iemand dan gevaccineerd is of niet speelt er dus geen rol inquote:Op zondag 28 november 2021 09:54 schreef engine het volgende:
[..]
Wat betekent dat je ook zonder vaccinatie geholpen zou moeten worden ja. Dat betekent alleen niet dat ze een vaccinatie niet aanraden.
Ik zou toch een poging wagen een beiden in levend houden.
Deze waarschuwing is niet alleen voor ons, maar ook voor overheid aangezien zij weigert ziekenhuis steunen en zorgen dat IC en personeel vergroten.
Wij allemaal zouden samen moeten werken en richting overheid signaal afgeven. Doe iets aan de ziekenhuis.. Zorg dat er meer bedden beschikbaar is.
Ja de reden dat je op de ic terecht komt zou niet uit moeten maken. Je zou in deze discussie ook de ongevaccineerde kunnen vervangen door iemand die met vuurwerk gespeeld heeft.quote:
[..]
Klopt, maar of dat iemand dan gevaccineerd is of niet speelt er dus geen rol in
Uiteindelijk is het niet zo relevant en worden ze allemaal geholpen.
Verkeersslachtoffers hebben vaak een betere kans dan iemand zonder vaccin met corona dat ernstig genoeg is om op de IC terecht te komen.quote:
Degene met de beste herstelmogelijkheden. Stemmingmakende poll, erg zwak.
dan wordt er gedobbeld of lootjes getrokkenquote:
[..]
zoals ik zei, alles is verder gelijk in dit hypothetische geval.
TS spreekt over gelijke kansen.quote:
[..]
Verkeersslachtoffers hebben vaak een betere kans dan iemand zonder vaccin met corona dat ernstig genoeg is om op de IC terecht te komen.
quote:
[..]
Nou ja, verkeersslachtoffer uiteraard.
Het verkeersslachtoffer zal waarschijnlijk wat meer hebben aan direct een plekje op een OK dan de IC.. kijken we daarna wel wat de kans op overleven is.
Verder laat ik het aan het medisch personeel over om die moeilijke beslissing te maken.
Jij mist het punt volledig. Als je een poll wil houden wat we wanneer doen, moet je dat correct doen en als je jouw punt wil maken, moet je dat doen zonder drogredenen als een valse vergelijkingquote:
[..]
Je mist het punt verder volledig.
Wat heeft de overheid met het aantal personeel te maken? Een ziekenhuis is een bedrijf, chirurgen huren gewoon een plaatsje op de IC voor na hun operatie die zijn niet in dienst van de chirurg maar van het ziekenhuis. Overcapaciteit kost geld en wie moet dat gaan betalen? De overheid doet dat niet.quote:
Wie eerst aankomt..
Ik zou toch een poging wagen een beiden in levend houden.
Deze waarschuwing is niet alleen voor ons, maar ook voor overheid aangezien zij weigert ziekenhuis steunen en zorgen dat IC en personeel vergroten.
Wij allemaal zouden samen moeten werken en richting overheid signaal afgeven. Doe iets aan de ziekenhuis.. Zorg dat er meer bedden beschikbaar is.
voor de medici op FOK is het geen moeilijke beslissingquote:
Verder laat ik het aan het medisch personeel over om die moeilijke beslissing te maken.
Volgens mij begrijp je ts gewoon niet.quote:
[..]
Jij mist het punt volledig. Als je een poll wil houden wat we wanneer doen, moet je dat correct doen en als je jouw punt wil maken, moet je dat doen zonder drogredenen als een valse vergelijking
Wat valt er niet te begrijpen aan TS?quote:Op zondag 28 november 2021 10:47 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je ts gewoon niet.
TS heeft een vooringenomen mening en stelt een vals dillemma voor met te weinig informatie, wat TS doelbewust en express doet.
Voor de medici in de ziekenhuizen is het op deze manier ook geen moeilijke beslissing hoor, hypothetisch via een sneue slechte internetpollquote:
[..]
voor de medici op FOK is het geen moeilijke beslissing
klopt, want ze moeten dan dobbelen en/of loten...quote:
[..]
Voor de medici in de ziekenhuizen is het op deze manier ook geen moeilijke beslissing hoor, hypothetisch via een sneue slechte internetpoll
Personeelstekort opgelost en ook zal het percentage ongevaccineerden vanzelf lager worden,
Win-win.
Nee kijk hier ga je de mist al in.quote:
[..]
Wat valt er niet te begrijpen aan TS?
TS heeft een vooringenomen mening en stelt een vals dillemma voor met te weinig informatie, wat TS doelbewust en express doet.
Als mensen nu ook maar samen werken om elkaar niet te besmetten. Echt heel veel hebben lak aan de maatregelen.quote:
Wie eerst aankomt..
Ik zou toch een poging wagen een beiden in levend houden.
Deze waarschuwing is niet alleen voor ons, maar ook voor overheid aangezien zij weigert ziekenhuis steunen en zorgen dat IC en personeel vergroten.
Wij allemaal zouden samen moeten werken en richting overheid signaal afgeven. Doe iets aan de ziekenhuis.. Zorg dat er meer bedden beschikbaar is.
En dan hebben ze de keuze gemaakt en komt op dat moment koningin Maxima binnenrollen met een levensgevaarlijk aandoening.quote:
De Intensive Care heeft nog 1 plek beschikbaar, alles is verder vol
Er worden twee mensen aangevoerd,
Persoon 1, Heeft Corona, zeer ernstige infectie, zonder intensive care zal deze persoon overlijden. Persoon 1 heeft alle vaccinatie geweigerd
Persoon 2, Als voetganger geschept door een auto, zonder intensive care zal deze persoon overlijden.
Wie neem je op in de IC en wie blijft er op de gang liggen?
Beide hebben dezelfde kans op herstel
[poll=3176]
Tuurlijk, we hebben wel een paar ziekenhuizen 'over'.quote:Op zondag 28 november 2021 11:02 schreef Zorro het volgende:
Kunnen we niet gewoon een paar ziekenhuizen reserveren waar vrijwillig ongevaccineerden door vrijwillige ongediplomeerden worden behandeld zodat de serieuze mensen door vakkundige zorgmedewerkers onder handen kunnen worden genomen?
Personeelstekort opgelost en ook zal het percentage ongevaccineerden vanzelf lager worden,
Win-win.
Edit: Om terug te komen op de poll: Verkeersslachtoffers doen het vaak wel goed als donor, en de herstelkans bij corona is toch wel hoog? (even ter zijde: de keuze zou natuurlijk niet gemaakt hoeven te worden, maar als ik 'de media' moet geloven, moet je echt uitkijken bij t oversteken....kom niet in t ziekenhuis)
Paar leegstaande kantoren, Bedden van Ikea en als personeel al die mensen die hun Doctor bij Google gehaald hebben, homeopaten, pendelzwendelaars, Facebook experts en Tantes Karen.quote:
[..]
Tuurlijk, we hebben wel een paar ziekenhuizen 'over'.
Er zijn geen gelijke kansen. Verkeersslachtoffers zullen nooit langer dan 10 dagen op de IC liggen. Ze bezwijken aan hun verwondingen of hebben geen 24/7 zorg meer nodig. En 10 is al heel erg lang naar verhouding. Bij corona is dat gemiddeld.quote:
En aantal te redden levensjaren moet eigenlijk de doorslag geven, vaccinatie status is niet zo relevant eigenlijk.
Dus gewoon het protocol voor code zwart volgen.
quote:
[..]
Er zijn geen gelijke kansen. Verkeersslachtoffers zullen nooit langer dan 10 dagen op de IC liggen. Ze bezwijken aan hun verwondingen of hebben geen 24/7 zorg meer nodig. En 10 is al heel erg lang naar verhouding. Bij corona is dat gemiddeld.
Zeg het anders gewoon direct, wanneer je het niet wil begrijpen.Dat is ook goeie optie. Helaas zitten er altijd een rotte appels tussen. Daarom is tijdelijk vergroten van bedden in deze tijden nodig. Zodat mensen die nodig behandeling nog kan uitvoeren o.a. kanker, hart, een of ander medische kwaal.quote:
[..]
Als mensen nu ook maar samen werken om elkaar niet te besmetten. Echt heel veel hebben lak aan de maatregelen.
Wat overheid nu kan doen, is tijdelijk extra overcapaciteit creëren op eigen rekening. Overheid moet nu verantwoordelijkheid nemen. (overheid neemt dat helemaal niet al ruim tientallen jaren)quote:
[..]
Wat heeft de overheid met het aantal personeel te maken? Een ziekenhuis is een bedrijf, chirurgen huren gewoon een plaatsje op de IC voor na hun operatie die zijn niet in dienst van de chirurg maar van het ziekenhuis. Overcapaciteit kost geld en wie moet dat gaan betalen? De overheid doet dat niet.
Ziekenhuis is geen commercieel bedrijf, maar maatschappij bedrijf. Dus die valt ook in overheid.
Wat moet ik dan zeggen? Je dilemma is onrealistisch. Verkeersslachtoffers liggen korter op de IC, zelfs met dezelfde overlevingskans, klaar.quote:
[..]
Jep, en de mensen die er van alles bij halen als excuus om de keuze niet te hoeven maken, wat dat betreft is het net de regering. Eindeloos ouwehoeren en ja maar roepen om maar geen onaangename keuze te maken.quote:
Toch grappig om de poll uitslag hier te vergelijken met de meerderheid aan reacties overal van heule boze antivax "vrijheidsstrijders".
Dus kies jij voor het verkeersslachtoffer, of de hartoperatie, of alle anderen die er niet vele weken liggen.quote:
[..]
Wat moet ik dan zeggen? Je dilemma is onrealistisch. Verkeersslachtoffers liggen korter op de IC, zelfs met dezelfde overlevingskans, klaar.
Je doet net alsof ik een niet-morele keuze heb gemaakt. Nee, die keuze is gemaakt door iedereen die dat vaccin weigert en daardoor onnodig een bed bezet houdt.quote:
[..]
Dus kies jij voor het verkeersslachtoffer, of de hartoperatie, of alle anderen die er niet vele weken liggen.
Nee hoor, eerder het tegendeelquote:
[..]
Je doet net alsof ik een niet-morele keuze heb gemaakt.
Correctquote:Nee, die keuze is gemaakt door iedereen die dat vaccin weigert en daardoor onnodig een bed bezet houdt.
Vergroten van bedden is zinloos als er geen verpleegkundigen zijn. Het probleem zit mede in het personeelstekortquote:
[..]
Dat is ook goeie optie. Helaas zitten er altijd een rotte appels tussen. Daarom is tijdelijk vergroten van bedden in deze tijden nodig. Zodat mensen die nodig behandeling nog kan uitvoeren o.a. kanker, hart, een of ander medische kwaal.
[..]
Wat overheid nu kan doen, is tijdelijk extra overcapaciteit creëren op eigen rekening. Overheid moet nu verantwoordelijkheid nemen. (overheid neemt dat helemaal niet al ruim tientallen jaren)
Ziekenhuis is geen commercieel bedrijf, maar maatschappij bedrijf. Dus die valt ook in overheid.
Uiteindelijk zal zo'n arts een "persoonlijke" beslissing moeten nemen en we hebben het maar te accepteren.quote:
[..]
Dus kies jij voor het verkeersslachtoffer, of de hartoperatie, of alle anderen die er niet vele weken liggen.
Is gewoon een protocol voor.quote:
[..]
Uiteindelijk zal zo'n arts een "persoonlijke" beslissing moeten nemen en we hebben het maar te accepteren.
Niks "persoonlijke" beslissing
Ja, maar als alles gelijk is zoals ts het bedoelde, zal zo'n arts op eigen denken moeten beslissenquote:
Als verder alles gelijk is krijgt degene die naar verwachting het kortst op de IC zal liggen het bed volgens het protocol.quote:
[..]
Ja, maar als alles gelijk is zoals ts het bedoelde, zal zo'n arts op eigen denken moeten beslissen
Dat klinkt niet als alles gelijkquote:
[..]
Als verder alles gelijk is krijgt degene die naar verwachting het kortst op de IC zal liggen het bed volgens het protocol.
Jawel hoor. Een verkeersslachtoffer ligt over het algemeen korter op de IC dan een corona geïnfecteerde. Dus komt volledig overeen met het gestelde in de OPquote:
Tenzij het weer een ouder persoon is, dat kan de situatie omdraaien natuurlijk.quote:
[..]
Jawel hoor. Een verkeersslachtoffer ligt over het algemeen korter op de IC dan een corona geïnfecteerde. Dus komt volledig overeen met het gestelde in de OP
Het is lastig, maar ik denk dat ze naar de kans kijken en dus de leeftijd laten meewegen.
We hebben het over de situatie in de OP en de aanvulling van TS dat alles verder gelijk is. Dus de leeftijd ookquote:
[..]
Tenzij het weer een ouder persoon is, dat kan de situatie omdraaien natuurlijk.
Het is lastig, maar ik denk dat ze naar de kans kijken en dus de leeftijd laten meewegen.
Vorige jaar is er 27000 verpleegkunde weggegaan.quote:
[..]
Vergroten van bedden is zinloos als er geen verpleegkundigen zijn. Het probleem zit mede in het personeelstekort
Als de ene korter blijft en de andere niet, is het niet gelijk.quote:
[..]
Jawel hoor. Een verkeersslachtoffer ligt over het algemeen korter op de IC dan een corona geïnfecteerde. Dus komt volledig overeen met het gestelde in de OP
Casus uit de OP + VERDER is alles gelijk is wat TS aangaf.quote:
[..]
Als de ene korter blijft en de andere niet, is het niet gelijk.
Maar goed, laten we er even van uitgaan dat de hersteltijd ook gelijk is: dan wordt er geloot.
Het enige juiste antwoordquote:
Ik heb de vaccinweigeraar gestemd, want wat bleek: de vaccinweigeraar was 15 jaar en het verkeersslachtoffer 94 met kanker en alzheimer. TS bleek het fout te hebben en had hun leeftijden verkeerd geschat. Bovendien bleek achteraf het verkeersslachtoffer een veroordeelde pedofiel.
Of nog erger, iemand die te hard reed en een ongeluk veroorzaakte, waarbij de andere partij is overleden en hijzelf IC nodig heeft. Zeg het maar.quote:
De keuze zou al lastiger worden als persoon 2 niet een onschuldige voetganger was die werd geschept, maar als het iemand was die 160 per uur reed op de snelweg en een eenzijdig ongeluk kreeg
Goed verhaal. Ook als het een gezond kind van 13 is die niet wil vaccineren?quote:
Ook zonder een volle IC heeft persoon 1 nergens recht op.
Wat is het nut van je poll eigenlijk?quote:
De Intensive Care heeft nog 1 plek beschikbaar, alles is verder vol
Er worden twee mensen aangevoerd,
Persoon 1, Heeft Corona, zeer ernstige infectie, zonder intensive care zal deze persoon overlijden. Persoon 1 heeft alle vaccinatie geweigerd
Persoon 2, Als voetganger geschept door een auto, zonder intensive care zal deze persoon overlijden.
Wie neem je op in de IC en wie blijft er op de gang liggen?
Beide hebben dezelfde kans op herstel
[poll=3176]
Ervan uitgaande dat alle criteria die van belang zijn gelijk zijn speelt deze informatie geen rol in de beslissing.
Het heeft geen zin om het aantal bedden op te hogen als je er geen personeel voor beschikbaar hebt. We zitten niet aan de maximale capaciteit van het aantal IC-bedden, maar aan de maximale capaciteit van de zorgmedewerkers. We kunnen dus nog steeds opschalen in het aantal IC-bedden, alleen niet in het bijbehorende personeel. Dat is het probleem.quote:
Daarom is tijdelijk vergroten van bedden in deze tijden nodig. Zodat mensen die nodig behandeling nog kan uitvoeren o.a. kanker, hart, een of ander medische kwaal.
Misschien is dat verkeersslachtoffer ook wel een vaccinatie weigeraar. Maar nu is hij/zij volgens TS om de 'juiste' redenen op de IC. Misschien staat in het dossier van een van de twee dat hij/zij al 6 zelfmoord pogingen achter de rug heeft. Misschien is een van de twee een zware drinker. Misschien is degene die geschept is door de auto de dader van een verkrachting en was het de vader van het minderjarig meisje die het recht in eigen hand heeft genomen.quote:
Mist nogal wat info om even zo te besluiten
Leeftijd beide subjecten. Toekomst perpectief voor beide. Vax status is ondergeschikt hier…
Mensen zijn namelijk meer dan hun vaccinatie status een feit dat langzaam controversieel lijkt te worden.
De ander kan lekker bidden.
Onzin. Het protocol is daar gewoon heel duidelijk in en alles wat je noemt inclusief vaccinatiestatus heeft er geen drol mee te maken.quote:
[..]
Misschien is dat verkeersslachtoffer ook wel een vaccinatie weigeraar. Maar nu is hij/zij volgens TS om de 'juiste' redenen op de IC. Misschien staat in het dossier van een van de twee dat hij/zij al 6 zelfmoord pogingen achter de rug heeft. Misschien is een van de twee een zware drinker. Misschien is degene die geschept is door de auto de dader van een verkrachting en was het de vader van het minderjarig meisje die het recht in eigen hand heeft genomen.
Mensen zijn namelijk meer dan hun vaccinatie status een feit dat langzaam controversieel lijkt te worden.
Ze kijken naar:
- kans op overleven
- duur van herstel
- zorgmedewerker met extra hoge kans op coronabesmetting of niet
- generatie
- loten
[ Bericht 0% gewijzigd door Nielsch op 29-11-2021 06:04:33 ]
Ik verwijs je naar post nr 81.quote:
[..]
Het heeft geen zin om het aantal bedden op te hogen als je er geen personeel voor beschikbaar hebt. We zitten niet aan de maximale capaciteit van het aantal IC-bedden, maar aan de maximale capaciteit van de zorgmedewerkers. We kunnen dus nog steeds opschalen in het aantal IC-bedden, alleen niet in het bijbehorende personeel. Dat is het probleem.
Misschien kan je dat verklaren.
Dat ben ik helemaal met je eens. Wel is het zo dat wel of niet gevaccineerd zijn geen rol speelt in de draaiboeken voor een code zwart situatie. In dat op zicht is de poll in de OP nutteloos.quote:
Eén van de twee moeten weigeren is sowieso ontzettend kut natuurlijk, maar als je deze keuze móet maken zou het toch niet zo ingewikkeld moeten zijn.
Ja hoor, dat is prima te verklaren.quote:
Ik verwijs je naar post nr 81.
Misschien kan je dat verklaren.
Dat heeft te maken met zaken als tijdsdruk, werkdruk (structureel overwerken), geen ruimte voor eigen inbreng, te weinig toekomstperspectief, vergrijzing. Daarnaast nog wat kleinere zaken als bereikbaarheid van de werkplek (OV, parkeren), niet meedenken in de kinderopvang van onregelmatig werkend personeel (niet iedereen heeft een partner thuis).
Tel al dat soort zaken bij mekaar op en er komt een moment waarop men zegt dat ze er geen zin meer in hebben. En dat is nog te begrijpen ook.
De COVID patiënt had niet ernstig ziekgeworden van het virus als deze:quote:
Degene met de meeste kans op overleven of degene met de meeste kans het zonder IC-opname te overleven, ik weet niet hoe artsen dat zouden moeten beoordelen.
De voetganger had natuurlijk niet aangereden geweest als hij het dringende advies 'blijf zoveel mogelijk thuis' gewoon gevolgd had, dus wat dat betreft snap ik wel dat je hem dat IC-bed niet zou gunnen maar voor dat soort sentimenten is geen plaats als je objectieve besluiten moet nemen
- Gevaccineerd was geweest
- Zo veel mogelijk thuis was gebleven.
- 1,5 m afstand had gehouden
- Zo min mogelijk bezoek had ontvangen.
Ongevaccineerden vertrouwen volledig op hun eigen lichaam.
Omdat ze ZOOOO gezond zijn en preventief paardenontwormers slikken, kunnen ze niet ziek worden en hoeven ze zich niet aan die regels te houden.
Ik zeg dan ook niet dat artsen daarnaar kijken. Mijn punt is dat een mens meer is dan een vaccinatie status. Natuurlijk gaat een arts niet kijken naar criminaliteit etc. Net als hij niet kijkt naar of het iemands eigen schuld is of hij op de IC ligt.quote:
[..]
Onzin. Het protocol is daar gewoon heel duidelijk in en alles wat je noemt inclusief vaccinatiestatus heeft er geen drol mee te maken.
Ze kijken naar:
- kans op overleven
- duur van herstel
- zorgmedewerker met extra hoge kans op coronabesmetting of niet
- generatie
- loten
Als die gelijk is, dan mag wmb het verkeersslachtoffer dat bed hebben.
Waarschijnlijk ligt die er ook veel korter, waardoor het weer sneller beschikbaar is.
De vaccinatieweigeraar weigert bewust elke medische hulp die had kunnen voorkomen (mogelijk) dat hij/zij daar lag.
Weiger dan ook ziekenhuisopname.... Of kom onderaan het lijstje.
Ongeacht leeftijd, overlevingskansen.
Kanttekening:
Ja, dat vind ik ook van rokers. Al weigeren die geen zorgen, maar doen ze het hun eigen lichaam aan.
Is het verkeersslachtoffer iemand die stoned of dronken achter het stuur stapt en met 200 km/u tegen een boom geklapt is, tja dan komt hij/zij natuurlijk ook niet bovenaan de lijst.
Persoon 1: 65 jaar, oma van 10 kleinkinderen, moeder van 4 kinderen. Heel sportief en doet veel vrijwilligerswerk. Heeft alle vaccinaties genomen en houdt zich keurig aan de coronsregels. Ze heeft corona en zonder IC gaat ze dood.
Persoon 2: 19 jaar, sinds haar 17e moeder van een dochtertje en nu 39 weken zwanger van haar tweede kindje. Werkt niet! Lapt alle coronaregels aan haar laars en is niet gevaccineerd. Ze heeft corona en zonder IC gaat ze dood.
Opname tijd en herstelkansen is bij beide hetzelfde.
Dit is pas een keuze!
Kom maar op met de keuzes, ik vind het onethisch
[ Bericht 4% gewijzigd door PinkLow op 29-11-2021 12:42:43 ]
Juist dat moment kunnen overheid juist inspringen en deze helden steunen. Voor 1a2 jaar is dat allemaal prima te doen.quote:
[..]
Ja hoor, dat is prima te verklaren.
Dat heeft te maken met zaken als tijdsdruk, werkdruk (structureel overwerken), geen ruimte voor eigen inbreng, te weinig toekomstperspectief, vergrijzing. Daarnaast nog wat kleinere zaken als bereikbaarheid van de werkplek (OV, parkeren), niet meedenken in de kinderopvang van onregelmatig werkend personeel (niet iedereen heeft een partner thuis).
Tel al dat soort zaken bij mekaar op en er komt een moment waarop men zegt dat ze er geen zin meer in hebben. En dat is nog te begrijpen ook.
Maar nee. Wij moeten blijkbaar zelf doen.
Die keuze is (in de praktijk) dan weer heel eenvoudig. Volgens het protocol gaat de 19-jarige dan voor op de 65-jarige.quote:
Wat een stomme poll(sorry he! Is een makkelijke keuze, verkeersslachtoffer) . Je had beter iets in deze trant kunnen doen..
Persoon 1: 65 jaar, oma van 10 kleinkinderen, moeder van 4 kinderen. Heel sportief en doet veel vrijwilligerswerk. Heeft alle vaccinaties genomen en houdt zich keurig aan de coronsregels. Ze heeft corona en zonder IC gaat ze dood.
Persoon 2: 19 jaar, sinds haar 17e moeder van een dochtertje en nu 39 weken zwanger van haar tweede kindje. Werkt niet! Lapt alle coronaregels aan haar laars en is niet gevaccineerd. Ze heeft corona en zonder IC gaat ze dood.
Opname tijd en herstelkansen is bij beide hetzelfde.
Dit is pas een keuze!
Kom maar op met de keuzes, ik vind het onethisch
Oh dat wist ik nietquote:
[..]
Die keuze is (in de praktijk) dan weer heel eenvoudig. Volgens het protocol gaat de 19-jarige dan voor op de 65-jarige.
Tenzij die 65 jarige een zorgmedewerker is die dagelijks zelf met coronapatienten werkt, dat gaat nog voor op leeftijd.quote:
[..]
Die keuze is (in de praktijk) dan weer heel eenvoudig. Volgens het protocol gaat de 19-jarige dan voor op de 65-jarige.
Klopt. De overheid probeert ook de hoge werkdruk en het hoge ziekteverzuim terug te dringen door in te zetten op vaccineren en andere maatregelen te nemen. Er is echter een te groot gedeelte dat zich niet laat vaccineren of zich niet voldoende aan de maatregelen houdt, waardoor het effect uit blijft. Is er nog maar één optie over: nog strengere maatregelen nemen. Dat zouden ze inderdaad moeten doen ja.quote:
Juist dat moment kunnen overheid juist inspringen en deze helden steunen. Voor 1a2 jaar is dat allemaal prima te doen.
Maar nee. Wij moeten blijkbaar zelf doen.
Daarnaast is de zorgsector zelf ook verantwoordelijk voor tal van deze zaken. Dan kan je als overheid wel met een zak geld aan komen zetten, maar dat heeft geen zin als er beleidsmatig niks veranderd in de zorg. Dan vertrekken mensen alsnog.
We kunnen wel iedere keer gaan wijzen naar de overheid, maar er moet op meerdere vlakken iets gebeuren.
De overheid moet veel strengere maatregelen invoeren, de zorgsector moet naar het eigen beleid op vele vlakken gaan kijken (hoe blijf je een aantrekkelijke branche om in te werken) en vele mensen moeten in een tijd van een pandemie niet zo eigenwijs zijn en zich beter aan de maatregelen houden of zich laten vaccineren.
Nee, dat ligt iets anders. Een zorgmedewerker die tijdens het werk besmet is geraakt vanwege een tekort aan beschermingsmiddelen krijgt wel voorrang. In Nederland hebben we echter geen tekort (meer) aan beschermingsmiddelen, dus dat zal hier in de praktijk niet spelen.quote:
Tenzij die 65 jarige een zorgmedewerker is die dagelijks zelf met coronapatienten werkt, dat gaat nog voor op leeftijd.
De weigeraar had natuurlijk ook die prik kunnen gaan halen, dus dan is het even logisch hem dat bed niet te gunnen.quote:
Degene met de meeste kans op overleven of degene met de meeste kans het zonder IC-opname te overleven, ik weet niet hoe artsen dat zouden moeten beoordelen.
De voetganger had natuurlijk niet aangereden geweest als hij het dringende advies 'blijf zoveel mogelijk thuis' gewoon gevolgd had, dus wat dat betreft snap ik wel dat je hem dat IC-bed niet zou gunnen maar voor dat soort sentimenten is geen plaats als je objectieve besluiten moet nemen
Loting, dat lijkt me niet zo heel erg ingewikkeld.quote:
Nee maar verkeersslachtoffer zou sowieso voor coronapatiënt moeten gaan.
Nee want ze kijken eerst we er het kortste ligt waarschijnlijk. Dat is degene die het ongeluk heeft gehad vermoedelijk. De coronapatient zal er weken liggen en de andere persoon een stuk minder lang.quote:
[..]
Loting, dat lijkt me niet zo heel erg ingewikkeld.
Volgens TS was alles gelijk, ook de geschatte ligduur. Dan wordt het dus loten, aangezien verwijtbaarheid niet telt bij triage en hem daar het enige verschil zit.quote:
[..]
Nee want ze kijken eerst we er het kortste ligt waarschijnlijk. Dat is degene die het ongeluk heeft gehad vermoedelijk. De coronapatient zal er weken liggen en de andere persoon een stuk minder lang.