Zeg het gewoon, johquote:Op zondag 28 november 2021 09:21 schreef heywoodu het volgende:
Eén van de twee moeten weigeren is sowieso ontzettend kut natuurlijk, maar als je deze keuze móet maken zou het toch niet zo ingewikkeld moeten zijn.
Deze poll reflecteert waar de gezamelijke IC's in Nederland voor gewaarschuwd hebben en blijven waarschuwenquote:Op zondag 28 november 2021 09:21 schreef heywoodu het volgende:
Eén van de twee moeten weigeren is sowieso ontzettend kut natuurlijk, maar als je deze keuze móet maken zou het toch niet zo ingewikkeld moeten zijn.
Nou ja, verkeersslachtoffer uiteraard.quote:
Zijn bij beide gelijk.quote:Op zondag 28 november 2021 09:23 schreef dycto het volgende:
Degene met de beste herstelmogelijkheden.
En als beide gelijke herstel mogelijkheden hebben?quote:Op zondag 28 november 2021 09:23 schreef dycto het volgende:
Degene met de beste herstelmogelijkheden. Stemmingmakende poll, erg zwak.
De draaiboeken zijn er gewoon hoor. Daar is geen stemmingmakende poll van TS, die zijn eigen mening door wil drukken, voor nodig.quote:Op zondag 28 november 2021 09:25 schreef Rogue2.0 het volgende:
[..]
En als beide gelijke herstel mogelijkheden hebben?
Alles aangrijpen om geen onaangename keuze te moeten maken.quote:Op zondag 28 november 2021 09:27 schreef timmmmm het volgende:
Degene met de meeste kans op overleven of degene met de meeste kans het zonder IC-opname te overleven, ik weet niet hoe artsen dat zouden moeten beoordelen.
De voetganger had natuurlijk niet aangereden geweest als hij het dringende advies 'blijf zoveel mogelijk thuis' gewoon gevolgd had, dus wat dat betreft snap ik wel dat je hem dat IC-bed niet zou gunnen maar voor dat soort sentimenten is geen plaats als je objectieve besluiten moet nemen
Dat is onmogelijk. Het zijn twee volslagen verschillende zaken die niet helemaal gelijk zijn.quote:Op zondag 28 november 2021 09:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je draait.
alles is verder gelijk.
Schei toch uit met je stemmingmakerij joh.quote:Op zondag 28 november 2021 09:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Alles aangrijpen om geen onaangename keuze te moeten maken.
Ben je niet goed? De een wel helpen en de ander niet is een bijzonder onaangename keuze, hoe die keuze ook tot stand komtquote:Op zondag 28 november 2021 09:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Alles aangrijpen om geen onaangename keuze te moeten maken.
Ik draai niet, ik volg gewoon de officiële lijn. Dan wordt er geloot. Klaar, opgelost.quote:Op zondag 28 november 2021 09:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je draait.
alles is verder gelijk.
zoals ik zei, alles is verder gelijk in dit hypothetische geval.quote:Op zondag 28 november 2021 09:30 schreef Emmerdeur het volgende:
Mist nogal wat info om even zo te besluiten
Leeftijd beide subjecten. Toekomst perpectief voor beide. Vax status is ondergeschikt hier…
Hypothetisch wil jij maar 1 dingen horen dus heeft je hele poll geen zin lijkt me.quote:Op zondag 28 november 2021 09:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
zoals ik zei, alles is verder gelijk in dit hypothetische geval.
Medische wereld is heel duidelijk, laat je vaccineren.quote:Op zondag 28 november 2021 09:36 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Hypothetisch wil jij maar 1 dingen horen dus heeft je hele poll geen zin lijkt me.
De medische wereld heeft geen behoefte aan dit soort quatsch
Dat is onmogelijk dus is dit een valse vergelijkingquote:Op zondag 28 november 2021 09:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
zoals ik zei, alles is verder gelijk in dit hypothetische geval.
Je mist het punt verder volledig.quote:Op zondag 28 november 2021 09:38 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is onmogelijk dus is dit een valse vergelijking
Ja heel duidelijkquote:Op zondag 28 november 2021 09:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Medische wereld is heel duidelijk, laat je vaccineren.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eed_van_Hippocratesquote:De artseneed van de KNMG en de VSNU van 2003:[6]
Ik zweer/beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens. Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten.
Ik stel het belang van de patiënt voorop en eerbiedig zijn opvattingen. Ik zal aan de patiënt geen schade doen. Ik luister en zal hem goed inlichten. Ik zal geheim houden wat mij is toevertrouwd.
Ik zal de geneeskundige kennis van mijzelf en anderen bevorderen. Ik erken de grenzen van mijn mogelijkheden. Ik zal mij open en toetsbaar opstellen, en ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving. Ik zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen. Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk.
Ik zal zo het beroep van arts in ere houden.
Dat beloof ik.
of
Zo waarlijk helpe mij God almachtig.
Wat betekent dat je ook zonder vaccinatie geholpen zou moeten worden ja. Dat betekent alleen niet dat ze een vaccinatie niet aanraden.quote:Op zondag 28 november 2021 09:42 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Ja heel duidelijk
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eed_van_Hippocrates
Klopt, maar of dat iemand dan gevaccineerd is of niet speelt er dus geen rol inquote:Op zondag 28 november 2021 09:54 schreef engine het volgende:
[..]
Wat betekent dat je ook zonder vaccinatie geholpen zou moeten worden ja. Dat betekent alleen niet dat ze een vaccinatie niet aanraden.
Ja de reden dat je op de ic terecht komt zou niet uit moeten maken. Je zou in deze discussie ook de ongevaccineerde kunnen vervangen door iemand die met vuurwerk gespeeld heeft.quote:Op zondag 28 november 2021 09:58 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Klopt, maar of dat iemand dan gevaccineerd is of niet speelt er dus geen rol in
Verkeersslachtoffers hebben vaak een betere kans dan iemand zonder vaccin met corona dat ernstig genoeg is om op de IC terecht te komen.quote:Op zondag 28 november 2021 09:23 schreef dycto het volgende:
Degene met de beste herstelmogelijkheden. Stemmingmakende poll, erg zwak.
dan wordt er gedobbeld of lootjes getrokkenquote:Op zondag 28 november 2021 09:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
zoals ik zei, alles is verder gelijk in dit hypothetische geval.
TS spreekt over gelijke kansen.quote:Op zondag 28 november 2021 10:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Verkeersslachtoffers hebben vaak een betere kans dan iemand zonder vaccin met corona dat ernstig genoeg is om op de IC terecht te komen.
quote:Op zondag 28 november 2021 09:23 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nou ja, verkeersslachtoffer uiteraard.
Jij mist het punt volledig. Als je een poll wil houden wat we wanneer doen, moet je dat correct doen en als je jouw punt wil maken, moet je dat doen zonder drogredenen als een valse vergelijkingquote:Op zondag 28 november 2021 09:39 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je mist het punt verder volledig.
Wat heeft de overheid met het aantal personeel te maken? Een ziekenhuis is een bedrijf, chirurgen huren gewoon een plaatsje op de IC voor na hun operatie die zijn niet in dienst van de chirurg maar van het ziekenhuis. Overcapaciteit kost geld en wie moet dat gaan betalen? De overheid doet dat niet.quote:Op zondag 28 november 2021 10:03 schreef Captain_Ghost het volgende:
Wie eerst aankomt..
Ik zou toch een poging wagen een beiden in levend houden.
Deze waarschuwing is niet alleen voor ons, maar ook voor overheid aangezien zij weigert ziekenhuis steunen en zorgen dat IC en personeel vergroten.
Wij allemaal zouden samen moeten werken en richting overheid signaal afgeven. Doe iets aan de ziekenhuis.. Zorg dat er meer bedden beschikbaar is.
voor de medici op FOK is het geen moeilijke beslissingquote:Op zondag 28 november 2021 10:34 schreef DJKoster het volgende:
Verder laat ik het aan het medisch personeel over om die moeilijke beslissing te maken.
Volgens mij begrijp je ts gewoon niet.quote:Op zondag 28 november 2021 10:34 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Jij mist het punt volledig. Als je een poll wil houden wat we wanneer doen, moet je dat correct doen en als je jouw punt wil maken, moet je dat doen zonder drogredenen als een valse vergelijking
Wat valt er niet te begrijpen aan TS?quote:Op zondag 28 november 2021 10:47 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je ts gewoon niet.
Voor de medici in de ziekenhuizen is het op deze manier ook geen moeilijke beslissing hoor, hypothetisch via een sneue slechte internetpollquote:Op zondag 28 november 2021 10:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
voor de medici op FOK is het geen moeilijke beslissing
klopt, want ze moeten dan dobbelen en/of loten...quote:Op zondag 28 november 2021 10:50 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Voor de medici in de ziekenhuizen is het op deze manier ook geen moeilijke beslissing hoor, hypothetisch via een sneue slechte internetpoll
Nee kijk hier ga je de mist al in.quote:Op zondag 28 november 2021 10:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wat valt er niet te begrijpen aan TS?
TS heeft een vooringenomen mening en stelt een vals dillemma voor met te weinig informatie, wat TS doelbewust en express doet.
Als mensen nu ook maar samen werken om elkaar niet te besmetten. Echt heel veel hebben lak aan de maatregelen.quote:Op zondag 28 november 2021 10:03 schreef Captain_Ghost het volgende:
Wie eerst aankomt..
Ik zou toch een poging wagen een beiden in levend houden.
Deze waarschuwing is niet alleen voor ons, maar ook voor overheid aangezien zij weigert ziekenhuis steunen en zorgen dat IC en personeel vergroten.
Wij allemaal zouden samen moeten werken en richting overheid signaal afgeven. Doe iets aan de ziekenhuis.. Zorg dat er meer bedden beschikbaar is.
En dan hebben ze de keuze gemaakt en komt op dat moment koningin Maxima binnenrollen met een levensgevaarlijk aandoening.quote:Op zondag 28 november 2021 09:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De Intensive Care heeft nog 1 plek beschikbaar, alles is verder vol
Er worden twee mensen aangevoerd,
Persoon 1, Heeft Corona, zeer ernstige infectie, zonder intensive care zal deze persoon overlijden. Persoon 1 heeft alle vaccinatie geweigerd
Persoon 2, Als voetganger geschept door een auto, zonder intensive care zal deze persoon overlijden.
Wie neem je op in de IC en wie blijft er op de gang liggen?
Beide hebben dezelfde kans op herstel
[poll=3176]
Tuurlijk, we hebben wel een paar ziekenhuizen 'over'.quote:Op zondag 28 november 2021 11:02 schreef Zorro het volgende:
Kunnen we niet gewoon een paar ziekenhuizen reserveren waar vrijwillig ongevaccineerden door vrijwillige ongediplomeerden worden behandeld zodat de serieuze mensen door vakkundige zorgmedewerkers onder handen kunnen worden genomen?
Personeelstekort opgelost en ook zal het percentage ongevaccineerden vanzelf lager worden,
Win-win.
Paar leegstaande kantoren, Bedden van Ikea en als personeel al die mensen die hun Doctor bij Google gehaald hebben, homeopaten, pendelzwendelaars, Facebook experts en Tantes Karen.quote:Op zondag 28 november 2021 11:26 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Tuurlijk, we hebben wel een paar ziekenhuizen 'over'.
Er zijn geen gelijke kansen. Verkeersslachtoffers zullen nooit langer dan 10 dagen op de IC liggen. Ze bezwijken aan hun verwondingen of hebben geen 24/7 zorg meer nodig. En 10 is al heel erg lang naar verhouding. Bij corona is dat gemiddeld.quote:
Zeg het anders gewoon direct, wanneer je het niet wil begrijpen.quote:Op zondag 28 november 2021 11:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zijn geen gelijke kansen. Verkeersslachtoffers zullen nooit langer dan 10 dagen op de IC liggen. Ze bezwijken aan hun verwondingen of hebben geen 24/7 zorg meer nodig. En 10 is al heel erg lang naar verhouding. Bij corona is dat gemiddeld.
Dat is ook goeie optie. Helaas zitten er altijd een rotte appels tussen. Daarom is tijdelijk vergroten van bedden in deze tijden nodig. Zodat mensen die nodig behandeling nog kan uitvoeren o.a. kanker, hart, een of ander medische kwaal.quote:Op zondag 28 november 2021 11:17 schreef Rogue2.0 het volgende:
[..]
Als mensen nu ook maar samen werken om elkaar niet te besmetten. Echt heel veel hebben lak aan de maatregelen.
Wat overheid nu kan doen, is tijdelijk extra overcapaciteit creëren op eigen rekening. Overheid moet nu verantwoordelijkheid nemen. (overheid neemt dat helemaal niet al ruim tientallen jaren)quote:Op zondag 28 november 2021 10:36 schreef halfway het volgende:
[..]
Wat heeft de overheid met het aantal personeel te maken? Een ziekenhuis is een bedrijf, chirurgen huren gewoon een plaatsje op de IC voor na hun operatie die zijn niet in dienst van de chirurg maar van het ziekenhuis. Overcapaciteit kost geld en wie moet dat gaan betalen? De overheid doet dat niet.
Wat moet ik dan zeggen? Je dilemma is onrealistisch. Verkeersslachtoffers liggen korter op de IC, zelfs met dezelfde overlevingskans, klaar.quote:Op zondag 28 november 2021 11:51 schreef dycto het volgende:
[..]
Zeg het anders gewoon direct, wanneer je het niet wil begrijpen.
Jep, en de mensen die er van alles bij halen als excuus om de keuze niet te hoeven maken, wat dat betreft is het net de regering. Eindeloos ouwehoeren en ja maar roepen om maar geen onaangename keuze te maken.quote:Op zondag 28 november 2021 12:25 schreef Glazenmaker het volgende:
Toch grappig om de poll uitslag hier te vergelijken met de meerderheid aan reacties overal van heule boze antivax "vrijheidsstrijders".
Dus kies jij voor het verkeersslachtoffer, of de hartoperatie, of alle anderen die er niet vele weken liggen.quote:Op zondag 28 november 2021 12:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat moet ik dan zeggen? Je dilemma is onrealistisch. Verkeersslachtoffers liggen korter op de IC, zelfs met dezelfde overlevingskans, klaar.
Je doet net alsof ik een niet-morele keuze heb gemaakt. Nee, die keuze is gemaakt door iedereen die dat vaccin weigert en daardoor onnodig een bed bezet houdt.quote:Op zondag 28 november 2021 12:39 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dus kies jij voor het verkeersslachtoffer, of de hartoperatie, of alle anderen die er niet vele weken liggen.
Nee hoor, eerder het tegendeelquote:Op zondag 28 november 2021 12:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je doet net alsof ik een niet-morele keuze heb gemaakt.
Correctquote:Nee, die keuze is gemaakt door iedereen die dat vaccin weigert en daardoor onnodig een bed bezet houdt.
Vergroten van bedden is zinloos als er geen verpleegkundigen zijn. Het probleem zit mede in het personeelstekortquote:Op zondag 28 november 2021 12:25 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Dat is ook goeie optie. Helaas zitten er altijd een rotte appels tussen. Daarom is tijdelijk vergroten van bedden in deze tijden nodig. Zodat mensen die nodig behandeling nog kan uitvoeren o.a. kanker, hart, een of ander medische kwaal.
[..]
Wat overheid nu kan doen, is tijdelijk extra overcapaciteit creëren op eigen rekening. Overheid moet nu verantwoordelijkheid nemen. (overheid neemt dat helemaal niet al ruim tientallen jaren)
Ziekenhuis is geen commercieel bedrijf, maar maatschappij bedrijf. Dus die valt ook in overheid.
Uiteindelijk zal zo'n arts een "persoonlijke" beslissing moeten nemen en we hebben het maar te accepteren.quote:Op zondag 28 november 2021 12:39 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dus kies jij voor het verkeersslachtoffer, of de hartoperatie, of alle anderen die er niet vele weken liggen.
Is gewoon een protocol voor.quote:Op zondag 28 november 2021 13:40 schreef Rogue2.0 het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal zo'n arts een "persoonlijke" beslissing moeten nemen en we hebben het maar te accepteren.
Ja, maar als alles gelijk is zoals ts het bedoelde, zal zo'n arts op eigen denken moeten beslissenquote:
Als verder alles gelijk is krijgt degene die naar verwachting het kortst op de IC zal liggen het bed volgens het protocol.quote:Op zondag 28 november 2021 14:19 schreef Rogue2.0 het volgende:
[..]
Ja, maar als alles gelijk is zoals ts het bedoelde, zal zo'n arts op eigen denken moeten beslissen
Dat klinkt niet als alles gelijkquote:Op zondag 28 november 2021 14:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Als verder alles gelijk is krijgt degene die naar verwachting het kortst op de IC zal liggen het bed volgens het protocol.
Jawel hoor. Een verkeersslachtoffer ligt over het algemeen korter op de IC dan een corona geïnfecteerde. Dus komt volledig overeen met het gestelde in de OPquote:
Tenzij het weer een ouder persoon is, dat kan de situatie omdraaien natuurlijk.quote:Op zondag 28 november 2021 14:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Jawel hoor. Een verkeersslachtoffer ligt over het algemeen korter op de IC dan een corona geïnfecteerde. Dus komt volledig overeen met het gestelde in de OP
We hebben het over de situatie in de OP en de aanvulling van TS dat alles verder gelijk is. Dus de leeftijd ookquote:Op zondag 28 november 2021 14:40 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
[..]
Tenzij het weer een ouder persoon is, dat kan de situatie omdraaien natuurlijk.
Het is lastig, maar ik denk dat ze naar de kans kijken en dus de leeftijd laten meewegen.
Vorige jaar is er 27000 verpleegkunde weggegaan.quote:Op zondag 28 november 2021 13:38 schreef Rogue2.0 het volgende:
[..]
Vergroten van bedden is zinloos als er geen verpleegkundigen zijn. Het probleem zit mede in het personeelstekort
Als de ene korter blijft en de andere niet, is het niet gelijk.quote:Op zondag 28 november 2021 14:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Jawel hoor. Een verkeersslachtoffer ligt over het algemeen korter op de IC dan een corona geïnfecteerde. Dus komt volledig overeen met het gestelde in de OP
Casus uit de OP + VERDER is alles gelijk is wat TS aangaf.quote:Op zondag 28 november 2021 16:40 schreef Rogue2.0 het volgende:
[..]
Als de ene korter blijft en de andere niet, is het niet gelijk.
Het enige juiste antwoordquote:Op zondag 28 november 2021 14:44 schreef YoshiBignose het volgende:
Ik heb de vaccinweigeraar gestemd, want wat bleek: de vaccinweigeraar was 15 jaar en het verkeersslachtoffer 94 met kanker en alzheimer. TS bleek het fout te hebben en had hun leeftijden verkeerd geschat. Bovendien bleek achteraf het verkeersslachtoffer een veroordeelde pedofiel.
Of nog erger, iemand die te hard reed en een ongeluk veroorzaakte, waarbij de andere partij is overleden en hijzelf IC nodig heeft. Zeg het maar.quote:Op zondag 28 november 2021 09:23 schreef heywoodu het volgende:
De keuze zou al lastiger worden als persoon 2 niet een onschuldige voetganger was die werd geschept, maar als het iemand was die 160 per uur reed op de snelweg en een eenzijdig ongeluk kreeg
Goed verhaal. Ook als het een gezond kind van 13 is die niet wil vaccineren?quote:Op zondag 28 november 2021 09:24 schreef Koffieplanter het volgende:
Ook zonder een volle IC heeft persoon 1 nergens recht op.
Wat is het nut van je poll eigenlijk?quote:Op zondag 28 november 2021 09:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De Intensive Care heeft nog 1 plek beschikbaar, alles is verder vol
Er worden twee mensen aangevoerd,
Persoon 1, Heeft Corona, zeer ernstige infectie, zonder intensive care zal deze persoon overlijden. Persoon 1 heeft alle vaccinatie geweigerd
Persoon 2, Als voetganger geschept door een auto, zonder intensive care zal deze persoon overlijden.
Wie neem je op in de IC en wie blijft er op de gang liggen?
Beide hebben dezelfde kans op herstel
[poll=3176]
Het heeft geen zin om het aantal bedden op te hogen als je er geen personeel voor beschikbaar hebt. We zitten niet aan de maximale capaciteit van het aantal IC-bedden, maar aan de maximale capaciteit van de zorgmedewerkers. We kunnen dus nog steeds opschalen in het aantal IC-bedden, alleen niet in het bijbehorende personeel. Dat is het probleem.quote:Op zondag 28 november 2021 12:25 schreef Captain_Ghost het volgende:
Daarom is tijdelijk vergroten van bedden in deze tijden nodig. Zodat mensen die nodig behandeling nog kan uitvoeren o.a. kanker, hart, een of ander medische kwaal.
Misschien is dat verkeersslachtoffer ook wel een vaccinatie weigeraar. Maar nu is hij/zij volgens TS om de 'juiste' redenen op de IC. Misschien staat in het dossier van een van de twee dat hij/zij al 6 zelfmoord pogingen achter de rug heeft. Misschien is een van de twee een zware drinker. Misschien is degene die geschept is door de auto de dader van een verkrachting en was het de vader van het minderjarig meisje die het recht in eigen hand heeft genomen.quote:Op zondag 28 november 2021 09:30 schreef Emmerdeur het volgende:
Mist nogal wat info om even zo te besluiten
Leeftijd beide subjecten. Toekomst perpectief voor beide. Vax status is ondergeschikt hier…
Onzin. Het protocol is daar gewoon heel duidelijk in en alles wat je noemt inclusief vaccinatiestatus heeft er geen drol mee te maken.quote:Op maandag 29 november 2021 02:11 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Misschien is dat verkeersslachtoffer ook wel een vaccinatie weigeraar. Maar nu is hij/zij volgens TS om de 'juiste' redenen op de IC. Misschien staat in het dossier van een van de twee dat hij/zij al 6 zelfmoord pogingen achter de rug heeft. Misschien is een van de twee een zware drinker. Misschien is degene die geschept is door de auto de dader van een verkrachting en was het de vader van het minderjarig meisje die het recht in eigen hand heeft genomen.
Mensen zijn namelijk meer dan hun vaccinatie status een feit dat langzaam controversieel lijkt te worden.
Ik verwijs je naar post nr 81.quote:Op maandag 29 november 2021 00:47 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Het heeft geen zin om het aantal bedden op te hogen als je er geen personeel voor beschikbaar hebt. We zitten niet aan de maximale capaciteit van het aantal IC-bedden, maar aan de maximale capaciteit van de zorgmedewerkers. We kunnen dus nog steeds opschalen in het aantal IC-bedden, alleen niet in het bijbehorende personeel. Dat is het probleem.
Dat ben ik helemaal met je eens. Wel is het zo dat wel of niet gevaccineerd zijn geen rol speelt in de draaiboeken voor een code zwart situatie. In dat op zicht is de poll in de OP nutteloos.quote:Op zondag 28 november 2021 09:21 schreef heywoodu het volgende:
Eén van de twee moeten weigeren is sowieso ontzettend kut natuurlijk, maar als je deze keuze móet maken zou het toch niet zo ingewikkeld moeten zijn.
Ja hoor, dat is prima te verklaren.quote:Op maandag 29 november 2021 10:41 schreef Captain_Ghost het volgende:
Ik verwijs je naar post nr 81.
Misschien kan je dat verklaren.
De COVID patiënt had niet ernstig ziekgeworden van het virus als deze:quote:Op zondag 28 november 2021 09:27 schreef timmmmm het volgende:
Degene met de meeste kans op overleven of degene met de meeste kans het zonder IC-opname te overleven, ik weet niet hoe artsen dat zouden moeten beoordelen.
De voetganger had natuurlijk niet aangereden geweest als hij het dringende advies 'blijf zoveel mogelijk thuis' gewoon gevolgd had, dus wat dat betreft snap ik wel dat je hem dat IC-bed niet zou gunnen maar voor dat soort sentimenten is geen plaats als je objectieve besluiten moet nemen
Ik zeg dan ook niet dat artsen daarnaar kijken. Mijn punt is dat een mens meer is dan een vaccinatie status. Natuurlijk gaat een arts niet kijken naar criminaliteit etc. Net als hij niet kijkt naar of het iemands eigen schuld is of hij op de IC ligt.quote:Op maandag 29 november 2021 04:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Onzin. Het protocol is daar gewoon heel duidelijk in en alles wat je noemt inclusief vaccinatiestatus heeft er geen drol mee te maken.
Ze kijken naar:
- kans op overleven
- duur van herstel
- zorgmedewerker met extra hoge kans op coronabesmetting of niet
- generatie
- loten
Juist dat moment kunnen overheid juist inspringen en deze helden steunen. Voor 1a2 jaar is dat allemaal prima te doen.quote:Op maandag 29 november 2021 11:02 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Ja hoor, dat is prima te verklaren.
Dat heeft te maken met zaken als tijdsdruk, werkdruk (structureel overwerken), geen ruimte voor eigen inbreng, te weinig toekomstperspectief, vergrijzing. Daarnaast nog wat kleinere zaken als bereikbaarheid van de werkplek (OV, parkeren), niet meedenken in de kinderopvang van onregelmatig werkend personeel (niet iedereen heeft een partner thuis).
Tel al dat soort zaken bij mekaar op en er komt een moment waarop men zegt dat ze er geen zin meer in hebben. En dat is nog te begrijpen ook.
Die keuze is (in de praktijk) dan weer heel eenvoudig. Volgens het protocol gaat de 19-jarige dan voor op de 65-jarige.quote:Op maandag 29 november 2021 12:31 schreef PinkLow het volgende:
Wat een stomme poll(sorry he! Is een makkelijke keuze, verkeersslachtoffer) . Je had beter iets in deze trant kunnen doen..
Persoon 1: 65 jaar, oma van 10 kleinkinderen, moeder van 4 kinderen. Heel sportief en doet veel vrijwilligerswerk. Heeft alle vaccinaties genomen en houdt zich keurig aan de coronsregels. Ze heeft corona en zonder IC gaat ze dood.
Persoon 2: 19 jaar, sinds haar 17e moeder van een dochtertje en nu 39 weken zwanger van haar tweede kindje. Werkt niet! Lapt alle coronaregels aan haar laars en is niet gevaccineerd. Ze heeft corona en zonder IC gaat ze dood.
Opname tijd en herstelkansen is bij beide hetzelfde.
Dit is pas een keuze!
Kom maar op met de keuzes, ik vind het onethisch
Oh dat wist ik nietquote:Op maandag 29 november 2021 13:31 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Die keuze is (in de praktijk) dan weer heel eenvoudig. Volgens het protocol gaat de 19-jarige dan voor op de 65-jarige.
Tenzij die 65 jarige een zorgmedewerker is die dagelijks zelf met coronapatienten werkt, dat gaat nog voor op leeftijd.quote:Op maandag 29 november 2021 13:31 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Die keuze is (in de praktijk) dan weer heel eenvoudig. Volgens het protocol gaat de 19-jarige dan voor op de 65-jarige.
Klopt. De overheid probeert ook de hoge werkdruk en het hoge ziekteverzuim terug te dringen door in te zetten op vaccineren en andere maatregelen te nemen. Er is echter een te groot gedeelte dat zich niet laat vaccineren of zich niet voldoende aan de maatregelen houdt, waardoor het effect uit blijft. Is er nog maar één optie over: nog strengere maatregelen nemen. Dat zouden ze inderdaad moeten doen ja.quote:Op maandag 29 november 2021 12:41 schreef Captain_Ghost het volgende:
Juist dat moment kunnen overheid juist inspringen en deze helden steunen. Voor 1a2 jaar is dat allemaal prima te doen.
Maar nee. Wij moeten blijkbaar zelf doen.
Nee, dat ligt iets anders. Een zorgmedewerker die tijdens het werk besmet is geraakt vanwege een tekort aan beschermingsmiddelen krijgt wel voorrang. In Nederland hebben we echter geen tekort (meer) aan beschermingsmiddelen, dus dat zal hier in de praktijk niet spelen.quote:Op maandag 29 november 2021 13:48 schreef Nielsch het volgende:
Tenzij die 65 jarige een zorgmedewerker is die dagelijks zelf met coronapatienten werkt, dat gaat nog voor op leeftijd.
De weigeraar had natuurlijk ook die prik kunnen gaan halen, dus dan is het even logisch hem dat bed niet te gunnen.quote:Op zondag 28 november 2021 09:27 schreef timmmmm het volgende:
Degene met de meeste kans op overleven of degene met de meeste kans het zonder IC-opname te overleven, ik weet niet hoe artsen dat zouden moeten beoordelen.
De voetganger had natuurlijk niet aangereden geweest als hij het dringende advies 'blijf zoveel mogelijk thuis' gewoon gevolgd had, dus wat dat betreft snap ik wel dat je hem dat IC-bed niet zou gunnen maar voor dat soort sentimenten is geen plaats als je objectieve besluiten moet nemen
Loting, dat lijkt me niet zo heel erg ingewikkeld.quote:
Nee want ze kijken eerst we er het kortste ligt waarschijnlijk. Dat is degene die het ongeluk heeft gehad vermoedelijk. De coronapatient zal er weken liggen en de andere persoon een stuk minder lang.quote:Op maandag 29 november 2021 20:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Loting, dat lijkt me niet zo heel erg ingewikkeld.
Volgens TS was alles gelijk, ook de geschatte ligduur. Dan wordt het dus loten, aangezien verwijtbaarheid niet telt bij triage en hem daar het enige verschil zit.quote:Op maandag 29 november 2021 21:26 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Nee want ze kijken eerst we er het kortste ligt waarschijnlijk. Dat is degene die het ongeluk heeft gehad vermoedelijk. De coronapatient zal er weken liggen en de andere persoon een stuk minder lang.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |