COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als mensen nu ook maar samen werken om elkaar niet te besmetten. Echt heel veel hebben lak aan de maatregelen.quote:Op zondag 28 november 2021 10:03 schreef Captain_Ghost het volgende:
Wie eerst aankomt..
Ik zou toch een poging wagen een beiden in levend houden.
Deze waarschuwing is niet alleen voor ons, maar ook voor overheid aangezien zij weigert ziekenhuis steunen en zorgen dat IC en personeel vergroten.
Wij allemaal zouden samen moeten werken en richting overheid signaal afgeven. Doe iets aan de ziekenhuis.. Zorg dat er meer bedden beschikbaar is.
En dan hebben ze de keuze gemaakt en komt op dat moment koningin Maxima binnenrollen met een levensgevaarlijk aandoening.quote:
De Intensive Care heeft nog 1 plek beschikbaar, alles is verder vol
Er worden twee mensen aangevoerd,
Persoon 1, Heeft Corona, zeer ernstige infectie, zonder intensive care zal deze persoon overlijden. Persoon 1 heeft alle vaccinatie geweigerd
Persoon 2, Als voetganger geschept door een auto, zonder intensive care zal deze persoon overlijden.
Wie neem je op in de IC en wie blijft er op de gang liggen?
Beide hebben dezelfde kans op herstel
[poll=3176]
Tuurlijk, we hebben wel een paar ziekenhuizen 'over'.quote:Op zondag 28 november 2021 11:02 schreef Zorro het volgende:
Kunnen we niet gewoon een paar ziekenhuizen reserveren waar vrijwillig ongevaccineerden door vrijwillige ongediplomeerden worden behandeld zodat de serieuze mensen door vakkundige zorgmedewerkers onder handen kunnen worden genomen?
Personeelstekort opgelost en ook zal het percentage ongevaccineerden vanzelf lager worden,
Win-win.
Edit: Om terug te komen op de poll: Verkeersslachtoffers doen het vaak wel goed als donor, en de herstelkans bij corona is toch wel hoog? (even ter zijde: de keuze zou natuurlijk niet gemaakt hoeven te worden, maar als ik 'de media' moet geloven, moet je echt uitkijken bij t oversteken....kom niet in t ziekenhuis)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Paar leegstaande kantoren, Bedden van Ikea en als personeel al die mensen die hun Doctor bij Google gehaald hebben, homeopaten, pendelzwendelaars, Facebook experts en Tantes Karen.quote:
[..]
Tuurlijk, we hebben wel een paar ziekenhuizen 'over'.
Ligduur is ook een factor die mee weegt bij het toewijzen dus de corona patiënt (gevaccineerd of ongevaccineerd doet er niet toe) trekt dan al vrij snel aan het kortste eind.
Er zijn geen gelijke kansen. Verkeersslachtoffers zullen nooit langer dan 10 dagen op de IC liggen. Ze bezwijken aan hun verwondingen of hebben geen 24/7 zorg meer nodig. En 10 is al heel erg lang naar verhouding. Bij corona is dat gemiddeld.quote:
Gekozen voor verkeersslachtoffer. Om de simpele reden dat deze korter op de IC zal liggen.
En aantal te redden levensjaren moet eigenlijk de doorslag geven, vaccinatie status is niet zo relevant eigenlijk.
Dus gewoon het protocol voor code zwart volgen.
En aantal te redden levensjaren moet eigenlijk de doorslag geven, vaccinatie status is niet zo relevant eigenlijk.
Dus gewoon het protocol voor code zwart volgen.
quote:
[..]
Er zijn geen gelijke kansen. Verkeersslachtoffers zullen nooit langer dan 10 dagen op de IC liggen. Ze bezwijken aan hun verwondingen of hebben geen 24/7 zorg meer nodig. En 10 is al heel erg lang naar verhouding. Bij corona is dat gemiddeld.
Zeg het anders gewoon direct, wanneer je het niet wil begrijpen.
Toch grappig om de poll uitslag hier te vergelijken met de meerderheid aan reacties overal van heule boze antivax "vrijheidsstrijders".
Dat is ook goeie optie. Helaas zitten er altijd een rotte appels tussen. Daarom is tijdelijk vergroten van bedden in deze tijden nodig. Zodat mensen die nodig behandeling nog kan uitvoeren o.a. kanker, hart, een of ander medische kwaal.quote:Op zondag 28 november 2021 11:17 schreef Rogue2.0 het volgende:
[..]
Als mensen nu ook maar samen werken om elkaar niet te besmetten. Echt heel veel hebben lak aan de maatregelen.
Wat overheid nu kan doen, is tijdelijk extra overcapaciteit creëren op eigen rekening. Overheid moet nu verantwoordelijkheid nemen. (overheid neemt dat helemaal niet al ruim tientallen jaren)quote:
[..]
Wat heeft de overheid met het aantal personeel te maken? Een ziekenhuis is een bedrijf, chirurgen huren gewoon een plaatsje op de IC voor na hun operatie die zijn niet in dienst van de chirurg maar van het ziekenhuis. Overcapaciteit kost geld en wie moet dat gaan betalen? De overheid doet dat niet.
Ziekenhuis is geen commercieel bedrijf, maar maatschappij bedrijf. Dus die valt ook in overheid.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Onmogelijk om deze poll in te vullen zonder verdere info over bijvoorbeeld leeftijd, andere ziektes, gezinsomstandigheden etc...
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Wat moet ik dan zeggen? Je dilemma is onrealistisch. Verkeersslachtoffers liggen korter op de IC, zelfs met dezelfde overlevingskans, klaar.quote:
[..]
Maar als alles werkelijk helemaal gelijk is (leeftijd, geen andere ziektes, allebei moeder van 3 kinderen van 2,5 en 7 etc...) dan kies ik het verkeersslachtoffer. Die heeft het bed veel korter nodig dus dan is die plek sneller vrij voor het volgende verkeersslachtoffers. In de tijd dat je 1 coronapatient redt, kun je 4 verkeersslachtoffes redden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Jep, en de mensen die er van alles bij halen als excuus om de keuze niet te hoeven maken, wat dat betreft is het net de regering. Eindeloos ouwehoeren en ja maar roepen om maar geen onaangename keuze te maken.quote:
Toch grappig om de poll uitslag hier te vergelijken met de meerderheid aan reacties overal van heule boze antivax "vrijheidsstrijders".
Dus kies jij voor het verkeersslachtoffer, of de hartoperatie, of alle anderen die er niet vele weken liggen.quote:
[..]
Wat moet ik dan zeggen? Je dilemma is onrealistisch. Verkeersslachtoffers liggen korter op de IC, zelfs met dezelfde overlevingskans, klaar.
Je doet net alsof ik een niet-morele keuze heb gemaakt. Nee, die keuze is gemaakt door iedereen die dat vaccin weigert en daardoor onnodig een bed bezet houdt.quote:
[..]
Dus kies jij voor het verkeersslachtoffer, of de hartoperatie, of alle anderen die er niet vele weken liggen.
Nee hoor, eerder het tegendeelquote:
[..]
Je doet net alsof ik een niet-morele keuze heb gemaakt.
Correctquote:Nee, die keuze is gemaakt door iedereen die dat vaccin weigert en daardoor onnodig een bed bezet houdt.
Vergroten van bedden is zinloos als er geen verpleegkundigen zijn. Het probleem zit mede in het personeelstekortquote:
[..]
Dat is ook goeie optie. Helaas zitten er altijd een rotte appels tussen. Daarom is tijdelijk vergroten van bedden in deze tijden nodig. Zodat mensen die nodig behandeling nog kan uitvoeren o.a. kanker, hart, een of ander medische kwaal.
[..]
Wat overheid nu kan doen, is tijdelijk extra overcapaciteit creëren op eigen rekening. Overheid moet nu verantwoordelijkheid nemen. (overheid neemt dat helemaal niet al ruim tientallen jaren)
Ziekenhuis is geen commercieel bedrijf, maar maatschappij bedrijf. Dus die valt ook in overheid.
Uiteindelijk zal zo'n arts een "persoonlijke" beslissing moeten nemen en we hebben het maar te accepteren.quote:
[..]
Dus kies jij voor het verkeersslachtoffer, of de hartoperatie, of alle anderen die er niet vele weken liggen.
Is gewoon een protocol voor.quote:
[..]
Uiteindelijk zal zo'n arts een "persoonlijke" beslissing moeten nemen en we hebben het maar te accepteren.
Niks "persoonlijke" beslissing
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, maar als alles gelijk is zoals ts het bedoelde, zal zo'n arts op eigen denken moeten beslissenquote:
Als verder alles gelijk is krijgt degene die naar verwachting het kortst op de IC zal liggen het bed volgens het protocol.quote:
[..]
Ja, maar als alles gelijk is zoals ts het bedoelde, zal zo'n arts op eigen denken moeten beslissen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat klinkt niet als alles gelijkquote:
[..]
Als verder alles gelijk is krijgt degene die naar verwachting het kortst op de IC zal liggen het bed volgens het protocol.
Jawel hoor. Een verkeersslachtoffer ligt over het algemeen korter op de IC dan een corona geïnfecteerde. Dus komt volledig overeen met het gestelde in de OPquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tenzij het weer een ouder persoon is, dat kan de situatie omdraaien natuurlijk.quote:
[..]
Jawel hoor. Een verkeersslachtoffer ligt over het algemeen korter op de IC dan een corona geïnfecteerde. Dus komt volledig overeen met het gestelde in de OP
Het is lastig, maar ik denk dat ze naar de kans kijken en dus de leeftijd laten meewegen.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
We hebben het over de situatie in de OP en de aanvulling van TS dat alles verder gelijk is. Dus de leeftijd ookquote:
[..]
Tenzij het weer een ouder persoon is, dat kan de situatie omdraaien natuurlijk.
Het is lastig, maar ik denk dat ze naar de kans kijken en dus de leeftijd laten meewegen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb de vaccinweigeraar gestemd, want wat bleek: de vaccinweigeraar was 15 jaar en het verkeersslachtoffer 94 met kanker en alzheimer. TS bleek het fout te hebben en had hun leeftijden verkeerd geschat. Bovendien bleek achteraf het verkeersslachtoffer een veroordeelde pedofiel.
Facts don't care about your feelings
Vorige jaar is er 27000 verpleegkunde weggegaan.quote:
[..]
Vergroten van bedden is zinloos als er geen verpleegkundigen zijn. Het probleem zit mede in het personeelstekort
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Als de ene korter blijft en de andere niet, is het niet gelijk.quote:
[..]
Jawel hoor. Een verkeersslachtoffer ligt over het algemeen korter op de IC dan een corona geïnfecteerde. Dus komt volledig overeen met het gestelde in de OP
Casus uit de OP + VERDER is alles gelijk is wat TS aangaf.quote:
[..]
Als de ene korter blijft en de andere niet, is het niet gelijk.
Maar goed, laten we er even van uitgaan dat de hersteltijd ook gelijk is: dan wordt er geloot.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het enige juiste antwoordquote:
Ik heb de vaccinweigeraar gestemd, want wat bleek: de vaccinweigeraar was 15 jaar en het verkeersslachtoffer 94 met kanker en alzheimer. TS bleek het fout te hebben en had hun leeftijden verkeerd geschat. Bovendien bleek achteraf het verkeersslachtoffer een veroordeelde pedofiel.
Of nog erger, iemand die te hard reed en een ongeluk veroorzaakte, waarbij de andere partij is overleden en hijzelf IC nodig heeft. Zeg het maar.quote:
De keuze zou al lastiger worden als persoon 2 niet een onschuldige voetganger was die werd geschept, maar als het iemand was die 160 per uur reed op de snelweg en een eenzijdig ongeluk kreeg
Ah gezellig volksgericht.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Goed verhaal. Ook als het een gezond kind van 13 is die niet wil vaccineren?quote:
Ook zonder een volle IC heeft persoon 1 nergens recht op.
Wat is het nut van je poll eigenlijk?quote:
De Intensive Care heeft nog 1 plek beschikbaar, alles is verder vol
Er worden twee mensen aangevoerd,
Persoon 1, Heeft Corona, zeer ernstige infectie, zonder intensive care zal deze persoon overlijden. Persoon 1 heeft alle vaccinatie geweigerd
Persoon 2, Als voetganger geschept door een auto, zonder intensive care zal deze persoon overlijden.
Wie neem je op in de IC en wie blijft er op de gang liggen?
Beide hebben dezelfde kans op herstel
[poll=3176]
Ervan uitgaande dat alle criteria die van belang zijn gelijk zijn speelt deze informatie geen rol in de beslissing.
Het heeft geen zin om het aantal bedden op te hogen als je er geen personeel voor beschikbaar hebt. We zitten niet aan de maximale capaciteit van het aantal IC-bedden, maar aan de maximale capaciteit van de zorgmedewerkers. We kunnen dus nog steeds opschalen in het aantal IC-bedden, alleen niet in het bijbehorende personeel. Dat is het probleem.quote:
Daarom is tijdelijk vergroten van bedden in deze tijden nodig. Zodat mensen die nodig behandeling nog kan uitvoeren o.a. kanker, hart, een of ander medische kwaal.
Misschien is dat verkeersslachtoffer ook wel een vaccinatie weigeraar. Maar nu is hij/zij volgens TS om de 'juiste' redenen op de IC. Misschien staat in het dossier van een van de twee dat hij/zij al 6 zelfmoord pogingen achter de rug heeft. Misschien is een van de twee een zware drinker. Misschien is degene die geschept is door de auto de dader van een verkrachting en was het de vader van het minderjarig meisje die het recht in eigen hand heeft genomen.quote:
Mist nogal wat info om even zo te besluiten
Leeftijd beide subjecten. Toekomst perpectief voor beide. Vax status is ondergeschikt hier…
Mensen zijn namelijk meer dan hun vaccinatie status een feit dat langzaam controversieel lijkt te worden.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Onzin. Het protocol is daar gewoon heel duidelijk in en alles wat je noemt inclusief vaccinatiestatus heeft er geen drol mee te maken.quote:
[..]
Misschien is dat verkeersslachtoffer ook wel een vaccinatie weigeraar. Maar nu is hij/zij volgens TS om de 'juiste' redenen op de IC. Misschien staat in het dossier van een van de twee dat hij/zij al 6 zelfmoord pogingen achter de rug heeft. Misschien is een van de twee een zware drinker. Misschien is degene die geschept is door de auto de dader van een verkrachting en was het de vader van het minderjarig meisje die het recht in eigen hand heeft genomen.
Mensen zijn namelijk meer dan hun vaccinatie status een feit dat langzaam controversieel lijkt te worden.
Ze kijken naar:
- kans op overleven
- duur van herstel
- zorgmedewerker met extra hoge kans op coronabesmetting of niet
- generatie
- loten
[ Bericht 0% gewijzigd door Nielsch op 29-11-2021 06:04:33 ]
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik verwijs je naar post nr 81.quote:
[..]
Het heeft geen zin om het aantal bedden op te hogen als je er geen personeel voor beschikbaar hebt. We zitten niet aan de maximale capaciteit van het aantal IC-bedden, maar aan de maximale capaciteit van de zorgmedewerkers. We kunnen dus nog steeds opschalen in het aantal IC-bedden, alleen niet in het bijbehorende personeel. Dat is het probleem.
Misschien kan je dat verklaren.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Dat ben ik helemaal met je eens. Wel is het zo dat wel of niet gevaccineerd zijn geen rol speelt in de draaiboeken voor een code zwart situatie. In dat op zicht is de poll in de OP nutteloos.quote:
Eén van de twee moeten weigeren is sowieso ontzettend kut natuurlijk, maar als je deze keuze móet maken zou het toch niet zo ingewikkeld moeten zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja hoor, dat is prima te verklaren.quote:
Ik verwijs je naar post nr 81.
Misschien kan je dat verklaren.
Dat heeft te maken met zaken als tijdsdruk, werkdruk (structureel overwerken), geen ruimte voor eigen inbreng, te weinig toekomstperspectief, vergrijzing. Daarnaast nog wat kleinere zaken als bereikbaarheid van de werkplek (OV, parkeren), niet meedenken in de kinderopvang van onregelmatig werkend personeel (niet iedereen heeft een partner thuis).
Tel al dat soort zaken bij mekaar op en er komt een moment waarop men zegt dat ze er geen zin meer in hebben. En dat is nog te begrijpen ook.
|
|
